pollitika Neovisni, ali ne i neutralni

> ma sve ovo spominjem zato jer si ti prvi koji kaze da su ovi na vlasti lopovi, a ovi u oporbi nesposobni i da nam treba neka treca snaga

Sta jest, jest. Prilicno sam licemjeran. Naravno, pokusat cu opravdati svoje licemjerje igrom advocati diaboli gdje de facto ne plasiram svoj stav, vec stav onih koji bi se u ovom misaonom okviru mogli pronaci.

Istovremeno, postoji potreba za korekcijom pausalnih i vrlo ozbiljnih stavova, sto pak predstavlja problem s obzirom na netransparentnost politickog procesa, osim ponavljam procesa koji provodi Dragutin Lesar, s obzirom da Dragutin Lesar sudjeluje u JOT diskusijama, za sto nemam dovoljno hvale.

> pa sukladno tome, koja je poanta imati "sluzbeni" forum grada zadra ako ga mozes ignorirati i napraviti vlastiti koji je jednako dobar a sasvim sigurno nije pod uplivom cenzure ili interesa?

Postoji problem u legitimaciji grassroots inicijative. Legitimaciji koja je u postojecem sistemu jasno formulirana i na koju se imamo pravo pozivati. Dakle, mozemo ici potpuno solo i neovisno, no prije ili kasnije doci ce trenutak kada ce ova dva tipa legitimacije biti spojeni. Vjerujem da nije zgorega pokusati odmah spojiti te stvari, umjesto da otkrivamo suvisno toplu vodu.

Ovde mogu primjetiti i moju komociju koju tebi predbacujem kada tipujes na postojece politicke snage, a koje ja tako demonstrativno krizam sa liste (prica o SDPu, jeli), a to je da zelim iskoristi sto god se iskoristiti moze, a gdje se postavlja pitanje koji je trenutak taj kada se ti i ja mozemo sloziti da je vrijeme da idemo dalje?

Jer sta jest, jest, za rjesavanje kljucnih politickih problema Hrvatske nuzna je opca politicka konsolidacija koja se sputava kroz prilican broj mamaca. Mozda bi ovdje bilo dobro da se pokrene i jedna malo duza rasprava o nacionalnoj politici koja se stalno ignorira i gura pod tepih, a koja bi bila dobar start za stratesko planiranje uvjeta za uspostavu progresivne politicke kulture.

> ako idemo, idemo all the way...

Hmh. Slazem se s tobom. Mada se ne usudjujem reci da si u pravu :-)

> poanta je naravno u relevantnosti izvora i ono sto tebe muci je kako postati relevantan da bi predstavio ili nametnuo svoj stav, no nece niti stranice sabora biti relevantne (bas kao sto to nisu niti danas) dok pristup prema njima nece biti drugaciji, a to nije pitanje tehnicke prirode nego pitanje stava, a promjenu tog stava ocekujes od ljudi koje si unaprijed otpisao

Evo, ovdje se moram korigirati i to cu napraviti cisto kroz prizmu SDPa s obzirom da smo obojica relativno upuceni u stanje unutar te stranke. Dakle. Medju nekih 30 000 ljudi sigurno je da postoje i prilicno kvalitetni pojedinci koji u ovome trenutku sluze kao politicki manekeni, umjesto da preuzmu kormilo te stranke, pojedinci koje i osobno poznajemo.

Sama stranka u svojoj cjelini, bez obzira na zdrave i progresivne elemente, ucinila je poprilican broj gafova zbog kojih bi bez revizije morala nestati sa politicke scene. No, slabost politickog trzista, te snazan medijsko-politicko-gospodarski oligopol osigurava da i ta stranka uspjesno pliva, pa cak i da u ovome trenutku bude najjaca stranka u Hrvatskoj, sto je IMO porazno po sve nas.

(bahato mislim da mozemo puno, puno bolje)

I tu se sada radja onaj problem, a to je problem politicke odgovornosti clanove te stranke koji priznaju proceduru koja uzrokuje porazne rezultate kao sto je zastita pretvorbenog kriminala. Jasno, tu barem meni nije jednostavno utvrditi kolika je cija odgovornost po tome pitanju, ali odgovornost definitivno postoji.

Sve u svemu, drustveni ustroj je mrezni ustroj. Ti si blizak SDPu, a mislim da si ti progresivan element drustva, element od kojeg sam vec puno naucio. Pojedinci unutar SDPa mogu isto tako biti progresivni, ali su oni umrezeni sa onima koji su danas balast sistema. Cini mi se da je potrebno povuci razumnu crtu unutar te mreze koja ce nam vratiti prosperitet. Ilit, potrebno je rijesiti se politickog balasta.

Ja tebe tu malo povlacim za rukav, ti neke druge malo povlacis za rukav, neko drugi nekog treceg povlaci za rukav i tako dalje dok se ne stvore uvjeti za kvalitetnu politicku konsolidaciju. I u toj konsolidaciji vjerujem da ce biti mnogo pojedinaca za koje se zbog mojeg temperamenta i poganog jezika moze pomisliti da nisu na istoj fronti skupa sa mnom.

> moj je stav da forum ili njemu slican mehanizam mora biti dio civilne inicijative (ala pollitika.com), ili dio politicike opcije (ala npr. fmsdp.org) no ne treba biti dio vlasti

Zbog cega? Nije li upravo taj cin priznavanje gradjana kao vrhovnog politickog autoriteta? Nije li taj cin priznavanje same demokracije kao opce prihvacenog politickog sistema na koji se vise manje svi pozivamo? Zbog cega, pitat cu te cisto za primjer, ne bi svaka javna institucija imala svoj JOT forum namjenjen za gradjane? Ne bi li upravo to znacilo presedan za stvarno prihvacanje autoriteta gradjana?

> poanta pollitika.com-a je upravo to, postati relevantni faktor za diskusiju o politici, to je teze za postici nego da postanes redovni komentator na stranicama hipotetskog foruma sabor.hr-a ali je zato postignuce tim vece

Vec sam te ishvalio po pitanju pollitika.com-a vise puta :-). No, popularizacija i na kraju krajeva podjela politicara na one koji priznaju participaciju javnosti u politickom procesu, te na one koji jos uvijek dijele autokratski mentalitet. IMO, ljudi precesto podrazumijevaju ideju demokracije kao nesto neupitno, a da istovremeno pojedinci koji nemaju veze sa demokratskom misli tu etiketu de facto prostituiraju.

Ovo je prilicno jednostavan nacin da se vrati snaga ideje demokracije, sto je vjerujem vrlo korisna stvar po buducnost i ne samo Hrvatske.

> Opet se nismo razumijeli. JA volju imam, ali sada nisam u poziciji odlučivanja jer sam u oporbi.

Ajmo ovako. Ako imas volju, onda ne bi bilo zgorega da vidimo tko jos unutar Sabora dijeli s tobom temeljne demokratske standarde? Da jedan HDZ, ukoliko HDZ volju nema, bude jasno razdjeljen od demokratskih snaga i tako dalje. Da se na kraju krajeva stvori i jedna medjustranacka suradnja koja bi bila konacno utemeljena na temeljnim demokratskim interesima, umjesto na izvitoperenim dogmatskim stavovima koji ipak nemaju previse veze sa politickom stvarnoscu.

Cisto cu ti za primjer spomenuti Tadica kojeg mnogi prilicno uvazavaju (osobno vise uvazam Rozica, no whatever :-)), koji dijeli mnoge prilicno "lijeve" stavove, a koji mozda nikada nije imao suradnju sa HNSom jer je eto HNS dogmatski na suprotnoj strani po prilcno prostituiranoj politickoj podjeli na ljeve i desne (danas je ipak puno popularnija ona podjela na kriminalce i casne ljude), a koja onemoguce da se ljudi dobre volje konacno nadju zajedno i pocnu rjesavati temeljna politicka pitanja koja se cijelo vrijeme drze pod tepihom, dok se sve svodi na ono politikanstvo i procedure i ajmo to reci, nadglupljivanje i sitne spinove.

OK. Moze biti da sam krajnje naivan, ali prilicno cesto imam mogucnost vidjeti da ljudi uopce ne furaju toliko forsirane dogme na ljeve i desne, nespojive opcije, vec upravo na pojedince sa scene koje s razlogom postuju i one koje stavljaju u kos istih. Cemu prihvatiti nesto sto oslabljuje one sto nesto vrijede?

> I obečao sam nastaviti razgovarati sa Službom.

Ali pazi. Meni uopce nije bitno to sto ces ti nastaviti razgovarati sa Sluzbom, ako se to svodi na pro forme djir. Ja zelim vidjeti rezultate, zelim vidjeti promjenu. Zelim ti i pomoci koliko god mogu po ovome pitanju, naravno ako jeto pitanje oko kojeg se valja potruditi, a to nam jos uvijek nije sasvim jasno, bez obzira na politicku intuiciju.

Tako mene zapravo vise interesira smatras li ovo pitanje bitnim, smatras li da bi otvaranje foruma na Sabor.hr-u bilo nesto korisno, nesto za sto se isplati potruditi ili ti sada udovoljavas mojoj gluposti?

Ako je ovo prvo, onda moram reci da ne mogu biti zadovoljan tvojim forsanjem upita Sluzbi, kada su ti u rukama daleko snaznija sredstva realiziranja politicke volje poput one politickog zagovaranja ili pak medijskog aktualiziranja ovog pitanja ili neceg treceg sto ti sigurno kao iskusan politicar poznajes, a sto meni sa strane nije dostupno.

Ako je ovo drugo, onda moram reci da mi je zao.

> Treće, imaš preveliko mišljenje o "vrhuški" kao svemočnom aparatu koji misli umjesto mene. Krivo. Češće "vrhuška" misli ono što i ja nego obrnuto. Stvar utjecaja, moći uvjeravanja, snaga argumenata.

Naravno da ne misli umjesto tebe. Ali mi je isto tako jasno da vi ipak morate djelovati timski, te da si prisiljen pristajati na kompromise sumnjive kvalitete zbog cinjenice da se dogovori utvrdjuju zakulisno, te da mnogi kvalitetni argumenti nemaju niti mogucnost da budu dio procesa donosenja odluke, a koji bi mogli biti znacajni.

Tako cisto za primjer, ja tebe u ovome trenutku necu niti pitati sto je sa slucajem Ferencak ili pak slucajem Zagar ili pak slucajem Mesic, hdje se HNS kao stranka prilicno gadno kompromitirao, jer eto svi mi moramo pojesti poneki ****, a oni koji su gore moraju cak nauciti gustati u ***** da ne bi dobili slom zivaca. Dakle, razumijem da nisi nezavisan i ne krivim te zbog toga. Ali sam svjestan toga.

> A budući saziv sam spomenuo ne zbog političke volje nego zbog sastava. Očekujem više mlađih, info.pismenih, zainteresiranih.

Primjetio sam da velik broj mladjih politicara nemaju apsolutno nikakav interes da stvaraju kontakt sa javnosti, jer to smatraju suvisnim. Naime, njima je jedino mjerilo fotelja, a cesto prema gradjanima imaju prilicno nisko misljenje zbog procesa indoktrinacije pomno provedenog sa strane starijih im kolega. Tako ti mladji politicari nisu nikakva garancija bilo kakve promjene, a primjer nepostojanja foruma na stranici SDP.hr zorno nam to pokazuje, bez obzira sto je u GOu nekih 30% mladje od 30 godina ili nesto tome slicno.

Naravno, tih 30% moze se izvlaciti na cinjenicu da su manjina, ali to bi bila poprilicna glupost, s obzirom da je ipak volja ono sto stvari realizira, a ne puki broj.

> Preuveličavaš moć "političke volje".

Sad jos stavljas politicku volju pod navodnike. Cccc.

> Nije valjda da zaista misliš da je stvar političke volje stranačkog rukovodsrva to da li će netko koristiti internet ili ne?

Ovo je stvar domene utjecaja.

> Ili izgled web stranica Sabora? Ili o tome da li će se otvoriri forum ili ne?

Zelis li ti reci da ako postoji politicka volja da se to nece realizirati? Meni se nekako cini da ako postoji politica volja u strukturama Sabora, da je to prilicno jamstvo da Sluzba odradi svoj zadatak.

Zar je moje misljenje apsurdno? Ili je samo netocno?

> Stavri su najčešće daleko jednostavnije no što se čini.

Tako je.