Tagovi

Što je bruto, a što neto plaća?

Bruto i neto plaća osnovni su pojmovi vezani za plaće radnika. Vrlo mali broj ljudi zna reći što predstavlja bruto iznos, a još manji broj zna kako se taj iznos na kraju pretvori u neto.

Većini je poznato da je bruto iznos veći, ali isto tako ljudi znaju da na ruke dobiju neto pa se u pravilu sa tom mističnom bruto brojkom i ne zamaraju. Ona je samo neka brojka na isplatnoj listi.

U razgovoru sa ljudima oko sebe stekao sam iskustvo kako se oni čak i ne žele upuštati u diskusije o razradi plaće, ne zanima ih kako se od tog bruta izgubi velika količina novca do konačnog neto iznosa, smatraju da diskusija nije vrijedna truda jer se oko toga “ionako ništa ne može učiniti”.

Poznato je, u grubo, da se negdje između skrivaju porezi, a od njih se plaća zdravstvo i mirovinsko i tu se prema mišljenju većine više nema što diskutirati – to svima treba. Ima li iznos s kojim participiramo u tim troškovima smisla, je li on prevelik i neracionalan pitanja su koja u razgovoru sada već stvaraju lagani pritisak i uglavnom se okreće tema u drugom smjeru: “nu vidi babu kako pretrčava preko ceste!”

Mišljenja sam kako je to vrlo loš stav prema vlastitom radu, prema percepciji poslodavca kao i prema državi koja se od tog rada financira. Ali ne samo prema tim stvarima već i prema vlastitom zdravlju i starosti. Dakle unutar te bruto-neto razlike je novac koji odvajamo za to da država brine o našoj zdravstvenoj dobrobiti ali i o tome da u budućnosti imamo kakvu-takvu sigurnost u mirovini. S obzirom da se radi o prepuštanju brige o mnogim pitanjima državi u ruke, a sve financirano našim vlastitim novcem, neodgovorno je postavljati se ignorantski prema poznavanju tog računa. Iz tog razloga volio bih na najjednostavniji način prikazati tu razradu, bez kojekakvih beskrajnih tabličetina kakvima Porezna uprava zbunjuje građane i dodatno umanjuje njihovu želju da računicu spoznaju. Idemo zato redom upoznati osnovne pojmove.

Što je bruto plaća?
Bruto plaća iznos na koji se obračunava mirovinsko, porezi i prirez. Računovođe još koriste i termin bruto1, i to je taj mistični veliki iznos koji stoji na vrhu vaše platne liste, a nikada na izvatku vašeg tekućeg računa. No na isplatnoj listi ima i jedan veći iznos, bruto2.

Što je bruto2?
Bruto2 je iznos kojeg vaš poslodavac mora zaraditi da bi vama na kraju u ruke došla vaša neto plaća. Drugim rječima bruto2 je ukupni trošak vašeg zaposlenja u nekoj firmi. I drugim riječima bruto2 je minimalni iznos koji vi morate stvoriti radom u firmi da bi firma bila na financijskoj nuli s vama kao radnikom, ako firma ne stvori taj novac za vašu bruto2 plaću dolazi do gubitka za firmu. Ako firma nema kapitala s kojim može pokriti razliku do vaše bruto2 plaće ona ima momentalni gubitak i postaje nelikvidna (ne može izvršavati financijske obveze).

Dovoljno je već prihvatiti bruto2 kao iznos novca koji poslodavac daje za vas, i on je znatno veći od iznosa koji većina misli da im poslodavac daje – neto iznos.

Što je neto?
Neto plaća je novac koji primite u konačnici na vaš račun. To nije iznos vašeg rada. Iznos vašeg rada je bruto2, ali razliku do neto iznosa jednostavno morate podijeliti s državom. I to je nepobitna činjenica, čak i bolna, no ljudi su s vremenom razvili obrambene mehanizme kojima sprječavaju negativne fizičke manifestacije koje se mogu pojaviti suočavanjem s činjenicom. Od tuda uostalom i ignoriranje potrebe da se bruto-neto račun nauči jer tako živimo s manje boli. Neto je dakle novac koji pipate pod rukama nakon što država uzme dio koji vam ne dozvoljava da pipate.

Usporedimo grafički Bruto i neto plaću. Stavit ćemo na okomitu os (y) bruto iznos, na vodoravnu os (x) neto iznos plaće i iscrtati krivulje:
http://kapitalac.files.wordpress.com/2012/09/bruto_neto1.jpg

Dakle plava linija je bruto plaća s vrha vaše platne liste, zelena linija predstavlja bruto2, ili iznos koji poslodavac vas plaća za posao koji radite, a crvena linija je neto plaća ili iznos koji na poslijetku dođe vama u ruke i od kojeg većinom živite sve do naredne plaće.

Mislim da je već na prvi pogled očita nevjerojatna razlika između iznosa neto plaće i one koju poslodavac odvaja za vas. Ispada da što je vaša plaća veća to ona predstavlja veći trošak za vašeg poslodavca. Primjerice kada za vaš rad poslodavac odvoji 22.000 HRK, tek pola tog iznosa doći će vam na ruke, a druga polovica završit će u bespućima državnog proračuna i to većini građana nije važno, pače nebitno im je. Stavite se u položaj poslodavca, on za vas odvaja 22.000HRK, a vama ostane tek 11.000HRK. Puno je to novaca ali razlika u pojmu vrijednosti rada između poslodavca i vas je 100%.

Približimo iznose s grafa hrvatskoj realnosti, dakle pogledat ćemo isti graf sa iznosima oko prosječne plaće:
http://kapitalac.files.wordpress.com/2012/09/bruto_neto_zoom1.jpg

Okomita crta predstavlja zonu prosječne neto plaće (cca 5500HRK). Dakle možete vidjeti kako neto plaća od cca 5500HRK vašeg poslodavca košta čak 9000HRK. Omjer je dakle 60% vama, a 40% državi. Sav trošak plaća poslodavac.

Na ovom grafu vidljivo je kako na crvenoj liniji, neto plaća, imamo dvije stepenice, a mislim da se vidi i kako nakon svake stepenice crta ima sve manji nagib i možemo reći “teži prema x”. O čemu se tu radi i zašto neto plaća opada, a bruto i bruto2 i dalje rastu istim smjerom prema gore?

Hrvatski porezni sustav, kao i porezni sustavi mnogih drugih zemalja (svih u EU), se prema vašoj većoj plaći odnosi pohlepnije što je ona viša. Doslovno. Ukoliko zarađujete više iz perspektive naših poreznjaka nije dovoljno što ćete time plaćati više poreza već se viša plaća oporezuje po još višim stopama. To se zove progresivno oporezivanje.

Dakle ove dvije stepenice na crvenoj liniji pokazuju kako se između njih nalaze tri zone s različitim poreznim stopama, a te zone su ovakve:

od 0 do 2.200 HRK vaše neto plaće prethodno je oporezovano s 12%
od 2.200 do 8.800 HRK s 25%, a sve više od toga s 40%. Znači vaša plaća je podijeljena na te zone i unutar svake je oporezovan dio prema odgovarajućoj poreznoj stopi. Bitno je također imati na umu da je za vašu plaću od 2.200 HRK poslodavac isplatio cca 3.200 HRK (45% više), za plaću 5.500 HRK isplatio je ranije spomenutih 9.000 HRK (63% više), a za plaću 11.000 HRK čak 22.000 HRK (100% više).

Često možemo čuti prigovore građana na račun poslodavca, kako im ovi ne mogu isplatiti ni primjerice bijednih 2.200 HRK plaće, no većina nije svjesna da poslodavac mora isplatiti 45% više kako bi radnik u konačnici dobio svoj dio od 2.200 HRK na ruke. U toj razlici moguće je tražiti i uzroke mnogih problema jer mnogi poslodavci zaista su na tankoj liniji između mogućnosti i nemogućnosti isplate plaća pa tih 1000HRK može predstavljati ozbiljnu prepreku. Graf također pokazuje kako vaša plaća što je viša sve više stagnira dok se trošak poslodavca i dalje penje istim tempom i stvara se sve veća razlika između cijene vašeg rada i koristi koju vi u konačnici od njega imate.

Učinak progresivnog oporezivanja možete vidjeti i na slijedećem grafu (kliknite za sliku):
http://kapitalac.files.wordpress.com/2012/09/progresivno_bruto_neto1.jpg

Zelena linija i okomita os su vaša neto plaća, na vodoravnoj osi je vaša bruto plaća, dok plava opadajuća linija pokazuje kako vam od neto plaće porez sve više oduzima kako ona raste (zelena linija). Kada bi plava linija bila vodoravna kroz cijeli graf to bi značilo da se sva primanja oporezuju jednakim postotkom. Takav porezni sustav zove se “flat tax” i primijenjuju ga ekonomski najrazvijenije zemlje svijeta, npr. Hong Kong.

Progresivno oporezivanje jedan je od osnovnih razloga zbog kojeg više Hrvata nema veću neto plaću, jer kao što sam prikazao do sada, za plaću radniku od 11.000 HRK poslodavac mora svaki mjesec istresti pravo malo bogatstvo pa se iz tog razloga više poslodavaca odlučuje zadržavati plaće u nižim poreznim kategorijama. I to kao što vidimo nije dokaz eksploatiranja radnika već učinka progresivnog poreza na trošak poslovanja tvrtke i u pravilu predstavlja razliku između likvidne i nelikvidne tvrtke.

Većina hrvatskih plaća tako je u zoni od 25%, i unutar nje na grafu vidimo nesrazmjer. Tako je razlika bruto2-neto koju oduzme porez i ostali troškovi koje država postavlja pred vašeg poslodavca, za vašu plaću od 2.200 HRK, cca 1.000HRK, dok je razlika bruto2-neto za plaću 8.800HRK čak 6.500 HRK. Dakle za radnika s 4x većom plaćom platiti će 6x više poreza.

U flat tax sustavu, sa ukupnim porezom i davanjima od primjerice 20%, 3.200HRK bruto2 oporezovan po navedenoj stopi značio bi vašu neto plaću 2.560 HRK (sada je 2.200), a bruto2 15.321HRK značio bi vašu neto plaću 12.256HRK (sada je 8.800). Prva plaća u državni proračun tako donosi 640HRK, a druga plaća 3.046 HRK. Dakle veća plaća i u flat tax sustavu donosi više u državni proračun, a element pravednosti je prikazan u jednakoj stopi iz koje se ti iznosi dobivaju (20%). Dakle ni u ovom primjeru, zagovornici socijalne pravednosti ne mogu prigovoriti ništa – oni s većim plaćama proračun evidentno pune više od onih s manjim plaćama.

Prigovor ovome može se dati na konto poslodavčevog troška plaće, pa će zagovaratelji progresivnog oporezivanja reći da bi poslodavac u flat tax sustavu radniku i dalje isplaćivao istu, staru plaću, a razliku spremao sebu u džep. Moguća su dva scenarija: 1. Da, spremit će novac u džep. Prije svega radi se o njegovoj firmi, dakle imovini, a na uvjete rada radnik bi trebao dobrovoljno pristati ili ne pristati. Srećom još nas nitko ne prisiljava da radimo silom neki posao. 2. Višak novca poslodavac će potrošiti na zapošljavanje novog radnika. Dakle moći će zaprimiti više posla što znači da firma raste, a to je dobro jer djeluje pozitivno na rast opće ekonomije i BDP-a i na rast opće zaposlenosti populacije.

Mirovinsko osiguranje
Prva stavka koja smanjuje onaj mistični prvi bruto na isplatnoj listi jest uplata u mirovinsko osiguranje.

Iako govorim u jednini u pravilu imamo 2 mirovinska osiguranja – prvi i drugi stup.
Oba stupa shvatite kao nekakav račun u koji se uplaćuje novac iz plaća radnika, a iz njega se isplaćuju mirovine postojećim umirovljenicima. Još mali dio radne populacije, visoke dobi, uplaćuje samo u prvi stup iz kojega će danas-sutra ostvarivati mirovinska prava.

U prvi stup svaki radnik doprinosi sa 15% svoje bruto plaće. U usporedbi s neto plaćom to je naravno znatno više, a treba uzeti u obzir i ove progresivne mjere koje tu razliku još više pojačavaju kako je radnikova plaća veća. Ovaj stup još se naziva i stup međugeneracijske solidarnosti.

U drugi stup uplaćuju danas mlađi radnici kako bi jednog dana iz njega ostvarivali svoja mirovinska prava. Iznos uplata u njega je 5%.

Iz ovog proizlazi jednostavan zaključak – za današnje umirovljenike izdvajamo 3x više nego što izdvajamo za vlastitu starosnu mirovinu. Na ovu izjavu mogli bi se naljutiti postojeći umirovljenici pa reći kako su i oni za radnog vijeka odvajali za svoje mirovine i kako na njih danas imaju pravo.

No ta izjava je u potpunosti pogrešna. Naime, radnici u bivšoj državi pod centralističkim socijalističkim upravljanjem (političko upravljanje ekonomijom i društvom) odvajali su tijekom rada novac u mirovinski fond no već prije raspada Jugoslavije politička kasta činila je svakojake makinacije s tim novcem, primjerice izgradila Đerdap, Benkovac i ulagala u druge mahom megalomanske infrastrukturalne projekte pa je fond ispražnjen do zadnje pare. Umirovljenici su tako ostavljeni na milost i teret vlastitoj djeci. Od tuda i potreba za solidarizacijom pa je tako naziv “međugeneracijska solidarnost” ušao u mentalnu podsvijest građana kroz dobro osmišljenu propagandu socijalističke vlasti.

Posljedice te politike, na primjeru mirovinskog sustava, osjećamo danas. Čemu se primjerice može nadati današnja radna mladež gledajući svojih 5% za mirovine kada znamo da 15% koje odvajamo nisu dovoljni za dostojne mirovine današnjih pokradenih umirovljenika? Umirovljenici, bez obzira kako će to sada shvatiti, uglavnom ne pokazuju nikakvu empatiju prema radnicima koji im danas omogućuju primitak mirovine, ne pomišljaju na to da preuzmu na svoja leđa dio neodgovornosti koju su činili u prošlom sustavu prepuštajući se apsolutističkoj volji partijske politike, već svjesno prepuštaju teret ovoj i budućoj generaciji radnika, svojoj djeci i unucima koji će biti nositelji budućih mirovinskih solidarnih sustava.

Na jednak način ignorira nas i ismijava i vlast koja dijeli povlaštene mirovine šakom i kapom čineći time dodatan pritisak na radnu populaciju usput dodatno ignorirajući da to što rade više nalikuje na Ponzijevu piramidu spremnu na kolaps nego što nalikuje ikakvoj solidarnosti.

Pogledajmo na grafu kako i u ovom trošku radnici s većom plaćom doprinose nesrazmjerno više od onih s nižom plaćom te se i u njemu očituje progresivnost:
http://kapitalac.files.wordpress.com/2012/09/mirovinsko_neto1.jpg

Dakle sam postotak mirovinskog iznosa je 20%, rast vidimo na plavoj liniji i on je linearan no kada usporedimo neto plaću (crveno) i sa udjelom mirovinskog u neto plaći (zeleno) vidimo kako veća plaća stavlja u mirovinsko više. Molim stoga umirovljenike da barem pokažu minimalni respekt prema onima s višom plaćom jer je korist po mirovinski sustav od takvih evidentno veća. Pače, kada bismo imali više ekonomske slobode i niže porezno opterećenje koje bi pokrenulo opću ekonomiju u realnom privatnom sektoru sasvim sigurno bismo imali sve više radnika s višim plaćama pa bi s vremenom možda koja generacija otplatila taj međugeneracijski minus i nastavila odvajati samo za sebe. Nadajmo se barem.

Zdravstveno osiguranje
Za vlastito zdravlje odvajamo 13% bruto2 plaće. Neću posebno analizirati graf jer pokazuje sličnu korelaciju parametara kao i mirovinski graf:
http://kapitalac.files.wordpress.com/2012/09/zdravstveno_neto11.jpg

Sa 16% neto plaće u zdravstvu sudjeluju oni s nižom plaćom, sa 18% oni s prosječnom, a sa 25% oni s visokom plaćom.

Osim zdravstvenog osiguranja plaćamo još doprinos za zapošljavanje (1,7%) i doprinos za ozljede na radu (0,5%). Samo dragi Bog zna kakve malverzacije se čine tim novcem i koliko ga u konačnici bude korišteno sa smislom, a koliko se izgubi u sistemu.

Razmotrimo sada i sam izračun, pa još usput i neke parametre koje nisam spomenuo do sada. Poslužit ću se kalkulatorom s moj-posao samo zbog lijepšeg prikaza iz kojeg ću kreirati sliku:
http://kapitalac.files.wordpress.com/2012/09/platna_lista.jpg

Ovdje vidimo razradu vaše neto prosječne plaće od cca 5.516 HRK. U praksi uglavnom gledamo samo zadnju stavku ali sada ćemo krenuti od vrha.

BRUTO je 7.800 HRK, od njega se oduzima 15% za prvi i 5% za drugi mirovinski stup. Ta razlika čini doprinose iz bruto plaće (bruto1 plaće). Porezna olakšica je iznos koji vam porezna neće oporezivati ukoliko zadovoljavate neke njihove poglede na svijet. Tako je osnovna olakšica, socijalna rekli bismo, 2200 HRK. Svi koji imaju plaću do tog iznosa neće platiti ni kune poreza. Ukoliko uzdržavate člana obitelji, imate dijete, živite u području za koje vlast misli da treba posebnu skrb ta olakšica može se znatno povećati. Primjerice za petero djece to je čak 4.180 HRK, a još ako živite u planinskom području dodajte 200HRK na to, ako uzdržavate i suprugu država će vam ukupno zanemariti primitke do 7680 HRK.

Lijep iznos ali poruka koju nam vlast šalje je čudna, naime ovom poreznom politikom oni nam poručuju kako je dobro da odemo živjeti u brdsko-planinsko područje s petero djece i nezaposlenom suprugom i ako odlučimo tako, vlast je tu da nam pomogne u ostvarenju te zamisli. :)

Nastavimo s izračunom. Dakle maknimo s bruta mirovinsko i porezne olakšice da bismo dobili poreznu osnovicu. To je iznos na koji se primijenjuju stope od 12%, 25% i 40% kako sam već u primjerima ilustrirao. Kada računajući stopu po stopu dobijemo ukupni iznos poreza taj iznos treba prirezati. Prirez je dodatni iznos koji se računa kao postotak od oporezovanog iznosa i koji završava u gradskim i općinskim kasama. Zato na obrascu prijave poreza upisujete u kojem gradu ili općini živite kako bi se iz državnog proračuna prebacio ispravan iznos u gradski ili općinski proračun. Iz sume tako sakupljenog novca općinari grade nogometna igrališta, autobusna okretišta unutar školskih dvorišta ili grade spektakularne fontane.

Nadalje vidimo i ovaj najveći iznos, bruto2. On je bruto1 uvećan za doprinose zdravstvenom osiguranju, zapošljavanju i ozljedama na radu. To je cijena koju poslodavac plaća za vaše radno mjesto. Usporedite još jednom vašu neto plaću kroz koju vi gledate poslodavca i poslodavčev bruto2 kroz koji on gleda vas. Dakle 5.516 HRK neto u usporedbi sa 8.985,60 HRK bruto2.

Bruto1 umanjen za mirovinsko umanjen za poreze vaš je konačni neto iznos tj. vaša plaća.

Dakle od bruta do neta dešava se svašta, na velikom novcu koji se nalazi u toj zoni koju namjerno ignoriramo počiva sva naša sigurnost, zdravlje i starost. Nažalost i ne samo to, naime uža državna birokracija koju čini neposredna vlast, ministarstva, agencije i ostalo pojede više od pola novca koji se skupi u zajednički proračun. Ispada tako da potrošnju državne birokracije, koja nas svakodnevno ograničava u svakom našem koraku, jednako svesrdno financiramo kao što i financiramo tu spomenutu vlastitu sigurnost, zdravlje i starost. I ne samo jednako svesrdno financiramo nego jednakom svesrdnošću toj birokraciji dopuštamo da upravlja novcem koji odvajamo za vlastitu sigurnost, zdravlje i starost.

Sadašnji umirovljenici, vrijedi spomenuti ovu analogiju, opekli su se na istom principu. Velik novac, vlastiti novac, dali su u ruke prejakoj vladajućoj političkoj vrhuški na povjerenje da bi ova to povjerenje izigrala do zadnje mrvice u roku od 45 godina postojanja jedne države. Nadam se, da će građani shvatiti da se u ovoj priči radi o njihovom radu, odricanju, ulozima, riziku i odricanju i da će s vremenom naučiti kritički pristupati pitanjima javnog financiranja i potrošnje radi vlastite dobrobiti i manjeg rizika od novih masovnih proračunskih krađa.

Sjetite se sada kako je nedavno vlast pokušala novac iz drugog mirovinskog stupa današnjih radnika utopiti u prvi stup i tim novcem pokrivati kratkoročne obveze po kreditima koje svojevoljno podižu u svijetu, kao i manjkove u proračunu tzv. deficit i sve to ponovno na naš račun. Drugi stup srećom ima određene mehanizme koji su uspjeli sprječiti tu makinaciju. Za koje vrijeme, pokazat će vrijeme.

Naučio sam u međuvremenu kako uploadati file na wordpress pa sam stavio excel sa detaljnim izračunom u media library i možete ga skinuti sa adrese: http://kapitalac.files.wordpress.com/2012/09/razrada_poreza_v2.xlsx

Svako dobro,
vaš Kapitalac

Komentari

Solidan tekst uz nekoliko

Solidan tekst uz nekoliko grešaka ... Bruto 1 i bruto 2 ne postoje, postoji samo bruto , a poslodavci stavljaju radi lakše evidencije na kovertice takve nazive.

Bruto1 umanjen za mirovinsko umanjen za poreze vaš je konačni neto iznos tj. vaša plaća.

Ovo uopće ne mora biti ... Postoje neoporezivi dodaci na plaćama pa bi se o tome moglo diskutirati itekako šta je sastavni spada u plaću , a šta ne. Npr. vrlo je puno viđena stavka kod direktora i menadžera na plaćama upotreba privatnog automobila u službene svrhe i njegovo plaćanje . Zanimljivo je da taj iznos normalno upada u otpremnine direktora i menadžera pa im se prosjek plaće za otpremninu rapidno povećava. Isto tako neto iznos uopće ne mora biti isti novcu dobijenom na tekući račun, jer je običaj da posebno kod većih tvrtki se uzima automatski na plaći za sindikat i razne kredite. Dodajmo uz to da većina tvrtki uz plaću isplaćuje cipelarinu iliti prijevoz koji se obračunava obično na osnovu mjesečne autobusne karte od mjesta stanovanja djelatnika do mjesta poslodavca.

Osim zdravstvenog osiguranja plaćamo još doprinos za zapošljavanje (1,7%) i doprinos za ozljede na radu (0,5%). Samo dragi Bog zna kakve malverzacije se čine tim novcem i koliko ga u konačnici bude korišteno sa smislom, a koliko se izgubi u sistemu.

Veliki ali sigurno najveće malverzacije su u 2 mirovinskom stupu gdje vrlo lako nećemo ni vidjeti te novce...

PS. Mogao si obraditi i dodatke na plaću kako bi ljudi razumjeli da osim plaćenih sati idu i neki dodaci ko što je npr. dodatak na staž. Uglavnom ok tekst i zato plus :)

Justice for all !

Tko je glasao

zamke flat taxa.

ok oporezuje se s 20%.
kao bi se tih 20% raspodijelilo.
koliko ide lokalnoj samoupravi, koliko za zdravstvo, mirovinsko.

to sigurno nije dosta da se proračun puni po današnjim stopama.

recimo da na 1,5 milijuna zaposlenih se troši 24 milijarde na zdravstvo, to znači da svaki mora doprinostiti s nekih 1300 kn mjesečno u sustav.
recimo neka treba i oko 1500 kn mjesečno za mirovine dati.
neka još 700 ide za lokalnu samoupravu to je 3000 kn poreza da sustav funkcionira otprilike kao sada i to znači da bi prosječna bruto plaća morala biti 15 000 kn.znači 60 % viša nego sada.

vjetojatno to znači privatiziranje zdravstva i mirovinskog sustava.

e sad ako se to napravi onda je slika malo drugačija. recimo neka svatko mora platiti zdravstvene usluge po istoj cijeni to bi značilo da i onaj s 22 000 bruto i onaj s 3300 bruto moraju iskesati istu količinu para za istu osnovnu uslugu. recimo 1000 kuna je onome s plaćom od 22 000 kn manje nago što sad plaća, ali onome tko ima 3300 je puno više i vjerojatno da će moći plaćati manje i imati pravo na puno manje. slično je i s mirovinom. onom s 22 000 je lako dati 3000 kn mjesečno kad ga se oslobodilo drugih poreza, ali onaj s 3300 će moći platiti puno manje.

i to je trik s flat taxom, on podrazumijeva više privatizacije i to da će se usluge na koje sad imamo pravo zbog plaćanja doprinosa i poreza na dohodak, da će sad njih morati dodatno plaćati i to iz svoje neto plaće. onom s velikom plaćom će to možda i biti jeftinije ali one s malim plaćama će to dotući, ili će bankrotirati ili će se morati odreći prava na većinu zdravstvenih usluga i na mirovinu.

dakle ono što donosi privatizacija i flat tax je to da ljudi usluge mirovinskog i zdravstvenog, obrazovnog (vrtiće finaciraju općine i gradovi koji se financiraju iz poreza na dohodak) sustava više ne plaćaju iz bruto prihoda nego se to prebacuje u neto prihod.

plaćanje iz bruto plaće zamjenjuje plaćanje iz neto plaće.
e sad ako ti je bruto2 plaća 8000 kn, a dobiješ 5000 neto i ne trebaš plaćati dodatno zdravstvo i mirovinski sustav, to je jedno, a ako imaš 8000 kn bruto2 plaće i platiš 1500 kn flat taxa i onda još moraš platiti 1000 kn za privatno zdravstveno i 2000 kn za privatn vrtić i 1000 kn za privatno mirovinsko osiguranje, koliko ti ostane za živjeti? 2500 kn, ali naravno ti imaš izbor i izabrati da tvoja obitelj nema zdravstveno osiguranje u zamjenu za hranu ili možeš izabrati da se odrekneš mirovine u zamjenu za školovanje djece.

to je ta sloboda, ja sam dobio prije par godina od marka krištofa minus za dnevnik u kojem sam spominjao flat tax jer sam nasjeo na te priče o flatu kao nečem dobrom, kapitalcu ne dajem minus, a vi dobro razmislite što je to jednostavno i pravedno u flat taxu.
ispada da bi nam porezni sustav bio jednostavan i pravedan , život treba biti kompliciran i pun nepravde, a da bi zdravlje financija bilo dobro zdravlje ljudi mora patiti.

Tko je glasao

Flat tax i privatizacija

Pa sam flat tax ne govori ništa o privatizaciji kako ti to navodiš.

Možeš ti staviti i flat tax 90% pa stvoriti socijalistički raj, zar ne? I nema privatizacije. Zamisli samo svu tu socijalnu pravdu, investicije, nova radna mjesta i sve blagodati koje bi iz toga proizašle... ;-)

Tko je glasao

flat tax traži privatizaciju,

flat tax traži privatizaciju, to je njegova narav. kako bi rasporedio prigode od flat taxa?

on daje mogućnost da oni koji imaju umaju još i više i daju društvu još i manje nego što sad daju.

Tko je glasao

ne kuzim.. zakaj bi trazio

ne kuzim.. zakaj bi trazio privatizaciju?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a zašto ne? mene zanima ono o

a zašto ne?
mene zanima ono o čemu se ne priča, a nekako je povezano s pričom.

eto pogledaj taj flat tax ne priča se da traži privatizaciju, ali nekako bi teško funkcionirao bez privatizacije.
recimo kako bi se raspodjelili prihodi od poreza, vjerojatno ne bi bilo dovoljno za sve što se sad financira iz doprinosa te bi pojačalo pritiske za privatizaciju.

pogledajmo primjere koje kapitalac daje

od bruto2 3200kn, radniku sad ostane 2200kn, plati 35% poreza
od bruto2 9000kn, radniku ostane 5500kn, plati 45% poreza
od bruto2 22000kn, radniku ostane 11000kn, plati 50% poreza

e sad ako je flat tax 20% znači da će u proračun ući puno manje novca, to se nekako mora riješiti, ili daljnje pojačano zaduživanje, ili će se dramatično smanjiti razina usluga,a za sve što si prije imao pravo a sada ne možeš imati moraš dodatno nadoplatiti, ili će se privatizirati

znači vjerojatno će se stvoriti pritisak na daljnu privatizaciju mirovinskog i zdravstvenog sustava.

s tima da uz flat tax 20% onaj s 3200kn ima 2560 kn ili 350 kn više, teško da će mu ti novci pomoći i da će moći platiti privatno zdravstveno i štednju za mirovinu.
onome s 22000kn to neće biti problem jer imati 6600kn veću plaću, razlike su ogromne između dobrobiti za one s malom i onome s većom.

naravno može se imat i veći flat tax, ali ako je 30% koje je korist onome s malom plaćom, plaća skoro isti porez, jedino bogatiji proftiraju, a u proračun dolazi i dalje puno manje para nego prije,
digne li se flat na 40% najbogatijima je i dalje povoljan, a najsiromašniji plaćaju i veći porez.

flat tax je zamka i vodi u pojačanu potrebu za privatiziranjm javnih usluga i infrastrukture.

Tko je glasao

mislim da imas krivu

mislim da imas krivu percepciju o flat tax-u..

on sam po sebi ne vodi privatizaciji jer moze biti velicine koje zelis.. dakle ovo sto sad imamo preneses jednadzbom u flat tax i dobijes isto...

svasta je flat tax.. ali sigurno ne privatizacija javnog..

dakle mali flat tax i smanjenje financiranja javnog ne znaci privatizaciju.. to se nikako ne bi dalo zakljuciti

o ostalom sam vec negdje tu pisala pa necu ponovo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Posto od posto...

flat tax traži privatizaciju, to je njegova narav. kako bi rasporedio prigode od flat taxa?

Kao i sve druge prihode. Toliko posto ovamo a toliko onamo. I dalje ne vidim zašto bi flat tax nužno značio privatizaciju (bez obzira što se ja slažem s privatizacijom). Ako staviš dovoljno velik postotak ne moraš ništa privatizirati.

on daje mogućnost da oni koji imaju umaju još i više i daju društvu još i manje nego što sad daju.

To je zapravo jedini pravedan oblik poreza na dohodak jer sve opterećuje podjednako. Na svaku zarađenu kunu dohotka svi daju jednak harač.

Tko je glasao

ako se tako porezuje, i ako

ako se tako porezuje, i ako se dio postotka koristi za financiranje lokalne samouprave ili će zagreb i svi veći gradovi kolabrirati ili će manje općine dobiti puno više para.
možda bi to bilo i pravedno samo bi mnoge zaboliti glava od te pravde.

Tko je glasao

ovo nije nikakvo

ovo nije nikakvo objašnjenje,

možeš li dodatno pojasniti zašto flat tax nije moguće primijeniti sada,
objašnjenje, naravno, nije rečenica u stilu "on daje mogućnost da oni koji imaju umaju još i više i daju društvu još i manje nego što sad daju."

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

flat tax je nesumnjivo

flat tax je nesumnjivo kontraproduktivan ako trebas pojacati potrosnju..

porez kao mrkva je ono sto nama treba..

dakel oni koji imaju mnogo se progresivnom stopom tjeraju u nizi rang .. sami odlucuju, dakle puna sloboda.. da li zele da im ostane vise novca ili zele vise utrositi na bilo sto sto je porezno priznato pa tako sa smanjenim prihodom uci u nizi rang ili nizu poreznu stopu..

posto je obzirom na prihode porez koji sada svi placamo na placu nebuloza i puno prevelik obzirom na stvaran iznos osobnog dohodtka... ne moze se ocekivati nista posebno na toj strani .. dakle treba pojacati potrosnju onih koji imaju vise.. to bi trebalo zaposliti jos ljudi a time i donjeti vise poreza ali i prihoda sto je ono sto u danasnje vrijeme predstavlja nuznost..

dakle flat tax ne valja danas a progresivna stopa je samo stimulacija da oni koji su bogati trose to sto imaju usmjereno na ono sto je porezno priznato umjesto da mesetare s novcima ... a oni koji imaju malo ne budu jos vise porezno optereceni vec da se poveca broj porezodavaca a time i u nekoj buducnosti smanje i ti prekomjerni porezi i davanja obzirom na stvarno mizerne prihode...

flat tax je zgodna stvar kad imas strasno veliku zaposlenost jer drzava ima dovoljno, kad nemas drzavnu masineriju za kontrolu jer drugo nisi kadar kao drzava naplacivati i kontrolirati, i kad zelis jako bogatima pogodovati da se loptaju sa novcima kako oni hoce tako da jos vise stvore kaosa na financijskom i monetarnom trzistu..

kako nama, gradanima ni jedna od te tri stvari ne ide na ruku flat tax bi bila velika idiotarija u danasnje vrijeme u hrvatskoj a i u skoroj buducnosti.. a mozda i u daljoj

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pa recimo evo zašto ga se

pa recimo evo zašto ga se sada ne bi moglo primjeniti. ako je u visini od 20 % to bi značilo da trebalo u Zagrebu pola od tako prikupljenoh novca ići gradu da bi prihodi od poreza na plaće bili u istoj razini s onima sada, oko 4,4 mlrd kuna.

što znači da bi 10 posto plaće trebalo biti dovoljno za financiranje mirovinskog i zdravstvenog sustava, to je pre, premalo. to tako ne ide, ni uz ovakve poreze nemamo dovoljno para.

ako flat digneš na 40 ili 50 posto koja je razlika? onima s malom plaćom bi bilo isto ili gore, dobro bi prošao samo uski krug najbogatijih. a pitanje je i bili se i njima to isplatilo.

zato govorim da bi flat tax vjerojatno potaknuo još brže privatiziranje javnog sektora što bi pogodovalo najbogatijima.

Tko je glasao

ovakav proračun kakav danas

ovakav proračun kakav danas imamo sigurno se tim novcem ne bi napunio,
no o tome se radi,
imamo nerealan i prenapumpan proračun na kojem živi prevelik broj onih koji u njega ne pune ništa,
i to je neodrživo,
udio zdravstva, školstva, policije i vojske je znatno manji od njegove polovice. Dakle kuda odlazi ostatak zbog kojega sada ne možemo imati upola niže poreze i višak novca za investiranje u ideje i poslove?

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

imamo nerealan i prenapumpan

imamo nerealan i prenapumpan proračun na kojem živi prevelik broj onih koji u njega ne pune ništa,
i to je neodrživo,
udio zdravstva, školstva, policije i vojske je znatno manji od njegove polovice. Dakle kuda odlazi ostatak zbog kojega sada ne možemo imati upola niže poreze i višak novca za investiranje u ideje i poslove?

Ovo ti je posve drugi dio opanaka. Većina današnjih poslova ne stvaraju dobit tj. u Hrvatskoj su uslužni i to se dogodilo većinom modernom Zapadu. Ljudi imaju velike plaće , ali realno ne pridonose osim uplate doprinosa i poreza love u proračun. Sama proizvodnja, prodaja robe i stvaranja novih dobara najviše pridonose proračunu a to nama fali. Realno u Hrvatskoj imamo na tisuće zanimanja koji su samo pijavica društva , a ja ću ih nabrojati :

-PR manager
-financijski analitičar
-politički analitičar
-bankarski analitičar
...

Uglavnom veliki je nesrazmjer proizvodnje i stvarne ekonomije i uslužnih djelatnosti i raznih udruga (svakog dana se otvori i do 10-tak udruga u HRvatskoj što je praktički nevjerovatno). Zato jedan seljak doprinosi daleko više nego jedan bankarski analitičar , jer osim što uplati značajnije manji iznos u proračun on svoj proizvod plasira na tržište i napravi jedan krug u kojem se stvara realna ekonomija (kupnja potrepština i energenata za proizvodnju, prodaja , ponovno kupnja...) , dok na drugoj strani imamo čovjeka koji je većinom trošak koji jedino donosi dobit banci . Jedini pravi doprinos je uplata doprinosa i poreza što je toliko minorno na ovog prvog koji osim svog radnog mjesta automatski svojim radom stvara i druga radna mjesta.

http://pollitika.com/zasto-je-nastala-ova-kriza-u-svijetu

Justice for all !

Tko je glasao

mislim da i oni pune.. imamo

mislim da i oni pune..

imamo nerealan i prenapumpan proračun na kojem živi prevelik broj onih koji u njega ne pune ništa,

tj. drzavni sluzbenici, javne tvrtke i pripadajuci zaposlenici kao i javne sluzbe ... pune proracun .. to je takozvani "perpetum mobile"

koji je ne samo kod nas vec i svugdje u svijetu koristen za pumpanje BDPa na potpuno iracionalnoj osnovi... dode kao vrlo tendenciozna prezentacija statistickih podataka..

taj koji je smislio nacin izracuna BDP ili je namjerno ili slucajno smislio nacin kako se vara sam sebe.. i od troska pravi prihod koji se kao takav prezentira bankama da bi se mogao zaduzivati..

fakat zgodna makinacija, ali ne traje do vijeka. jer zaduzivanje je sve teze i teze a kta sve vece i vece.. pa fali novca opcenito..

u svakom slucaju sve drzavne i javne sluzbe su troskovna strana budzeta.. i kao takve se moraju promatrati a ne kao povrat u budzet preko zaposlenika, jer taj povrat nikada ne moze biti ni priblizno isti kao trosak. i svejedno iz poreza svih onih koji ne spadaju u tu kategoriju treba moci izdvojiti za sve troskove tih sluzbi.

dakle ako bi od troskova odbili povrat zaposlenika u budzet .. umanjili bi trosak za place na recimo pola. trosak radnog mjesta ostaje svejedno trosak.

tako da umjesto ovoga sto danas imamo da broj javnih zaposlenika i njihove place dizu BDP i prosjecnu placu u drzavi, ekonomisti moraju izmisliti neku drugu metodu i taj isnos prikazati kao trosak (ukupni trosak-povrat).. BDP ce istina tada biti manji ali ce bar biti ono sto stvarno jest a ne izmisljena metoda za prikazivanje lazno dobrog stanja..

koliko je kriv ovaj nacin obracuna BDP mozemo vidjeti kad bi izbacili citav realni sektor, posebno proizvodnju posrnulih gospodarstava van a on bi i dalje bio sasvim solidan.

dok bi obrnuto, izbacivanje troska drzave koji je sada kao prihod unutra pokazao losiji rezultata sto je opet sasvim krivo..

drzava bi mogli nazvati "rezijom" ako radimo paralelu sa poduzecem... ako tako promatramo onda je jasno da svi oni koji to nisu moraju "reziju" financirati, i da nikako nije obrnuto kako kaze obracun BDPa

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tj. drzavni sluzbenici, javne

tj. drzavni sluzbenici, javne tvrtke i pripadajuci zaposlenici kao i javne sluzbe ... pune proracun .. to je takozvani "perpetum mobile"
koji je ne samo kod nas vec i svugdje u svijetu koristen za pumpanje BDPa na potpuno iracionalnoj osnovi... dode kao vrlo tendenciozna prezentacija statistickih podataka..

Posve u pravu samo što su elitni ekonomisti svijeta sa Zapada tek to sada priznali . Kada sam ja pisao onaj tekst na "početku" krize (iako je početak daleko ranije i kapitalizam je stalno u krizi jer drugačije ne egzistira...) većinom su ljudi to gledali sa podsmjehom. Problem i je što su ekonomisti i vlasnici Zapada se skrivali iza pumpanog BDP-a i napumpanog standarda putem kartica i kredita i nerealnog povećanja plaća. Danas običan čovjek sve to plaća umjesto da plaćaju oni koji su to i izumili i smislili , ali ne oni se još više bogate. U biti nebi me čudilo da na nekim svojim tajnim sastancima elite svijeta stvarno ne smišljaju uvesti neko modernizirano robovlasništvo , jer drugačije neće opstati.

Evo primjera šta će jednoj Belgiji princ i slični veleredovi plaćenika ,a da država praktički ne postoji tj. toliko je podijeljena da se pitam koji im je vrag, ili šta će jednoj Španjoljkoj kralj koji po lovu ubija zaštićene životinje ili šta će Velikoj Britaniji ogromno plemstvo koje doslovno pije proračun... Nisu problem samo prinčevi i kraljevi nego i njihovi podanici koji jako dobro žive od ulagivanja. Svi ti ljudi pune itekako proračun , ali DALEKO VIŠE UZIMAJU IZ PRORAČUNA.

Kakva korist od bankara koji ima plaću milijun eura , a napravi duga u stoninama milijuna...? Ironično ali izgrađeno je društvo u kojem se sve mjerilo novcem , a zaboravilo se na STVARNI RAD. Kada je počelo pucati na relaciji Južna Amerika, Afrika , AZija - Europa , Sjeverna Amerika tada je krenulo konačno pucati i nestvarna ekonomija Zapada.

I da Lunoprof ovo neće dobro završiti , jer znajući povijest elite se tek tako nikada nisu dale prvo su preko svojih podanika zakuhale krv i ratove ,a onda ko bolje izvuče karte na kraju profitira. Ironija je da vrh elita kroz povijest Zemlje u zadnjih 200 godina je iz svih tih ratova i kuvanja izlazilo još moćnije i bogatije...

Justice for all !

Tko je glasao

NIJE EKONOMSKI NEGO POLITIČKI ASPEKT

Malo smo se zapetljali-u realnoj ekonomiji tipa skandinavskih zemalja,pa recimo i Njemačke,doista nema ovoga što je prisutno kod nas-da se ne razlikuje REALNI sektor od JAVNOG sektora.Stoga se stvara privid socijalne prihvatljivosti s jedne strane (posebice ako imaš armiju od 300.000 ljudi) za prenatrpani budžet,ali logika svega je politička-ne ekonomska-uz 1,214 miliona penzića,tko ima administraciju,dobiva izbore ,kad se uzmu i pribrojeni članovi obitelji,(dovoljno je još samo po jedan na svakog i imas više od 1,8 miliona ljudi,što je iznad 50 % stvarnog biračkog tijela RH (3,4 miliona) nakon sadašnjih čišćenja spiskova birača.Princip je naravno patentirao na ovim prostorima Milošević,a ingeniozno razvio Milo Đukanović u Crnoj Gori.
No,da se vratimo ekonomiji-Bejaković/Jelčić su u analizi poreza u RH od nastanka prvih integracija do danas pokazali što je doista problem-nekonzistentnost pristupa porezima,a napose doprinosima,gdje smo u svjetskom vrhu.Primjerice,zašto je ukinuti obvezni preventivni sistematski pregled iz bivše države kao izvrsna preventivna mjera (koaj smanjuje troškove zdravstva značajno) kao i odlasci stomatolozima,a kamo li da još uvijek nemamo ,20-tak godina poslije kompletne "troškovne liste koje bi obuhvatile pet važnih kategorija: bolnice,lijekove koji se dobivaju na recept, dijagnostičke postupke, troškove liječenja i troškove kućnog liječenja." Bez toga,radimo napamet i sipamo novac u prazno,bez ikakve potrebe,baš kao što isto radimo i za administraciju,za koju se ne mogu dobiti podaci za "" zaposlene u javnim poduzećima i u parafiskalnim tijelima koja financiraju naknade za zaposlene vlastitim prihodima kada bi uspoređivali rashode za neto plaće i nadnice financirane iz proračuna opće države" (a što kod nas nije dostupno).

Tko je glasao

Bruto, jako bruto, bruto da ga . . .

Moram priznati da mi ovi zupci na grafu neto plaća nisu jasni. Stvar je u tome što se viša stopa poreza ne primjenjuje na cijeli bruto iznos kad pređemo određene iznose nego samo na dio iznad tih propisanih iznosa za pojedine stope. Ukratko to znači da ako nam prihod za jednu kunu uđe u višu poreznu stopu ta viša porezna stopa se primjenjuje samo na tu jednu kunu a ne na kompletni iznos. U slučaju da imamo 4 porezne stope i takav prihod koji ide do najviše porezne stope u poreznoj prijavi će biti zastupljene sve 4 porezne stope za pojedine dijelove dohotka. Takva činjenica bi se na grafu trebala vidjeti kao lom. odnosno mjesto promjene nagiba a ne kao nekakvi zupci.

Sljedeća stvar je da ukupni prihod kojeg radnik stvarno zaradi je znatno viši od bruto prihoda koji je osnovica za obračun poreza i raznih davanja. Takva razlika ovisi o djelatnosti i kreće se od 200% pa na gore do nevjerojatnih iznosa. Npr. radnik na bageru mora zaraditi osim svoje plaće, dio plaća zajedničkih službi od šefa do čistačice, cijena prostora i režija gdje se nalazi firma, raznih drugih troškova same firme, ćak i ono što ide pod darove za djecu, božičnice, K-15, te na kraju cijena samog bagera kao i troškovi njegovog rada, gorivo, maziva, gume, rezervni dijelovi, servisi, registracije itd. Toga zna biti toliko da radnik eventulano dobije 1/50 zarade, a 1/50 je 5.000% što znači da bi radnik dobio jednu kunu mora zaraditi 5.000 kn.

Ova razlika bruto - bruto2 kao što je prikazano u grafu je puno premala i eventualno se može odnositi za nekog s gotovo nikakvim troškovima, npr. samo cipele i metla.

leddevet

Tko je glasao

sa zubcima .. da mislim da si

sa zubcima .. da mislim da si u pravu, i ja sam si malo zagledala zubce sa cudenjem.. moze biti samo lom, nesto ne stima.. bilo bi dobro da kapitalc linak i svoje tablice iz kojih je radio grafove.. cisto radi korektnosti prezentacije

a brutto2 nije ono sto ti mislis vec samo zdravstveni dodatak... dakle prica ide samo na temu osobnog dohotka iz rada..

no bilo bi interesantno razmotriti i to o cemu pricas.. omjeru potrebnog prihoda po djelatnom radniku da bi on dobio svoju placu, ali i svi ostali unutar poduzeca, u brutto2 iznosu, a onda moze i u netto..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Brutus

a brutto2 nije ono sto ti mislis vec samo zdravstveni dodatak... dakle prica ide samo na temu osobnog dohotka iz rada..
U dnevniku za bruto2 piše ovo:
I drugim riječima bruto2 je minimalni iznos koji vi morate stvoriti radom u firmi da bi firma bila na financijskoj nuli s vama kao radnikom, ako firma ne stvori taj novac za vašu bruto2 plaću dolazi do gubitka za firmu.
Dakle po toj definiciji to je ono što sam ja napisao, a ako je to nešto drugo, odnosno je to bruto uvećan za neki porez ili doprinos, onda bi tu definiciju trebalo promijeniti.

leddevet

Tko je glasao

pa da.. je malo nespretno

pa da.. je malo nespretno napisano.. nisam ni skuzila, previd tipa "napamet vozim"..

mozda bi trebao ispraviti jer se radi o edukativnom dnevniku, prvenstveno.. i to za sire citateljstvo..

ipak kasnije je napisao citavo objasnjenje.. tako da jest zbunjujuce ali ne bih bas jako zamjerila

Nadalje vidimo i ovaj najveći iznos, bruto2. On je bruto1 uvećan za doprinose zdravstvenom osiguranju, zapošljavanju i ozljedama na radu. To je cijena koju poslodavac plaća za vaše radno mjesto. Usporedite još jednom vašu neto plaću kroz koju vi gledate poslodavca i poslodavčev bruto2 kroz koji on gleda vas. Dakle 5.516 HRK neto u usporedbi sa 8.985,60 HRK bruto2.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sitničavost

A eto, čas vide zupce jer su grafovi u originalnu bili pogrešni, sad ih smeta što je nešto nejasno napisano... tz tz :)

Tko je glasao

zupci su greška, rješeno :)

zupci su greška, rješeno :)

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

ni lomovi ni zupci

Ne bi trebalo biti ni lomova ni zubaca. Treba samo naglasiti za koji je osobni odbitak i koji prirez ( ima puno mogućnosti ) obračunavana plaća.

Sam dnevnik ne bavi se cjelokupnim poslovanjem, već najviše odnosom neto i bruto plaće.

I ova 1/50 zarade ti je upitna jer ovisi o tome je li poslodavac sklon npr. autima sa grijanim sjedalima, je li nekretninoljubac, voli li more i "malo vitra" , mora li keširati za neku stranku.....

Tko je glasao

zubaca ne bi trebalo biti,

zubaca ne bi trebalo biti, korigirat ću to u grafovima i excelici, ali prikazuju točna mjesta gdje graf počinje padati u odnosu na bruto koji linearno raste.
Stope se naravno primijenjuju samo za iznose unutar propisanih intervala, a ne na sve.

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

BRUTTO PLAĆA IZNOS,BENEFICIJE I PROMJENA ČITAVOG SUSTAVA

Problem u svom ovom obračunu je što pokazuje da ne postoji naš model,koji bi i mirovinski fond te zdravstvo i ostalo,bilo kako funkcioniralo,jer su kompromitirani.Recmo,samo mirovinski fond,koji je dao nebrojene miliajrde beskamatnih pozajmica našoj današnjoj eliti (koja to nije vratila,ali eto nikoga to ne zanima,pa čak niti ministra financija ,iako ima zakonski okviru u zakonu o nezastarijevanju privatizacijskog kriminala)-taj isti mirovinski fond je 1990-.godine bio s 650.000 umirovljenika toliko solventan da je mogao 8 mjeseci isplaćivati mirovine od svoje pričuve bez problema,danas se mora zaduživati minimalno 4,5 do 5 milijardi kuna godišnje.Očito je onda da s sustavom nešto ne štima,odnosno da je pogrešan.Po meni,jedino riješenje je odvajanje od generacijske solidarnosti u onom segmentu kroz tvrtke,tako da radnici sami trebau,po skandinavskom principu,uplaćivati sebi u mirovinske fondove i druge obliek dugoročne štednje za starost.Jedino što bi preostalo jeste socijalna varijanta starosne mirovine kao egzistencijalnog minimuma,sve ostalo prebaciti na individualno.U HZMO-u dovesti njemačku/skandinavasku reviziju koja će sve pretrkeljati u zadnjih 20-tak godina i svima koji su uzeli bilo što,to jednostavno nacionalizirati na ime poreznog duga,poništiti ugovore i vratiti u prijašnje stanje,koliko-toliko,a odgovorne na sudove.Što se tiče zdravstva,ukinuti ovo strašilo od dopunskog osiguranja,koje je samo drugo ime za pljačku penzića i radnih ljudi ,a ništa ne daje (zanimljivo,nisu recimo objavili da su po novim uvjetima ljudima smanjili trošak boravka u bolnicama s 3.000 na 2.000 kn,barem ja ne zamjetih) ,potpisati s Indijcima i ostalim ugovore o generičkim lijekovima,dosta je ovog terora PLIVE kojoj plaćamo kao "našoj" tvrtki 40-80 % veće cijene ,outsorcati ili ukinuti minimalno 35.000 radnih pozicija (kadrovska služba.grijanje,održavanje ovog ili onog,čuvari parkinga,i što li sve ne.),ravnatelji bolnica i KBC-a NE SMIJU biti liječnici,ionako ih nedostaje,a nitko se od njih ne razumije u management,već si naplaćuju stalnu privavnost,dežure i dodatke,te zauzimaju radna mjesta drugima,a kukaju kako nemamo dovlljno zdravstvenog osoblja.Ljudima omogućiti samostalno plaćanje premije DODATNOG Z.OSIGURANJA,koja će biti poreska olakšica,baš kao i briga za mirovinu od 2. i 3 stupa (tvrtka i pojedinac ) i eto pomaka,a mirovinskim fondovima u nas dati šansu (ukinuti ograničenja) da ulažu u zdravstvo kao i kadrove (imaju novca ),inzistirati takodjer na navođenju BRUTTO PLAĆE kako je to svugdje slučaj,osim kod nas ,te beneficija koje idu uz nju,kako bi svi imali uvida od početka u opcije radnih mjesta i probitaka.

Tko je glasao

Kolko muke nizašto :))

I drugim riječima bruto2 je minimalni iznos koji vi morate stvoriti radom u firmi da bi firma bila na financijskoj nuli s vama kao radnikom, ako firma ne stvori taj novac za vašu bruto2 plaću dolazi do gubitka za firmu.

Jadna firma u ovom slučaju ... Nema šanse da Radnik Radi, a zbog managmenta njegov Rad nije naplaćen no poanta uzaludnog truda jest u tome što svih tih silnih trošenja na bedastoće koje se nazivaju "službenom znanošću" dok u stvarnosti predstavljaju izlegaliziranu ( kapitalističku ) doktrinu za uništavanje planeta Zemlje, nebi niti trebalo biti kada bi ljudovi bili pametni, dobri i pošteni pa dopustili drugim ljudovima da sudjeluju u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvaraju, a to je profit... Bolile bi me prepone tada za bruto 1 plomin 2 i neto 3 ...
Ovak kak je sad guštamo se u ponavljanju matematike i to zipa uz propagandu ekipe koja kritizira malodušnost odavno istrošenog običnog čovječuljka koji veli " nu babe kako pretrčava cestu " i " tu se ionak nikaj nemre " :)) ...
Ono baš pravi team building shit of the week ... Pumpanje narodske samosvijesti od strane onih koji protežiraju doktrinu čiji je temelj upravo nečinjenje olitiga @golgotina priča o "pristanku"...
Eno @busola u lesaristima iako je antikapitalist, a @kapitalac bi mijenjao brine o Radnicima :))))))
Šefika bi bila oduševljena da vidi ove nastavke varrijacija na temu lud, zbunjen, normalan :)))

Provinciopolis

Tko je glasao

Prokleta Država !!!!!!!!!!!!!!

Treba satrati i one natruhe njenog postojanja i izbiti joj sve iz džepa, a pritom po mogućnosti ( posliej ofkors, zasad se brinemo o Radnicima i njihovim plaćama ) izvršiti "preraspodjelu" pa tu lovicu opet v žepeke vlastelinske-kapitačističke...

Dakle od bruta do neta dešava se svašta, na velikom novcu koji se nalazi u toj zoni koju namjerno ignoriramo počiva sva naša sigurnost, zdravlje i starost. Nažalost i ne samo to, naime uža državna birokracija koju čini neposredna vlast, ministarstva, agencije i ostalo pojede više od pola novca koji se skupi u zajednički proračun. Ispada tako da potrošnju državne birokracije, koja nas svakodnevno ograničava u svakom našem koraku, jednako svesrdno financiramo kao što i financiramo tu spomenutu vlastitu sigurnost, zdravlje i starost. I ne samo jednako svesrdno financiramo nego jednakom svesrdnošću toj birokraciji dopuštamo da upravlja novcem koji odvajamo za vlastitu sigurnost, zdravlje i starost.

Niti slučajno nemojmo probleme riješiti tako da ljudima damo pravo da sudjeluju u raspodjeli onoga što su svojim Radom i stvorili !!

Provinciopolis

Tko je glasao

u prostoru između bruto i neto naši zaposlenici

kapitalac,

plus, dobro i logično, ovaj pristup ti je puno bolji
od antisolidarnih inicijativa tipa ayn rand u komiži
brojevi i postotci su realnost
sva naša politika i sdp i hdz i milanović i čačić
stanu u prostor između bruto i neto
(kao naši zaposlenici?)

mislim da je zato linić i percipiran kao pozitivna pojava
jer je nekako očigledno da razumije ove brojeve i odnose
pokazuje neke znake pristojnosti
jer kao naš zaposlenik
pokušava priskrbiti dovoljno tako da sve koji su dužni natjera da plate

očigledno je da živimo u svijetu kapitala
i plus i minus kapitalcu tu istinu ne može promijeniti
i u doba titove jugoslavije živio sam i znao sam da živim u kapitalizmu
samo lošem, neefikasnom polufeudalnom, i nevjerovatno samozaglupljenom i samozaljubljenom
ovo jest korak naprijed
i zahvaljujem na pokušaju edukacije
(mladost je mladost i uvijek je najljepša, a kapital i novac nikad, ni u zreloj ni u starijoj dobi
nisu važniji od ljudskosti, ali novac je kad imaš mladu obitelj, ženu, (muža) i malo dijete
bez stana, s nesigurnim poslom, ipak jako bitan)

ozbiljno,
jedino ovakvi tekstovi romneyu nedostaju da pobijedi
tebi to ide na čast,
meni je jasno da nisi neki veliki kapitalist, oni ne pišu nego rade
i uviek bi vislje, pa makar i tudje
ali romney koji zna zaraditi
ne zna ovako govoriti

kad malo promislim, nemoj mu se javljat
meni je obama draži, pristojan i pošten čovjek, i pametan
a romney koji će sprašiti skoro milijardu dolara na kampanju
stvarno pokazuje gdje je danas, u kakvoj dubokoj crnoj rupi,
konzervativna elita, kad nije u stanju
ponuditi svojem narodu nii ono što nama nudi kapitalac
romneycare/obamacare + flat tax = jobs

luka

Tko je glasao

Poetika

te malo pere. Dat ću ti minus da još jednom razmisliš ;)

USA nema progresivnu stopu, a nema bogme niti "jobs"...
USA ima najmanji porez na svijetu prema postotku GDP-a, pored Čilea i Meksika.

Pogledaj video koji sam linkala malo niže.

Tko je glasao

široko ti polje

bigulice,

ne vjerujem da se minusima može ukinuti realnost da živimo u svijetu kapitala
mislim da se na aktivnosti negiranja i odbacivanja kapitalizma troši previše energije
poduzetništvo i kapital jesu motor ekonomije svakog društva
ali nije ekonomija sve
niti najvažnije
ali je važan uvjet, oslonac

nisam se očigledno dovoljno dobro izrazio
mislim da bi romney imao puno bolje šanse da je u stanju reducirati
poruke na elementarne brojeve
kao što je pokušao kapitalac u ovom dnevniku
međutim, postoje ozbiljni razlozi zašto on to ne može
dosta ljudi razumije da se radi o kandidatu koji planira politiku koja će značajno
pomoći najbogatije, i najneodgovornije elemente kapitalističke elite
i da je ono što on nudi manje bogatim biračima
mješavina laži iluzija obećanja i induciranja američkog oblika jala
u bijesnih bijelih ljudi
romney ne može izlagati javno prave prednosti kapitalizma
jer je ono što on zastupa uskogrudnije, manje uspješno od optimalnog kapitalizma
kapitalac može
može izložiti, ili pokušati izložiti dubinske razloge za efikasnost kapitalizma
kao načina upravljanja
može nas pokušati uvjeriti da nije romney

glede činjenica, makar na poetskom niveau
amerikanci nemaju flat tax
dakle kandidat im ga može obećati

luka

Tko je glasao

Flat tax i mirovinski

Ako izuzmemo onaj dio da je Flat tax nametnut samo bivšim komunističkim državama to jest da ga nema niti jedna zapadnoeuropska država, SAD, Kanada, Australija ili Japan pravo pitanje glasi:

Kakve bi nam koristi kao društvu donio flat tax ?

Da budimo jasno kada pričamo o ovome najveći dio stanovništva prvo što vidi je snižavanje poreza za bogataše s 40 % na 20 % (primer) kao da nam nije bilo dovoljno već ranije snižavanje s 45 na 40 %.

Također nemojmo zaboraviti da pravi flat tax znači ukidanje osnovnog odbitka koji je sada postavljen na 1.800 kuna što znači da će realno govoreći hrvatska sirotinja s plaćom minimalnim plaćama (2.800 bruto) ima naglo povećanje poreza.

Pitanje kakve bi nam koristi kao društvu donio flat tax ?

i dalje stoji jer ja u tome vidim samo daljnje raslojavanje stanovništva.

Znam da sam dosadan i imam fiks ideje, ali pošto je u tekstu spomenut drugi mirovinski fond moram reći da još čekam neku službenu analizu koja kaže da on postoji zbog dobrobiti zaposlenika koji uplaćuju, a ne da se s njima oni oštećuju

Tko je glasao

Zrno po zrno pogača...

Pitanje kakve bi nam koristi kao društvu donio flat tax ?

Flat tax bi donio jednostavnost, efikasnost i poštenije porezno opterećenje

Zašto jednostavnost i efikasnost valjda ne moram objašnjavati, a zašto poštenije opterećenje? Bez obzira na preovladavajuće gledište o tome, mislim da je poteno da svi sudjeluju u poreznom opterećenju jednakom stopom tj, na svaku zarađenu kunu državi davati jednaku količinu lipa. Nije pošteno da jedni budu više opterećeni od drugih.

Flat tax u sebi uključuje izostanak bilo kakvih poreznih olakšica i povlaštenih kategorija pa je samim tim neutralan i pravedan.

E sad, naravno, nema šanse da se flat tax uvede, dijelom zbog općedruštvenog jala prema zarađivanju novaca, a dijelom zbog toga što bi time vlastodršci sebi izbili polugu za naštimavanje gospodarstva, tj. mogli bi se igrati samo sa postotkom ali ne bi mogli jednoj kategoriji stanovništva povlađivati na teret druge.

Zato, nemaj bojazni, ništa od flat taxa.

Tko je glasao

korist

Flat tax bi donio koristio jer bi poslodavci imali niži trošak rada po radniku, bili bi voljniji povećati plaću radniku / zaposliti novog radnika / smanjti cijenu proizvoda, dakle povećala bi se zaposlenost i platežna moć stanovništva.

Tko je glasao

drugi stup

Koliko vidim on postoji kod nas samo zato da se četvrtina prihoda Mirovinskog solidarnog stupa "izbije" van kontrole u privatne bankarske fondove... koji ga onda "ulažu" u državne obveznice.

Tko je glasao

Plus (da ne bi bilo zabune)

korektnoj tehničkoj prezentaciji i informativnosti - mislim da će mnogima ovaj dnevnik bitti jako koristan u razumijevanju vlastite plaće, pogotovo s obzirom da naši ljudi još uvijek uglavnom razumiju samo vlastitu neto plaću.

Tko je glasao

U obračunu ima

U obračunu ima netočnosti.
nedostaje 0% stopa (osobni odbitak) zdravstvo, zapošljavanje i ozljede ne plaća radnik nego poslodavac. Tak da su svi daljnji izračuni pogrešni.

Također nema osnovnog savjeta radnicima da je u njihovom interesu dogovarati bruto a ne neto plaću.
Sto pokazuje nepoznavanje materije.
Objasnjenje:
Nedavno je osobni odbitak povećan sa 1.800,00 na 2.200,00
Oni koji su na primjer dogovorili 3.000,00 neto i dalje imaju 3.000,00 neto a razliku na poreznoj olaksici kao i smanjenje porezne stope bere poslodavac.
Oni koji su dogovorili 3.997,00 bruto (što je bio ekvivalent za 3.000,00 neto) sada dobiju 3.056,00

Bull shit je i prica o mirovinskom.
Prije se izdvajalo 20% u mirovinski fond. Današnji umirovljenici nisu krivi ako je netko njihovu lovu nenamjenski strajbao. Oni su je plaćali i na taj način ostvarili pravo na mirovinu. Danas se također izdvaja 20% (15 + 5) no očito je da postoji neki problem s tim drugim stupom jer se priča o njegovom ukidanju. Bit će da je i ta lova strajbana.....
Neću dati minus dnevniku samo zbog truda - no da bi se o necemu pisalo treba pozbnavati materiju, jer ovko se prezentiraju pogresni podaci.
za flat tax se slazem sa zaphodovim komentarom

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

niti jedan podatak nije

niti jedan podatak nije pogrešan,
bruto2 je cijena koju poslodavac plaća za zapošljavanje jednog radnika,
od njega se oduzima HZZO, naknada za zapošljavanje i ozljede na radu,
i taj iznos se ne oporezuje već se oduzima od bruto2 u cijelosti,

nakon toga je bruto1 od kojega se oduzima mirovinsko da bi se dobila porezna osnovica
od iste se oduzima olakšica i slijedi oporezivanje po stopama 12, 25 i 40%, na oporezovani iznos ide prirez da bi se dobila konačna brojka poreza i prireza

bruto 1 umanjen za mirovinsko i poreze i prireze je neto plaća. Bruto2 je neto koji firma mora napraviti da bi isplatila plaću radniku i što je ona viša to bruto2 još više raste, i preko 100%. Neto plaća 11.000 HRK je bruto2 22.000 HRK, dakle duplo!

U računu nema nikakve netočnosti i neznam čemu te opetovane objede. Nadam se da je većina čitatelja u stanju to prepoznati.

Glede mirovinskog, o trajbanju love se i radi, na isti način građani su se ponašali ignorantski prema svojem vlastitom novcu u rukama socijalističke državne birokracije koja je taj novac istrajbala. Krivi su zbog toga što su to politici dozvolili. Pozivati se nakon tog debakla na "pravo na mirovinu" je obično licemjerje i dokaz kako se nečija neodgovornost može postati teret i dug iduće generacije i to neodrživo stanje ovu zemlju vuče u ponor.
Ne može se živjeti i rasti na bazi dugova, to je neodrživo.

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

bruto 1 umanjen za mirovinsko

bruto 1 umanjen za mirovinsko i poreze i prireze je neto plaća. Bruto2 je neto koji firma mora napraviti da bi isplatila plaću radniku i što je ona viša to bruto2 još više raste, i preko 100%. Neto plaća 11.000 HRK je bruto2 22.000 HRK, dakle duplo!
Po ovoj recenici vidljivo je da ne razumijes to o cemu pises.

bruto placa (to sto ti nazivas bruto1) je osnovica od koje se odbija mirovinsko, te porez i prirez
To su doprinosi koji terete radnikovu placu.
doprinosi za mirovinski obracunavaju se po fiksnoj stopi od 20%
Porez i prirez na dohodak po progresivnoj stopi od 0%, 12%, 25%, 40% - no oni terete fizicku osobu RADNIKA
Zbog toga se moze dogoditi da radnik koji ima bruto placu 2.814,00 temeljem place ne placa nikakav porez, no izvan firme ima prihod od, uzmimo, 5 aparmana koje je prijavio, mora napraviti poreznu prijavu i platiti porez, ovisno o visini prihoda izmedju 12-40%

Poreznu prijavu su obvezne napraviti fizicke osobe (radnici) a ne firme za njih.
Svatko tko ima dodatni prihod (honorare, rad na ugovor o djelu, prihod od najma i sl.)

Ovo sto ti nazivas bruto2 (doprinosi koji terere poslodavca) je uvecan bruto1 za fiksni postotak od 15,2%
na 1.000 kuna to je 152 kune
na 11.000 kuna to je 1520 kuna
no nista u tome nije progresivno tako da ti ova recenica "što je ona viša to bruto2 još više raste" totalna glupost

Mjesas postotak i apsolutni iznos, progresivni porez koji se odnosi na dohodak fizicke osobe sa doprinosima koji su fiksni.
U stvari ne razumijes materiju o kojoj pises.
Nesto si polovio na netu - ali bez potpunog razumjevanja.
Evo ti link na kojem se vidi tko su porezni obveznici poreza na dohodak i sto je sve dohodak pa se obrazuj:
http://www.porezna-uprava.hr/porezi/v_poreza24.asp?id=b02d1

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

RRIF-ov kalkulator

Bruto plaća 18.225,49 kn
Mirovinsko 1. stup 3.645,10 kn stopa 20,0% limit 9.307,20 kn
Mirovinsko 2. stup 0,00 kn stopa 0,0% limit 0,00 kn
Dohodak 14.580,39 kn
Osobni odbitak 2.200,00 kn faktor 1 osnovica 2.200,00 kn
Porezna osnovica 12.380,39 kn
Porez po stopi 12% 264,00 kn stopa 12,0% osnovica 2.200,00 kn
Porez po stopi 25% 1.650,00 kn stopa 25,0% osnovica 6.600,00 kn
Porez po stopi 40% 1.432,16 kn stopa 40,0% osnovica 3.580,39 kn
Porez ukupno 3.346,16 kn
Prirez 234,23 kn stopa 7,00% osnovica 3.346,16 kn
Ukupno porez i prirez 3.580,39 kn
Neto 11.000,00 kn

Bruto plaća 18.225,49 kn
Doprinos za zdravstveno 2.369,31 kn stopa 13,0%
Doprinos za slučaj ozljede 91,13 kn stopa 0,5%
Doprinos za zapošljavanje 309,83 kn stopa 1,7%
Ukupni trošak plaće 20.995,76 kn

Tko je glasao

sredit ću grafove i excelicu

sredit ću grafove i excelicu kroz par minuta

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

rješeno :)

rješeno :)

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

sama računica je jasna i

sama računica je jasna i jednostavna, vidiš je i sama, ali očito ti nisu jasne korelacije.
No to nije moj problem. O ovim stvarima znam puno, a svakako puno više od "surferske" razine znanja.

bruto2 je cijena koju poslodavac plaća za radnikov rad i usporedba s krajnjim netom, kroz razrađene stavke računa, je sukus teksta.

Vidiš i sama da sve što si sada napisala jesam i sam napisao, dakle bruto2 je bruto1 uvećan za hzzo, zapošljavanje i ozr, a kako ta cifra korelira s progresivnim opadanjem konačnog neta sam mislim sasvim korektno obrazložio u tekstu.

Ako nešto nisi momentalno shvatila nemoj širiti objede, za to nema potrebe.

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

bruto2 je cijena koju

bruto2 je cijena koju poslodavac plaća za radnikov rad i usporedba s krajnjim netom, kroz razrađene stavke računa, je sukus teksta.
Usporedba bruto2 sa krajnjim netom je istovjetna usporedbi potrosnje goriva na bazi velicine rezervoara i broje predjenih kilometara bez uvazavanja podatka o snazi i potrošnji motora. A predjenih 100 kilometara nece isto platiti vozac malog saxa 1,5 i kombija koji ima 3.0 benzinac.
Dakle sam sukus teksta ti se zasniva na nepoznavanju materije pa je samim tim promasen.

Dokaz:
Dva radnika kod istog poslodavca mogu imati isti taj tvoj drugi bruto a da im se neto razlikuje za par tisuca kuna.
Kako?
Razlikuje im se osobni parametri koji odredjuju vrlo bitne stavke pri obracunu poreza i prireza (snaga motora iz gornje usporedbe) a to je obiteljska situacija

Ako je jedan prijavljen u Zagrebu a nema djece ni obitelji dobit ce manji neto nego covjek s nezaposlenom zenom, troje djece koji zivi u Jastrebarskom

Ovaj iz Zagreba (osobni odbitak koeficijent 1 + prirez 18%) - kostat ce poslodavca 20.000 kuna a neto ce mu biti 10.266,85
Ovaj iz Jastrebarskog (osobni odbitak 3,7 + 9% prireza) - kostat ce poslodavca takodjer 20.000 kuna a neto ce mu biti 12,634,05

Pri tome obadva placaju isti iznos za mirovinsko ( 3.474,23 kn), te je obojici ista bruto placa od 17361,11
Takodjer poslodavac za obadvojicu daje isti iznos za zdravstvo, zaposljavanje i ozljede na radu u iznosu od 2.638,89 kuna ukupno.

Odista mi nisu jasne tvoje korelacije, ali obracun place mi je potpuno jasan buduci da mi je to izmedju ostalog i struka u kojoj sam aktivno zaradivala svoju placu do unazad par godina (a jos uvijek povremeno) tak da je razumljivo zasto drugacije gledam na ovo sto pises za razliku od onih kojima je oracun place nepoznanica.

Pises gluposti koje nemaju veze sa stvarnim cinjenocama, tj imaju samo u manjem dijelu i samim tim stvaraju krivu sliku.

@luna i bigi - ne moze se ugovoriti bruto 2 jer bruto 2 ne postoji u zakonskom obliku niti u praksi.
Postoji bruto placa koja se ugovara a ostalo se radnika niti tice niti on to placa.

Poslodavac je svjestan da radniku koji kod njega radi mora osigurati zdravstvenu zastitu, poslodavac je taj kojem je obveza placati doprinos za zaposljavanje, te osigurati radnika za slucaj ozljeda na radu.
To je cijena koju mora platiti poslodavac (kao sto poslodavac mora kupiti stroj a nece tjerati radnika da ga nosi od kuce), kao sto mora osigurati i druge uvjete rada.
Kao sto, u krajnjem mora platiti registraciju i osiguranje za auto ako je u vlasnistvu firme.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

@stara.. pobogu pa znamo sto

@stara.. pobogu pa znamo sto se radi kako je po zakonu i bigi i ja.. ne mislis valjda da spadamo u one kojima je to nepoznato?

no taj odnos treba mijenjati. i on je potpuno kriv i nakardno postavljen.

zdravstvo je drustvena solidarnost. obracun mu je vezan za placu. dakle ne financira ga firma ili drzava nego covjek koji radi. on je taj koji je drustveno solidaran i on je taj koji svim drzavčljanima placa javno zdravstvo.
dakle to je sustinski njegovo izdvajanje iz njegovog dohotka, a ne ono sto je firma zaradila. kad bi kod nas bilo drugacije zamisljeno a to je da firme stvarno placaju usluge javnog zdravstva i to za sve gradane onda bi se za zdravstvo trebalo izdvajati iz poreza poduzeca dakle u nekom postotku dobiti ili nekog direktnog poreza (koji su ja mislim gluparija i losi za poslovanje) ili bi zdravstvo trebalo biti ukljuceno u pdv kao neki postotak.

dakle javno zdravstvo je drustvena solidarnost a ne drzavna.

stoga je i zakon u neskladu sa tom odlukom. i treba ga mijenjati.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zdravstvo nije nikakva

zdravstvo nije nikakva drustvena solidarnost (niti treba biti).
zdravstvo je osiguranje osiguranje jednako kao i svaki drugi oblik osiguranja, koje u konacnici koristi poslodavcu da sanira stetu u slucaju bolesti. Kao sto placaju osiguranje imovine u slucaju pozara, poplave, kvara i ovo je samo js jedan oblik osiguranja. (preko 42 dana bolesnici padaju na teret HZZO-a, a da nije tako poslodavac bi ih morao placati dok ne umru). Osim ako ne smatras da je ok nogirati isluzenog radnika koji se razbolio.)...
Zdravstveno osiguranje u slicnom obliku imaju sve Eu drzave i glupo je uopce po tom pitanju izmisljati toplu vodu. I svagdje je to na teretu poslodavca a ne na teretu radnika.
Druga je stvar racionalizacija potrosnje u sustavu ZO.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

evo nasla sam

evo nasla sam

http://pollitika.com/razumna-drzava-ima-jednostavne-zakone-1-zdravstvo-d...

edi3 — Sri, 01/02/2012 - 01:42.
postoje dva razlicita oblika

postoje dva razlicita oblika financiranja javnog zdravstva, tzv. beveridgeov i bismarkov model!:)
po prvom se zdravstvo finanira iz opcih poreza, odnosno iz drzavnog proracuna bez posenih davanja za zdravstvo, a drugi(poput naseg) iz davanja za zdravstvo i dijelom iz proracuna.
britanija primjenjuje "beveridga", pa ti ta primjedba na njihove bruto place uopce ne stoji!?:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

e pa nije.. nesto si

e pa nije.. nesto si pobrkalo.. kod nas je drustvena solidarnsot

u GB je drzavna..

ovisno je kako se dogovori u nekoj drzavi. mi smo se dogovorili jedno a azkon napravili drugacije. to je kao i sve sto radimo, krivo. zakon mora pratiti smisao odluke.

i ne placa se zdravstveno za zaposlenike nego za sve drzavljane jer mi svi imamo pravo na javno zdravstvo placali ga ili ne.

da ti ponovo ne objasnjavam nadi si tamo na mom dnevniku negdje... mislim da je edi objasnio jako lijepo razliku u dogovoru na nivou drzave..

nase zdravstvo je drustvena solidarnost..

to ti i niej za raspravu, nego je naprosto cinjenica.

samo sto su zaboravili na nju kad su pisali zakon.

posebno mi je stupidno kad jedan ministar Linic u ovom slucaju napise kako je olaksao poslodavcima jer je smanjio zdravstveni doprinost. pa to je potpuni idiotluk. on je smanjio svim gradanima javnu uslugu, zdravstevnu, i to na nacin da je umanjio place ... a ne da je olaksao firmama.. dapace, bolesni ce zasigurno imati manje novca na raspolaganju..

mi stvarno imamo cudne neke tipove za ministre financija. meni nije jasno kako ih nije sram tako valjati... em glupo em totalno asocijalno, a o lazi d ane govorimo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nije bas da sam razumjela

nije bas da sam razumjela poantu ovoga sto se tice Linica - no cinjenica je da poslodavci odista izdvajaju 2% manje za zdravstvo nego prije.
Doduse on je to onomad podmetnuo folko "podigli smo dva posto PDV al smo vam smanjili 2 posto zdravstvo" sto nikako nije isto niti se radi o istim iznosima.
No Linic prodaje muda pod bubrege jos iz predizborne kampanje pa mi se sad ne da u to ulaziti.

Ono sto kod nas nije u redu je raspon stopa poreza (to je ono od...do...) koji je po gradjane losiji negu u Njemackoj i Austruji. A tome je uzrok nesposobnost vlasi da stvori optimiziran i ucinkovit sustav svega pa im uvijek treba sve vise love a daju sve manje. No tome nece dorpinijeti izmjena zakona o doprinosima, pa cak ni o porezima vec racionalizacija drzavne uprave.
Da mi imamo racionaliziranu drzavnu upavu porezi i doprinosi bi mogli objektivno biti manji a usluge koje iz njih proizlaze vece.
No naravno, lakse je drmiti o pogresnom obracunu (koji se u globalu i ne razlikuje od onih u drugim drzavama) nego inzistirati na onme sto jeste stvarni uzrok drustvenog kolapsa.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

pa i nije bas da smo na

pa i nije bas da smo na krivoj temi.. upravo o tome drvimo..

porezi i doprinosi se mogu smanjiti promjenom nacina upravljanja drzavom, tu smo dakle svi slozni..

no ako se sustav ne postavi jednostavno nama mozda ne treba ovolika uprava, ali nam svejedno treba veca od potrebnog..

s druge strane ako se mi sami ne mozemo usuglasiti u modelu poreza i davanja za sve (principijelno) kako onda mozemo zajedno nastupiti i traziti promjene, koje bi smanjile utjecaj drzavne uprave na razbacivanje novca... kad ovo bas njima odgovora i imaju puno novcica za igranje.. i igraju se igraju..

u biti stvar je uzrocno posljedicna..

jedino uskratom igracke mozemo dobiti suvislu upravu a jednostavnoscu optimalnu velicinu iste.. i jos mogu svi zivjeti u skladu sa svojom ideologijom..

i mozda naizgled nevazno ali meni se cini bitno.. nasi gradani moraju nauciti sto znaci njihovo, koliko su zaradili i koliko novca daju drugima i kome na upravljanje.. jer taj osjecaj u sirim krugovima je apsolutno nepoznat

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 2
  2. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 13
  3. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 13
  4. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 13
  5. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 56
  6. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 14
  7. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  8. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  9. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  10. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  11. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  12. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  13. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  14. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  15. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  16. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  17. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  18. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  19. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  20. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  21. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17
  22. EBOLA! Iako je Hrvatska u Europi, Europa nije u njoj! od ppetra komentara 235
  23. Bajka o dampingu od katkapital komentara 32
  24. Naopako sastavljeni? od Weteran komentara 36
  25. Suđenje Perkoviću i Mustaču je i suđenje hrvatskoj političkoj eliti od vkrsnik komentara 17

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • tomyslav

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 20

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko