Tagovi

Sretna zemlja s mnogo moralnih nula

Kada sam prije nekoliko dana vidio najavu da će gost Nedjeljom u dva biti Nadan Vidošević (rođ. 1960.), predsjednik Hrvatske gospodarske komore, pomislio sam pisati Aci Stankoviću i protestirati zbog poziva ovom političaru i poduzetnika kojeg doživljavam kao jednog od najodgovornijih za stanje u gospodarstvu Hrvatske, ali i za dramatično socijalno stanje u kojem se Hrvatska danas nalazi. Doživljavam ga kao jednu vrstu simbola, kao prototip onih beskrupuloznih osoba koje su se vinule u visoko društvo, i koje čine ono što uporno ponavljam - hrvatsku pseudo odnosno kvazi, odnosno lažnu elitu.
Onda sam pomislio da bar pišem Stankoviću molbu da ga pritisne delikatnim, oštrim pitanjima što je Stanković i učinio. Razgovor bi trebalo pogledati još jednom i analizirati zapravo ključne stavove gospodina Nadana Vidoševića koji, ne zanemarimo, mogu u velikom dijelu gledališta pobrati i veliki pljesak.
Odustao sam i od toga jer sve češće dolazim do krajnje pesimističkog i vulgarnog zaključka: manje - više sva naša pisanja su u ovoj zemlji jalov angažman, pišanje protiv vjetra koje se autoru vraća zamalo u lice i samo pogoršava uvelike prisutnu depresiju. Autizam ove lažne elite je poprimio takve razmjere da je zapravo najpametnije zašutjeti – jer, da parafraziram Adrića, dolazi opet vrijeme da pametni zašute, da glupi huškaju na rat ili u najmanju ruku, na oružane sukobe, a fukara se i dalje bogati na račun naroda (građana) koji su na razini većinom retrogradne političke, ekonomske socijalne i kulturne svijesti, recimo – sredine 18 tog stoljeća! Jer, kako objasniti banalan i slikovit primjer da se u Trećem dnevniku HRT-a pita odvjetnika Veljka Miljevića da li smatra da je danas ljubljenje na javnom mjestu - protuzakonito djelo???
PUT U „VISOKO“ DRUŠTVO?
Dakle, taj Nadan Vidošević s osmijehom na licu objašnjava nam kako je započeo svoju karijeru, odnosno svoj uspon, (od referenta do župana preko zastupnika u Saboru, do najmlađeg ministra...) da bi danas bio jedan od najbogatijih ljudi Hrvatske, i pri tome stalno se pozivajući na zakone koji su mu omogućili prvo jedan, pa drugi, pa treći stan (s tim da vile svoje ili žene ili majke, nisu spominjane, kao i hacijenda odnosno ranč), da bi onda vehementno objašnjavao zašto Gospodarska komora u vremenu sveopćeg gospodarskog kolapsa kupuje umjetničke slike i uređuje svoje reprezentativne prostore u Zagrebu, po županijama i u inozomstvu, uspoređujući se ni manje ni više nego - biskupom Strossmayerom i njegovim mecenatskim i kolekcionarskim djelovanjem.
A do sada nije demantirana informacija objavljena u Jutarnjem listu koja se odnosi na to kako je Marija Tudor Vidošević zapravo postala jedna od najbogatijih hrvatskih umirovljenica? Novinarka je pokušala doznati od nje same, ali Vidoševića glasnogovornica tada je objasnila "Ne bi, nije javna ličnost."
Marija je, tada u 72. godini života, s mirovinom od oko četiri do pet tisuća kuna (koju su procijenile njezine bivše kolegice s posla), odlučila krenuti u poduzetničke vode. Tako je 2005. osnovala tvrku BOR HZA d.o.o. Tvrtka ima temeljni kapital od 2,5 milijuna kuna. Dosad je otkriveno da tvrtka u svom vlasništvu ima tri atraktivne vile na Jadranu. Dvije su u Nemiri kraj Omiša - vile ‘Ina’ i ‘Marija’, a treća je u Dubrovniku, svega tri minute daleko od Pila - vila ‘Hana’ s pogledom na Lovrijenac. Posjeduje Marija Tudor Vidošević i parcelu od 1200 četvornih metara s kućom od 700 četvornih metara na Prekrižju, kao i stanove po Zagrebu i Splitu te jahtu... Pisalo se da jahta vrijedi milijun i pol kuna, ali tu su cijenu iz Vidoševićeva stožera, u vrijeme izborne kampanje za predsjednika RH, demantirali kao pretjeranu...
VIDOŠEVIĆEVE ZASLUGE?
I stalno je Vidošević u Nu2 naglašavao svoje zasluge – od spašavanja Dalmacijacementa preko spašavanja Hajduka, do otvaranja tržišta u Bosni i Hercegovini, Rusiji itd. a evo, sada bi trebalo ispasti, spašavanja hrvatske kulture, posebno likovne. U pojedinim trenucima tog mučnog razgovora isključivao sam se i ne znam da li ga je Stanković pitao ima li taj Nadan i svoju privatnu galeriju slika – naime, družeći se malo sa slikarima zamijetio sam običaj da se dobrom kupcu pokloni koja slika manjeg formata, napravi portret kupca ili člana obitelji kupca i sl. Već kada smo zapeli kod tih slika, da li ih je Hrvatska gospodarska komora kupovala odlučujući o kupnji na nekom savjetu, ili je odluke o tim kupnjama donosio "Nadan lepi", sam??
Naime, kako je cijela ekonomija od 1991. sazdana na načelu društveni – državni novac (u slučaju HGK, novac članica, gdje članstvo nije dobrovoljno nego zakonski prisilno!) a odluke moje, i kako, kao svuda u svijetu, kada se neki tajkun ili čak tajkunčić domogne viška para, počne se prikazivati mecenom ili čak dobrotvorom, ništa tu novoga i spektakularnoga nije otkriveno. Naše gospodarstvo funkcionira kao ono gdje su najunosniji poslovi, poslovi s državom ili oko države ( institucije koje sjajno žive od parafiskalnih nameta i sl.) u biti, poslovi s TUĐIM novcem, ne svojim, normalno je da se onda tim novcem gospodari po osobnom ćeifu, a ne po svrhovitosti i korisnosti za zajednicu. Gospodarstvo i politika u nas funkcioniraju nerijetko na izravnom sukobu interesa i nije slučajno da čak godinu dana to Povjerenstvo u RH ne djeluje. Jer, ovaj gospodin koji je 1984, diplomirao ekonomiju u Splitu, već 1995. dolazi na čelo HGK i počinje iste godine obnašati dužnost predsjednika Uprave „Kraš“, d.d.
Nadan Vidošević bio je i kandidat za predsjednika RH i može li se zamisliti kako bi izgledala Hrvatska od 2010. da je on postao predsjednik
(Pantovčak bi bio vjerojatno pretvoren u najvredniju galeriju u Hrvatskoj??), mada ni izabrani dr. Ivo Josipović baš nije do sada dao sasvim uvjerljiva objašnjenja o svojim stanovima i ukupnoj imovini kojom raspolaže on i njegova obitelj, kao i o svim elementima financiranja izborne kampanje.
Da se ne bi krivo razumjeli, ništa nemam protiv stjecanja materijalnih dobara za sebe i svoje obitelji, nemam ništa ni protiv bogatstva, a osobito cijenim duhovna bogatstva pa i poticanje kulture mecenatstvom, ali neka to bude moralno neupitno, a ne samo u skladu sa zakonima.
Jer, ne zaboravimo u vrijeme staljnističkih čistki u SSSR-u, ova država je imala jedan od najboljih Ustava na svijetu, a manje-više svi zločinački pothvati u vrijeme naci-fašizma imali su zakonske podloge, sve do rasnih zakona.
VRIJEME PADANJA MASKI?
Ukratko, prisustvujemo demaskiranju onih koji su najmanje 17 godina s nešto znanja i okretnosti priskrbili si toliko da bar dva naraštaja poslije njih, ukoliko ne budu rasipnici, mogu komotno živjeti ne radeći ništa! Stoga, ono Vidoševićevo buđenje optimizma – kako s malo znanja i malo sreće Hrvatska može dobro živjeti - je obična parola jer dobro se može živjeti u većini tek onda kada nas predvodnici, - a to je vlast, to su pojedinci – počnu razmišljati i govoriti o moralu, a ne samo o zakonitosti. To se odnosi i na Kajina, Keruma, Karamarka, Čačića, Milanovića, Bandića, Biškupića, Ćesića Rojsa…. sve one koji su osamostalili Hrvatsku da bi osamostalili i pofutrali sebe, svoje najbliže i naravno, nasljednike, te doveli zemlju do takvih previranja da dvije eksplozije mogu biti samo uvod u eksploziju „poniženih i uvrijeđenih“.
A Stanković, da bi bio još uvjerljiviji trebao je gospodina stručnjaka za brzo napredovanje u ka rijeri i brzo bogaćenje ipak preciznim brojkama upozoriti na pad BDP-a, pad potrošnje, rast nezaposlenosti odnosno stečajeve ili, ukratko rasap hrvatskog gospodarstva kojem se nije dovoljno suprotstaviti nekim deklaracijama i upozorenjima vladi ili javnosti, nego, ili žustro raditi na preokretu, ili, ukoliko je morala i časti, povući se s dužnosti. Jer, sutra, u žestokoj inventuri protekle 22 godine moglo bi se dogoditi da Nadan i drugi Nadani dobiju prolaznu ocjenu, i da im kupovanje slika bude itekako važna olakotna okolnost!
Naravno, na Stankoviću je da brzo reagira i na, primjerice, izrečenu nebulozu da Hrvatska nikad u povijesti nije imala tako dobru međunarodnu političku situaciju i da strani investitori žele investirati kod nas, ali ne investiraju jer mi nismo sposobni ni za vlastite građane stvoriti uvjete da investiraju vlastiti kapital, da priupita što znači "kupujmo hrvatsko" (da, građani trebaju kupovati hrvatsko kada nađu stranu robu iste kvalitete i iste cijene ), zatim, kada komentira odnose vlade i guvernera, ali ne i odnose vlada i HGK kroz posljednjih 17 godina kada je služio i Račanu, Sanaderu, Kosorici...
Vjerujem da ipak za većinu čitatelja ovog zapisa nije ništa novo ako zaključim: ma koliko „lepi Nadan“ svoj nastup upakirao u naoko razložna objašnjenja i mirno, čak sa osmijehom, podnosio žaoke Stankovića, čak nam na kraju nudio i optimizam, nije mu za vjerovati, kao i velikoj većini hrvatske pseudo, kvazi odnosno lažne elite.
Jer, ona je, uz časne izuzetke, sastavljena od moralnih nula!

Komentari

LjRW

prepisivacina uz dodatak tvojih tipicnih uobicajenih malo izmijenjenih fraza.
nista novo.. neinventivna, neoriginalna plahta s bezveznim naslovom!

Tko je glasao

@Kerempuh

Ma gdje ti uopće živiš?? London, hm, hm?? I samo ti (i Vidošević??) vozite u ispravnom smjeru, svi ostali voze pogrešno, zajedno sa mnom!!??
I stvarno, što sam ja B-u skrivio da uvijek imam nekoga tko me opsesivno grdi!!???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao
Tko je glasao

puste želje

@LJ.R.W.
Moj Ljubo . Puste želje da pošalješ Stankoviću prijedlog kako da pritisne Stankovića glede pitanja N. Vidoševiću. Za Stankovića znamo tko je, što je i kako opstaje. Dalje ne bih išao jer možda netko ne misli kao ja. Izvanredan je u odabiru gostiju. Onda kad umjesto eksplozije šampanjca s milijunima mjehurića, za uzvrat dobiješ mlaku limunadu.
Mi kaj smo delali v Krašu čiji je predsjednik UO ( do nedavno ) bio baš taj g. Vidošević, Jako dobro znamo kaj se i kak delalo. Da li je Vidošević čovjek s tisuću lica ili bez lica ovisi o prigodi i vremenu.
I tvoj dnevnik je prefin i prekulturan da bi se rekla približna istina o Nadanu.
Kaj misliš koliku je plačicu imal u Krašu, i koliko je dionica dobio za svoje "zasluge"?
Ljubo nek me jebe ves vrag ako više rečem reč o toj gospodarskoj stjenici.

Tko je glasao

@boltek GDJE SU GRIOTTE?...!??? Eh, da se vrate ta vremena!

Da nas je bar netko pitao hoćemo li kupiti po popustu bar jednu dionicu Kraša, a tamo smo delali u zlatno vrijeme Kraša? Moglo se na poslu pojesti slatkiša koliko hoćeš (kiki karamele, bronhi, marcipan, griotte... Jooooj, da mi je sada 25, 26 godina, i koja griotta!???
Nije se smjelo ništa nositi kući.. Eh, Nema veze, bilo pa prošlo - ali, siguran sam ti i ja mirno spavamo, a on, i pored stalnog osmijeha, nisam siguran!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

si videl

@LJ.R.W.
Današnji "Dnevno" je kak i ti zel na zub Nadana. Kažu da u dionicama Kraša ima 6,7 milijuna kuna.

http://www.dnevno.hr/vijesti/novac/75788-stjepan-mesic-je-brata-nadana-v...

Kad ovo pročitaš tvoj dnevnik je sladak kao marcipan.
Je mirno spavamo. Dobio sam ( otplatio ) svojih 100 dionica. Da sam znao onda o dioničarstvu što znam sada, od kolega sam mogao kupiti ( od svakog ) 100 dionica za ondašnjih 1000 DM. Mnogi su takop radili i danas imaju malo bogatstvo.
No nadanu su dionice u milijunskim iznosima dodijeljene samo zato kaj je postal predsjednik UO. A gdje je tu još " plačica".
Nek se skupa ide vrit.

Tko je glasao

@boltek

Baš me zanima kako si saznao za pravo otkupa dionica "Kraša"?? Da li te je netko obavijestio, ili si se sam zainteresirao??? Koliko je nekada zaposlenih ostalo bez ijedne dionice??? Ili njih i mene još čekaju, rezervirane, hm, hm?? Ili, da mi Nadan koju otpusti, da ne pišem o njemu i DALJE KAO O MORALNOJ NULI???
Ali, neke se stvari odvijaju ipak kao neka vrsta iznenađenja - primjerice, mislio sam da Dragičević, bivši gen. direktor INE, s obzirom na jako političko zaleđe, nemoguće da dođe pred istražna tijela!! Kad ono, ili uhićen ili optužen, vijest je brzo proletjela TV ekranom....( lažno prijavio mjesto boravka, izbjegao tako dio poreza!!!)

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

samo ti i dalje piši....0000000

@LJ.R.W.
Mi kaj smo tada delali u Krašu svi smo dobili 100 dionica. Ne znam kaj je bilo s vama kaj ste prije toga otišli. Kasnije smo uz "povoljne uvjete" mogli kupiti još. Tko nije mogao otplaćivati ili je štel prodati taj drugi dio mogao je to najprije ponuditi Krašu koji je otkupio iste, ne znam za koga i s čijim novcima. To se isto dogodilo s dionicama "Mire Cikote".
Zanimljivo je to da kad se javio veliki broj ljudi za prodati dionice na burzi, one su iznenada izgubile vrijednost i sa tadašnjih 570 kn pale na 350 naravno uz glasine da će još padati.
Neko se dočepal fajn velikih količina dionica za male preneze.
Zaista ne znam kakva ste prava imali vi bivši zaposlenici, i da li vas je tko obavijestio o tome.
Ovak vi ste dobili frišku figu.

Tko je glasao

@boltek

Ima neke pravde u svemu tome, a vezano za imati i nemati. Obitelji koje su nekada imale relativno mnogo, pa izgubile preko noći, pa čak u nekoliko navrata, shvaćaju da nije sve u IMATI, da itekako vrijedi BITI! Opako je kada se dovede od države u pitanje ovo BITI ! Osim toga, onaj koji ima previše u odnosu na prosjek, a posebno onaj koji je do nečega došao na nečastan način kad-tad pita se da li je to gramzivo stjecanje imalo smisla. Jednog dana, bojim se, to će se pitati i "lepi Nadan", ali tada će biti kasno!
I još nešto - oni koji imaju previše uopće ne stignu koristiti stvari oko sebe, niti uživati u životu, oni su često "postvareni" i u okolini neomiljeni!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

jeee

@LJ.R.W
Znaš Međimurci ti imaju jednu lijepu izreku;
" Kome je lepo i na dreku si popevle "
No meni se sviđa ona kineska. Obično ju poštujemo mi mali ljudi a ni neznamo za nju.
"Bio sam srdit što nemam cipele; a onda sam susreo čovjeka bez nogu i zadovoljio se svojom sudbinom."

Tko je glasao

Donesen je Zakon koji je

Donesen je Zakon koji je omogućavao radnicima pravo otkupa dionica i u svim se medijima o tome naveliko pisalo trebalo je samo htjeti kupiti , podneseš zahtjev i ovisno o godinama staža u poduzeću ( mislim da je minimalno bilo 2 godine) ostvarivao si pravo na otkup većeg ili manjeg broja dionica.

Nitko te nije spriječavao da odeš u Kraš i tražiš "svoje" dionice, a tko nije tražio nije ni dobio.

Tko je glasao

@acinum

Hvala ti na pojašnjenju.
Jedino se pitam što ako je netko radio u "Krašu" primjerice 15 godina, do 1991., zatim odselio u primjerice, Novi Sad, kako je on mogao znati da ima pravo na otkup primjerice 1.000 dionica "Kraša"?? I zašto ograničenje na dvije godine staža, kada su branitelji mogli prijaviti jedan dan na bojišnici??
Ne privatizacija i pretvorba, bila je to, u većini slučajeva, otimačina! Srećom, nezakonitosti u tome ne zastarijevaju!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Sve uprave su se trudile

Sve uprave su se trudile uvjeriti što više radnika i umirovljenika da kupe dionice jer su radnici većinom imali negativan stav prema otkupu dionica.
U firmi gdje sam ja radio svi tadašnji radnici i umirovljenici su nekoliko puta pozivani na zborove radnika kakop bi ih se uvjaravalo da kupe dionice.
O cijelom procesu se mjesecima pisalo po novinama , pravljene su emisije na radiju i tv i stvarno je bilo nemoguće da netko ne zna što se događa i da nije imao informaciju ali , ponavljam, stav radnika je uglavnom negativan i jedva su čekali da se netko pojavi tko bi da bilo koju marku za te dionice.

Mogućno je da netko nije imao informaciju ali je taj morao odseliti malo dalje od Novog Sada.

Mene je pogodilo pravilo o dvije godine staža pa nisam imao pravo otkupa dionica a da sam imao pravo sigurno ne bih kupovao dionice firme koja je na rubu propasti.

Tko je glasao

@acinum

Naravno, da je bilo onih koji su otišli i dalje od Novog Sada, ali gledajući objektivno Beč i Novi Sad su otprilike jednako daleko od Zagreba.
Po meni, privatizacija(pretvorba) je u nas učinjena uglavnom na zločinački način, a jedna od kardinalnih' grešaka je što nije učinjena prvo denacionalizacija, a onda privatizacija. Zatim, nije se smjela provoditi u vrijeme rata - nekome imetak, nekome metak... zatim, nije trebala isključivati veliki broj građna izvan relanog sektora...a njagore od svega, uključivala je prednost podobnima i snalažljivima, a ne štetu nepodobnih i nesnalažljivih! Ti snalažljivi kupovali su dionice ne kešom, već kreditima od kojih dio nikada nije vraćen! Prestrašno!
Po mom sudu, bar 33,33 % dionica je trebao biti besplatno podijeljeno onima koji su stvorili društveno bogatstvo do 1991. godine! Ovako su došli u situaciju da još jednom, makar i relativno povoljno, plaćaju - svoje!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Nacionalizirani kapital u

Nacionalizirani kapital u privatiziranim firmama bio je ispod 10% . Što bi se drugačije desilo da je taj kapital prvo denacionaliziran pa onda privatiziran jer je to u tom slučaju i dalje kapital tog poduzeća.

Osnivanjem Fonda za naknadu oduzete imovine pokušao se rizik propasti dionica u pojedinim firmama rasporediti na sve vlasnike imovine tj. tvoja imovina je mogla biti dio kapitala lošeg poduzeća i kada bi ti dobio dionice tog poduzeća koje ide u propast ide i tvoja imovina u propast. Dakle nisi dobio ništa.

Model je bio dobar. Stanje poduzeća loše, stanje u državi loše i loša provedba propisa.

Sada svi govore o samo lošoj i kriminalnoj provedbi privatizacije a loša poduzeća su zbog namjernog zaborava postala dobra koja je netko opljačkao u pretvorbi i privatizaciji.

Mnogi vole vjerovati da je tako jer se boje prave istine.

Tko je glasao

@acinum

Bilo je različitih slučajeva kada je trebalo nešto denacionalizirati! Bilo je čistih sitaucija kao suza - mom ocu je trebalo dati samo ključ objekata koji su mu nekada pripadali, jer smo tražili denacionalizaciju u naturalnom obliku. Otac naravno, nije ni pomislio tražiti naknadu što su objekti 45 godina korišteni kao državano odnosno društveno vlasništvo! Ali, NEEEEEEE! Odjednom su se pojavili branitelji sa svojim udjeilima, pa Zagrebačka banka s potraživanjima jer je firma koja je do tada koristila objekte NAMJERNO pogurana u stečaj...I na kraju dražba pred Trgovačkim sudom u Bjelovaru, procjena vještaka je 1993g. da objekti vrijede 110 000 DM, a na dražbi se prodaju za početni cijenu od 13 000 DM, dakle po cijeni desetak puta manjoj od procijenjene od vještaka i kome? Opet jednom branitelju! Potežem tužbu, gubimo...!
Počinje s adapatiranjem prostora u 5-6 lokala u namjeri da neke sam koristi, ostale iznajmljuje...U međuvremenu je, BOGU HVALA, IMA PRAVDE, bankrotirao i na sve se hvata - mahovina...!
Nije to loša i kriminalna privatizacija - to je pljačka živog čovjeka, Židova, treća u njegovu životu!!!!
Nemoj se truditi išta napisati o svemu tome, nemam namjeru odgovoriti ti! Pogledaj bolje na SEEbiz jedan članak Domagoja Margetića objavljen jučer, na temu židovske imovine!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Zakon o povratu oduzete

Zakon o povratu oduzete imovine se , prema mojim saznanjima, dosta korektno provodio bez obzira tko je bio vlasnik.
Imovina koja nije privedena svrsi zbog koje je oduzeta vraćena je u naturalnom obliku , oduzeti stanovi su vraćeni u naturalnom obliku uz zaštitu postojećih vlasnika stanarskog prava a što ovi traže da se prizna kao vlasništvo ,a imovina koja je postala dio kapitala nekog poduzeća nije mogla biti vraćena u naturalnom obliku jer bi to značilo trenutno zatvaranje mnogih poduzeća.

U bivšoj Jugoslaviji imovina nije oduzimana Židovima, Srbima, Hrvatima već klasnim neprijateljima i isto tako Hrvatska država imovinu nije vraćala Židovima, Srbima, Hrvatima već bivšim vlasnicima bez obzira na vjeru ili naciju po istom Zakonu i istim uvjetima.

Iz ovoga što ti pišeš o imovini svoga oca, drugih saznanja nemam, ti si očekivao ili tražio da se firma zatvori, ljudi na ulicu a tvom ocu nekretnina nazad.

Pročitao sam članak Domagoja Margetića koji je djelomično informativan s pogrešnom postavkom da današnja Hrvatska ima nekakve obveze prema zločinima koje je radila NDH a iz toga izvlači i obvezu naknade za strahote koje su preživjeli Židovi a ako na to imaju pravo Židovi trebali bi imati i Srbi i Romi i Hrvati i svi drugi koji su bili protiv ustaškog režima i NDH. Ne razumijem zašto bi trebalo samo Židove obeštetiti ?

Oduzeta imovina koja je bila dio kapitala poduzeća dijelila je i sudbinu poduzeća i nije bilo druge mogućnosti izuzev da se uništi poduzeće i stvar vrati na početak tj. trenutak kada je imovina i oduzeta a to politika nije htjela učiniti niti je ona to u tom trenutku mogla učiniti.

Tko je glasao

@acinum Hrvatskim Židovima - jedva mrvice!

Ponavljam, kada bi bio u mojoj koži, razmišljao bi drugačije. Branip neobranjivo, kao i dio Hrvata koji se domogao enormnog bogatstva, raznim makonacijama (a za to je Nadan Vidošević tipičan primjer, čovjek s puno moralnih nula), istovremeno nisu obeštećeni ljiudi, među njima velik broj Židova, koji, 1941. nisu bili gologuzi. Možeš li zamisliti da je radom cjelokupne obitelji i k tome s desetak zaposlenih, baveći se otkupom "poljoprivrednih plodina" i imajući trgovinu, moj djed Adolf Weiss kupio - auto! Kratko ga je vozio jer je monarhistička vojska odmah na početku rata oduzela auto za za potrebe obrane Jugoslavije! Poslije su ustaše s esesovcima i "folksdojčerima" dovršile "posao" pospremivši Weissove u - dim, uz jedan izuzetak!
Radnici o kojima brineš našli su se na cesti, a ja sam bio voljan unijeti kapital iz Austrije (kredit austrijske banke) i nastaviti tamo gdje je djed stao. Je, ali bi onda domaći novopečeni a PODOBNI I NAŠI imali konkurenciju potomaka starih kapitalista!
Domagoj Margetić nema nikakvu pogrešnu pretpostavku - on polazi od Ustava RH koji jamči privatno vlasništvo, svima pa tako i Židovima. Upozorava sasvim opravdano da će to pitanje židovske imovine biti jedna od prepreka učlasku RH u EU, a kada se to dogodi, onda će, kao što piše zanimljivo D. Margetić, zapravo Angerla Merkel, koja se o pitanju židovske imovine u Hrvatskoj, izjasnila pozitivno, imati mogućnost izravnog utjecaja na Hrvatsku da se taj problem na odgovarajući način riješi!
Naravno, hrvatska javnost to ne zna jer Vesna Pusić donosi samo dobre vijesti, USA uvjetuju promjenu viznog režima za hrvatske građane nekim rješenjima, od kojih je i pitanje povrata židovske imovine ili realno obeštećenje, jedno od njih. I Margetić postavlja jedno vrlo delikatno pitanje - koliko su vodstva dviju židovskih organizacija u RH također odgovorna da do povrata židovske imovine u 99 % slučajeva nije došlo!
I sada stvarno dosta o toj temi! Nemaš pojma koliko ovakvo ljigavo ponašanje hrvatskih vlasti prema Židovima od 1945. a posebno od 1991. šteti Hrvatskoj! I u tome su čak hadezeovci i druge tzv desne stranke bile blagonaklonije Židovima, i ono malo što je vraćeno, vraćeno je zahvaljujući njima, a ne "crvenima"! Kada budem dobre volje, pisat ću o svemu tome, posebno o odgovornosti dr. Ognjena Krausa I Jakova Bienenfelda za siromašanje hrvatskih Židova i da nas danas ima manje (po popisu stanovništva iz 2011. malo više od 500 !!!????) nego u - Sudanu i Etiopiji, gdje zadnjih tisuću-dvije Židova čeka da bude prebačeno u Izrael, nakon što je velika većina već prebačena! Dio odgovornosti snosi i Bet Israel, ali puno, puno manje!
Ti, "acinum" bit ćeš među zaslužnima da o toj mučnoj temi JAVNO progovorim, oštrije od Domagoja Margetića!
Jer, "Nadanu lepom" sve što je mogao prigrabiti, hrvatskim Židovima i potomcima, jedva mrvice!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ja ću ti po neznam koji puta

Ja ću ti po neznam koji puta ponoviti ono što se događalo a ne ono što bi ti volio da se dogodilo.

Komunističke vlasti su od 1945 godine nacionalizirane, konficirale i kroz razne oblike oduzimale , otimale imovinu svojim klasnim neprijateljima u skladu s Marksovim i Lenjinovom učenju a među njima je u manjem broju bilo i Židova pored Hrvata, Srba, Nijemaca, Čeha, Mađara.

Zakonima o povratu imovine oduzete za vrijeme komunističke vladavine vraćana je oduzeta imovina bivšim vlasnicima ili njihovim nasljednicima. Svima po istom modelu i po istom Zakonu. Zakon nije razlikovao Židovsku imovinu od bilo koje druge.

Ti sada inzistiraš da je Židovska imovina nešto drugo i da treba imati neki drugi ili poseban status.

Zašto misliš da treba neki poseban Zakon o povratu Židovske imovine a ne recimo Hrvatske imovine ili Romske imovine, ili Njemačke imovine ili imovine bilo koje druge nacije.

Tko je glasao

@acinum

Nećemo se NIKADA razumjeti, jer ti gledaš problem isklučivo kao pravni, a ja i kao pravni i moralno-politički. Stvar je u tome da Židovi u Hrvatskoj, od 1991. u pitanjima denacionalizacije nisu bili jednako tretirani kao Hrvati, a posebno, neki Hrvati. Ovu tvrdnju mogao bih potkrijepiti činjenicama, a jedna od tih je da su hrvatski Židovi danas, od ovih 500, osiromašeni Židovi. Ali, mnogi od tih i nisu - zadnji dinar, kunu i euro dali su za školovanje svoje djece, velik broj stekao je diplome prestižnih fakulteta u inozemstvu, i 95 % njih nikada se neće vratiti u zemlju gdje su bili, a i danas su, tretirani kao građani drugog reda! Odgovorno tvrdim da je položaj židovske zajednice Hrvatske jedan od najmizernijih u cijeloj Evropi! Ti "acinum" nisi nepismen čovjek i dobro znaš što je učinjeno u mnogim zemljama Evrope, da bi se koliko je to moguće, sanirale posljedice Holokausta!??
Volio bih da malo komentiraš stav kancelarke Angele Merkel oko imovine hrvatskih Židova i nasljednika?!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Daj bar jedan primjer gdje

Daj bar jedan primjer gdje netko nije ostvario pravo povrata a postojali su Zakonski uvjeti.
Laž je da su Židovi bili diskriminirani u povratu imovine oduzete za vrijeme bivše komunističke vlasti. Svi su imali iste mogućnosti i prava, a ako je i bilo kriminala nije bio kriminal zbog Židovske imovine već zbog imovine koju bi kriminalci nezakonito uzeli bez obzira bio ti Židov, Hrvat i bilo koje druge nacije.

Po čemu su to Židovi kao građani RH tretirani kao građani drugog reda ?

Položaj Hrvatske i Njemačke u odnosu na imovinu hrvatskih Židova i njihovih nasljednika nije i ne može biti isti.

Današnja Njemačka je sljednica nacističke Njemačke i kao takva ima obvezu na sve moguće načine nadoknaditi patnje Židovima i drugim narodima koje je nacistička Njemačka uništila a posebno kroz Holokaust Židove.

Današnja Hrvatska nije pravna sljednica zločinačkog režima NDH i nema nikakvu ni pravnu ni moralnu obvezu prema žrtvama ustaških zločina pa tako ni prema Židovima.

Današnja Hrvatska ima obvezu i materijalnu i moralnu prema žrtvama komunističkog režima a oni svoje žrtve nisu tražili po nacionalnom ključu pa im tako nisu bili ni smetnja Židovi kao nacija ili vjera već isključivo kao eventualni vlasnici kuća, trgovina, tvornica. Komunisti u svojim otimačinama nisu pravili razlike između Hrvata, Srba, Židova, Njemaca, Mađara, Čeha, Talijana .

Mi u Hrvatskoj možemo razgovarati o tom problemu koji jeste naš problem i koji smo naslijedili od SFRJ i čije je riješenje pokušano Zakonom o povratu imovine oduzete za vrijeme komunističke vladavine. Po zahtjevima za povrat imovine koji su primani mislim do 1998 godine još je mnogo povrata u tijeku a mnogo je imovine i vraćeno ili su vlasnici kao ti dobili dionice Fonda za naknadu otete imovine u vrijeme komunističkog režima.

Tko je glasao

@acinum

Tuđmanova Hrvatska je ovih zadnjih nekoliko godina, potaknuto i svjetskom ekonomskom krizom, praktički u rasapu i navoditi bjelodane primjere, recimo iz Zagreba, gdje je najmanje 15 velebnih objekata bilo u židovskim rukama, od vile Weiss na Pantovčaku nadalje, nema smisla. Svojevremeno je u "Globusu" ili "Nacionalu" objavljen članak s fotografijama desetak zgrada, vila i starih tvornica u Zagrebu koje su 1941. bile židovsko vlasništvo!
I prestani se pozivati na neke duboko nemoralne i nepravedne zakone koje je Tuđmanova Hrvatska donijela, i ne mijenja ih! Zakon o denacionalizaciji, već samim svojim nazivom je ideološki, i skreće pažnju na pogrešnog uzročnika nepravdi - jest bilo ih je u Jugoslaviji, i u vrijeme tzv. komunizma, ali židovska imovina u Hrvatskoj prvo je "arizirana" od Pavelićeve tzv. NDH!!
Židovi Hrvatske su u većini bili i ostali bez materijalne, egzistencijalne osnove - nas petstotinjak smo ostatak ostatak nekada cvatuće židovske zajednice ovog dijela Evrope! Godine 1941. na širem području nego što je danas (teritorij Velike Hrvatske) živjelo je blizu 40 000 židovskih duša, što svjedno što nesvjesno, činilo se da ta zajednica nestane!!! Odnos prema "domaćim" preostalim Židovima indikator je stanja demokratizacije u pojedinoj evropskoj i drugoj državi, indikator odnosa prema nacionalno-vjerskim manjinama!
Zašto židovska zajednica i Hrvatska danas nema:
1. vraćenu zajedničku imovinu židovskih organizacija iz 1941.,
2. obnovljenu sinagogu u Praškoj 7,
3.jedinstveni memorijalni objekt - spomenik kao znak pijeteta za stradale Židove Hrvatske,
4.Židovski muzej,
5.održavana židovska groblja
6.korektnu i raširenu edukaciju o Holokaustu i antisemitizmu....
Ali, zato ima kriminalce koji su iz Hrvatske od 1991. prebacili u inozemstvo jedan znatan dio njene ekonomske moći i snage, kupujući i enormno skupe stanove na elitnim lokacijama, od Londona preko New Yorka, Zuericha do Rima i Beča! Slučaj ovog direktora Petrokemije je samo vrh ledene sante kao što je bogaćenje Nadana Vidoševića znak da je bilo na tisuće Nadana od 1991.
SVE PO ZAKONU!
A sada stvarno DOSTA o toj temi! Šabat je, dušu griješim polemizirajući s tobom dok još plamte dvije svijeće, koje sam JEDINI od Židova upalio u svom zavičaju! Drugih jedva da ima! Po popisu stanovništva Hrvatske iz 2011. - samo još jedan!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Za objekte koje navodiš netko

Za objekte koje navodiš netko je trebao do 1998 godine u skladu s Zakonom o povratu oduzete imovine za vrijeme komunističke vladavine županijskom uredu za imovinsko-pravne odnose podnijeti zahtjev za povrat te imovine.
U skladu s Zakonom provede se postupak tj. pozove se i postojeći korisnik i pregledaju se svi dokumenti koji postoje i ako imovina nije privedena svrsi vraća se naturalno , ostala imovina se ne vraća već se kao naknada daju dionice Fonda za nadoknadu oduzete imovine za vrijeme komunističke vladavine, stambeni objekti su uglavnom vraćeni s tim da su u njemu zaštićeni stanari.
Za svaki prihvaćeni ili odbijeni zahtjev postoji Rješenje imovinsko-pravne službe a nezadovoljni su imali pravo voditi i sudske postupke.

Dakle, cijeli postupak je bio jednak za sve kojima je imovina oduzeta. Koliko je on bio pošten ili moralan je drugo pitanje a isto tako je pitanje koliko bi bilo moralno i pošteno istjerati ljude na ulicu ( pročitaj dnevnike kolege @sus koji je korisnik te i takve imovine)

Ponavljam današnja Hrvatska nema nikakve obveze prema zločinima koje su radile ustaše u NDH već samo prema komunističkim zločinima a među njima je i nacionalizacija imovine. Srpska, Židovska i Romska imovina oduzeta u vrijeme NDH-a uglavnom nije vraćena u vrijeme komunističke vladavine ,45 godina, već su komunisti samo nastavili ustaški model oduzimanja imovine i proširili ga na Hrvate, Srbe, Čehe, Mađare, Nijemce i sve one koji su imali nešto vrijedno od zemlje ( više od 10 hektara oranice) , kuće, vile, tvornice. Današnja Hrvatska ima obvezu prema tim zločinima komunista.

Ti sam kažeš da u vrijeme komunizma nije bilo nepravde dali to znači da oduzimanje imovine pa i Židovske nije bila nepravda koju su proveli komunisti.
Komunisti su problem jer oni nisu vratli žrtvama ustaškog terora oduzetu imovinu već su ju zadržali i oteli i ostalo vrijedno drugim klasnim neprijateljima bez obzira na naciju , bili su pravedni u otimačini, s čime se ti slažeš ( bar na dnevnicima @Feniksa).

Zašto židovska zajednica i Hrvatska danas nema:
1. vraćenu zajedničku imovinu židovskih organizacija iz 1941.,
2. obnovljenu sinagogu u Praškoj 7,
3.jedinstveni memorijalni objekt - spomenik kao znak pijeteta za stradale Židove Hrvatske,
4.Židovski muzej,
5.održavana židovska groblja
6.korektnu i raširenu edukaciju o Holokaustu i antisemitizmu....

1. zato što Hrvatska nema nikakvu obvezu uspostavljati vlasničke odnose iz 1941 prema nikome tako ni prema židovskim zajednicama. Na što bi ličila današnja Hrvatska da se uspostave vlasnički odnosi iz 1941 i koliko bi novih nepravdi trebalo napraviti da se to učini.
Eto izazova za tebe predloži neki model , bolji od postojećeg, za povrat imovine oduzete za vrijeme komunističke vladavine a ne samo kukat jer nije u pitanju samo židovska imovina.

2. Slažem se da bi trebalo napraviti novu sinagogu , a pitanje za tebe zašto nije napravljena od 1945-1991 u vrijeme blagostanja ,po tebi i drugu @Feniksu i još nekima.

3. Imamo Jasenovac gdje je i stradalo najviše Židova u Hrvatskoj.

4. Slažem se da bi bilo dobro napraviti i židovski muzej. Pokrenite aktivnosti unutar vaših udruga, zajednica i vjerujem da će se to i napraviti ali ako očekujete da ćete vi samo dati ideju pa onda izmišljati i stalno kritizirati a netko drugi raditi.Nema ništa od toga.

5. Slažem se da bi trebalo povesti računa i o židovskim grobljima kao npr. u Požegi i na to bi trebali skrenuti pažnju sami Židovi i njihove organizacije. Rado ti i pomognem u tome. Daj mi imena nekoliko mjesta u Slavoniji gdje postoje zapuštena židovska groblja da pokrenemo neke aktivnosti oko uređenja.

6. Do 1991 godine imali smo dosta zastupljenu takvu edukaciju i u školi i u životu, bez antisemitizma, a od 1991 godine dobili smo svježe rane s mnogo novih grobova čija nam je uspomena svježija, a bit značajnija.

Po tvojim stavovima izgleda da je imovina stečena poslije 1991 godine nepoštena i nemoralna a imovina do 1941 godina poštena i moralna ili želiš reći da u poslijeratnim događanjima samo lopovi na nepošten i nemoralan način dolaze do imovine.

Tko je glasao

Banalizacija pod krinkom frizirane faktografije...

Trudiš se, trudiš, ali možeš ti napisati još kilometar teksta, svakom normalnom će biti čudno da se upravo Židovima vrlo otežano, a često i nikako ne vraća imovina oduzeta od strane države koje smo sljednici, a pod krinkom hladnoracionalnog takozvanog legaliteta ne čini niti simboličan napor da se makar ublaži silna nepravda i zvjerstva počinjena za vrijeme NDH, premda nismo sljednici iste (osim kad se radi o kuni i šahovnici, koji, kao što hladnoracionalno znamo, nisu simboli ustaštva, već su tradicijsko hrvatski)...

(pretpostavljam da te ne smeta vraćanje imovine crkvi još iz vremena Pavlina...)

Tako, premda zamotana u kilometre teksta, tvoja je argumentacija na razini one - "pa što se ti radnici bune što ne dobivaju plaću, kad mogu jednostavno ovršiti firmu...", tj. - bizarna i uvredljiva.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ja iznosim samo činjenice i

Ja iznosim samo činjenice i ništa više. One ti se mogu sviđati ili ne.

Svima kome je oduzeta imovina u vrijeme Jugoslavije je otežan povrat te imovine zbog zakonskih ograničenja i tu Židovi nisu nikakav izuzetak niti je KC privilegirana jer svi moraju proći istu proceduru i
- ako je upitanju stambena zgrada dobiješ zgradu i zaštićene najmoprimce i probleme vezane uz njih ( pročitaj dnevnike @sus kojima daješ podršku)
- ako je u pitanju imovina koja je ušla u temeljni kapital poduzeća nemaš pravo na naturalni povratak već dobivaš dionice Fonda za naknadu imovine oduzete u vrijeme komunističkog režima ( svi pa i Židovi pod istim uvjetima)
- ako imovina nije privedena svrsi vraća se naturalno ( svima pod istim uvjetima pa i Židovima)
- spomenici kulture, knjižnice, škole i slični objekti također mogu predmetom povrata uz nekoliko uvjeta.

U mom Gradu su tek prije par mjeseci židovski nasljednici vratili dio bivše zgrade Komiteta SK a poslije 1991 zgrade političkih stranaka. HDZ koji je koristio taj židovski dio zgrade se iselio a nasljednici prodali svoj vraćeni dio jednom poznatom odvjetniku koji im je i vodio postupak, ali dio zgrade nisu dobili nazad zato što su Židovi već zato su bili nasljednici bivših vlasnika kojima je imovbina oduzeta u vrijeme komunističke vladavine.

Da , u pravu si ne smeta me što je crkvi kao i bilo kojem drugom vlasniku vraćena imovinu koju su komunisti oteli.

Tko je glasao

Selektivno čitanje

Promaknulo ti je... Naime radi se o povratu imovine oduzete Crkvi još i prije NDH, pa i prije kraljevine, tj. http://www.forum.hr/archive/index.php/t-137002.html. Dakle, da razjasnimo, ti si dakle za ultimativno vraćanje crkvi svih dobara koja su joj ikad oduzeta, ili...?

Zašto bi se crkvi vraćala dobra koja su joj IKAD oduzeta, a ne recimo Židovima? Koji se racio krije iza takve logike?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ja sam za vraćanje otete

Ja sam za vraćanje otete imovine u vrijeme komunističke vlasti u Jugoslaviji bez obzira tko je vlasnik uz neka ograničenja kako ispravljanje jedne nepravde nebi dovelo do drugih i većih nepravdi.
U tom smislu mislim da imamo dobar Zakon koji se uredno i provodi i nikoga ne diskriminira niti bilo koga privilegira i svi su njim nezadovoljni a nitko ne pokreće nikakve inicijative da se dopuni, mjenja i sl.

Iz onoga što Ljubo piše zaključujem da bi Židovi neki poseban zakon samo za njih gdje bi ljudi valjda prvo trebali dokazati da su Židovi da bi po tom zakonu ostvarili pravo na povrat.

Što se povrata imovine crkvenih institucija tiče pri tome mislim na sve konfesije pa i KC treba vratiti sve što je oteto u vrijeme komunističke vlasti u Jugoslaviji po Zakonu o povratu imovine , uključujući i sva ograničenja povrata i još bi dodao u Zakonu tj. zabranio bih povrat većih kompleka poljoprivrednog zemljišta, šumskog zemljišta jer mislim da crkve nisu gospodarsko interesna udruženja i da ono što predstavlja gospodarski potencijal a to poljoprivredno zemljište i šume svakako jesu treba biti u funkciji gospodarstva a ne crkve , bilo koje.
Jedan primjer koji se po meni nije smio desiti je povrat šuma Đakovačkoj nadbiskupiji koje su oni dali na korištenje Jaki Andabak tj. njegovoj firmi Sunčane šume d.o.o. . To je po meni bezveze i nakaradno jer crkve imaju posve drugu misiju koje očito nisu svijesni.

Tko je glasao

Vrdanje...

Izbjegavaš komentirati presedan (ne i jedini) prema jednoj instituciji, a hladno racionaliziraš izostanak presedana prema jednoj skupini koja je doživjela genocid i istrebljenje - toliko o tome i o tvojoj objektivnosti...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Da budem iskren nisam uopće

Da budem iskren nisam uopće otvorio tvoj link pa nisam ni komentirao taj slučaj jer mislim da sam bio jasan svima po Zakonu bez presedana. Tako i u ovom slučaju ukoliko su točni navodi iz tog članka i ako nema drugih činjenica koje najčešće budu namjerno izostavljene Crkva nije imala pravo na povrat tog objekta.

Kako vidim da su datumi teksta iz 2006 godine imaš li podatak dali je stvarno došlo do povrata predmetne zgrade i tko je sada u njoj ili komentiramo samo članak i situaciju koja bi se mogla desiti a nije se dogodila?

Tko je glasao

Mislim da bi tebi koristilo

Mislim da bi tebi koristilo pročitati što o tome misli i druga strana http://www.biskupija-varazdinska.hr/OLD/Aktualno/Aktualnosti_2006/Aktual...

a koliko sam provjerio u zemljišnim knjigama i katastru upisan je FOI tj. nije bilo povrata.

a ja sam krajnje neobjektivan.

Tko je glasao

Crkva ima vremena...

Ovaj slučaj dakako nije završen - crkva nije bogec, da joj se nekud žuri. Čim se ukažu "uvjeti", evo nje opet.. malo je reterirala, pod pritiskom javnosti, ali ne i zauvijek.

Znam za slične slučajeve (imovina Pavlina) u Karlovcu... Možda ih ima i još, možda nema, nije niti bitno, jer radi se o principu, a vidljivo je da je Crkva takvu imovinu tražila natrag (neprincipijelno i nelegalistički, s obzirom na obveze RH i sporazume sa Svetom Stolicom).

Inače, svoj stav o povratu (ine) imovine već sam nekoliko puta iznijela, pa samo da podsjetim (možda se neće niti Ljubi svidjeti) - sve bih povrate ograničila do domenu osobne imovine tj. ljudima bih vratila/obeštetila ih za njihove kuće, crkve samo za čisto vjerske objekte koji bi trebali nastaviti služiti isključivo originalnoj vjerskoj svrsi, a za sve ostalo - zemlju, zgrade, tvornice itd. - rekla bih "hvala draga crkvo/građani na doprinosu ovome društvu, u to ime postavljamo ploču zahvalnosti na ovaj objekt i dodjeljujemo vam "plaketu za poseban doprinos"", jer se jednostavno povijest ne može neprestano vraćati unazad, njome opterećivati budućnost i ispravljati novim nepravdama...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bugulica Samo neka vlasti uzimaju...

U osnovi, postoje dvije vrste imovine koje se trebaju vratizti - jedno je imovina KOJA JE BILA VLASNIŠTVO DO 1941. (TU JE ZAKON KURVINSKI ZAOBIŠAO NACIONALIZIRANU IMOVINU OD STRANE USTAŠA), POVRAT S EODNOSI NA IMOVINU NACIIONALIZIRANU OD 1945., DRUGO, MOŽE NASLIJEDITI IZRAVAN NASLJEDNIK, DAKLE NE I DRUGI NASLJEDNI RED....A primjerice moj otac, rođen 1922., već je pet godina mrtav, no pametno je već 1945. održana ostavinska rasprava i sav imetak bio je od tada gruntovno na njega, pa se moj brat i ja možemo pojaviti sa zahtjevom za povrat imovine... Na tisuće i tisuće Židova, danas, kako nisu prvi nasljednu+i red mogu imovinu, po sadašnjem zakonum zaboraviti...zatim, stradale su cijele porodice, nema nasljednika,kome ta imovina pripada?? Nema dokumenata, uništeni...!
Zatim, 1941., bar što se Židova tiče, potojalo je desetak zgrada u Zagrebu, manje zgrada u Osijeku, Splitu... koje su služile djelatnosti - vjerskoj, socijalnoj, kulturnoj...(sjediše Općine, sinagoga, sjedište rabinata, škola, Hevra kadiša, sportski objekti, sjedišta humanitarnih židovskih ustanova - dom starih i nemoćnih, sjedišta udruga itd.) Vraćene su u Zagrebu dvije zgrade u DERUTNOM Stanju!
Da budemo jasni: sve hrvatske i jugo vlasti radile su i rade na tome DA ŽIDOVI POUMIRU, ISELE itd., što izravno, što neizravno...
Sve židovske organizacije nisu kupovale stambene zgrade, zemlju, šume... za neke poslovne svrhe, kao katolička crkva primjerice.
Ma nema se meni što svidjeti ili ne svidjeti - radi se o BRUTALNOJ PLJAČKI imovine židovskih organizacija i hrvatskih Židova od 1945. do danas... I ono što me najviše žalosti, postajemo uz dana u dan sve sličniji ovoj "sretnoj zemlji s mnogo moralnih nula", čak sitni tajkun Jakov Jaša Bienenfeld, ne vidi ništa sporno u nevraćanju židovske imovine, ide to, kaže on!
I pravo da ti kažem, da nije socijalnih slučajeva, da nije potrebe održavati Dom "Lavoslav Schwarz" na početku Bukovačke, potrebe obrazovanja mladih itd. rekao bih: JEBITE SE SVI SA TOM ŽIDOVSKOM IMOVINOM, NE TREBA NAM! Mrtve ne može nitko vratiti, uzmite si i njihovu imovinu, uzmite si sve, ali jedno nećete moći - naše znanje, talente i sposobnosti...i upornost!
I neka uzimaju vlasti i njihovi pomagači, sve što se može, i zakonski i nezakonski, ali nama je dovoljno da se se svake druge godine rodi jedan Rotschild, Zuckerberg, Spielberg, Portmann, Hoffman, Newmann, Polanski, Abramovič, Soros, Freud, Fromm, Einstein, Streisand, Whitehouse, L Cohen, I.B. Singer, Kishon, Amos Oz, Rachlin, Baerenboim, Z. Mehta, H.B Levi, N. Chomsky....
Problem je što se više u Hrvatskoj neće rađati i tu živjeti, ili samo iznimno, novi Goldsteini, Milan Sachs, Žuži Jelinek, Alfi Kabiljo, Miro Ungar, Bourek, Dirnbach, Bjelinski, Mirković -Friedmann, M. Gross, M. Bošković Stulli, Rajko Grlić, S. Bettleheim, L. Deutsch, Z. Richter, Goldner, Šalamon, Ukrainčik, Schick, D. Morpurgo, Gutmann, A. Lustig... (navedeno bez reda i slijeda!)

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Židovskom imovinom u našim

Židovskom imovinom u našim krajevima se bavio Pavelić i Tito. Tito je međutim pored židovske pokupio svu imovinu i hrvatsku i srpsku i njemačku i češku - svu a tko se previše bunio završio je jednako i kod Pavelića i kod Tita.

Svu imovinu koju je Pavelić opljačkao od Židova, Srba , Roma pa i Hrvata koji su bili protiv njega od 1941 do 1945 , Tito je kad je došao na vlast samo preuzeo i nije nikom ništa vraćao već je otimačinu proširio i na Hrvate, Srbe, Čehe, Slovence, Makedonce, Muslimane sve koji su nešto imali bez obzira na vjeru i naciju - pošteno prema svima.
U toj imovini je i sva židovska imovina koju su oteli prvo ustaše od 1941-1945.

To bi ti trebao znati.

Slažem s tobom da je odredba o pravu povrata samo prvog nasljednog reda dosta ograničavajuća ali ni ona ne vrijedi samo za Židove već za sve kojima je oteta imovina.

Također me čudi da ti kao židovski aktivist ne znaš tko jedino ima pravo tražiti povrat ili naknadu u ime nestalih židovskih porodica koje nemaju nasljednika koji bi to pravo ostvarili.
Problem je što Židovi ne žele ostvarivati prava kao svi građani ove države već traže poseban status i posebne pregovore oko imovine.

Problem postoji i problem treba riješiti ali pravedno prema svima kojima je oteta imovina a to nisu samo Židovi

Tko je glasao

@acinum Pavelić - Tito???

Pišeš:
------------------------------
...svu a tko se previše bunio završio je jednako i kod Pavelića i kod Tita.
------------------------------------------
Teška neistina! Najbolji je osobni odnosno obiteljski primjer:
Preživjeli, nekada klogoraš 121 729, Auschwitz - Birkenau, se vraća kući, nakon oporavka u američkoj vojnoj bolnici u gradiću Mittenwald, blizu Gramisch - Partenkirchena (zatočenici Dachaua su se nakon "marša smrti" našli u planinama stotinjak kilometara daleko od Dachaua, iznad Muenchena), u kući je, a gdje će drugdje biti, smješten Narodnooslobodilački odbor mjesta! Otac traži da useli u kuću svojih roditelja, i nakon nekoliko mjeseci NOO napušta kuću i predaje ključeve Marku Weissu, ali ne samo kuće već cijelog gospodarstva. Dvije godine otac se bavi poslom kojim se bavio moj djed, Adolf Weiss, otkupom "zemaljskih plodina". Sva pokretna imovina za koju je otac mogao dokazati da je Weissova. vraćena mu je uključujući pisaću mašinu koja je pronađena u gradskoj, partizanskoj upravi Virovitice. Tek 1947. u drugom valu nacionalizacije, nacionalizira se sve iznađ odrđenih granica! Moj otac NIKADA nije bio član KPJ, ali je 45 godina vodio pravnu bitku za povrat imovine, vlas s glave mu nije pala zbog toga!
Dapače, oko osam godina nakon što osniva porodicu, negdje 1957., vraća mu se dio gospodarstva, odnosno dvije velike prostorije unutar kuće u kojima je bila do 1941. trgovina, koja je to bila i nakon 1947. U mjesnoj poljoprivrednoj zadruzi otac je zasplen, do preseljenja u Viroviticu, kao komercijalst...Da je bio član KPJ vjerojatno bi bio direktor zadruge koja je upravljala većim dijelom njegovom ranijom imovinom.
Bilo je i "crvenog" antismitizma u Titovo vrijeme, ali NIKADA nije doživio veća maltretitanja, šikaniranja, pogotovo nije nosio žutu traku, koju je nosio kao mladić u Pavelićevo vrijeme! Direktor Medicinskog centra u Virovitici, Titov partijac, pokoj duši daruj mu gospodine, suosjećajući s pok. ocem, i znajući što je preživio (šest naci logora!!) svake tri godine slao ga je dva do tri tjedna u toplice... I danas, kada ljudi prolaze pored kuće koju prekriva mahovina, zgražaju se nad zapuštenim gospodarstvom i nedovršenim lokalima u magazinu... I možda je čak i sreća da mu (nam) nije vraćeno sve 1992. u naturalnom obliku, jer uložili bi novac, a imali danas, najvjerojatnije, - kurac od ovce i samo brige...! Iako, jučer sam bio na VIROEXPU, i ugodno se iznenadio koliko manjih privrednih subjekata egzistira na području općine i mjesta gdje sam rođen. Prolazeći pokraj štanda jedan me je čovjek pozvao da "ubodem" kulena, sira, ponudio vinom, a sve vrijeme odjekivala je glazba mjesnog tamburaškog sastava...
Ova usporedba o jednakom Pavelićevu i Titovu vremenu, bar što se tiče Weissovih, notorna stupidnost! I, u svakom vremenu postoje oni koji imaju dušu i srce, i oni koji gledaju samo pravne paragrafe! U ove druge, definitivno, spadaš i ti "acinum"!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ti raspravljaš samnom o onome

Ti raspravljaš samnom o onome što bi ti volio da sam ja napisao a ne o onome što sam napisao pa ću ti još jednom morati ponoviti i pojasniti.

Odnos Pavelića i Tita prema židovskoj imovini , otetoj imovini ova koja je sada predmet povrata, je potpuno isti. Pavelić ju je koristio 4 godine Tito 45 godina.

Naravno da je velika razlika u odnosu Pavelić i Tita po pitanju Židova i općenito bilo čega i jedino prema čemu se mogu uspoređivati je odnos prema otetoj imovini.
Ti kada bi htio primjetiti primjetio bi da ja uvijek pišem o otetoj imovini a ne o ukupnoj imovini , ali ti to iz samo tebi znanih razloga ne želiš primjetiti.

Za razliku od tvog oca dosta Hrvata kojima je otet "višak" imovine nije imalo priliku koristiti ju ni kao radnik u njoj a velik dio njih nezadovoljan takvom politikom je pobjegao iz takve Jugoslavije i Hrvatske i od tih vlasti odmah proglašen ustaškim elementima bez obzira što ništa s ustašama nisu imali , bar većina.
Nije postojao niti jedan nacionalni klub Hrvata u inozemstvu a koji bi bio protiv komunističkih vlasti da ga komunističke vlasti nisu proglasile ustaškim i proganjale i ubijale njihove članove tj. provodili državni terorizam nad njima.
Tuđman je kod tih i takvih ljudi išao po pomoć u rušenju komunizma u Hrvatskoj a ti njih sve nazivaš ustašama a njegovu politiku zbog suradnje s "ustašama" proglašavaš antisemitizmom.

Pišeš sve što je pisala velikosrpska politika tih 90-tih godina a ponosiš se diplomom Fakulteta političkih nauka, a što mene sve više uvjerava da ti to sve znaš a namjerno iznosiš tvrdnje bez ijednog primjera o ugroženosti i diskriminaciji Židova , uništavanju materijalne podloge za život Židova a što je u konačnici rezultiralo izjašnjavanjem samo 500 građana RH kao Židovi.

Moguće je da sam ja netko tko nije unosio emocije u ovoj raspravi a ti netko je unosio emocije ali ja od emocija vidim samo prikrivenu mržnju prema Hrvatima, a kad god pomislim da griješim ti me svojim komentarima i dnevnicima uvjeriš da ispravno mislim.

Tko je glasao

Acinum, stvarno ne znam jesmo

Acinum, stvarno ne znam jesmo li mi zivjeli u Istoj zemlji 20 godina- ne radi se samo o Tudjmanu, vec o sustavu u kojem je bilo sasvim normalno da predsjednik parlamenta kaze da je Jasenovac bio ladanjski logor u kojem su se pjevale operete, da se osnivaju parlamentarne komisije koje prebroje par stotina mrtvih u Jasenovcu, da kukasti krizevi i usata U ostaju na zidovima skola vise godina (a netko je brojao kukaste krizeve po splitskim zidovima prije godinu ili dvije i pobrojao ih vise stotina- vecina ih stoji vec godinama), da se u skolskim udzbenicima Holokaust spominje u jednoj recenici, da ravnatelj moje gimnazije u svojoj kancelariji ima Pavelicevu sliku na zidu itd. Onim ostacima ostataka Zidova koji su ostali nakon 1945 se treba ispricati zbog dogadjaja devedesetih i cestitati im sto su usprkos svemu odlucili ostati u Hrvatskoj.

Tko je glasao

Živjeli smo mi u istoj državi

Živjeli smo mi u istoj državi i gledali iste događaje samo smo ih očito na različite načine doživjeli.

Velikosrpska propaganda od 1986 godine po objavi MEMORANDUMA SANU o ugroženosti Srba između ostalog i u Hrvatskoj je tokom vremena odgovornost za zločine u Jasenovcu s ustaša prebacila na Hrvate i poistovjetila sve Hrvate s ustašama.
Posebno im je na ruku išla brojka o 700 000 ubijenih Srba, Židova i Roma u Jasenovcu koju je bivša Jugoslavija napumpala zbog svojih potreba u odnosima s Njemačkom i Italijom i traženja ratnih repartacija tako je dogovoreno da imovina volksdeutschera i esula ostaje Jugoslaviji a odštete će im isplatiti Njemačka i Italija.

Taj mit o 700 000 ubijenih u Jasenovcu je služio velikosrpskoj progandi za plašenje svog naroda i proglašavanju svih Hrvata genocidnim ustašama.

Kako je na vlast u Hrvatskoj 1990 godine došla nacionalna opcija koju je podržavala i nacionalistička opcija bilo je u to vrijeme i proustaški orijentiranih grupa i skupina mnogo više izraženo nego danas.

Ni Židovima nije bilo krivo da se objavljuju podaci o 700 000 ubijenih u Jasenovcu i nisu se bunili da su svi Hrvati koji su protiv Jugoslavije ustaše tj. prihvatili su velikosrpsku propagandu.
Židovi tih 90-tih godina za Hrvatsku nisu predstavljali nikakvu opasnost i nitko se specijalno nije bavio njima već velikosrpskom propagandom kojoj je odgovarano na jednako blesav način a koje si ti dobro opisao i nabrojao, da ne ponavljam.

Ja sam te događaje tako vidio dozvoljavam i drugačija mišljenja.

Tko je glasao

@acinum A Slavko Goldstein i Žerjavićeva knjiga?

Ako se itko zalagao devedesetih za pluralizam, onda je to bila, pored još pedesetorice osoba, moja persona.
Ne vidim nikakvu vezu između velikosrpskih mitova (ovaj sa 700 000 ubijenih u Jasenovcu jest mit, to nitko od upućenih u povijesna zbivanja ne osporava), ali osporavam tvoje netočne tvrdnje. I ovdje si uspio plasirati još jednu laž - da Židovima nije bilo krivo što se spominje brojka od 700 000 žrtava Jasenovca!!!! Naime, onaj koji je pridonio vrlo značajno rušenju jasenovačkog mita upravo je Slavko Goldstein, izdavač i Židov koji se založio za objavu Žerjavićeve knjige o žrtvama Drugog svjetskog rata u stanovništvu Jugoslavije, gdje se prvi puta na našem tlu pojavljuje knjiiga koja dovodi u pitanje ukupan broj žrtava i broj žrtava Jasenovca!
I uzmi malo današnji Jutarnji pa pogledaj što se događa oko vraćanja imovine - dvije velike zgrade - u središtu Zagrebu, Srbima odnosno njihovim organizacijama. Cijeli slučaj mi je vrlo diskutabilan jer ispada da za to što se te dvije zgrade ne vraćaju, krivi su - sami Srbi!??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Pluralizam je trebao do 1990

Pluralizam je trebao do 1990 godine a poslije je bilo kasno za priče. Rat je bio tu a to se riješavalo nekim drugim sredstvima.

Da Židovima je bilo svejedno i molio bih te da nađeš bilo koji tekst prije 1988 u kojem su Židovi bili protiv napumpavanja broja žrtava u Jasenovcu. Goldstein nije mlad čovjek i za Žerjavićeve knjige se znalo dugo ali je ipak šutio kada je velikosrpska propaganda godinama 700 000 upisala i u školske knjige djeci, a svi Hrvati koji su na to upozoravali expresno postajali ustaše.

Kad je mit srušen javio se i Goldstein i vas pedesetak a vaša šutnja u periodu prije dok se mit stvarao uništila je stotine porodica i ljudi.
Ne krivim ja Židove za stvaranje velikosrpskih mitova , ne krivim ih ni što su šutjeli jer to nije bio njihov rat niti njihova borba a obzirom na brojnost bili bi beznačajni i zato ne razumijem što te sada tera da nas prozivaš za ustaštvo, nacizam i sl.

Povrat imovine je složena stvar i neda se brzo riješiti bez obzira što oni koji traže povrat to očekuju odmah. Prigovaraš da je KC privilegirana a ni ona mnoge objekte nemože dobiti nazad a traži ih godinama .
Bigulica mi je u jednom komentaru ponudila jednostranu priču da komentiram pa se ispostavilo da su činjenice ipak bitno drugačije.
Nisam imao vremena danas pročitati novine a kako nemam povjerenja u objektivnost naših novinara nisam baš siguran niti da su iznesene sve činjenice. Obično iznesu jednu ili dvije koje njima odgovaraju i iz toga slože neki bombastičan naslov a na kraju sve skupa nema veze s istinom ali je zgodno za komentiranje i pljuvanje po drugima a kad se pojave sve činjenice tada tišina.
Nekada mi dosadi raditi tuđi posao, a kako slijedećih dana moram u neke lopovluke po Dalmaciji nemam baš ni vremena.

Tko je glasao

Sve ovo nabrojano...

ne računa se, jer nije "službeno"...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@acinum Izgubljen si na zemlji i u svemiru!

Vidiš ono ćega nema - prikrivenu mržnju prema Hrvatima! Jer, Hrvatska i Hrvati, nisu ni Pavelić. ni Tito, ni Tuđman... i nijedan od te trojice, kao politologa i političkog čovjeka, nije me impresionirao. Ne mogu to ni anonimci, kao što si ti, ma što ponekad rgumentirano napisali. Ali, ti i pored nekigh argumenata, sada već ideš u raspravu ne ad rem, nego ad hominem. Primjeri i diskriminacija hrvatskih Židova??
Postoje dvije židovske organizacije u Hrvatskoj, ja sam pojedinac, član jedne od tih dviju organizacija, a najradije ne bih bio nijedne od te dvije, jer po mom sudu, nijedna , a posebno Koordinacija židovskih općina koju vodi dr. Kraus, iza kojeg stoji tajkunčić Bienenfeld, ne ispunjava svoje zadaće, sve do zataškavanja slučajeva grubog antisemitizma i diskriminacije, distanciranja od Izraela itd. Umjesto da informacije idu njima, jedan dio dođe do mene...Što provociraš?? Hoćeš li da "nalijepim" antisemitske grafite iz Splita, od prije nekoliko mjeseci, hoćeš li fotografiju kamenja sa Srđa, iznad Dubrovnika, "ukrašenih" Hakenkreuzom, hoćeš li da objavim listu hrvatskih Židova za odstrijel koja se i sada može naći na nekim portalima (od kojih je dio imena sasvim pogrešno na listi!!), hoćeš li da pišem o koljaču Juri Francetiću, ratnom zločincu, koji pred Novu 2013. godinu u Kalendaru HRT zamalo slavljen kao hrvatski junak, hoćeš li da navedem primjere iz poplave antisemitskih upisa ispod zamalo svakog članka o Izraelu...ili, najkonkretnije o najmanje 300 neriješenih zahtjeva Židova za povrat imovine!?? Da čitaš kako treba tekstove, a ne selektivno, onda bi ti bili u sjećanju moj tekst o dr. (Ne)Razumu i Jasenovcu, o slučaju bojkota Lustiga u Kninu...
Za mene je častan onaj Hrvat koji je iz okolice mog rodnog mjesta, koji me je preksinoć prepoznao kao potomka Weissovih, i ponudio ićem i pićem... I bezobrazno je imputiranje o nekakvoj prikrivenoj mržnji prema Hrvatima, jer bih onda trebao prikriveno mrziti i tog vrijednog poljoprivrednika i veseljaka...Hrvata! Časnih Hrvatica Hrvata ima puno više nego što ti misliš, časni je Hrvat pok. župnik Stjepan Janković koji je pokušao, po cijenu života spasiti svog židovskog prijatelja i susjeda i posthumno dodijeljena mu je Medalja pravednika među narodima! Častan je u tome pogledu Miljenko Jergović, časna je u tom pogledu Slavenka Drakulić, Domagoj Margetić, pa čak i Milan Ivkošić...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Hrvatska nije izolirani otok

Hrvatska nije izolirani otok tako u njoj kao i u svakoj drugoj državi postoji i ljudi ekstremne, neonacističke i proustaške orijentacije koji će po internet portalima na svaki napis o Židovima, Srbima i Romima pisati kako ti navodiš, ima takvih i među školovanim ljudima pravnicima, liječnicima i političarima i ništa to nije više izraženo nego li u jednoj Njemačkoj koju navodiš kao primjer odnosa prema Židovima i židovskoj imovini.

Kada ti gledaš odnos Hrvatske države prema Židovima kroz odnos ekstremnih proustaških skupina prema Židovima i to navodiš kao primjere odnosa Hrvata prema Židovima to ne da je zločesto i bezobrazno , a to cijelo vrijeme radiš kao što radi i velikosrpska propaganda, to je prikrivena mržnja.

Obzirom da te osobno ne poznam ne mogu tvrditi da to namjerno radiš ali kako me ti svako malo podsjetiš na diplomu Fakulteta političkih nauka nisam siguran da nije namjerno.

Tko je glasao

Legalizam kao izlika za mračne ciljeve...

Židove je trebalo pomagati srazmjerno nesrazmjeru njihovog stradavanja...

Faktografije i legalizma radi, među ove kojima se otimalo poslije rata treba spomenuti i Nijemce i Talijane... Općenito, povijest ovih krajeva je povijest otimačine, tim je nepravednije "principijelno" obeštećivati samo jednu stranu i to još zapečatiti ugovorima...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nijemci i Talijani koji su

Nijemci i Talijani koji su napustili Hrvatsku u vrijeme otimačine nemaju pravo na povrat imovine po tom Zakonu jer su obeštećeni međunarodnim ugovorima.

Možeš li mi napisati tko se principijelno ne obeštećuje tj. tko po tom Zakonu ima pravo povrata a nemože ga ostvariti. Naravno da je i pokušao ostvariti pravo a nije uspio jer eto netko ne želi primjenjivati Zakon.

Neki primjer ako ti je poznat, a prigovarati da netko "principijelno" po Zakonu traži i ostvaruje pravo povrata u odnosu na neke koji to ne koriste je bezveze ili ipak s nekom namjerom koja očito nema veze s povratom imovine otete u vrijeme komunističke vladavine.

Tko je glasao

po zakonu ili politički mudro...

Da je RH bila politički mudrija,neke od koraka (pogotovo točku 2.) mogla je izvesti sama, bez da ju se potiče. Em bi ispravila neke nepravde od prije (svejedno što nije sukcesor NDH), em bi lijepo izgledalo, makar bilo i "lažno" (što je uopće lažno, a što istinito). Također bi bilo 10x politički mudrije štititi antifašističke spomenike, kojih jesmo nasljednici.

Uglavnom, naravno, sve je po zakonu, pa uvijek i je sve po zakonu. I odlazak u Jasenovac je također bio po nekom zakonu. Tako da je taj argument prilično - ništavan, više cijenim državnu inicijativnost na tim poljima. Koliko bi dručija zemlja bili da smo, kada je još rat bio u tijeku, u postupku privatizacije imali nekakve tečajeve o tome što je dioničarstvo, da se pričekalo da se rat završi i svi se vrate, itd. itd. Isto bi bilo sve po zakonu, amo bi rezultat bio 10x bolji.

Tko je glasao

Nije sukcesor NDH, ali se

Nije sukcesor NDH, ali se zato vrlo sukcesorski uselila u sve nekretnine koje je NDH oduzela Zidovima (ovo se odnosi i na SFRJ, SRH i kasnije RH). Acinum, mislim da ne razumijes LJRW. Vecinu zidovskih nekretnina nije nacionalizirala SFRJ odnosno SRH, vec NDH. Ovdje se ne radi o 400 ili 500 godina razlike, vec 4 godine razlike. S obzirom na nepravdu ucinjenu jednoj nacionalnoj zajednici na taj nacin, ta imovina bi trebala biti ukljucena u taj zakon. Da ne govorimo onda jos i o tome da su SFRJ i SRH (a RH jest slijednica i jedne i druge) dobile dosta ratne odstete i na racun zidovskih zrtava u NDH.

Tko je glasao

@Bigulica, zaphod, acinum

U Hrvatskoj, pogotovo od 1991., a velikim dijelom i zahvaljujući prostoru koji je otvorio prostor povijesnom revizinizmu, "povjesničaru" dr. Franji Tuđmanu (koji je NESUVISLO tvrdio o tome da je dio Židova bio u vostvu ustaškog pokreta, mnoge žene ustaških dužnosnika Židovke, koji je relativizirao Jasenovac pozivajući se na nesuvislosti Ante Cilige i nepouzdanih svjedoka, Holokaust, pisao kao "holokaust", koji je širom otvorio vrata povratka prononsiranih ustaša, štiitio ustaške ratne zločince - Rojnica, Šakić...,onaj pošeški zločinac..., koji se proslavio u svijetu izjavom da je sretan što mu žena..., koji je tolerirao poplavu neonacističke litarature devedesetih, koji je posvojio cijelu, navodno, nekada židovsku vilu - ovo zadnje trebalo bi ipak provjeriti itd., Slavko Goldstein kao politički konkurent), stvoreni su svi preduvjeti da Židovi u Hrvatskoj od 1991. dođu u neravnopravan položaj. Kada je shvatio da si je zime zatvorio puteve do ipak moćnih židovskih lobističkih grupa u USA i do Izraela, čini jedan gest dobre volje - vraća prostor u Praškoj 7 Židovskoj općini Zagreb, ali ne i ostalu imovinu... Gledajući formalno-pravno i taj prostor u Praškoj 7, koji je postao gradsko zemljište, i na kojem je ranije postojala robna kuća, koja je izgorjela (?) trebao je ostati gradsko zemljište... Međutim, za sve pozitivne promjene koje su mogle uslijediti makar kao GEST DOBRE VOLJE bilo je prekasno...
Hrvatska od 1991. nije naravno sljednica NDH, formalno-pravno, ali je mnogo učinila da iziritira ono malo hrvatskih Židova, ali još gore, svjetsko židovstvo ...(promjena naziva Trga žrtava fašizma, toleriranje ustaške ikonografije, rušenje antifašističkih spomenika, uvođenje kune, ideja o promjenama u spomen kompleksu Jasenovca - pokapanje i ustaša na tom prostoru kao znak pomirenja... U tome je Tito bio mudriji - kritizirao Izrael, ali imao sasvim dobre odnose sa Svjetskim židovskim kongresom, svjetskim centrima moći...od banaka na dalje!
Ono što se ne spominje i što je još tabu tema, osim nekoliko kupljenih hrvatskih Židova - Porges, Lang, Reiner, Štern, Z. Bienenfeld, na određeni način i Lustig i Montiljo), svi drugi viđeniji Židovi Hrvatske, okrenuli su mu leđa, neki emigrirali odosno iselili, neki čak zahvaljujući Tuđmanu otkrili svoj židovski identitet ili priznali svoje židovsko porijeklo ( Slavko Goldstein, Daniel Ivin, Ivo Goldstein, Mirjam Gross, Alfred Pal, Mirko Mirković, Vlado Šalamon, Srđan Matić, Dunja Šprajc, Sonja Samokovlija, Jasminka Domaš, Maja Bošković Stulli, Željko Fuchs, Zora Dirnbach,Vilim Herman, Živko Gruden, Berti Goldstein, Rajko Grlić, Mira Furlan, Žarko Puhovski, Slavko Šajber...). Ova imena i njihovo držanje u Tuđmanovo i posttuđmanovsko vrijeme valjalo bi ime po ime analizirati, jer, naravno i tu ima razlika, neki su javno iskazivali antutuđmanovske stavove, neki manje javno, neki su pokojni, ali se zna njihovo držanje) Neke sam nehotice ispustio...posebno one koji su u početku imali izrazito afirmativni stav prema Tuđmanu i neovisnoj Hrvatskoj, a s vremenom se otrijeznili... Neki izvan židovske zajednice ili pak Nežidovi, bolje su analizirali ova pitanja nego neki rođeni Židovi! Što god mislili o Milanu Bandiću, u nekim pitanjima odnosa prema Židovima, iskazao je i pokazao korektne geste!
Inače, mišljenja sam da raskol koji se dogodio u židovskoj zajednici Hrvatske 2006/2007. ima još neistražene uzroke, a ne bih isključio osim nekih uskih interesa i taština, da je najveći interes u tome imala hrvatska politika kojoj je raskol odlično došao da ne učini neke poteze koje bi vjerojatno učinila da je zajednica ostala kompaktna.
Odlično je svoj stav kao poželjni stav prema Židovima, a u vezi zločina NDH iskazala Slavenka Drakulić za vrijeme gostovanja u Izraelu kao književnice (pisala je i o tome):
"Ne osjećam odgovornost za zločine NDH, ali osjećam - STID!"
Stoga, kada se raspravlja o imovini hrvatskih Židova, neki ne trebaju osjećati
odgovornost, ali bar malo stida, DA!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Tuđmanove knjige iz ranih

Tuđmanove knjige iz ranih 90-tih godina imale su za cilj odgovor na velikosrpsku propagandu a koju su podržavali i Židovi o genocidnosti Hrvata i 700.000 srpskih i židovskih žrtava u Jasenovcu i njegova je argumentacija bila na nivu onih koji su takav mit i gradili a Hrvate optuživali za genocid i ti to jako dobro znaš.

Komunističke vlasti u Jugoslaviji i Hrvatskoj su sve političke neistomišljenike na nacionalnoj osnovi proglašavali za ustaše i nije mogao biti niti jedan nacionalni hrvatski pokret niti organizacija u inozemstvu a koji bio protiv komunističkog režima u Jugoslaviji da on odmah nije proglašen za ustaški.

Tuđmanova odluka da u osvajanje vlasti u Hrvatskoj traži i njihovu podršku se pokazala ispravnom a među njima je bilo i kranje ekstremnih skupina koje dolaskom Tuđmana na vlast nisu imali nikakvu političku niti drugu snagu ili vlast u društvu.

Kada zvijezda petokraka ruši sela i gradove, pali, siluje i ubija teško je sačuvati spomenike s tom istom zvijezdom, a nije bilo ni volje da ih se čuva. Gdje su ljudi bili razumniji ostali su gdje nisu srušeni su. Umom gradu je srušen, miniran, spomenik. Nije to bila odluka vlasti , minirali su ga potpuno minorni ljudi ekstremisti, ali nikog posebno nije ni smetalo što je srušen. Po meni je to bilo glupo srušiti jer je to naša povijest ali imaš i polupismenih i pijanih idiota koji su tada mislili da je to nešto.

Nerazumijem ono o neravnopravnosti Židova od 1991 godine.
U čemu su to Židovi bili ravnopravni do 1991 godine a od tada neravnopravni?

Također mi nije jasno kako su mogli biti dobri odnosi između Tita i Židovskih organizacija kad vam je Tito bio gori neprijatelj i od Pavelića ( po pitanju imovine) ?

Što je to Milan Bandić učinio za Židove a nije morao ili mu to nije bio posao ili mu je bio posao a nije morao, svejedno?

Imena koja navodiš kao kupljene Židove i novootkrivene Židove a jesu ili nisu se slagali s Tuđmanom ili nekim njegovim potezima i odlukama u većini slučajeva njihovo slaganje/neslaganje s Tuđmanom nije uvjetovano židovstvom već su oni sasvim slučajno Židovi.

Za razliku od Slavenke Drakulić ja ne osjećam ni odgovornost ni stid za ono što su učinili ustaše Židovima, Srbima, Romima, Hrvatima i dr. , ali osjećam stid za ono što su učinili komunisti u vrijeme svog režima prema svim nacijama pa i Židovima jer tu tradiciju baštinimo.

Tko je glasao

U Jasenovac se nije išlo po

U Jasenovac se nije išlo po Zakonu jer te Zakone nitko nije priznavao pa prema tome važili su samo za one koji su ih htjeli poštovati , ustaše,
Današnja RH je međunarodno priznata država i njeni Zakoni su važeći i obvezni za sve građane RH. Razlika je povelika.

Slažem se da je bilo mudrije da su se štitili antifašistički spomenici i sva druga imovina koju su legalne vlasti RH boljom organizacijom vlasti i provođenjem zakona vjerojatno mogli više očuvati, ali nisu i što sada , a ako ti ne vidiš razliku između NDH i RH nemogu ti pomoći a izjednačavanjem zakona NDH i RH čini mi se da izjednačavaš te države.

Počeci pretvorbe i privatizaciju kreću od 1989 godine i taj proces ni do danas nije završen i ništa se drugačije nebi dogodilo da je proces tokom rata bio zaustavljen a oni koji su protiv tadašnje privatizacije našli bi neki drugi razlog zašto je privatizacija bila loša i kriminalna jer jedino istina nije bitna već dojam.

Tko je glasao

@acinum Nema političke volje..!

Ako za išta u Hrvatskoj vrijedi NIJE BILO I NEMA POLITIČKE VOLJE, to vrijedi za povratak židovske imovine. Sve priče o nekim boljim modelima privatizacije i slična opravdanja samo su prazne floskule!
Nema se tu što puno filozofirati, sličnosti NDH i Tuđmanove Hrvatske, evidentne su, i nisu stvar voljenja ili nevoljenja ove Hrvatske, nego su evidentirane i u politici i u literaturi! Druga je stvar što mi iz inozemstva ne dobivamo ni te glasove, ni te prijevode,i što se onima koji uočavaju to u Hrvatskoj neda pravo pristupa moćnim medijima,kao što je TV. Evo, usput slušam Duhovne izazove, i slušam priučenog i na neki način kupljenog rabina Prelevića koji komentira popis stanovništva RH i mizeran broj od 500 Židova koji su se takvima izjasnili 2011. godine!
Ne trebaju na HRT mene pitati, jer se zna kako bih ja to komentirao, ali ima još mnogo ljudi, Židova i Nežidova, koji točno znaju o čemu se radi kada govorimo o 500 današnjih Židova koji su se tako izjasnili po narodnosti... Što ne pitaju Domagoja Margetića koji otvara, slično meni, ovu temu o 500 hrvatskih Židova!???
Jer, ako nekome izmakneš materijalnu osnovu egzistencije, što mu prestaje nego da iseli, asimilira se... Ili polemizira ovdje umjesto da ode na nekoliko mjesta i malo "podmaže" da bar dobije odštetu za dinamitom srušenu vikendicu!!!
Uz manji ili veći pritisak da je NEZGODNO izjasnit se kao Židovka ili Židov...- i tako se dolazi do tog famoznog broja 500! A ovaj rabin kaže kako je sve bilo u redu kod popisa stanovništva?!! Sramotno za vlast koja je namjerno otezala s objavom popisa stanovništva, ali i za jednog rabina! Ova zadnja rečenica izgovara se "unutar obitelji", ali dozlogrdili su mi i ovi naši, židovski etnobizničari!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci