Naslovnica

Stipe Mesić uhvaćen?

Reakcije i osvrti
Sub, 09/12/2006 - 19:01 — mrak

Prije nekoliko minuta na indexu je osvanuo video Stjepana Mesića, predlažem da ga sami pogledate:


No, gurnuo bih vas korak dalje da bacite pogled na još jednu zanimljivu kolumnu koju je u Novom listu napisao Branko Podgornik, link je ovdje, no nažalost ostatak teksta je samo za pretplatnike tako da kopiram dio teksta:

Čini se da Vladi nije dovoljno pogrešaka, pa je u četvrtak kao odgovor na sve »prijetnje« zdesna i slijeva uletjela u novu, objavivši da je konačno postigla sporazum s BiH o uvjetima za gradnju mosta za Pelješac. Tako je Sanader otvorio put za bacanje pola milijarde dolara u jedan projekt koji, prema mišljenju stručnjaka, nema nikakvog ekonomskog i prometnog opravdanja.
Očito je da istražni postupak protiv Glavaša, za ratne zločine u Osijeku, ima teške posljedice po HDZ, možda i teže nego uhićenje Ante Gotovine, te da premijer nastoji nekako pogasiti vatru. No, Sanader pritom dovodi u pitanje reformsku i proeuropsku politiku koju je dosad vodio, ulijeće iz jedne pogreške u drugu, gubi politički kompas i vlastitu vjerodostojnost, zbog čega štetu ne trpi samo on, nego cijela Hrvatska.

Trebalo bi se zapitati kome u stvari odgovara lansiranje jednog ovakvog video uratka (ne ulazeći uopće u ozbiljnost sadržaja koji se u njemu nalazi)? Zna se da smo već pisali o spin doktorima.

Komentari

Ned, 10/12/2006 - 10:43 — drlesar

AFERAMA PROTIV AFERA Ova

AFERAMA PROTIV AFERA

Ova snimka nije za Sanadera mogla doći u bolje vrijeme. Vidite da Glavaš silazi s naslovnica? Do srijede ZERP više neće biti tema.Piše li netko još o "Plivi"? Gdje je nestala Verona? A "Brodosplit" ?
Spin doktori imaju deset pravila. Jedna glasi: ako aferu ne možeš spriječiti, izbaci drugo. Sa što više kontroverzi.
Uostalom, o tome sam već pisao na www.lesar.info
Upamtite: sljedečih mjeseci nećemo se baviti ničim drugim nego aferama. A medijima to odgovara. To ih prodaje.
I kome još to odgovara? Tko ima svoju "vojsku" biraća? Tko će opet apstinirati od izbora? Što više blata to manje istine. A što manje istine to će se naša Hrvatska više klatiti. Čas skroz udesno pa onda skroz uljevo. Pa opet desno , pa opet lijevo. A u tom klaćenju građansko društvo nema šanse.

Ned, 10/12/2006 - 12:52 — CikaVelja

Ovakve snimke ima svatko tko

Ovakve snimke ima svatko tko je kasnih osamdesetih i ranih devedesetih imao VHS videorekorder. I kome se dalo snimati svašta. Zanimljivije je pitanje tko je i zašto baš sada dao snimku Matiji "Na-prvu-loptu" Babiću i ostalima.

Iako je ovdje u komentarima već osuđen Sanader, drugi pogled pokazuje kako ima i daleko sumnjivijih od njega. On je već ozbiljno oštećen glavašenjem i njegovim dijetalnim sudovanjem i koliko god spinjaci voljeli afere ova je za njega uglavnom niškoristi, čak je po njega i štetnija nego po samog Mesića (iako je zapravo najštetnija po HNS) no o tome ću malo poslije. Postoje barem dvije, a možda i tri struje za koje je opravdano pretpostaviti da mogu raspolagati takvom arhivom i kojima je u cilju pokušati diskreditirati kako Mesića tako i Sanadera. Za sada ostanimo pri tome da će svi šank-analitičari puštanje snimke zaljepiti na ovog drugog, a ako to popije i ovaj prvi onda će mu to i vratiti...

Prvu sumnjivu skupinu možemo personalizirati likom Ivića Pašalića - on očito ima problema u zadnje vrijeme koje dovlači iz podzemlja i koje, ma koliko besmisleno bilo, pokušava fokusirati upravo na Mesića (bombe) i odmah nakon toga isplivava Sabor HDZa na kojem se upravo Glavaš pobrinuo da on popuši. Efikasno, lukavo, dobro posloženo i u pravi trenutak (u ponedjeljak je opet Glavaš prva vijest, odmah poslije objave odluke suda, nemojmo se zavaravati) - rječju, dostojno Ivića kakvog pamtimo. Tim više što nakon ovoga može u očima određene razočarane skupine kolektivno niske inteligencije odnosno svjetonazora (njegovi potencijalni birači) to poslužiti kao "eto on pravednik, sad se to vidi kad su se posvađali ovi koji su se urotili protiv njega" argument.

Lice druge skupine vidim u Luki Bebiću, ili bilo kojem drugom nezadovoljnom-ali-još-uvijek HDZovcu. Kolikogod dominantan stav imao, Sanader je daleko od autokrata u HDZu, a to je najbolje pokazao ovaj cirkus u Saboru sa "glasanjem" o pritvoru. Već dugo nije bilo toliko vidljive konfuzije, a ni Šeks ni Hebrang nisu tako izgutali još od kad je Tuki bio živ. Bilo kakva razumna Sanaderova reacija će ga još više (i je manje bitno što će njega, nego će i "njegove") udaljiti od desničara unutar same stranke - a podjela mjesta na biračkim listićima već traje i nije nimalo naivna. Oplesti usput po samom Mesiću - nema bolje.

Treća skupina je recimo Domazet Lošo (i Tuki jr.), i iako je linkana na Pašalića, moguće je da su djelovali samostalno. Ukoliko je tako, to je onda više nastavak promocije Ankičine knjige, ta ekipa zaista nije u stanju predviđati ikakve posljedice svojih akcija (sjetimo se Trga sv. Marka).

Sada bi se vratio na analizu štete. Mesić treba, i to sada u svom prvom redovnom i već zakazanom razgovoru sa medijima, sam ponuditi ispriku za taj govor (i eventualno za "druge stvari koje sam bez stvarnog razmišljanja izgovarao u jednom kratkom razdoblju svog života") i naglasiti kako je svojim djelima pokazao njegov stvarni stav. Za njega je time ova afera gotova. Ona je zapravo problem HNSa, on je bio njihov istaknuti član, i HNS se treba odrediti o tome kako su oni kao progresivna stranka mogli ne znati za to (ili gore, znali pa šutili). Štogod napravili, postoji još bar pet strančica koje će im razvlačiti crijeva zbog toga.

Sanader će se, pogotovo ako nije on pustio snimku, morati promišljeno i diskretno ograditi od nje kao takve a opet dovoljno jasno da ta poruka dođe ne samo do Mesića nego i do onih koji mu ovu objavu stavljaju na teret i zamjeraju. I istovremeno biti jasan kako osuđuje sam sadržaj snimke, po mogućnosti bez direktne osude samog Mesića kako ne bi dodatno pogoršao odnose. Budimo realni, to bi bilo teško izvesti i daleko sposobnijem političaru.

Naravno, vrijeme će pokazati rasplet ove priče, no ona je ipak marginalna sama po sebi - za očekivati je da se sada krene zakuhavati još toga.

Ned, 10/12/2006 - 15:26 — mrak

da, vjerojatno tih uradaka

da, vjerojatno tih uradaka ima više i vjerojatno je ovo samo prvi u nizu onih koji će uslijediti (osim ako je ovo bio pucanj u prazno ili ako je svrha postignuta)

Ned, 10/12/2006 - 11:28 — sm

Bogata je videoteka HDZ-a.

Bogata je videoteka HDZ-a. Ovakvih je govora devedesetih održano na pretek. Naravno da postoje audio i video zapisi, ali se nalaze "na sigurnom mjestu".

Može li vas netko uvjeriti kako ne postoje slične snimke, npr. php Franje Tuđmana? Gojka Šuška? Andrije Hebranga? Vladimira Šeksa?.... To je jednostavno bilo takvo vrijeme. Pa službena je politika HDZ-a, a time i države, većim dijelom počivala na takvoj retorici. I čemu se sad čuditi što takve snimke postoje? Da li je uopće čudno što nije izronila slična snimka nekih sadašnjih HDZ-ovih prvaka?

Nije. Sanader će ih objaviti samo ako ga napusti koji od suradnika. Jednostavno, to je obrazac ponašanja HDZ-a.

Slažem se s onima koji govore o potrebi priznanja autentičnosti snimke, isprici građanima i pozivanju na Mesićeva djela. To je jedini i pravi put da se pažnja javnosti ponovno usmjeri na prave teme i ono što je presudno za budućnost Hrvatske.

Na oporbi je da usmjerava pažnju i podgrijava interes demokratske javnosti na bitne teme. Koliko god se Sanader trudio raditi suprotno.

Ned, 10/12/2006 - 01:57 — Whatever

Mislim da nema sumnje da je

Mislim da nema sumnje da je snimka autentična i da je Stipe stvarno to rekao. Nije mu to jedina slična, sjetimo se Srba i zemlje koju će ponijeti na opancima, da će svi stati pod jedan kišobran itd...
Pitanje je kome je ovakav incident sad u interesu, imajući u vidu da su on i Sanader u zadnje vrijeme u dobrim odnosima? Pa nije valjda da se naša kilava oporba na čelu s Račanom dosjetila da malo opali po Predsjedniku zato što im je uskratio potporu na izborima? :)

Sub, 09/12/2006 - 21:36 — gale

Haha :-) Pusickina izjava me

Haha :-)

Pusickina izjava me navodi na pomisao da bi i ona istog trenutka dati ostavku:

"Politički gledano, najbolje bi mu bilo praviti se da to nikada nije rekao i da tvrdi mu je namješteno. Što se tiče osobnog integriteta, reći da je Hrvatska prvi put pobijedila 10. travnja, nema nekakvog opravdanja u bilo kom smislu."

"Ne vjerujem da bi on tako nešto izjavio, ipak je on iz partizanske obitelji i tako nešto mi je nespojivo s njim." - zaključila je.

Di ta zena zivi i koga ta zena uopce moze voditi bilo gdje, a kamoli u jednu zdravu buducnost?

Sub, 09/12/2006 - 21:25 — zli_girl

cemu se uopce pitati kome

cemu se uopce pitati kome sto odgovara a jos vise ovako nesto proglasiti vijescu. ta cinjenica jest da bi 'politicare' sto '90-ih nisu pricali slicne piz* mogli nabrojiti na prste desne i lijeve.

Sub, 09/12/2006 - 21:27 — gale

Tako je. Upravo zbog toga

Tako je. Upravo zbog toga nam je potrebna lustracija.

Sub, 09/12/2006 - 20:56 — silverci

A možda je igra malo

A možda je igra malo jača.
Možda Sanader svjesno u ovom trenutku gura sve ono što ga može poljuljati.
U izbornu godinu će ući s retorikom da se ne trebamo baviti prošlošću nego se trebamo okrenuti budućnosti.
Napravio je proračun iz kojeg će dijeliti šakom i kapom. Loše stvari će ostati u 2006. i na jesen 2007. nitko neće pričati ni o ZERP-u ni o Glavašu.
Tek je godina dana od uhićenja Ante Gotovine i već nikoga nije briga.

Sub, 09/12/2006 - 21:39 — gale

A cini mi se da ce i prica o

A cini mi se da ce i prica o Glavasu biti okrenuta, odnosno da ce Sanader tu na kraju i dobro proci. A sto onda ostaje?

Politicka kaljuza koje smo svi svjesni, ali dobro dodje pokoji ovakav video da nas potakne da ne sto i poduzmemo po tom pitanju.

Sub, 09/12/2006 - 20:17 — CikaVelja

Treba (vjerojatno još

Treba (vjerojatno još večeras) čuti Mesićev komentar i onda čuti sutrašnju jeku. Snimka mi inače liči (kravata i frizura) na jedan od Bleiburških cirkusa, prema tome to bi mogao biti širi kontekst izjave.

Ono što je bitno a vezano je uz ovu snimku, jest to da je Mesić, pogotovo nakon razlaza s Manolićem, svojim postupcima opovrgnuo to što je ovdje izrekao. On bi sada trebao priznati: "glupu, tragičnu grešku, zbog koje iskreno žalim i koja je usljedila kao posljedica opće politike i stanja u društvu u to doba, duboko pogrešne i samo donekle razumljive u kontekstu agresije kojoj je Hrvatska tada bila izložena, no čim sam uvidio tu grešku, napustio sam i takvo rezoniranje i takvu retoriku, još 1993. godine i od tada se aktivno, i kao građanin i kao političar borim protiv bilo kakve identifikacije Hrvatske sa ustaškim nacističkim nasljeđem. Iako je prošlo relativno malo vremena od kako sam nazočio otvaranju postava muzeja u logoru smrti Jasenovac, i na kojem jesam odao poštu svim žrtvama ustaškog terora u tom logoru, već sutra ću ponovo posjetiti Jasenovac i kleknuti pred svim žrtvama koje su tamo stradale. Kao čin pomirenja, kao čin negiranja zločinačkog ustaškog nasljeđa, kao čin kajanja za taj zločin i za sve druge zločine koje su ustaše počinile, pozvao sam predsjednike vlade i Sabora, sve ministre i sve lidere svih parlamentarnih stranaka u Republici Hrvatskoj da mi se pridruže."

Sad me samo zanima koliko sam promašio i čitaju li savjetnici Pollitiku :)

Sub, 09/12/2006 - 20:31 — mrak

heh, bio si jako blizu (ovo

heh, bio si jako blizu (ovo je HINA):

ZAGREB, 9. prosinca 2006. (Hina) - Ured predsjednika Republike reagirao je priopćenjem na vijest koja je kasno popodne objavljena na Index.hr portalu.
U priopćenju Ureda predsjednika Republike se navodi: "Umjesto bilo kakvog komentara upućujemo svakog zainteresiranog na niz izjava i javnih istupa, u kojima je predsjednik Republike Stjepan Mesić posljednjih godina jasno iskazao svoje stajalište prema ustaškoj ideologiji i ustaškoj Hrvatskoj.
Posebno upozoravamo na njegove istupe na mjestu nekadašnjeg
koncentracijskog logora Jasenovac.
Svi ti istupi u svojoj cjelini odražavaju stavove predsjednika Republike i oni su jedini odgovor na zlonamjerno izvlačenje nekoliko rečenica iz konteksta u kojem su izrečene.
Osim toga predsjednik Republike će za nekoliko dana u predavanju što će ga održati u Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti (HAZU) ponovno vrlo jasno iznijeti svoje poglede na Hrvatsku u vrijeme Drugom svjetskog rata", navodi se u priopćenju iz Ureda predsjednika Republike.

Ned, 10/12/2006 - 00:08 — CikaVelja

Fala :) No on očito ima

Fala :) No on očito ima najslabije "spinjake", adresira vijest kao takvu i postavlja se u defenzivan položaj - umjesto da sve stavi u kontekst Jasenovca i ponovi ono što je i inače ponavljao zadnjih desetak godina na tu temu. Zakucavanje sa pozivom ostalim političarima da se izjasne o Jasenovcu je opcionalno, no priopćenje je definitivno najlošiji potez koji je mogao napraviti.

Jasenovac kao tema jest (i bit će još dugo) značajan za njegovo osobno obraćanje javnosti, znači ured je trebao samo najaviti (po mogućnosti oko 19:45) izvanrednu tiskovnu konferenciju Predsjednika za večeras u 21 sat. On je trebao osobno dati izjavu, bez ikakvih pokušaja negiranja same snimke ili njenog konteksta, i u maniri Williyja Brandta ponovno otići u Jasenovac i prije toga u HAZU. Na pitanje novinara o ostavci trebao je samo odgovoriti da ju ne namjerava dati jer je i prije nego je izabran djelovao protiv ustaštva koliko je mogao, a sada će priliku što je predsjednik iskoristiti do kraja mandata da i dalje djeluje tako.

Žalosno je što i pored troje savjetnika za pitanja političkog sustava još uvijek dolazi do pitanja ega ("netko nam podmeće") umjesto jednostavne političke reakcije primjerene situaciji.

Sub, 09/12/2006 - 21:43 — gale

Hmh. Problem makijavelizma

Hmh. Problem makijavelizma kao politicke paradigme je to sto funkcionira u drustvu bez pamcenja. No, zahvaljujuci internetu, drustvo je dobilo pamcenje, a politicari su izgubili svoj utjecaj i moc.

Iliti, mogli bismo za cijelu staru gardu naci pokoji "pragmaticni" ispad, ispad koji je imao kratkotrajni ucinak, dok se dugotrajno racunalo na zaborav. A do zaborava nije doslo. I sta ce sad?

Ned, 10/12/2006 - 00:28 — CikaVelja

Ma najbolje od svega što

Ma najbolje od svega što ovo nema veze sa makijavelizmom - daleko prije nego što je ova snimka procurila, u vrijeme kad je bio politički praktički na nuli jasno se odredio protiv ustaštva i djelovao je tako. I to u doba kad je bilo politički profitablino biti makar malo revizionist povijesti ako već ne otvoreni rehabilitator nacizma.

Da je to rekao u bilo kojem trenutku dok je bio na ovoj funkciji na kojoj je, tada bi bilo potpuno opravdano tražiti ostavku. Da je to rekao kad je rekao, pa se "zaboravilo" kako i je, i da je promijenio retoriku za vrijeme izborne kampanje ali i dalje mu se "dogodi" društvo sa crnim uniformama te se opravdavao da on to ne bi nikada, onda bi ta snimka bila relevantna za traženje ostavke. Ovako, kad je on prije možda mjesec ili tako nešto dana bio u polemici s Večernjakom oko "ustašoida" i to vrlo usamljen u tom obračunu, ta je snimka bespredmetna jednako kako bi bila i bilo koja snimka nekog od desničara kako u odori JNA polaže prisegu za vrijeme služenja vojnog roka.

Ono što je bitno jest da li se netko nakon takve izjave ponašao u skladu s njom ili upravo suprotno tome. U ovom konkretnom pitanju, to uopće nije pitanje, Mesić je konstantan u osudi ustaštva. I upravo to odgovara na pitanje "i šta će sad?" - ništa. Zato jer je ionako bitnije što netko radi nego što taj netko priča.

Pon, 18/12/2006 - 06:52 — gale

U pravu si po pitanju

U pravu si po pitanju znacajnosti cijelog slucaja. Naime, Mesic se davno odrekao price o ustashama, tako da ovaj slucaj ne remeti njegov ugled.

Sto se tice makijavelizma, opet moram priznati da se ne sjecam PR segmenta u njegovim knjigama :-)

Sub, 09/12/2006 - 20:20 — mrak

moj je zaključak da sve

moj je zaključak da sve ovisi o tome tko gura taj isječak

Ned, 10/12/2006 - 00:54 — sm

U nekoj od rasprava o

U nekoj od rasprava o razlozima Mesićevih čudnovato blagih reakcija na Sanaderove kardinalne pogreške sam napisao da mi se čini kako ga je Sanader "pacificirao" nečim iz prebogate arhive HDZ-a.

Negdje sam napisao i da se Sanader neće libiti upotrijebiti doslovno sve kako bi pažnju javnosti skrenuo sa sebe i svojih loših poteza. Mesić je u tom smislu jedini dovoljno unosan cilj.

Mislim da Velja ispravno špekulira o ovoj snimci. Ne dvojim u njenu autentičnost, a kontekst izgovorenog je u cijeloj priči nebitan. "Vađenje" na te fore je kontraproduktivno, kako za Mesića osobno, tako i za njegove simpatizere.

Izjava mu jest minus, ali je svojim djelovanjem do današnjih dana vrlo jasno iskazao svoj stav o ustaštvu i NDH.

O nama (političkoj javnosti) ovisi hoćemo li nepotrebno skrenuti pogled i zadržati se na ovoj temi i tako zanemariti ono što je doista bitno, a to je Sanaderovo glavinjanje i moguće dugotrajno štetne posljedice po državu Hrvatsku.

Siguran sam da bi "dostavljači" snimke željeli upravo to.

Sub, 09/12/2006 - 19:55 — cnn

Taj govor vjerojatno je s

Taj govor vjerojatno je s nekog HDZ-ovog skupa, prema tome porijeklo takve snimke je neka od HDZ-ovih arhiva.

Sub, 09/12/2006 - 19:17 — Potjeh

ZNA SE - kome odgovara na

ZNA SE - kome odgovara na prvom mjestu. Kada imate političku krizu ovakvih razmjera (poput ove sa ZERP-om koju ima Sunce, pardon Sanader) prvo sto vas spin doktori pitaju jest imate li sto u ladici cime bi mogli zabaviti javnost. Ladica mogu biti tajne službe, stranački zapisi itd. Previše je koincidencija - subota u kojoj se ništa ne dogadja, ZERP privremeno pod kontrolom, ali nas čeka težak tjedan, obljetnica Tuđmanove smrti, odluka o ZERP-u - ovakav materijal dušu dao da cijeli tjedan pričamo ili pišemo o tome što je i gdje netko nešto (ma koliko to bilo šokantno ako je istinito) rekao prije 15 godina. To je izgleda nasa sudbina u Hrvatskoj bavimo se, u realnosti, nebitnim stvarima - živimo virtualnu Hrvatsku. Puno nam je važnija odluka tko će neograničeno ribati u Jadranu od toga što je Mesić govorio prije 15 godina.

Sub, 09/12/2006 - 22:00 — gale

Rekao bih da generaliziras.

Rekao bih da generaliziras. Postoje naime i ljudi poput Zombixa koji ne padaju na spinove ko bikovi na crvene krpe.

A ti ljudi su svakim danom sve utjecajniji, dok oni drugi nestaju u kaljuzi osobnog amorala.

Ned, 10/12/2006 - 01:05 — Potjeh

Nazalost ljudi poput Zombixa

Nazalost ljudi poput Zombixa i nas koji se ovdje raspravljamo je jako malo u postocima, i kako kaze Zombix ti obicno na dan izbora ostanu doma. Dakle odlucuju neki drugi... koji ne vide ovo sto mi vidimo i zato izlaze, a mi i dalje ostajemo doma:-(

Ned, 10/12/2006 - 01:31 — gale

Ostajemo doma jer nemamo za

Ostajemo doma jer nemamo za koga glasati. Ajmo to promijeniti za pocetak :-)

Ned, 10/12/2006 - 01:13 — sm

Pa izađimo ovaj put. I

Pa izađimo ovaj put. I povedimo koga možemo.

Ned, 10/12/2006 - 01:45 — gale

I za koga ces glasati?

I za koga ces glasati?

Ned, 10/12/2006 - 01:49 — sm

Za najbolje što se bude

Za najbolje što se bude nudilo, a to svakako neće biti Sanader.

Ned, 10/12/2006 - 12:07 — frko

mene je samo strah količine

mene je samo strah količine afera kojima se bombardira javnost. Bojim se da ljudi ne dobe još veću averziju prema strankama i političarima. Što se tiče izjave Mesića, a što reći ? No isto smatram da je njezino objavljivanje ciljano. Pitanje je od koga i s kojim ciljem.

Ned, 10/12/2006 - 12:37 — sm

Dva je razloga zašto nas i

Dva je razloga zašto nas i treba biti strah od količina afera koje već gotovo dnevno izlaze u javnost.

Prvi je što neznamo koliko se toga još krije ispod tepiha ili "koliko je kostura u ormaru" i koliko je zapravo katastrofalno nesposobna i korumpirana ekipa trenutnih vlastodržaca koja ipak ima legitimni mandat za krojenje naše budućnosti.

Drugi je taj što se ekipa u namjeri prikrivanja, ili bolje rečeno relativiziranja vlastite nesposobnosti neće suzdržavati da izvjesi čak i vlastiti "smrdljivi veš", iako im je draži onaj tuđi, ne bi li "smradom" udaljila razumne birače od birališta.

Onda će teren biti oslobođen za njihovu relativno brojnu i discipliniranu vojsku birača. Vidjeli smo da je i do sada ta vojska bila opremljena sasvim dobrim "plinskim maskama".

Ako ni to ne bude bilo dovoljno, izvjesno je da će ići na varijantu one narodne da "vlastito g**** manje smrdi.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content