Svjedoci smo da nam se čekanje za ulazak u EU pretvara u glavnu opsesiju, naravno, ulazak u EU po mojem mišljenju je pozitivan pomak ka jačanju demokracije u RH, no ulazak u EU nam neće promijeniti sadašnju situaciju nimalo, posebice što je vrlo izgledno da će mo do ulaska postati goli i bosi.
Dakle, ovim dnevnikom želim potaknuti razmišljanja o tome što mi i kako, možemo sami učiniti na planu gospodarsko ekonomskog razvitka RH a bez EU kojoj danas nismo bliži ništa više nego smo bili 2000te godine.
Prezentirat ću svoje poglede i razmišljanja vezano za tu tematiku:
Poljoprivreda; Smatram da se treba pristupiti okrupnjivanju državnog zemljišta te davanju istog u koncesiju ali samo onim poljoprivrednicima koji imaju jasno izrađene planove iskorištavanja zemljišta i to u segmentima visokopotražnih poljoprivrednih kultura kao što su; voće i povrće te sadnja ljekovitih i aromatskih biljaka i sl. prostora za ekološki uzgoj u hrvatskoj je jako puno, no na žalost, kod nas se potiće proizvodnja žitarica za koje se onda ne može naplatiti niti repromaterijal.
Agrarnu politiku treba usmjeriti ka proizvodnji žitarica za svoje potrebe te proizvodnji ostalih kultura baziranih na ekološkoj proizvodnji za izvoz.
Nisam neki ekspert po tim pitanjima, pa bih volio čuti-pročitati vaša mišljenja vezano za to.
Industrija; Jasno je da je industrija u RH velikim dijelom uništena što ratom, što ne ulaganjem što gubljenjem tržišta, kad se sve to sagleda nije li logićno da je trebalo polako gasiti takvu industriju umjesto što su se milijarde bacale u "kupovanje vremena" nije li vrijeme da se tu industriju zamijeni sitnijim proizvodnim pogonima koji se lakše mogu okrenuti proizvodnji tražene robe-materijala ?
Evo, izvolite, na ovoj temi bi bilo dobro pročitati vaša mišljenja o tome što proizvoditi, što ne proizvoditi, kako i na koje naćine poboljšavati uvjete za proizvodnju u budućnosti, jer gospodo draga, baviti se prošlim vremenom u gospodarstvu znaći propadati, treba razmišljati i predviđati što i kako u budućnosti, to je jedini naćin za razvitak i izlazak iz krize.
Naravno, sve napisano su samo moja mišljenja i razmišljanja i podložna su vašoj kritici koju i očekujem a u svrhu iznalaženja riješenja problema koji već dugi niz godina ne riješavamo.
Dakle, ono što želim je; potaknuti vas da iznosite svoje konstruktivne prijedloge a ne uopćeno generaliziranje.
Unaprijed hvala.
Komentari
izvrstan dnevnik, mada par
izvrstan dnevnik, mada par cakica treba razjasniti.
ninja07 je vec naveo izvrsne primjere. neki ljudi se snalaze, nekim ljudima treba malo pomoci.
probati cu biti sto manje generalan.
okrupnjivanje parcela je sigurno je jedan od najbitnijih koraka na putu ozivljavanja.
dokle god su proizvodi u hrvatskoj zbog troskova skuplji, isplativost istih nece moci, vec proizvoditi jedan siguran gubitak.
netko je u komentarima spomenuo da svaki seljak za jutar zemlje (ne sjecam se tocno mjere povrsine) ima jedan traktor, troskovi tih proizvoda ce u prosjeku uvijek kostati vise i biti skuplji sa konkurentnom robom. takodjer takva neefikasna proizvodnja povecava potrebu(ovisnost!) i vikanje za poticajima.
okrupnjivanje zemljista bi bitno smanjile troskove proizvodnje.
toliko makar u teoriji.
za postavljanje zahtjeva, najpotrebnije bi bilo da seljaci, na lokalnoj razini, probaju izracunati PROIZVODNI-POTENCIJAL.
kako bi se to izvodilo na lokalnoj razini, trebalo bi se voditi racuna o parcelama koje su u drzavnome vlasnistvu. iste te investicijske-planove (ili 5oljetka za debu i sl.). tako da bi se znalo o proizvodnoj/financijskoj izdasnosti istih tih parcela.
takodjer bi se trebalo voditi racuna o edukaciji seljaka.
drzava bi trebala davati zemljista u dugorocni najam, sa naglaskom na lokalne proizvodjace i zadruge.
u EU subvencije dobiva svaki seljak, bez obzira sta i u kojoj kolicini proizvodi. subvencije se dobivaju po poljoprivrednoj povrsini! Pravo pitanje je koliko je hss azuran po tom pitanju, sto se tice informiranja i slicno.
nitko ne bi htio placati porez. zemlja bi se pokrenula.
Nitko nije spomenuo crkvu, koja je koliko ja znam, prije 2. svj. rata, bila jedan, ako ne i od, najvecih zemljoposjednika.
takodjer se treba postaviti pitanje koliko je hss/vlada/administracija azurna po pitanju eu-seljacke politike, odnosno sto se smije a sto ne.
mozda im je u interesu drzati nase seljake u neinformiranom/dezinformiranom stanju.
ne znam otkud si pokupio ovo
ne znam otkud si pokupio ovo sa porezom na neobrađenu zemlju jer to ne mogu naći nigdje na ovoj stranici no to je još jedna od vrhunskih gluposti i mudrolija naših vrlih stručnjaka kojima se ekonomija izgleda svodi na oporezivanje i oduzimanje..
takvo što može izaći samo iz uma moralno ništavne i usto glupe osobe.
što ako se tu zemlju ne isplati obrađivati? ili ako netko nije u mogućnosti obrađivati ju? a nitko neće platiti razumnu cijenu (ili uopće neće) za uzeti u najam. znači tjerat će se nekoga da radi sa gubitkom inače porez? što se smatra obrađenom zemljom? je li dovoljno da je redovito košeno? mora li se saditi mrkvica ili peršin tamo? postoji li kvota koliko to treba biti uroda? šta ako netko želi imati komad prirode? pa u Hrvatskoj je sve što nije šuma ili jezero poljoprivredno zemljište. gdje je tu zdrav razum? gdje je tu ikakav moral? ajde da netko ima 100 000 hektara najplodnije hrv. zemlje pa je fali, no to sigurno nije slučaj.. zemlje ima dovoljno, i svatko tko tvrdi drukčije laže. možda je nema baš tu pokraj kuće gdje bi najbolje pasalo a tamo pokraj živi baka koja svoju ne može obrađivati mmmmm... oporezovati ju treba, a znamo da nema novaca.. dat će se to jeftino kupiti..
to je ono što si razmišljaju seljaci koji ovakve inicijative podupiru..
ovi građani koji to podupiru valjda misle kako se te neradne seljake treba sterati u red.. pa ipak nije u redu da uvozimo hranu.. khm khm, ako neće on radit treba mu udarit porez pa nek se da nekom tko hoće radit khm khm.. ti seljaci ne bi niš radili a stalno se nešto tuže khm khm
porez na neobrađeno zemljište nije ništa drugo nego razvlašćivanje i umjetno snižavanje cijene zemljišta.. baš me zanima tko se toga sjetio..
a svi vi koji to podržavate zapamtite.. danas je to netko drugi, a sutra vi..
Slažem se. Poreza na
Slažem se.
Poreza na neobrađenu zemlju sjetili su se oni koji bi rado za sitniš došli do te zemlje. Smislili su kojekakve agencije za otkup,a zatim preprodaju te zemlje. Nitko od običnih stanovnika Hrvatske ne bi smio doći u priliku kupiti povoljno zemlju, već to treba biti ekskluzivno pravo političko-ortačke elite kao uostalom i svi ostali nacionalni resursi.
Ovaj zakon kao i mnogi drugi pod maskom brige za hrvatsko društvo, predstavlja instrument sofisticirane pljačke hrvatskih građana i u konačnici pretvaranje nacionalne države u tuđi feudalni posjed.
Da zemlja ipak ne ostane neobrađena, mogla bi ova država svim svojim lažnim umirovljenicima, koje je sama zakonima i svojim namjernim propustima natovarila na leđa radnoj populaciji Hrvatske, omogućiti besplatnu rekreaciju u prirodi. Neka makar dijelom vrate ovom narodu ono što im nepravedno oduzimaju svaki mjesec kada primaju i nezarađeno i nezasluženo.
to je meni palo na pamet kao
to je meni palo na pamet kao jedan jako ucinkovit instrument.
takvo što može izaći samo iz uma moralno ništavne i usto glupe osobe.
zanimljivo, porez i moral. da nam drzava bolje funkcionira, ljudi bi radje placali poreze.
nesredjene zemljisnje knjige su jedan od jacih problema zasto je u hrvatskoj BLOKIRANO OKO 30 MILIJARDI kuna vrijednosti, a zbog nesredjenih vlasnickih odnosa. jednim malim, ali ucinkovitim porezom, ta bi se situacija jako brzo dovela u red! takodjer, jako se dobro zna sta je obradivo. takodjer, moze se uvesti jedna donja granica. evo moj vrt ima 2000m2.:-)
naravno da bi se radilo samo o obradivim povrsinama, naravno da bakice ne bi morale raditi u polju. ali tamo gdje im smisla, to bi se jako lako dalo rjesiti.
sto bakica nebi, ako nikog nema, nasla nekog da se brine o zemljistu?
kakis, a mislis da pametujes. prije ili kasnije ce se trebati donijeti odluka. uostalom, sto mislis, da li ce se stvari lakse prodavati/pokupovati uz ovakvo stanje kakvo je sada, ili ce se teze prodavati/pokupovati ako nasi seljaci organiziraju kakvu-takvu proizvodnju?
porezi nisu razvlastivanje, to je jedno nadrifilozofsko lamentiranje.
uostalom me cudi kako se nitko prije nije sjetio te ideje. to moze biti jedan jako dobar instrument.
i nož je jako dobar
i nož je jako dobar instrument za mnogo šta..
uopće me ne čudi da si se ti toga sjetio.. uzmi, otmi, a kao stimulirat će se poljoprivreda..
možeš ti proizvesti i 50x više, ako se hrana svejedno uvozi koja je poanta toga? zašto bi itko išao išta obrađivati ako nije rentabilno? ne, treba ga još i dodatno opljačkati..
zemlje ima dovoljno i u tome uopće nije problem. kad zemlje ponestane pod eksplodiranom poljoprivrednom proizvodnjom, e tad bi taj porez imao smisla.. a tada će ga ukinuti jer više neće biti potreban, jer poslužio je svojoj svrsi..
baka će rado nekome prepustiti da joj uređuje zemlju ako zainteresiranih ima. ali nema.
za uzeti besplatno će uvijek biti zainteresiranih, čega si ti dokaz..
u poljoprivrednim krajevima sve što se isplati obrađivati je u najmu i obrađeno.. ovaj problem je izmišljen a do z.
što je obradivo a što nije odlučiti će Pankretićeva agencija valjda..
30 milijardi kuna blokirano? glupost teža.. isto tako može se reći da su i otoci blokirani, sigurno bi se za Mljet dala dobiti koja milijarda, možda bi i to trebalo odblokirati od ondašnjeg stanovništva?
valjda zato što je tolika vrijednost blokirana seljaci čupaju svoje voćnjake i prolijevaju mlijeko.. zamisli samo koliko bi se dalo počupati i proliti kad bi "odblokirali" svu tu vrijednost..
i tebe će ukinuti jednom kad odslužiš svoju svrhu.. što ćeš onda?
a i tih tvojih 2000 kvadrata se stvarno čini premalo, trebalo bi to okrupniti..
drzavna zemljista, po
drzavna zemljista, po lokalnoj osnovi u dugorocni najam, jeftino.
bakica bi nasla nekoga. i taj netko bi joj placao cijenu zemlje, ili u naravi proizvodima, ili novcem. poljoprivredno zemljiste samo po sebi je jaaako jeftino. vrijednost nastaje obradom, a ne bakinim vlasnistvom!
otoci jesu blokirani, ako malo bolje pogledas. ima u svakom mjestu makar 20% nekretnina, koje su prazne i urusavaju se, jer su vlasnicki odnosi krajnje zamrseni.
smatram da bi drzavni porez tu bio najbolji, jer bi se u protivnom te nekretnine ili dalje raspadale, ili bi bile pod napadom susjeda i lokalnih lopova koji bi razno-raznim metodama pokusali uci u tudje vlasnistvo (takvih primjera ima stvarno dovoljno).
dakle dobio bi jedan jaci mehanizam zastite imovine.
to je neiskoristeni kapital, a to bi se dalo jako elegantno rjesiti, i za vlasnike, i za drzavu i pametne ulagace.
ti si baš ono, pravo
ti si baš ono, pravo zadojen, jelda? otimanjem i porezima za zaštitu privatne imovine. borba sexom za nevinost.. i nakon što sam ti lijepo objasnio ti i dalje po svome.. ipak te plaćaju.. koliko? 50 kuna po kartici teksta?
vidiš tvoja kuća/stan, ako išta u životu posjeduješ, a sumnjam.. su jako slabo utilizirani tvojom nazočnošću tamo, budući ti nikakvu vrijednost ne stvaraš.. zašto se ti prvi ne ponudiš i to lijepo daš državi ili poduzetnicima, pa onda čiste savjesti možeš propagirati svoje komunističke ideje..
gledaj debe, nisam siguran
gledaj debe,
nisam siguran da me razumijes, ili zelis razumijeti. ako hoces, mozes.
radi se o tome da postoji dosta nekretnina sa kojim se nista ne radi, a cekati da se nesto pokrene je uzaludno.
pogledaj naprimjer nekretnine u malim dalmatinskim sredinama na moru. tamo postoje nekretnine sa 30, a dijelom i puno vise, suvlasnika.
ti vlasnici se najvjerojatnije ne mogu, zele, znaju. hoce dogovoriti. takodjer, vlasnistvo samo po sebi nije neka svetinja.
zamisli da netko tko posjeduje 2-3% jedne nekretnine, i zeli nesto napraviti sa njom. takvih primjera je bezbroj! a u nemogucnosti je ista napraviti, sto zbog manjka suvlasnika, sto zbog zakonske onemogucenosti.
taj problem je sve veci, i rasti ce exponencijalno, sto vrijeme dalje bude teklo.
recimo da drzava tu uskoci, i napravi jedan skrbnicki deal sa vlasnicima, dobro nametne im isti, da se nekretnine aktiviraju. ako suvlasnici nisu u stanju nista napraviti, pitanje da li bi im nepostojanje takvog poreza takvu situaciju potencira.
zqac ti je vlasnistvo kada se ono svodi na 2% jedne nekretnine!
razumijem ja i tebe i tvoju
razumijem ja i tebe i tvoju logiku i zašto je kriva.. no ti mene ne razumiješ niti želiš razumjeti..
krećeš od krive premise (da je problem nedostatak dostupnog zemljišta) i time nužno dolaziš i do krivih rješenja.
postavljaš ekonomski besmislenu mjeru, postavljajući opasan presedan zadiranja u najveću svetinju privatnog vlasništva, nekretninu, na potpuno krivim pretpostavkama..
jednom kad udariš na privatno vlaništvo arbitrarnom mjerom, postavljaš presedan za daljnje takve mjere.. u trenutcima krize, direktno destimuliraš bilo kakve investicije budući je osnovna pretpostavka za ulaženje u privatnu investiciju zaštita privatnog vlasništva..rizik i trošak investicija za vrijeme krize su veliki, a ti bi još krenuo u državne intervencije nad onima koji bi se u takvom trenutku na nešto odvažili..
logična posljedica je izbjegavanje rizika i spremanje kapitala na sigurnije mjesto.. onda bi naravno krenuo i na to sigurnije mjesto da kapital istjeraš i od tamo.. na kraju ćeš ga istjerati iz države a onda možeš pušit lulicu.. onda kada dođe poptuni krah, taj isti kapital će doći i kupiti sve to što pokušavaš sačuvati o distog za puno manje novce direktno od bankrotirane države.. Tada će tvoje mjere morati biti ukinute jer će taj kapital diktirati nove mjere i uvjete pod kojima će doći.. dobit ćeš monopol krupnog kapitala, podržan od strane države.. to je logični slijed događaja, i da si daš malo truda proučiti ekonomiju i povijest prije nego kreneš u donošenje mjera, sve bi ti to bilo savršeno jasno..
ovako jebiga..
vrlo je očito i da ti nisi taj koji bi išao u investicije jer da je to slučaj nad ovakvim idejama bi se grozio.. ti bi se tim mjerama htio okoristiti (indirektno) i imaš neku ideju da bi ovi koji riskiraju svoj novac nekako trebali igrati po tvojim proizvoljnim pravilima..
oni koji bi rado ušićarili tuđe će te naravno podržati, no ti će rado ušićariti i tvoje kad za to dođe vrijeme.. onda će biti netko drugi kriv
bakica bi nasla nekoga. i
bakica bi nasla nekoga. i taj netko bi joj placao cijenu zemlje, ili u naravi proizvodima, ili novcem. poljoprivredno zemljiste samo po sebi je jaaako jeftino. vrijednost nastaje obradom, a ne bakinim vlasnistvom!
Bakice su uvjek našle nekog, a dedeki isto. No dobili nisu nikad niš, a ak su i nekaj dobili je bila sitnica.
Onaj ko je unajmil zemlju, ju je iscrpel u dve maksimum tri godine i onda je drač opet rasel. Čak ni trava nije rasla od silnog otrova, a ne pognoji se ni jedamput.
I ja sam tak dal zemlju na obradu i nisam niš tražil, a dobil sam ju za tri godine netrag. Na jednom djelu još trava neče kak treba rasti.
Prvo i osnovno: nama,
Prvo i osnovno: nama, ovakva, EU ne treba!!!
Imamo dovoljno, Bogom danih, prirodnih resursa od kojih bismo svi mogli jako lijepo živjeti ne uvlačeći se u guzicu nikome.
Sve se riješava s ostalim državama na temelju bilateralnih ugovora.
Kako se radilo unazad 50 godina?
Kakve su unije onda postojale?
EU je samo jedan u nizu projekata svjetskih oligarhijskih moćnika koji na taj način, danas u dobu informatizacije i laganoga protoka podataka, lakše kontroliraju tok novca koji im jedini prihvatljiv cilj za ostvariti.
Nikakva demokracija i bakrači- to je 'glazba' za lakovjerne.
Nu, problem predstavlja izdajnička politička elita koja nudi Hrvatsku na pladnju nakon rata kojega su krvlju platili mnogobrojni hrvatski sinovi za konačno slobodnu i samostalnu državu!
I niti desetljeće nakon toga rata mi trčimo u zagrljaj novoj asocijaciji koja će biti još pogubnija po Hrvate nego prošla: u novoj, naime, nas neće biti ni 1 %!
Ovi današnji političari me podsjećaju na nacionalno vijeće iz 1918. kada su, slično kao ovi danas, trčali u zagrljaj Karađorđevićima i predali državu na pladnju tiraninu samo na drugoj adresi od prethodne.
Poljoprivreda?
Samo jedan podatak: trenutno se u Hrvatskoj obrađuje oko 45 % obradivih površina, a mi uvozimo godišnje 2 mlrd. USD hrane.
Zašto je tako?
Pametnome nije potrebno objašnjavati pa stoga niti neću.
evo, bez neke ljutnje, ali
evo, bez neke ljutnje, ali ovo gore sadržajem i formom vuče na petoljetke i plansku ekonomiju.
br.1. kako se to okrupnjava državno zemljište?
br.2. predložene mjere, osim što pravno gledano nisu poželjne u EU, samim činom ulaska u istu i otvaranjem tržišta još više proizvodima jeftine radne snage nemaju nikakvog učinka, a time ni smisla..
br.3. manevarski prostor Hrvatske jako je ograničen njenim vanjskim dugom, 15 godina kurveraja netko treba i platiti.. s kamatama... prema tome lakog izlaza nema
br.4. kako zamijeniti nešto sitnim proizvodnim pogonima na razini države? poanta sitnih proizvodnih pogona jest u pravo u tome da su oni rezultat malog privatnog poduzetništva u uvjetima slobodnog tržišta, koje ne postoji i zagušeno je velikim davanjima i birokracijom (koji su pak uvjetovani visokim vanjskim dugom i prema tome obvezom sljeđenja "EU regulativa")
državno otvaranje malih proizvodnih pogona prakticirano je u Kini kad su svi seljaci po naredbi države krenuli u metalurgiju i rezultati su dobro poznati
br.5. prije ikakve nezavisnosti na ekonomskom polju potrebno je ostvariti monetarnu nezavisnost, a koju nemamo, nego smo de facto euro-zona
agrarnu politiku treba usmjeriti u smjeru edukacije poljoprivrednika.. drugačije usmjeravanje implicirano u tekstu je povratak u dobru staru komunističku praksu koja je većini izgleda default modus operandi.. treba li se uzgajati žitarice, povrće ili voće, odlučiti će tržište.. jedno je sigurno, ne treba nam biodizel..
što bih ja predložio?
pa ne mogu govoriti jako konkretno jer ne baratam konkretnim brojkama.. no prva i osnovna stvar je smanjenje državnog duga. serije otkaza bespotrebnoj birokraciji, i općenito čišćenje i katarza.. no našem komunističkom narodu slabo je jasno da država ne može skrbiti za sve i svakoga i to ne vidim kako može proći.. Domaću proizvodnju moglo bi se zaštiti carinama na uvoz (barem na one proizvode koji se vani subvencioniraju), no to ne možemo ako ne istupimo iz raznoraznih "slobodnotrgovinskih" udruženja.. ili devalvacijom kune, a što će prouzročiti seriju bankrota... koja će se preliti i na banke.. umjesto spašavanja istih, treba ih pustiti u bankrot i kupiti za par kuna.. bit će pičkeraja, ali prije novog početka treba počistiti nezdravu ekonomiju baziranu na vanjskom zaduživanju i uvozu.. budući nam to čini veliki dio GDP-a pizdarije su predprogramirane..
stvar je kompleksna i uključuje desetljeće skromnog života velike većine Hrvata, a zašto mentalitet ne postoji, budući se isti svakodnevno siluju blještavilom s malih ekrana, i svi laju na državu da imaju ravo na ovo i ono..
ključno bi bilo privući kapital hrvatskih iseljenika, koji priljevom deviza mogu uvelike pomoći, a Hrvatska bi ostala u hrv. rukama.. no isti se na to trebaju i potaknuti smanjenjem regulacija, papirologije i davanja
@debe ličilo to na
@debe
ličilo to na petoljetku ili ne (he,he) ja doista mislim da je krajnje vrijeme da se okrenemo sebi. sva planiranja na bazi toga što će biti kada udjemo u eu moraju svakako postojati, da bi bar mrvicu za nju bili spremni, ako i kada jednog dana udjemo.
no, mi pri tome često zapostavljamo činjenicu da je ono prvo što moramo uraditi baš rješavanje svih ovih pitanja gledano samo i isključivo s hrvatske strane i po pitanju hrvatske dobrobiti.
kapital naših iseljenika treba privući, bez daljnjeg. ali se tu postavlja pitanje kako uopće uspjeti u tom naumu.
čime se državi bavi kada su ovakve stvari u pitanju, mislim da je općepoznato svima. evo mi baš na pamet pala ona grupa 100 i čobankovića koji je na istoj prodavao svoja vina :D
kako ti vidiš poticaj našim iseljenicima za ulaganje u hrvatsku?
ukidanje regulacija i inih
ukidanje regulacija i inih poreza i davanja.. SIGURNOST uloženog od budućih socijalističkih ideja..
normalno, uz srdačnu dobrodošlicu.. no oni koji se žele vratiti vratit će se i bez toga..i ima ih dovoljno
p.s. ne mogu vjerovati da neki još razmišljaju o ulazu u EU. ako uđemo u EU nikakve mjere mi nećemo donositi, a one koje smo donesli će se lako promijeniti sa viših instanci.. ako uđemo u EU sve rasprave na ovim stranicama postat će apsolutno bespredmetne..
Tako je, upravo o tome je
Tako je, upravo o tome je rijeć, i da vidiš onda okrupnjivanja i prodaje zemljišta, ne koncesije već prodaje, ovako, davanjem u koncesije bi se sprijećila mogućnost rasprodaje zemlje, barem ja tako mislim.
moram priznati da slabo
moram priznati da slabo slijedim ovu logiku.. rasprodaje kome? Hrvatima? ili bi svo zemljište trebalo biti državno? država će puno prije i jeftinije prodati "svoje" zemljište nego Hrvat svoje.. ili dati u koncesiju na 40 godina.. nebitno..
okrupnjavanje? nazovimo stvari pravim imenom: NACIONALIZACIJA
ono što ti zagovaraš jest mogućnost da država dođe i izvlasti te u svrhu "nacionalnih interesa".. normalno, to bi trebao biti netko drugi, a država bi valjda direktno trebala dati zemlju baš tebi, ili tim tvojim prijateljima iz donjeg primjera.. ako će ići tržišnim načinom, licitacijom isl. onda neće biti ništa jeftinije od toga da odeš do svih tih vlasnika "iscjepkanog" zemljišta i daš parsto kuna godišnje..
onda kada tebi i/ili tvojim pajdašima okrupne zemljište, samo u drugom smjeru od onog kojeg bi vi htjeli (a iza ove logike mi jako smrdi neki mutni osobni interes), recimo kaže Todorić on bi baš htio 500 hektara tude, onda će netko drugi biti kriv. i kukulele, jel to nama naša borba borba dala?
p.s. ovaj pristup koji zagovaraš meni osobno puno više sliči stajanju u redu nego onome pljuni u šake
Ne, ne radi se o
Ne, ne radi se o nacionalizaciji, o nacionalizaciji će se raditi kad ili prije nego uđemo u EU a onda će ti ovo što ja pišem izgledati savršeno dobro pa i jasno.
Da ponovim, radi se o otkupu zemljišta koja su sitna-po par stotina hvati i manje a koja ovoj vladi služe za odbijanje davanja po nekoliko jutara državnog zemljišta u koncesiju, pravnog lijeka tu nema pa se ne može inzistirati na koncesiji, to je obrazloženje vlade, naravno da bi u praksi se moglo obrađivati ta zemljišta, no ne mogu se obrađivati jer ih država ne daje u koncesiju zbog nekakvog sitnog komada koji cijepa neku česticu.
Nadalje, ja kad govorim o davanju u koncesiju, ja govorim o davanju hrvatskim poljoprivrednicima, ako se danas ta zemlja da hrvatskom poljoprivredniku u koncesiju na 40 godina, EU nema nikakvih pravnih mogućnosti inzistirati na tome da se ta zemlja proda nekom građaninu EU
Dakle, ako sam ja u koncesiji nekog zemljišta 40 godina, ti recimo kao stranac nemaš nikakvu mogućnost tu zemlju kupiti bez obzira što ti zakon to dozvoljava.
Dakle, vlada se pravi grbava i umjesto da državnu zemlju da u koncesiju bez obzira na sitne parcele koje nisu u njezinom vlasništvu, ona se vadi baš zbog tih parcela, zemlja i državna i privatna stoji neobrađivana i čeka se jedan zakon koji će učiniti upravo to što ti tvrdiš da bi se učinilo a to je; nacionalizirat će zemlju i prodat je strancima i strpati ogromnu lovu u đepove, davanjem zemlje u koncesiju hrvatskim poljoprivrednicima, ne mogu zaraditi-prodati zemlju strancima.
No dobro, ja sam svoje mišljenje napisao i ono je u biti vrlo jednostavno, ako ne želiš shvatiti ok, ako imaš neki drugi prijedlog kako sprijećiti rasprodaju državnog zemljišta, bilo bi dobro da ga ovdje izneseš.
lako moguće da sam krivo
lako moguće da sam krivo shvatio kad nisi bio konkretan.. no ne vidim zašto bi okrupnjavanje bilo rješenje.. ne bi li bilo rješenje da se to zemljište jednostavno DA u koncesiju? ili ako je riječ o malim državnim parcelama da se proda zainteresiranima? jutar ide po najviše 2000 eura.. a sigurno neće uletit todorić na licitaciji tako da bi moglo i puno jeftinije..
ako se nacionalizacija (okrupnjavanje kako kažeš) zabrani, onda imaš presedan i za budućnost. Ako postaviš presedan da je to ok, e onda imaš problem..
jer vidiš, princip je isti. nasilno izvlašćivanje.. protiv principa se treba boriti.. borba dvostrukim standardima je unaprijed izgubljena.. danas male parcele, a kasnije i malo veće itd..
još nešto.. pa HSS gura te zakone u sabor na čelu sa Pankretahijem.. nije džabe spominjao komasaciju i poreze.. okrupnjavanje je predradnja za malo veće igrače koji će to pokupiti u komadu.. koncesija ili ne... a i koncesije se mogu prodavati...
Vlada ne daje državnu
Vlada ne daje državnu zemlju u koncesiju zato što je ta zemlja rascjepkana, razumiješ, ta privatna zemlja je izlika vladi da ne da državnu zemlju u koncesiju, jer naravno, ako dodijeli državnu zemlju koncesijom hrvatskim poljoprivrednicima, neće tu zemlju moći prodati strancima za puno veće novce.
Jel sad jasno što želim reći ?
Dakako, kako smo svi mi svjedoci zakona o golfu i onog što se tim zakonom omogućava, ne misliš li ti da je vrlo izgledno da će donijeti neki zakon kojim će izvlastiti one koji imaju sitne čestice a kako bi se zakonski stekli uvjeti za prodaju državnog zemljišta.
Ono što ja vidim je; ne dodijeli li se državna zemlja dugoročno hrvatskim građanima-poljoprivrednicima u koncesiju, nema toga što će ulaskom u EU sprijećiti rasprodaju zemlje strancima.
Na moral i poštenje naših političara već odavno ne računam.
ti ne kužiš izgleda.. ako
ti ne kužiš izgleda.. ako prave izlike za koncesije kako misliš da će ih dati u koncesiju ako ih i okrupne? koja je razlika između traženja davanja u koncesiju SAD ili prvotnog okrupnjavanja? izlika je očito izmišljena.. ako ju uzmeš kao validan razlog za okrupnjavanje automatski ju legitimiraš. lako se izmisli i druga i treća nakon okrupnjavanja.. i ti bi takvima dao da "okrupnjavaju"?
na žalost, izlika takva
na žalost, izlika takva kakva je ima uporište u našem zakonu, sve dok se ne riješe imovinsko pravni odnosi vezani za sporna zemljišta, treća strana nema pravo uživanja-obrađivanja, takav sam odgovor dobio vezano za upit za jednu parcelu u vlasništvu države, a o tome je bilo govora i u nekoliko emisija o poljoprivredi.
jesu to zasebne parcele ili
jesu to zasebne parcele ili parcele djelomično u državnom vlasništvu?
koliko sam ja shvatio, u to
koliko sam ja shvatio, u to ulaze parcele kojima je vlasnik nepoznat, za koje se vodi bilo kakav spor-nacionalizacija-denacionalizacija te zemljišta koja su u državnom vlasništvu a nemaju pristupa zbog privatnog vlasništva.
i koliko je takvih?
i koliko je takvih?
Nemam uvida u to, mogu samo
Nemam uvida u to, mogu samo zakljućiti da toga ima podosta, barem sudeći po viđenom u poljoprivrednim emisijama.
nije ti palo na pamet da je
nije ti palo na pamet da je to propaganda za planirani grabež poljoprivrednog zemljišta? jao kao ne možemo dati u koncesiju ovako iscjepkano, morat ćemo nacionalizirati i okrupnjavati.. jao jao.. inače nećemo moći proizvoditi hranu.. svi ti stranci doći će i pokupovati naše poljoprivredno zemljište, bolje da mi to nacionaliziramo i damo u koncesiju "našima"
hrpa gluposti.. i lijepo se uklapa u dosadašnju praksu..
na općenitoj noti, očito se znaš služiti internetom, nećeš se valjda informirati gledajući plodove zemlje i otvoreno s Pankretićem?
ja sam gledao po poljoprivrednim zemljištima u nekoliko županija i ta problematična zemljišta u državnom vlasništvu čine jako mali postotak,
inače je većina državnog zemljišta u jako velikim parcelama, ostatak bivših poljoprivrednih kombinata, ili kako se to već zvalo.. stotine i tisuće hektara. u drugim regijama maltene ni nema državnog poljoprivrednog zemljišta, kao recimo oko Daruvara
djelomičnim pogledom na google maps može se vidjeti kako je teza kako se u Hrvatskoj zemlja ne obrađuje totalno promašena.. a i vožnjom našim lijepim autoputevima se može dobiti isti dojam..
ideja da 100% imalo obradivog zemljišta mora stalno biti obrađeno je prilično glupa sama po sebi, ostatak komunističkih megalomanskih ideja.. i neobrađena zemlja ima svoju biološku, vodozaštitnu i ostale funkcije. nek se zemlja odmara :)
ideja da 100% imalo
ideja da 100% imalo obradivog zemljišta mora stalno biti obrađeno je prilično glupa sama po sebi, ostatak komunističkih megalomanskih ideja.. i neobrađena zemlja ima svoju biološku, vodozaštitnu i ostale funkcije. nek se zemlja odmara :)
ok, a kako onda tumačiš ovo što je jedinohrvatska napisao?
Samo jedan podatak: trenutno se u Hrvatskoj obrađuje oko 45 % obradivih površina, a mi uvozimo godišnje 2 mlrd. USD hrane.
jel to ima neke logike, da 55% obradivih površina zjapi neiskorišteno, a hrana se uvozi?
gledamo i dugoročno, naravno.
napominjem da se u ovo uopće ne kužim, ovo samo zaključujem na temelju zdrave logike.
vrlo jednostavno... banane,
vrlo jednostavno...
banane, dr oetker, milka, ananasi, kava itd. ne uspijevaju u Hrvatskoj... jedinohrvatska je to stavio simplificirano i pomiješao kruške i jabuke..
1. jedno je saditi pšenicu ili krumpir, a drugo paradajze i krastavce, jagode ili paprike.. prihodi po hektaru se razlikuju u redu veličine.. mi volimo saditi pšenicu i kukuruz u velikom dijelu Hrvatske, a da ih proizvedemo i 10x više, još uvijek ćemo uvoziti "hranu"
uljanom repicom je zasijano jaaako puno površine ove godine, a na tome u principu gubimo novce, jer bio-goriva žive samo i isključivo na velikim poticajima..
no Hrvatska i izvozi hranu npr. šećer, a ponekad i pšenicu.
zanimljiv je primjer đakovštine koja je prodavala pšenicu van jedne godine pa im je usfalilo pa su je kupovali iz uvoza po 50% višoj cijeni par mjeseci kasnije.. tako nije nikakav problem imati negativnu bilancu
2. Hrvatska prerađivačka industrija se mora nositi sa vanjskom prerađivačkom industrijom koja kupuje debelo subvencionirane poljoprivredne proizvode i ima poticaje za izvoz, tako da mi uvozimo gotove proizvode, tj. proizvode sa dodanom vrijednošću.
3. Turisti dosta toga pojedu kada dođu na more.. pa i ta uvezena hrana dobija dodanu vrijednost u turizmu..
problem sigurno nije u površini koja je "obrađena" kako se to simplistički i populistički voli propagirati..
kako su jedna Nizozemska ili Izrael veliki izvoznici hrane? oboje manje od Hrvatske, a Nizozemska i sa 3x većom populacijom..
govoriti koliko se hrane uvozi, a koliko izvozi (u novčanim iznosima), bez strukturne analize i onda to stavljati u vezu sa obrađenim/neobrađenim zemljištem je jedan lijepi primjer toga zašto nam je i proizvodnja hrane u banani.. zato jer smo izgleda toliko glupi da nam se svašta može prodati.. figurativno i doslovno
još jedna stvar koju poljoprivredni stručnjaci izgleda ne razumiju jest da intenzivna poljoprivredna proizvdnja opterećuje okoliš pesticidima i herbicidima, pa baš nije poželjno to forsirati preko svake mjere i ekonomske isplativosti. lijep primjer stručnosti i znanja u našoj poljoprivredi jest kad se ljudi žale kako im urodi padaju jer umjena gnojiva nisu dobra kao prije, a na istoj oranici ade 20 godina kukuruz i pšenicu veliku većinu vremena..
i onda se skupi grupa još većih intelektualaca i zaključi kako se ne obrađuje dovoljno poljoprivrednih površina u RH, te kako se to treba okrupniti..
pitajte svoje dede, bake, mame, ujne, strine na selu što misle o tim "okrupnjivanjima" njihovih par jutara.. što VI mislite o tome? uostalom, ako smo mi Hrvati tolika govna da ćemo zagovarati oduzimanje privatnog vlasništva zaslužujemo sve što smo prošli i što ćemo proći u budućnosti..
jedinohrvatska je to stavio
jedinohrvatska je to stavio simplificirano i pomiješao kruške i jabuke..
To i jest zapravo vrlo jednostavno.
Ne može me nitko uvjeriti da je isplativije uvoziti češnjak iz Kine ili jabuke iz Austrije ili stoku iz J. Amerike... kada mi imamo sve klimatske predispozicije da to isto učinimo i ovdje.
Samo tada ne bi uvozni lobiji ništa zaradili (ili barem puno manje).
kako su jedna Nizozemska ili Izrael veliki izvoznici hrane?
Konkretno za Izrael sam čuo podatak kako su uložili milijarde dolara u navodnjavanje te su nakon 2- 3 godine izvozili hrane višestruke vrijednosti u odnosu na cifru koju su uložili. Bili su prije 5- 6 godina i u Slavoniji i razgovarali o navodnjavanju većeg komada zemlje (nemoj me držati za riječ o koliko je zemlje bilo riječ), ali je projekt zamro prije nego se počeo provoditi. Izrael je polupustinja većim dijelom!!!
Uostalom, zašto drže okupiranu golamsku visoravan? :)
zato jer smo izgleda toliko glupi da nam se svašta može prodati.. figurativno i doslovno
Nije seljak glup već onaj što kroji politiku je pokvaren, jer razmišlja o svojoj, a ne seljakovoj zaradi.
Možda možeš objasniti tko
Možda možeš objasniti tko seljaku brani da proda i izveze proizvode. Na izvoz roba nema pdv-a? Kakve veze ima politika s tim? Imaš primjerice proizvodnju lješnjaka, navodno siguran plasman. Kome se još da bakćati sa lješnjacima? Pa tu treba raditi! A ne možeš istovremeno raditi i sjediti u kafiću, piti i pušiti! Što misliš, da bi nasade seljaku trebali sadit saborski zastupnici? Kome nije zanimljivo baviti se zemljom, slobodno može preselit u Zagreb i vozit tramvaj, ili doći na more i konobariti. Kuhari su fenomenalno plaćeni, a mislim da ni jednom seljaku ne bi pala kruna s glave da stavi pregaču i bijelu kapicu na glavu. I opet, kakve veze ima politika s tim što seljak želi biti seljak, a mrzi biti kuhar?
My Soul
3. Turisti dosta toga pojedu
3. Turisti dosta toga pojedu kada dođu na more.. pa i ta uvezena hrana dobija dodanu vrijednost u turizmu..
problem sigurno nije u površini koja je "obrađena" kako se to simplistički i populistički voli propagirati..
kako turisti dodavaju vrijednost uvoznim proizvodima u hrvatskoj?
- kroz kanalizaciju.
a zamisli da im mi prodajemo nesto nase, uz dobru kontrolu za ispunjavnje standarda razno-raznih certifikata tipa bio-eko-satro... jos lijepo dizajnirano... pametni marketing... i nadasve kvaliteta.
za to je najpotrebnije, sto bi b2 rekao, edukacija, edukacija, edukacija
odi pa im prodaj.. ako ne
odi pa im prodaj.. ako ne možeš, zapitaj se zašto? sigurno nije zato jer nema dovoljno krupnog poljoprivrednog zemljišta..
a dodana je vrijednost kad kupiš 2dl coca-cole po 5 kuna i prodaš po 15-20kn
jel to ima neke logike, da
jel to ima neke logike, da 55% obradivih površina zjapi neiskorišteno, a hrana se uvozi?
ta hrana je ocito sa svim transportom, carinama itd jeftinija ne go nasa.
nasi ljudi su siromasni i moraju paziti svaku kunu.
viva USAID & government cheese
Ovako, probat ću odgovoriti
Ovako, probat ću odgovoriti jednim primjerom koji vezuje "okrupnjavanje, proizvodnju i edukaciju.
Primjer,
Moji susjedi-par od 40tak godina stalno zaposleni, kuća od cc80m2, 40m2 uređeno za život, okućnica 220hvati.
prije 6 godina dignuli su kredit od 10 000 eura-gotovinski, kupili su poljoprivrednu parcelu od 900 hvati, 1 500 sadnica jagoda, najlon cijevi za navodnjavanje i materijal potreban za prihranu i špricanja, prvu godinu je susjed odlazio na sve strane gdje je saznao da se ljudi bave proizvodnjom jagoda i učio, prvu godinu su jagode prodavali na cesti, sljedeće godine su se učlanili u zadrugu-udrugu jagodara i povečali proizvodnju na 5 000 sadnica, prodavali na cesti i na placu te veletrgovcima, treću godinu su već znali koje se jagode isplati a koje ne proizvoditi, četvrtu godinu su od zarade kupili novi auto-karavan-za posao i ostalo, do tada su vozili "otpad na kotaćima", 5 godina, problem, nema dovoljno zemlje za povećanje proizvodnje, država ne daje u zakup ili koncesiju, iznajmili su zemljište od privatne osobe, na sreću blizu njih, guraju dalje, u 6 godina sa početnih 1 500 sadnica stigli su na 12 000, kupili auto, uredili kuću i nikada ne kukaju da je država ovakva ili onakva, oboje i dalje rade svoje standardne poslove, za berbu plaćaju radnike itd.
Prijatelji, razvojačeni branitelji, dobili nekakav kredit za razvojačene branitelje, unajmili poljoprivredno zemljište u Rudama-brijegovi iznad Samobora, te počeli prvo sa sadnjom kupina, pa zatim nekih ljekovitih bilja, do danas sa početnih 2 000 hvati prije 8 godina, stigli su na preko 14 jutara zemlje od Samobora pa do Plitvica, većinu zemlje su kupili, nešto još uvijek unajmljuju a sve zato što im država neće dati u koncesiju, danas proizvode kvalitetno kupinovo vino, hrpe raznih aromatičnih i ljekovitih biljaka i sve izvoze, za naše tržište im ništa ne ostane.
Dakle, da se i bez države ako čovjek ima ideja i želi raditi, a da država još usmjeri one koji nemaju ideja i da im pomogne utoliko što će okrupniti stotine sitnih parcela i time omogućiti njihovo kvalitetno iskorištavanje tim ljudima bi bilo puno lakše izaći iz krize.
Mnogo ljudi ima znanja, volje pa i početnog kapitala, no nemaju zemlje, i umjesto da početni kapital troše na kupovinu zemlje ili plačanje daleko ne povoljnijeg najma, država bi mogla tu puno napraviti.
Vjerujte mi, samo u mojem kraju ima takvih primjera jako puno.
Ne treba sve uvijek gledati na široko i generalno, na području Jaske sve je više onih koji sade Jagode, Maline, Kupine, lavandu, mrtu, Kamilicu itd, naravno, daleko najviše je vinara koji se bave vinogradarstvom i proizvodnjom vina, no do prije desetak godina ovdje se nitko nije bavio proizvodnjom jagoda kupina a o ljekovitom bilju da i ne govorim, i još jedna stvar, rijetko će te ovdje čuti nekakva politička prepucavanja, time se po običaju bave oni koji žive u samom gradu i koji osim redovnog posla ništa drugo ne rade.
Tu sliku možete prenijeti na kompletnu Hrvatsku, ljudi koji žive i rade na gruntu, ne mlate praznu slamu-politiku.
nekako fali esencijalni
nekako fali esencijalni sastojak ovdje.. otkud bi ta dodatna zemlja trebala doći? tim ljudima, kako kažeš, ide dobro.. svaka im čast. kapital potreban za kuplnju zemlje nije velik.. a za unajmiti je prilično beznačajan, tako da ne vidim u čemu je problem?
Problem je što država u
Problem je što država u biti poskupljuje njihovu proizvodnju, time im automatski otežava razvitak, dok državno zemljište rascjepkano postaje zaraštena ledina.
No naravno, čekaj u redu za EU i dočekat ćeš okrupnjavanje ali ne zato da bi tu zemlju dobili u koncesiju naši poljoprivrednici, već da bi ju kupili stranci.
Kako je proguran zakon o "golfu" tako će biti i "okrupljivanje".
ti misliš na privatizaciju
ti misliš na privatizaciju državnog zemljišta kad govoriš okrupnjavanje?
Ne, ja mislim da država
Ne, ja mislim da država treba otkupiti ona zemljišta koja rascjepkavaju državna zemljišta, a toga je jako puno i to ometa mogućnost davanja u koncesiju te pristupa i obrađivanja velikih komada zemljišta.
vidiš ja ne mislim tako..
vidiš ja ne mislim tako.. broj 1. što je veliki komad zemljišta?
br.2. tko kaže da su potrebni veliki komadi zemljišta?
br.3. to što je rascjepkano ne znači da se ne može uspješno obrađivati.. (što je tu uopće rascjepkano? okruženo sa svih strana državnim zemljištem, s 2 strane, s jedne, s 3, kad prestaje biti rascjepkano a postaje "veliki komad zemljišta"?
br.4. vjerojatno bi ti svatko rado iznajmio zemljište za sitnu paru da ne raste korov.
br.5. čijim bi to novcima država to trebala otkupiti? tuđim naravno.. zašto ne bi mali poljoprivrednik kupio od države jeftino ono što država ima (ili koncesija, nije bitno).. najlakše tražiti da ti se DA, pa ako se i uzme nekom drugom..
br.6. što ako netko ne želi prodati? nacionalizacija kao u 50ima? uz "tržišnu" naknadu.. nastranu ideja države koja će uzeti jednima da bi dala drugima, postavlja s čisto praktično pitanje cijene.. ako država bude davala premalo to je otimačina, ako bude davala previše to će umjetno napuhati cijenu poljoprivrednih zemljišta.. ne postoji "realna" cijena zemljišta, pogotovo ako je to nečija djedovina i ne želi se od nje rastati..
p.s. dragi jelenska, šta ako država odluči da bi ono vaše tamo trebalo okrupniti, hoćete i onda pluseve davati?
jeste pobjegli g. ninja?
jeste pobjegli g. ninja?
gospodine debe nisam
gospodine debe nisam pobjegao već sam odgovarao na vaš drugi upis ujedno i onaj iznad, uostalom nisam baš sasvim bez obaveza pa da mogu samo tipkati i odgovarati vama.
agrarnu politiku treba
agrarnu politiku treba usmjeriti u smjeru edukacije poljoprivrednika.. drugačije usmjeravanje implicirano u tekstu je povratak u dobru staru komunističku praksu koja je većini izgleda default modus operandi.. treba li se uzgajati žitarice, povrće ili voće, odlučiti će tržište.. jedno je sigurno, ne treba nam biodizel..
Ne može tržište odlučivati o poljoprivrednoj proizvodnji. :) Država je ta koja treba isplanirati svoje potrebe na strateškoj razini i za to osigurati poticaje i proizvodnju. Budući da Hrvatska šatro može hraniti 20 milijuna ljudi, ostatak od 4 do 20 milijuna ljudi se može podrediti za tržište, bilo za izvoz sirovina ili za potrebe domaće prehrambene industrije. No, poljoprivreda sigurno ne može biti strateška grana, pa ni ekološka poljoprivreda.
budući je država očito
budući je država očito nesposobna, ostaje nam samo tržište.. kako Viro, Božjakovina, Kutjevo i mnogi drugi posluju ko carevi? i moj bratić posluje ko car, sagradio je 6 silosa prošle godine, iznajmljuje mehanizaciju i radnike svima koji traže bez ikakvog profita, svi toče plavi dizel kako hoće kod njega, maltene je dobrotvorna ustanova uz to što je poljoprivrednik.. tržišni uvjeti postoje..
30% Pankretićevog poljoprivrednog zemljišta je u vlasništvu države.. znači debelo preko 10% površine Hrvatske.. to je puno više nego dovoljno za nahraniti cjelokupnu Hrvatsku svime što može uspijevati na ovim prostorima..
otkud onda ideja da se ide u "okrupnjivanje" i napad na privatno zemljište? koji je rationale toga osim najobičnije otimačke logike?
neka država planira i radi sa svojim što hoće.. koliko je sposobna to se vidi.. da je sposobna, ne bi trebala gledati kako razvlastiti tuđu djedovinu..
no u uvjetima gdje smo otvoreni svjetskom tržištu, državno planiranje je čisti gubitak novca...
Prijedloge moje imaš ako si
Prijedloge moje imaš ako si voljan pogledati na mom dnevniku Plan razvoja Hrvatske koji sam ja napisao...
O temi šta bi se trebalo promijeniti u Hrvatskoj dalo bi se ohoho pričati ali se i treba pričati jer bez plana i programa (pravoga i provedivoga...) nema napretka...
@Busola Od svega što si
@Busola
Od svega što si napisao, a napisao si puno, izdvojio sam ovo;
1. Ovdje se ne slažem sa tobom Daniel... jer ulaganje u obnovljive izvore energije je najbolje ulaganje, + istraživanje novih izvora energije... Ako slučajno sa nekom državom otkrijemo prvi nove načine stvaranja energije to će nam donijeti ogromnu dobit i napredak ... Netko će reći naftni lobiji neće to dati , ja kažem naftni lobiji danas slabe i imaju sve manji utjecaj na vlade država...
Ostalo, što si napisao u svojem dnevniku se može pročitati u više manje svim stranačkim programima, samo što si ti to napisao jednostavnije, jasno je da se sa takvim programima u teoriji slažu više manje svi, tome inače našim strankama i služe politički programi na žalost, da pokupe glasove i ljudima zamažu oći, o tome što je, kako, i na koji naćin ostvarivo, niti igdje piše niti se itko trudi razmišljati a kamoli dati odgovor.
Citirao sam dio u kojem govoriš o obnovljivim izvorima energije, vidiš, ja to smatram izuzetno važnim za prosperitet Hrvatske, pa bi te stoga molio da napišeš svoje mišljenje o tome kako, gdje i na koje naćine ulagati u obnovljive izvore energije, elaboriraj malo to, jer o tome je rijeć u ovom mojem dnevniku o tome bih želio raspravljati sa ljudima na ovome forumu, kako realizirati ono što se taksativno nabraja po raznim programima i planovima.
Ovako o svemu sam tamo dao
Ovako o svemu sam tamo dao ukratko odgovor nisam htio pisati eseje , problemi Hrvatske su vrlo jednostavni samo jako teško je njih riješiti jer su prvi problem ljudi pa tek ostalo - to ti je ona prva točka o korupciji i stanju duha nacije...,
napisati ću jednu temu obnovljivi izvori energije pa možeš prokomentirati... Inače dosta sam upoznat sa tom temom ... Nažalost čini mi se da će ta tema biti slabije posjećena od nekih super glupavih u kojima ima po 10 rečenica... Kada sam npr. pisao o birokraciji i kako riješiti neke njezine dijelove malo se ljudi tome odazvalo...
Ali takva nam Hrvatska kada treba lajati svi smo tu , kada treba analizirati , boriti se i razmišljati kako riješiti probleme tada očekujemo da to netko drugi umjesto nas učini a tako ne ide...
Oko poljoprivrede ti ne bi govorio jer te se sjećam sa foruma.hr upitaj HSS :mig: (oni vidiš kako znaju...) (nemoj zamjeriti...:mig:)
Neću ti zamjeriti jer
Neću ti zamjeriti jer očito je da se ne sječaš, odnosno ne znaš u kojem kontekstu ja podržavam HSS, ono što je tebi promaklo to je da ja glasam za HSS na lokalnim izborima-Jaska već godinama jer oprostit ćeš, nama u Jaski i okolici itekako funkcionira i pokazuje rezultate HSS.
Ps. nemoj ti meni zamjeriti, no dok ti netko nije skrenuo pažnju na to da sam se ja "kakti" izjasnio za HSS, ti si me prozivao za HDZovca, ustašu itd. čak si me stalkao zbog mog avatara a da uopće nisi skužio da je na avataru mesić :)))
E moj Busola, slabo ti percepiraš ljude, jako slabo.
Neću ti zamjeriti jer
Neću ti zamjeriti jer očito je da se ne sječaš, odnosno ne znaš u kojem kontekstu ja podržavam HSS, ono što je tebi promaklo to je da ja glasam za HSS na lokalnim izborima-Jaska već godinama jer oprostit ćeš, nama u Jaski i okolici itekako funkcionira i pokazuje rezultate HSS.
Ps. nemoj ti meni zamjeriti, no dok ti netko nije skrenuo pažnju na to da sam se ja "kakti" izjasnio za HSS, ti si me prozivao za HDZovca, ustašu itd. čak si me stalkao zbog mog avatara a da uopće nisi skužio da je na avataru mesić :)))
E moj Busola, slabo ti percepiraš ljude, jako slabo.
Znaš zašto sam te tamo dobro prozvao ... ali to je nevažno... volim ljude koji drže do svoga stava i časti...
Inače na zadnjim izborima sam i ja dao glas HSS u Vinkovcima i totalno ih prekrižio... Glasao sam za čovjeka koji je stvarno pošten (nije baš obrazovan...moj susjed Kelić , ) da bi me nakon izbora totalno razočarao... PRvo sva obećanja su pala u vodu što sam i očekivao , ali ono drugo od njega sam očekivao borbu za malog čovjeka ko stari Panretić (ovaj mladi je jedan običan trubadur...) ... a šta se dogodilo taj čovjek tamo služi samo za dizanje ruke ... i rekao sam mu u lice da više o politici nema šta diskutirati sa mnom jer sam ga prekrižio i daje za mene jedna nula (iako sam dobar sa njegovim sinovima...) ...
Zamisli čovjeka koji je 2 godine u Saboru nijednom se nije javio za riječ , niti jednom se nije zauzeo za poljoprivredu i moj kraj... U biti prodao se za sitnu lovu ... gore od lopova ... postao je običan podoban čovjek kakvih je danas u Hrvatskoj na stotine tisuća...
HSS je danas najjadnija stranka u Hrvatskoj , prodali bi svoje dupe za šaku kuna + imaju hrpu stvarno slabije obrazovanih (nije bitna tu škola već znanje...) ljudi
što i ne bi bila neka mana da ti ljudi žele raditi i učiti ali ne oni žele samo sebi srediti "dupe" ...Inače što se tiče primjera odlični su , jagode su isplative i dan danas ali da li ti vidiš koju cijenu oni daju za pšenicu pa to je nečuveno... Šta će još malo otkupljivati država pšenicu i mlijeko za badava... Svi ljudi su u kreditima a zbog stalnog porasta troškova u ovakvoj politici ja vidim samo propast poljoprivrede... Doći će i vrijeme kada tvoji prijatelji (svaka čast što rade a ne "lade jaja"...) neće moći zaraditi na jagodama... jer država totalno loše vodi poljoprivredu ... I za kraj hrvatski narod je sve više prisiljen da se bavi politikom jer se politika naša ne bavi čuvanjem i napretkom hrvatskog naroda e to je ono najgore...
PS . zanima me da li tvoji prijatelji uzgajaju jagode metodom kap po kap ili zalijevanjem ... Čisto informativno...
PS . zanima me da li tvoji
PS . zanima me da li tvoji prijatelji uzgajaju jagode metodom kap po kap ili zalijevanjem ... Čisto informativno...
Moji susjedi jagodama vodu a i neke prihrane daju metodom "kap na kap" a to si mogao zakljućiti i po tome što sam napisao da su "kupili cijevi za napajanje" lijepo piše, samo treba pročitati.
Hebiga ga @Busola, a što
Hebiga ga @Busola, a što nisi prije nazvao mene nego li si dao glas Keliću?
Dobio bi točan, precizan i realan odgovor!
Lakše bi se odlučio:):)