Tagovi

Sretan vam blagdan Duhova

Pozdrav dragi Pollitičari,

Blagdan je Duhova i red je da razmišljamo o nadnaravnim stvarima, pa ću otvoriti s citatom iz djela Krist - život duše. Pregršt je sjajnih, Duhom prosvijetljenih misli u tom djelu, ali ovu sam izabrao zato što naglašava važnost odnosa s Bogom - prvo sredimo naše odnose s Bogom pa ćemo izvojevati pobjede i na svim ostalim poljima.

"Gledajte kako je već u Starom zavjetu molitva poglavara izraelskog naroda bila moćna kod Boga. A ipak taj od Boga izabrani narod bio je samo pralik, sjena Crkve. Bila se zametnula važna bitka između Izraelaca i njihovih neprijatelja Amalečana (Izl 17, 8). Borba se vodila neko vrijeme s izmjeničnom srećom. Čas Izraelci uzmiču, a čas opet pobjeđuju. Konačno je pobjeda ostala na strani Izraelaca. Koji je to događaj, koja je činjenica odlučila pobjedom? Uzmimo jedan čas da su oni, koji su ravnali bitkom, ostavili detaljan izvještaj o raznim peripetijama borbe, pa da se sad ti dokumenti podastru jednom generalu modernog vremena, da se čuje njegovo mišljenje. Taj bi general otkrio da je učinjena taktična pogreška, da ta i ta strategijska mjera nije bila ostvarena, da taj i taj manevar nije bio dobro izveden, da ta i ta navala nije bila dobro podržana. On bi naveo sve razloge - osim pravoga. A koji je to? Razlog raznih alternativa i sretnog svršetka bitke sam nam je Bog objavio. Naime, da je Mojsije, izraelski vođa, na susjednom brdu uzdignutih ruku molio za svoj narod. Svaki put kad bi Mojsije od umora pustio da mu klonu ruke, pobjeđivali bi Amalečani. Svaki put kad bi Mojsije moleći ponovo uzdigao ruke, pobjeda bi naginjala na izraelsku stranu. Na kraju, Aron i njegov drug Hur podržaše Mojsijeve ruke, sve dok nije Izrael izvojštio pobjedu. Kako nam veleban primjer pruža ovaj narodni vođa koji svojom molitvom ostvaruje od Boga vojska pobjedu za svoj narod! Da smo mi od sebe dali ovako tumačenje, mnogi bi se duhovi samilosno nasmijali. Ali sam je Bog dao takvo tumačenje. Bog vojska, onaj Bog kojega je izabrani narod bio Izrael i kojemu je prijatelj bio Mojsije.

Bez sumnje, ova se pouka primjenjuje na svaku molitvu. Ali s koliko više opravdanosti na molitvu Krista koji je Glava Crkve, kad se moli glasom svoje Crkve za svoje mistično tijelo, koje se bori ovdje na zemlji protiv "kneza ovoga svijeta" (Iv 12, 31) i "mračnog svijeta" (Ef 6, 12). Ponavljajući svako jutro na oltaru molitvu, koju je raširenih ruku činio za nas na brdu Kalvariji, i prikazujući svomu Ocu neiskazane zasluge svoje muke i svoje smrti: "i bi uslišan zbog svoje predanosti" (Heb 5, 7)"

Slično kao i "general modernog vremena" gore, suvremeni svijet okupiran je beskonačnim raspravama o političkim mjerama, gospodarskim pokazateljima, izborima i strankama, socijalnim grupama i ugroženim skupinama, strategijama i planovima itd., dok se sve manje teži nadnaravnom kroz molitvu i stvarno razmatranje, približavanju Bogu koji stvarno uređuje stvari.

Često te puste rasprave ostavljaju dojam kao da se želi osmisliti savršenstvo. To se opravdava raznim izlikama o nepostojanju Boga koji navodno ne može biti jer dopušta zlo, dok se istovremeno žmiri pred kolektivnom nespretnosti postojanja naše vrste koja uzrokuje priličan broj problema. U kratko, želi se istraživanjem doći do znanja o istini. Tu se previđa jedna manjkavost, a to je da metode istraživanja nikad neće biti dovoljno savršene da bi spoznale savršenu istinu. Dapače, nekad mi se čini što su savršenije metode, to završavamo dalje od istine. S druge strane svijet vjere je potpuno obrnut, kreče se od pokušaja približavanja Bogu prema svjetovnim stvarima, od objavljenog znanja o nadnaravnom kroz Isusa Krista prema ljudskoj mudrosti i od nadnaravnih kreposti prema onim naravnim.

Da se razumijemo, nije ni vrijeme ni mjesto za nekakvu evangelizaciju (osobno mislim da se ona može djelovati samo neposredno, a nisam ni svećenik pa nisam upućen) već samo ukazujem da u kontekstu vjere ljudi žive i odlučuju na određeni način. Vjera (ne mislim samo na kršćanstvo) nije nešto neljudsko i nazadno, a vjerojatno nije ni nešto glupo (pazite psiholozi su pokazali da uglavnom glupi ljudi misle da je većina glupa, a da oni sami nisu :) To jest, moramo razgovarati o nadnaravnom. Šteta što smo u ovoj maloj državi žrtva probranih, najkomercijalnijih medijskih sadržaja kojima se uporno zatomljuje svaka pomisao na nadnaravno. Međutim, ako je tako na našim malim ekranima to ne znači da je tako i drugdje.

Danas je i rođendan Crkve, ovozemaljskog mističnog tijela Kristova. Krist je objavio svoje metode borbe protiv zla i ako je to slavljenje euharistije, onda ću ići slaviti. Jesam li kome naštetio? Nisam. Jesam li kome pomogao? Vjerujem da jesam. Ako to tako funkcionira, zar to nije sjajno? Neka nam to bude motiv za razmatranje nadnaravnog. Vjerujmo da Bog za nas ima najbolji model ponašanja i priznajmo da ga mi sami nismo u stanju smisliti.

Živjeli i svako dobro!

Komentari

Tak je to

@Miljenik žena w...
Hvala na čestitkama. Iako nisam latentni već paušalni vjernik, red je da vam se zahvalim na čestitki. Možda su kolegice i kolege pod dojmom najnovijih Vatikanskih skandala pa ne komentiraju vaš dnevnik. Slagao se ja s nečim ili ne uvijek pozdravljam dobre namjere i želje.

Tko je glasao

U Krista se uzdam

Dragi moj,

Zahvaljujem na odgovoru.

Isus Krist dao nam je nemoguću zapovijed da druge ljubimo kao same sebe upravo zato da postanemo svi isti, u svojoj nemoćnosti zbilja se nitko ne može zvati vjernim. Možemo ulagati određene napore, to je sve. Brzo se shvati da naše snage ne služe osim za prepoznavanje koliko smo slabi, a sve dalje je milost.

Ni svećenici po tome nisu različiti od bilo koga drugoga, osim što odrađuju posao koji im je sam Krist ostavio i naravno da se njihova nevjera i prljavština jako očituje naspram te zadaće.

Po čemu smo svi isti jest i to da je Krist ponudio milost svima i dok smo živi promišljeno okretanje protiv bližnjega automatski nas izolira od spasenja, bez obzira na Crkveni ili svjetovni stalež ili poziciju. Ima ljudi koji po savjesti žive sveto, a ima i svećenika koji bez obzira na savjest žive loše. Međutim, da li je grijeh rezultat slabosti ili svjesno kršenje zakona savjesti, to nitko ljudskim okom ne može prosuditi. Jasno da to bilo koga svjesnoga vlastitih ograničenih pogleda priječi u izricanju bilo kakve osude. Blaga kritika je dužnost, a osuda je zabranjena od strane Krista koji je umro za sve, a ne za neke, bezgrešne ili kakve god.

U ova doba kad se kritizira sve i svašta, ja prvi sam slab u borbi protiv osuđivanja koja izlaze iz mojih vlastitih usta. Zato ni ne želim svjesno pisati o ikakvim skandalima.

Jedina bitna jest iskrena težnja i trud prema nadnaravnoj milosti. Zato okorjelog kriminalca koji Kristu sa susjednog križa vapi da ga se sjeti u Raju, Bog spašava. Isto ne znam za nekoga tko je iz puke navike išao u Crkvu cijeli život, taj je uložio mrvice truda, a da ne govorim ako se uz to hotimice zamjerao drugima.

Često se osuđuje ljude da griješe računajući na oprost po sakramentu pomirenja unaprijed dok planiraju grijeh. Oni dakako zahtijevaju najveće žaljenje zato šro griješe protiv Duha. Zanimljivo je sa Krist kaže da se ne može spasiti koji sagriješi protiv Duha Svetoga - takav grijeh uključuje poznavanje ekonomije podjele spasenja i svjesno narušavanje samog mehanizma kojim milost dolazi do čovjeka.

Evo ga na opet sam ja odlutao u raznolikim mislima, ali neka, ja samo želim raspaliti želju za razmatranjem nadnaravnih pitanja u ljudima. Čovječe, ljudi se razgovaraju kao da se Bogu predaje ušminkani CV, a ne srce na uvid. Kako Bogu objasniti stvari koje nismo voljni priznati ni sebi, a kamoli drugima? Možeš reći da Boga nema, onda se praviš pametniji od Sokrata i ekipe, a možeš reći i da je Bog takav i takav kako već odgovara, ali onda se praviš pametniji od samog Boga. Ja po tim pitanjima vjerujem Kristu i dobro mi je.

Živio mi!

Tko je glasao

minus ti je za 'homiliju'

minus ti je za 'homiliju' koja je vise jedna vrst filozofske igre frazama...
i jer ima odstupanja od Svetog Pisma.
puno izrecenog a malo recenog.
inace, zanimljivo bi mi bilo razmatranje duhovnih pitanja (o nadnaravnom),
ali polliticari ti nemaju interesa za to.

Tko je glasao

AHA...

Oprosti mi... prvi paragraf sam mislio na Ivanovo evanđelje 15, 12 "Ovo je moja zapovijed: ljubite jedni druge kao što sam vas ljubio!" Nisam baš siguran otkuda mi ovo što sam napisao. Mislio sam na ovo dok sam pisao paragraf i dalje mislim da stoji.

Ah što ćeš zbrka mi je u glavi.

Laku noć

Tko je glasao

pa brate...

Ako sam skrenuo od Svetog pisma i ako te imalo briga za mene, molim te upozori me gdje sam odstupio...

Živio!

Tko je glasao

dugujem ti odgovor

pa evo ovako ukratko:
znas, nisam ti ja brat, nego 'sestra u Kristu' ako cemo se vec oslovljavati na krscanski nacin.

- zlocinac na krizu do Isusa, ne vapi, nego RECE Isusu da ga se sjeti kad dodje u svoje KRALJEVSTVO (ne u raj). Luka 23, 42
(vapiti i reci nije isto, kraljevstvo Kristovo nije raj)

- kako se to 'Krist moli glasom svoje Crkve' za svoje misticno tijelo ovdje na zemlji?
nije mi to jasno, posto Sveto Pismo jasno kaze, da je
a) Krist ucio svoje ucenike/sljedbenike kako i komu da se mole (Matej 6: 6,7,9-13)
b) da se prije samog uhicenja molio Ocu za sebe, svoje ucenike i svoju zajednicu (Ivan 17. poglavlje)
c) da je nakon povratka k Ocu sjeo njemu s desne strane i da moli i posreduje za svoje vjerne (Rimljanima 8:34, Hebrejima 7:25, 1.Ivanova 2:1,2)

- a ovo je doista besmisleno "da Krist svako jutro ponavlja na oltaru molitvu prikazujuci svom Ocu neiskazane zasluge svoje muke i smrti".
Pismo uci da je Isus je prinjeo svoju zrtvu za spasenje ljudi JEDNOM i za svagda!
i vise nikakova ponavljanja i prinosenja 'zrtava' nisu potrebna.

- Krist nije nikakvim svecenicima ostavio da odradjuju neki posao.. nije cak ni spomenuo svecenike u svojoj zajednici/crkvi. Pismo kaze da je On jedini Prvosvecenik i Glava Crkve.
tzv.posrednicko svecenstvo preuzeto je iz Starog Zavjeta i iz poganstva, a u cilju pribavljanja moci, kontrole i privilegija.

eto to ti je malo o odstupanju od Svetog Pisma.
ako toliko volis Krista, onda drzi Njegove zapovijedi i slijedi njegov nauk!

Tko je glasao

Nisam imao vremena

A bez vremena nemam ni priliku uhvatit se biblije pa pogledat točno što piše.

Al kad si već nestrpljiva, a i da ne ispadnem nepristojan evo ovako na slijepo.

-Zločincu Krist odgovara - Još danas ćeš biti samnom u raju!

-Krist nije umro jednom nego umire svaki dan zato što je u sakramentu euharistije ustanovio svoje tijelo i krv, žrtvu koju svećenik prinosi svaki dan na svim Crkvenim oltarima diljem svijeta, govoreći kako prinosimo žtrvu.To je milost koju neću ni pokušavati objasniti, ne mogu.

-Već sam Golgoti odgovorio da je Krist rekao Petru - Pasi jaganjce moje, a prethodno sebe uspoređuje s pastirom čiji glas ovce slušaju, meni je tu DOSTA jasno da je time ostavio svećenicima navještanje evanđelja. Također mu je rekao da je stijena na kojoj će ustanoviti svoju Crkvu. Tada ga zove stijenom, a malo zatim sotonom. Po meni je to kao da mu je dao ulogu a ne osobinu, a pokazana je nestalnost osobe u ulozi.

Ne znam kako da se postavim, meni je jasno da su meni sakramenti neizbježni mehnizmi stjecanja milosti, to jest nadnaravnih kreposti vjere, nade i ljubavi bez kojih nema nadnaravnog života, ako to ne vjeruješ stvarno ne znam što da ti kažem. Isusove riječi su objava i njima ja moram vjerovati. To što je Isus učenike poučio da mole "Oče naš" ne znači da je ukino euharistiju koja se događa na misi, ne možeš se sam pričestiti.

Nije mi baš jasno što te smeta kod euharistije. Često ljudi ne idu slaviti euharistiju, zato što im se ne sviđa svećenik ili nešto drugo, pri tome svećenik ne radi nužno grijeh, a oni sami sebi štete što krše Isusovu zapovijed ("ovo činite meni na spomen"). Međutim tu je prije riječ o ljenosti prema nadnaravnom životu kojeg treba izgraditi, nego o vjernosti "principima". Primjerice mnogim ljudima se ne sviđa njihov posao ili šef pa na daju otkaz, zato što bi tako ugrozili svoj naravni život. I mene smetaju neke Crkvene stvari, ali nisam spreman otkantati svoj nadnaravni život zbog toga što je svećenik ovakav ili onakav.

Naravno, poslušnost Crkvi ima granice koje je Isus postavio rekavši da trpimo nevaljale gospodare i da upozoravamo braću, prvo nasamo, zatim sa svjedocima, a zatim i pred Crkvom. Kod toga dolazimo do najteže stvari, trpjeti nevaljalo, bratski upozoriti počinioca nevaljalog, a činiti dobro pa makar te nevaljala vlast i izopćila i satrala ti ugled ili status, a možda i pogubila. Krist nam je najbolji primjer, on je upozoravao, ukazivao, a sam nije nikad osudio niti sagriješio.

Živila i oprosti na kašnjenju.

Tko je glasao

ako nemas vremena uhvatiti se

ako nemas vremena uhvatiti se Biblije (pise se velikim slovom na svim jezicima) i procitati sta tocno pise, kako onda mozes saznati sta u njoj pise?
a posto ne znas priznajes da pises naslijepo.. svaka cast sto to priznajes.

- netocno, odnosno krivo tumacenje
- netocno - " -
- netocno - " -
- Isus nije ni spomenuo, niti ustanovio nikakve 'sakramente za stjecanje milosti'.
Bozja milost je besplatan dar i ne moze se zaraditi ni kupiti.
Oce nas je kratka 'uzor molitva' koja nam daje temeljno uputstvo komu i za sto da se molimo, ne da ju stalno ponavljamo (valjda ti je jasno da se treba moliti samo Ocu i nikome drugome!)
Euharistija-Misa nema veze sa Ocenasom.
Isus nije ustanovio euharistiju (zrtvovanje) nego obred Posljednje Vecere koji se sastoji od 'lomljenja kruha i pijenja iz kaleza' koji simboliziraju Njegovo tijelo i krv - "ovo cinite meni na spomen"....... itd.
ima toga jos..... ali to je za one koje iskreno zanima Kristov nauk.
izvini, ne zelim gubiti vrijeme i obrazlagati sta je iskrivljeno i tendenciozno tumacenje Biblije onima, koji su cvrsto zarobljeni u neku religioznu zamku i mrak pa im je um zatvoren za najmanju novu svjetlost, odnosno saznanje.

- svecenici u N.Z. su posebna prica.... a i o tome samo onima koje iskreno zanima sta je zapravo Novi Zavjet ( za razliku od Starog Zavjeta)

bez ljutnje, ovo sto ti pises je prazna filozofija i frazeologija toliko prepoznatljiva i karakteristicna za K. Crkvu.
Kristovo Evandjelje je jednostavno, cisto i jasno i u njemu nema tajnovitosti.

svako dobro

Tko je glasao

Predomislio sam se

Volim kad su ljudi oštri i stoje iza svojih uvjerenja pa sam izdumao još par pitanja za tebe, da nebi ispalo da ti samo meni trubiš kako sam u krivu nego da kažeš što ti misliš o mehanizmu spasenja. Isus je čovjek-bog i kao takav nas je spasio na obje razine, pa zaključujem da postoji nednaravni mehanizam spasenja (to je ovo o čemu ti govoriš kad naglašavaš osobnu molitvu Ocu) i naravni mehanizam spasenja (tu ja najprije mislim na zajedništvo u Crkvi na ovome svijetu). Razgovarajmo!

Molim te za komentare na sljedeće:

1. Trenutno smo u devetnici Sv. Anti padovanskom, a jedna od priča iz njegova života kaže kako se na svjedočanstvo hereticima, koji su govorili kako u hostiji nema Isusa, gladna mazga poklonila hostiji i usprkos žitu koje su bacali pred nju nije jela.

2. Što kažeš na čuda koja su se mnogo puta događala na misama kad je hostija prokrvarila ili se u kaležu pojavila prava krv. Mnogi su se ljudi vidjevši čuda preobratili.

3. Važnije od svega, ako si ikad slušala svjedočanstva ljudi koji su bili opsjednuti, reci mi što misliš zašto su oni proživljavali različite reakcije na svetu hostiju, druge posvećene stvari poput krunica, blagoslovljene vode i molitve (pogotovo molitve Mariji).

Čuda su nevjerojatna i nitko nema savršenu vjeru (zato se i ne događa mnogo čuda ovih dana), ali što god rekla o čudima, samo nemoj okrenuti na psihologiju i reći da je sve u auto-sugestiji. Psihologija je zeznuta stvar, ja ti mogu vratiti da kritika nastaje zbog projekcije, to jest po definiciji kritiziraš ono što te smeta kod tebe samog (nebi vjerovala koliko ljudi govore o sebi kad kritiziraju).

Draga, i ja sam vrlo kritičan čovjek, ali molim se i za sebe i za tebe da budemo blagi i konstruktivni u kritici i da slučajno ne kažemo "Duha nečistog ima" tamo gdje ga nema. To je Isus sam proglasio za golemi grijeh - jutros čitao Markovo evanđelje.

Tko je glasao

spasenje. cuda.

evo ti ovako najsazetije sto se tice spasenja:
Pismo uci da nas je Krist iskupio svojom zrtvom koja je bila jedna, kompletna i savrsena. I tako je svojom krvlju uspostavio i zapecatio Novi Zavjet u kojem je On jedini Svecenik i jedini Spasitelj i Posrednik izmedju ljudi i Boga. Na svakom covjeku je da odluci, hoce li prihvatiti Krista kao svog osobnog Spasitelja i to ne moze uciniti nitko drugi umjesto njega. Ako odluci da to ucini, onda treba biti dobro poducen u Kristovu nauku i krscanskoj vjeri iz Pisma, i ako to razumije i uzvjeruje, pokaje se i odrekne grijeha, onda to potvrdjuje krstenjem i javnim priznanjem svoje vjere, nakon cega se prima u zajednicu vjernih. Postaje njezin punopravni clan sa svim pravima i duznostima koje ima. Cinom krstenja se 'nanovo radja' i postaje novo stvorenje, Tako pocinje njegov novi zivot kao krscanina koji kroz silu Svetog Duha postaje poslusan Bogu i zivi u skladu s Bozjim zakonom i zapovjedima.
dakle Ja > Krist > Bog
(ako te zanimaju citati o spasenju iz Pisma, pitaj .

sto se tice molitve, za istinskg krscanina je najvaznija osobna molitva 'u klijeti/sobi', nasamo s Ocem i ta molitva kao oblik iskrenog razgovora i predanja Bogu, jeste srz i dusa krscanske vjere. ona je neophodna za duhovni rast i za dobijanje sile odozgo u borbi protiv iskusenja i grijeha. ona jaca i ucvrscuje nasu vjeru i vezu s Bogom. Isus je cesto naglasavao vaznost osobne molitve, a javno i kolektivno moljenje oznacavao kao licemjerno i formalisticko.
no, zajednicke molitve vjernih su takodjer vazne i potrebne za duhovni zivot. one se odrzavaju kad se vjerni sastaju i stoga su rijedje.
zajednistvo je veoma vazno, ali nije vaznije od osobne poboznosti!
naprosto zbog toga sto svatko moze moliti sam kad zazeli, a sto nije moguce s Crkvom.
osim toga, postoje situacije -mjesta gdje zajednica vjernih Crkva niti ne postoji.
i sta onda?
dakle, najprije osobna molitva i poboznost, a onda zajednicka.
mala usporedba: prva je '24-sata dezurna telefonska linija s Nebom, a telefon je pokraj tebe' , dok druga ima 'ograniceno radno vrijeme, a telefon je daleko od tebe'!
razumijes?

eh, cuda? PRICE!
zapravo mi nije jasno u cemu ste vi to...no, pretpostavljam da devetnica znaci neko moljenje 9 puta...ili tako nesto
ta cuda -jedna prica kaze ovo, druga kaze ono.......nekom se pricinjava, ukazuje ovo ili ono.....
vidis, ja ti u takva 'materijalizirana cuda' ne vjerujem -
krv na hostiji ili u kalezu, kipovi Marije koji ispustaju suze (cak i krvave) reakcije na hostiju i na tzv. svete predmete, tajnovita ukazanja...... isl., a najmanje vjerujem da su od Boga.
zapamti, nisu sva cuda od Boga, jer i djavo moze proizvesti 'cudo' s ciljem da zavara i zavede ljude na krivi put!
ako Bog cini neko cudo, onda je to za Njegovu slavu, za neciju dobrobit i spasenje.
napr. Bozje cudo je kad se neki grijesnik obrati i postane poslusno Bozje dijete... ili kad nekog iscijeli pa se on obrati, a mozda i vise njih.... kad se ljuti neprijatelji mire..... takva cuda proslavljaju Boga.
(a ne mazge koje se klanjaju hostijama, bas smijesne price za malu djecu!)
kod tih tzv. cuda ima kojesta prisutnog.... a ljudi su i zeljni cuda.... pa ih onda s vremena na vrijeme i dobiju.....! a od koga? to je vec druga prica.
eto, moje misljenje o cudima

Tko je glasao

Materijalizirano cudo

Pretpostavljam da onda ni ne vjerujes u Krista kao Rijec materijaliziranu zacecem po Svetom Duhu, Boga i Covjeka? Definitivno najvece materijalizirano cudo. Osim On toga sam kaze dosao sam od Oca i idem nazad k njemu.

Ako Krist nije materijalizirano cudo, sto je onda, jako dobar pismoznanac??? Najprosvljetljeniji covjek?

A sto s uskrsnucem? Isto prilicno materijalno cudo? Pojavio se Krist poslje uskrsnuca, razgovarao s ucenicima, jeo, pio...

Ja osobnu molitvu nisam zakinuo, ona je naravno nuzna, isto kao i zajednicka.

Sto se cuda tice, Zasto djavo ima mogucnost proizvesti materijalna cuda, a Bog ne?

Moram priznati da te sve manje kuzim sto se vise dopisujemo. Kazes "nisu sva cuda od Boga" - onda neka valjda jesu. Prethodno pak kazes "vidis, ja ti u takva 'materijalizirana cuda' ne vjerujem".

Sto kazes na zgodu kad Isus dolazi ucenicima po moru, zove Petra prema sebi. Petar hoda po vodi dok vjeruje, kad izgubi vjeru tone???? To je prilicno materijalno cudo, ako mi ne vjerujes probaj ti hodat po vodi.

Zivjela!

Tko je glasao

krivi spoooj!

citat iz mog teksta
"vidis, ja ti u takva 'materijalizirana cuda' ne vjerujem -
krv na hostiji ili u kalezu, kipovi Marije koji ispustaju suze (cak i krvave) reakcije na hostiju i na tzv. svete predmete, tajnovita ukazanja...... isl., a najmanje vjerujem da su od Boga."

mozda sam trebala napisati TAKVA 'materijalizirana cuda', a da bi ti razumio da mislim na ono sto sam ukratko nabrojila nakon crtice -
izvini, ali ova tvoja 'cuda' nemaju nikakve veze s Isusom i njegovim cudima i usporedba ti je zapravo besmislena (nije mi bas jasno, jel se ti to salis ili gadno brkas neke osnovne stvari? - mijesas jabuke i krumpire)
Isus i jeste najvece CUDO.

toliko ti napisem o jednoj i drugoj molitvi, a ti opet ne razumijes : (
ja zajednicku molitvu nisam zakinula, citaj dobro - obje molitve su vazne (nuzne), ali osobna je vaznija!

gdje sam ja to napisala da Bog ne moze proizvesti materijalna cuda?

e vidis ovo je jako vazno - koje je cudo od Boga treba znati prepoznati i razlikovati od onog koje to nije.
a kako? e sad, za to ti treba puno bolje poznavanje Svetog Pisma negoli je tvoje, jer u njemu imaju uputstva za to.....
cuj, ljudi su jako lakovjerni (i nece da provjeravaju) pa lako budu i prevareni!
u svemu!

a da nisi ti mozda neki 'fra'..... ?

Tko je glasao

Laicko misljenje

Ah super, bas mi je drago da vjerujes u Krista kao cudo.

Petrovo hodanje po vodi nije Isusovo cudo, nego Petrovo. Isusova cuda ovise o Isusovoj vjeri koja je nepokolebljiva pa su i njegova cuda uspjesna. S druge strane Petar cini cudo dok vjeruje, a cudo propada kad gubi vjeru.

Ne znam zasto si toliko protiv svega i svacega. Apeliram da razgovaramo o tome sto je dobro u svemu, jer sve ima i svoju losu stranu. Dok govorimo o dobroj strani cisti smo, dok govorimo o losem, postoji mogucnost da se ogrijesimo jer ne vidimo dogadja li se lose iz slabosti ili iz namjere.

Primjerice ja mogu uciniti neko dobro djelo zato sto radim iz uvjerenja da je to Bogu drago, ali suprotni razlog moze biti neki moj ego-trip. U prvom slucaju uzivam veliku milost i prosljedjujem je dalje, a u drugo ne mogu vise Bogohuliti. Na van isto izgleda.

Crkva koju je Isus "izgradio na Petru" samo je jedan od mehanizama spasenja. Ali buduci da je Isus bio prije i ostaje poslije te objavio sto je vidio kod oca, podjsjetio je na jedan vec postojeci mehanizam spasenja i otkrio jos dva.

Ako si za duhovne izazove probaj mi reci koja su tri mehanizma spasenja pored Crkve? Ja sam krsten i duzan sam biti vjeran pripadnosti Crkvi i bit cu joj vjeran dok nemam prigovor savjesti. Ti radis kako ti najbolje znas i to sto ne vjerujes Crkvi ja ne mogu suditi jer ne znam tvoje razloge. Kako vidis iz primjera gore, po nakanama se mozes spasiti i osuditi. Draga si mi, nisi mlaka i vidim da tezis nadnaravnom pa se veselim ako je sve s dobrom nakanom.

Zivjela!

Tko je glasao

kasnim s odgovorom, sorry

ah, moris me svojim duhovnim bespucima...
za duhovne izazove jesam, al su mi zamorna kvazi duhovna filozofska raspravljanja poput tvojih... a od kojih nike koristi nema.
jos je apostol Pavao ovako upozoravao: - Braco, cuvajte se da vas tko ne zarobi filozofijom - ispraznom prijevarom koja se oslanja na ljudsku predaju , a ne na Krista!
a ja se ipak upecala!

nego, ti pitao a ja odgovarala... deder sad da ja malo pitam, a ti najkrace sto mozes i argumentirano odgovori na par temeljnih pitanja o krscanskoj vjeri:

- sto je Sveto Pismo i zasto nam je dato?
- sto je to Radosna Vijest/ Evandjelje?
- zasto je Krist dosao i koja je bila Njegova misija?
- gdje se On sada nalazi i sto radi?
- hoce li On ponovo doci? kako, kada i zasto ce doci?
- sto znaci Spasenje i kako nas Bog spasava?
- kako dobivamo oprostenje grijeha?
- da li ce Bog suditi cijeli svijet (Sudnji dan) i kada?
- koje krscanske obrede je Krist ustanovio?
- koja su obiljezja prave Kristove crkve?

naravno da ima jos.... a ovih nekoliko ti nudim na razmisljanje, a zanima me tvoje razumijevanje i vjerovanje, jednostavno i kratko izneseno (ne propovijed) kao da recimo nekome svjedocis o svojoj vjeri, na misionarski nacin.
znas kaze se, da onaj koji ne zna obrazloziti svoju vjeru na jednostavan, sazet i svakom razumljiv nacin, ni sam ne razumije sta vjeruje!

ah da, zanima me koje je to mehanizme spasenja Krist otkrio i gdje je otkrio?

pozdrav

Tko je glasao

Procitaj dnevnik koji slijedi...

bit će puno konkretniji :)

Ovako ja čitam o tvojim pitanjima:

1. Sveto pismo je format Božje riječi, dato nam je da se spasimo jer "Božja volja je da se svi spase!"
2.Radosna vijest je Uskrs Isusa Krista.
3. Sam za sebe kaže da je on u Božjem planu, a došao je potražiti izgubljene.
4. Sjedi s desna Ocu, dana mu ju vlast na nebu i na zemlji pa ureduje, ima dosta administracije :)
5. Sam navještava i opisuje taj dolazak, tu nemam što prepričavati, a samo Otac znak kad.
6. Spasenje je ljubav prema svim ljudima koju je Bog pružio po SZ (Izabranom narodu), NZ (Crkvi), savjesti (ljudi koji nisu pripadnici dvije kategorije gore, ali trude se ljubiti sve ljude jednako- dobra stabla koji nose dobar plod ljubavi) i savršenom pokajanju (desni razbojnici)
7. Oproštenje grijeha dobivamo ovisno o grupama gore. Naravno živjeti grešno i onda pred smrt glumatati pokajanje, jest sve samo ne put ka oproštenju.
8. Hoće sudit će, ali zasada ne jer pušta da sazrijevamo i dopušta zlo među nama da ne bi nastradao netko tko bi se možda obratio dok ga uklanja (vidi prispodobu o kukolju), a taj dan će biti kad Otac odredi.
9. Konzultiraj se s Katekizmom Katolićke Crkve. Tamo je sigurno bolje objašnjeno nego što ja mogu objasniti.
10. Obilježje Crkve, kao i svih drugih koji se misle spasiti, mora biti LJUBAV PREMA SVIMA. To nije neki osjećaj to je zapovijed za djelovanje. IK kaže - zapovijed vam novu dajem ljubite jedni druge kao što sam ja ljubio vas.

Ajmo tu završit, nemoj mi više pitanja postavljat, molim te. Sigurno ćemo ukrstit virtualna koplja još kojom prilikom.
Uživao sam u raspravi.

Živjela!

Tko je glasao

ajd uzdravlje, Gospodin s tobom

Ha uzmak!
Ti mene pitao, ja odgovorila, a kad ja malo pitam tebe, onda uzmices!
Bojis se mojih pitanja?
Pa vjerojatno, posto ne znas pravi odgovor na njih, mislim na ono sto Sveto Pismo kao izvor i autoritet krscanske vjere, naucava!
Pa onda odgovaras/prepricavas onako opcenito, neodredjeno i nejasno.
Ali znas sta, ja se tebi ne cudim, niti ti zamjeravam zbog toga sto ti pricas o ucenju svoje Crkve.. jer drugacije ne znas. No, da te utjesim, ni 2 katolicka teologa nisu znali odgovoriti na ta pitanja - iz Pisma, iako se nacelno pozivaju na nj! Pa mi rekli, da to nije tako jednostavno i da ja to ne razumijem... jer razmisljam na protestantski nacin! Hahaha

Bila sam naprosto znatizeljna sto TI kao odrasla razumna osoba znas i vjerujes.
Vidis, kad je um napumpan kojekakvim praznovjernim dogmama i praznom ljudskom filozofijom, tada ne shvaca jednostavne istine vjere... kao sto je npr. istina o Spasenju koje je dar Bozji svim ljudima kroz Kristovu zrtvu (covjek ga prihvaca ili ne prihvaca).
Nijedna Crkva ne moze spasiti nikoga, nijedna nije spasiteljska i takvo ucenje je prijevarno i blasfemicno. Bog je taj koji spasava covjeka kroz njegovu vjeru i poslusnost Njemu.

Sto se tice katolickog Katekizma, dobro sam ga pregledala i bila uzasnuta onim sta tamo pise! I Bogu zahvalna sto mi je otkrio cistu ISTINU iz Pisma i sto ta gomila lazi i izmisljotina nije istina. O kako je apsolutno tocno ono sto nekatolici tvrde, a to je da - rimokatolicizam sadrzi na tone religije, a ni grama spasenja!
Stoga mi te zao.

A sto se tice ljubavi spram svih ljudi, to stoji u Pismu, to je Kristova zapovijed.
No, bas me zanima - gdje je ljubav tvoje spasiteljske Crkve spram svih ljudi, kako ona tu ljubav pokazuje i dokazuje? A koju ni najvece zemaljsko povecalo ne moze otkriti!

U skladu s tvojom molbom zavrsavam raspravu s tobom,
Ajd' uzdravlje i
Gospodin s tobom

Tko je glasao

Iskra dobrog duha

Draga Kerempušice,

Ako ljubimo druge ljude, na dobrom smo putu, a koja je točno tvoja životna priča manje je bitno.

Sto ja pokusavam od tebe dobiti jest da ne govoris tako temperamentno protiv icega. I ja se trudim po tom pitanju (sto nekad izgleda kao da sam "zadojen" ucenjem nekoga ili necega pa ne zamjecujem nedostatke nekoga ili necega, iako ja jako dobro znam da smo svi gresni) jer se Krist sam postavlja vrlo strogo prema onima koji govore "Duha necistoga ima!" Osim toga Krist nas je prije svega poučavao ne da se vježbamo u primjećivanju nedostataka drugih, već da sami činimo dobra djela.

Sta kazes na to? Eto ipak se vraćam raspravi, makar mi se neda vracati na svoje stare dnevnike, jer bi uvijek nesto promijenio i drugacije napisao.

Živjela!

Tko je glasao

eh miljenice!

evo odgovaram ti jer sam kulturna i pristojna osoba, pa reagiram kad mi se netko obraca.
iako ti onako prevrtljivo, malo bi, malo nebi, pa opet bi......

a sta mogu kad mi je takav temperament pa temperamentno govorim! :))

a jesam li ja mozda negdje spomenula 'duha necistoga ima'? mislim da nisam.
izvini milje-ze (malo skracujem tvoj nick, ne srdi se) kad ti govoris o Kristu i spasenju to mi zvuci onak' frazeoloski, parolaski, kao kad nekog napumpas s necim pa on to onda ponavlja ko papiga, a ne kao izrazaj osobne zive vjere.
..moj dojam je kad citam sta pises.

pitas - Sta kazes na to?
a na sto?
eto opet ti mene pitas, a nije ti drago kad ja tebe pitam!

znas, bas me zanima zasto si uzeo tako neobican nick?
jel' tebe stvarno zene vole il' ti volis zene? : }

pozz

Tko je glasao

Zene

Uvijek imaju dobar savjet za mene pa im pokušavam biti mio (zato i je u nastavku WANNABE - want to be)

Znam da je kao klišej i frazeologija moje uvjerenje da mi sva snaga dolazi od malog bijelog posvećenog kruha, al sto cu kad je tako. Mislio sam te pitati o tvojem mišljenju o kritici, ja mislim da je generalno bezvrijedna (primjerice po menj je bolje govoriti VJERUJ/RADI TAKO nego NE VJERUJ / NE RADI TAKO)

Mislim da sam puno vise otkrio svoja uvjerenja nego ti... Crkva je takva kakva je, a svi se spašavamo po Kristu, on je jedina istina, riječ bez greške. Kako do njega dodjemo, manje je važno!

Živjela!

Tko je glasao

cuvaj se zena!

jer su mnoge zene unistile muskarce!
(zar nije i Eva to ucinila s Adamom?) :)

gle, ako sva tvoja snaga dolazi od male bijele stvarcice napravljene ljudskom rukom... onda sta da ti kazem na to? valjda se drzis za to jer nemas nista cvrsce, bolje.. i tek kad s dobrom srecom to budes nasao, moci ces ispustiti tu stvarcicu jer ces shvatiti da je bezvrijedna.
odnosno, nitko ne ispusta iz ruku ono sto ima, dok ne nadje nesto bolje.
nadam se da razumijes.. ako ne, mogu ti i nacrtati )))))

mogu se generalno sloziti s time da je bolje - 'vjeruj /radi tako, nego 'ne vjeruj/ ne radi tako.
no, to je vrlo sirok i sklizak teren.. jer covjek moze i pogresno vjerovati da je nesto dobro pa to i radit i napravit stetu. i....puno izgubiti! zar ne?

evo dat cu ti malu usporedbu; Krist je nasa jedino vazeca putovnica/ viza za Nebo.
u njoj se nalazi moje ime i 'Kristov pecat' i samo ona ce mi omoguciti da i stignem na cilj.
bilo koji drugi pecat (jer ima i laznih, vjesto falsificiranih zigova) ponistava vizu i na cilj nikad necu stici. a nazalost, to se sazna tek na samoj 'granici'.
'Kristov pecat' nije samo vjerovati u Njega (i vrsiti neke propisane radnje)... nego znaci puno vise od toga, a On je u Pismu to i rekao.

znam vrlo dobro ucenja tvoje Crkve (dogme, rituale, tradiciju..) ali znam i to da vecina katolika ne vjeruje u sve to.
zato sam te i pitala, sta TI osobno vjerujes. a kao sto sam ti vec napisala tvoji odgovori su opceniti, klisejski, onak' floskulice... i utoliko si mi otkrio svoja uvjerenja.
a sto se moje vjere/uvjerenja tice, nisi me ni pitao nista konkretno.
a ne govorim ako me se ne pita.

evo probat cu ti poslat jedan link, ako budem mogla, pa otvori i procitaj (al molim, bez apriori predrasuda i negativnog naboja spram napisanog, jer s time neces puno razumjeti)
pa razmisli.

ajd uzdravlju!

http://www.scribd.com/doc/29017086/Prica-o-Luciji

Tko je glasao

Sudjelovanje u grijehu

Kad me optuzujes opet me rastužuješ! Po navodima iz tvog linka ja sam sudionik u grijesima...

Kojim sam ja to grijesima dionik zato što idem u Crkvu na euharistijsko slavlje?

Ta kolektivna krivnja je pipkava stvar... tako se može reći da su svi kupci u Konzumu krivi za Todorićev prekršaj jer čovjek živi u dvorcu koji je registriran kao hotel, ali nije hotel već je privatna rezidencija. Taj dvorac je kupio kapitalom koji je stekao tako što puno ljudi često ili manje često kupuje u njegovim dućanima ili koristi druge njegove usluge.

Živjela!

Tko je glasao

euharistijska idolatrija.

"Kojim sam ja to grijesima dionik zato što idem u Crkvu na euharistijsko slavlje?"

kratko i jasno,
taj grijeh se zove IDOLATRIJA ili idolopoklonstvo, vrlo gadan grijeh i gadost pred Bogom, a sto je On izricito zabranio u 2. zapovijedi Dekaloga! I koja jasno definira sto su idoli. A to je ona zapovijed koju je katolicka crkva u svojoj verziji "10 zapovijedi" naprosto preskocila zbog svog napadnog idolopoklomstva. A o toj Bozjoj zapovijedi gromna vecina katolika nema pojma, a tu spadas i ti.

sto se tice 'kolektivne krivnje' ona postoji doklegod se kolektivno podrzava i tolerira neko zlo.
pa ako ljudi kupuju kod i od nekog lopova (direktno ili indirektno) onda podrzavaju i potpomazu njegov lopovluk, pa su daklem krivi. Biblija kaze da "je kriv onaj koji cini zlo, ali i onaj koji zna, pristaje na to i suti".

toliko o tome. shvatila sam da nema nikakvog smisla da ti objasnjavam bilo sto konkretno, jer je tvoj um zatvoren i zarobljen u cvrstoj katolickoj mrezi religijskih lazi i obmana.
pa je to samo moje gubljenje vremena..a i vrlo je zamorno i naporno objasnjavati nekome tko ne moze nesto razumjeti, ili nece!
stoga zavrsavam ovu jalovu raspravu.
a ti ako vjerujes u takav put spasenja uz pomoc 'svetih' ritualcica, stvarcica i predmetica, Isuseka u hostiji....isl. samo nastavi tim putem i uzivaj u svom spasenju.

vidimo se kad Isus dodje,
maranatha!

ps.nisam se mogla ulogirati pa tekst ide pod anonimni korisnik.

Tko je glasao

A dobro!

Vidimo se, ako ne prije onda u posljednje dane.

Preporučujem ti da se ne žestiš, stres nije dobar.

Srdačan pozdrav i živjela!

MŽW

Tko je glasao

Luce

Mala Luce možda jest u zabludi jer je autor te priče izmislio kako su ona i njeni roditelji zaljubljeni u crkveno posuđe itd., ali zabluda ili ispravno vjersko opredjeljenje ne osigurava ništa.

Isus uči dobar način za prepoznavanje "falsifikata u putovnici za raj" kad kaže da se dobro stablo poznaje po dobrom plodu... nema se tu puno što dodati. Nema toliko vrsta ljudi koliko bi mi voljeli sami sebe izdvojiti u određene skupine koje su više ili manje u pravu od ostalih.

Postoje samo dobra i loša stabla, poslušne ovce i neposlušni jarci, oni koji se trude ljubiti i oni koji se ne trude.

A u vezi žena na kažem da sam im uvijek poslušan, ali volim čuti njihova razmišljanja. Također generalno volim ljude i ne pretpostavljam da me netko hoće "uništiti", a ako i hoće - ne bojim se kako je Krist zapovijedio.

Živjela!

Tko je glasao

Zene

Uvijek imaju dobar savjet za mene pa im pokušavam biti mio (zato i je u nastavku WANNABE - want to be)

Znam da je kao klišej i frazeologija moje uvjerenje da mi sva snaga dolazi od malog bijelog posvećenog kruha, al sto cu kad je tako. Mislio sam te pitati o tvojem mišljenju o kritici, ja mislim da je generalno bezvrijedna (primjerice po menj je bolje govoriti VJERUJ/RADI TAKO nego NE VJERUJ / NE RADI TAKO)

Mislim da sam puno vise otkrio svoja uvjerenja nego ti... Crkva je takva kakva je, a svi se spašavamo po Kristu, on je jedina istina, riječ bez greške. Kako do njega dodjemo, manje je važno!

Živjela!

Tko je glasao

Nema samo Petar konja za utrku!!!

Petrovo hodanje po vodi nije Isusovo cudo, nego Petrovo.

Tko je glasao

Budem ti

odgovorila.. sad ne mogu jer imam nekog posla.
upravo sam dolje @Golgota nesto odgovorila...
pa ne budi ti mrsko, de procitaj

inace ja ti preferiram jasna i direkna pitanja - Zasto, Kako, Kada, Dokle....?
pa se ne ustrucavaj pitati ako zelis!

Tko je glasao

Hvala na odg

Ja se trudim u svom nadnaravnom zivotu i to mi je jedino osiguranje koje mi treba.

Zao mi je sto malo temeljitije ne argumentiras svoje odgovore, nisu mi bas jasni. Kazes da ne zelis gubiti vrijeme pa nemoj. Vec sam tu negdje napisao, cvrsto sam uvjeren da se ljudi razlikuju samo po mjeri u kojoj su u krivu, zato se mozemo mirno razgovarati, ali ako ne zelis sve 5.

Zivila sestro!

Tko je glasao

ako bih temeljitije

argumentirala svoje odgovore, bojim se da bi bili predugacki,
a ne vjerujem da ljudi vole bas puno citati....
ono sto ti nije jasno - pitaj.
mozda ipak moje obrazlozenje ne bude gubitak vremena!

laku noc

Tko je glasao

Veza bezgrešnog začeća i rimske religije

Ni svećenici po tome nisu različiti od bilo koga drugoga, osim što odrađuju posao koji im je sam Krist ostavio i naravno da se njihova nevjera i prljavština jako očituje naspram te zadaće.

Netočno...

Tko je glasao

Naravno

Netočno i krivo je jedino što ja kao čovjek mogu proizvesti. Sv: Augustin je izrekao da ako što pravo govori, govori od Boga, a što je krivo zasigurno je od njega. No možda se i tu varam.

Živio.

Tko je glasao

Golgota

sta je tu netocno, pliz?

Tko je glasao

Pričam ti priču

Netočna je konstatacija o ulozi svečenika kao posrednika između ljudi i sv. trojstva odn tezi miljenika da im je isus ostavio posao. To je priča rimskih sastavljača biblije kojima je ista bila neophodna poradi aplikacije kršćanstva kao državne religije i na istoj kao moćnom latu ostvarenja vlasti kroz stoljeća.

Tko je glasao

Pricam ti pricu.

plus ti ide za komentar u cjelini, no ipak cu te malo korigirati u ovome
"............... rimskih sastavljaca biblije...............
naime,
nisu Bibliju sastavili rimski sastavljaci, oni (papinstvo=rimokatolicka crkva) su iskrivili mnoga njena ucenja i zlouporabili ih u svom interesu i za svoju korist, odnosno za ostvarenjem moci, vlasti i privilegija.
sva ta iskrivljena ucenja, kao i ona kompletno isfabricirana u papinskim teoloskim radionicama, sakupljena su u knjizurinu koja se zove Katolicki Katekizam.

dakle, Bibliju nisu sastavili rimski sastavljaci jer je ona napisana puno prije nastanka rimske religije iliti rimo-katolicanstva.

a ovo onako usput mozda ce te zanimati:
Knjige Starog Zavjeta napisane su davno prije Krista i krscanstva na hebrejskom jeziku'
Prvi prijevod hebrejske Biblije (Stari Zavjet) na grcki jezik potjece iz 3.stoljeca stare ere. Taj prijevod zove se Septaginta od latinske rijeci 'septuaginta' koja znaci LXX -70.
Prema predaji kralj Ptolomej sakupio je u Aleksandriji 70 zidovskih skolastika starjesina najboljih znalaca grckog jezika, smjestio ih u odvojene prostorije i odredio da svaki od njih prevede s hebrejskog na grcki jezik Mojsijevo Petoknjizje (Torah). I oni su ga preveli potpuno identicno. Ostale knjige S. Zavjeta prevedene su u naredna 2-3 stoljeca.

Knjige Novog Zavjeta napisane su nakon Kristove smrti (u 1.st. nove ere) kada 'Rimska religija' jos nije ni postojala. U 4.stoljecu latinski jezik je bio sluzbeni jezik Rimskog Carstva, pa su i Stari i Novi Zavjet prevedeni na latinski.Taj prijevod se naziva Vulgata. I s njega se Biblija prevodila na druge jezike u narednih vise od 1000 godina.
Nakon Velike Reformacije u 16.st., protestantski prevoditelji osim s Vulgate prevode N.Z. i direktno s grckoga.
Za ovo postoje brojni dokazi koji su pohranjeni u muzejima i knjiznicama.

Tko je glasao

Joj micekica Kerempuh

Pomalo sam trudan od svekolikog nerazumijevanja politika na pollitika.com. Za tebe sam smatrao da da osim slova čitaš i kontekst i prazni prostor između redaka - priznajem da su ponekad moji tekstovi napor posebno za ove mlade koji bi sve i sada...
Dakle, kada spominjem Rim onda ne mislim doslovno na autorstvo (kojeg i nema) biblije već na kontekst primjene tog štiva koji nije ništ drugo do perpetuirano dobro ispričana priča u kojoj se se samo imena likova mijenjaju i nadopunjuju počev od nastavnog Sumera pa naovamo. Religijska potka Biblije je za mene samo folklor u kontekstu spoznavanja zemaljskog života i milionima godina prije Sumera a kamoli rimskih legija i smiješnih likova koji sebe nazivaju papama, apostolima, isusima i blaženim djevicama koje su zatrudnjele bez spolnog odnosa...
Kapito Kerempuh, pusa - ali da sam otvoren za razmjenu promišljanja, definitivno!!!

Tko je glasao

gle Golgota

obicno citam kontekst i ono 'izmedju redaka', no desava se da nesto i propustim...
kada je prostor izmedju prazan.
eto ovdje nemam sta iscitavat izmedju redaka...sve je jasno.
ti mislis i tvrdis da Biblija nema autore, iako gotovo sve njene knjige i poslanice daju ime pisca (od Mojsijevog Petoknjizja, Prorockih knjiga.. pa do Evandjelja, Apostolskih Poslanica i Ivanovog Otkrivenja, sveukupno 40 pisaca)
dakle, Biblija je zbirka spisa koje vjernici smatraju svetim jer vjeruju da ih je nadahnuo Bog.
evo micek, dat cu ti malu usporedbu:
jedan orkestar sastavljen od 40 razlicitih instrumenata skladno izvodi prekrasnu Mozartovu kompoziciju pod palicom dirigenta. svaki instrument je razlicit i svojstvenog zvuka, ali ih je Mozart upotrijebio i skladao remek djela, a dirigent upravlja izvedbom.
tako je i Bog autor i dirigent, a pisci Biblije su bili njegovi instrumenti.
ja vjerujem tako.
a sto ti ne vjerujes tvoje je pravo.

vidis, ja kao 'kreacionista' vjerujem u stvaranje svijeta i covjeka kao velicanstvenog djela Superiornog Superinteligentnog Stvoritelja Boga i o tome promisljam umom (religiozno smece koje se natalozilo kroz dugi vremenski period a koje mnoge crkve naucavaju, ja apsolutno odbacujem) dok ti na to gledas drugacije... evolucionisticki milioni godina..................itd.
dakle, posto pripadamo suprotnim 'taborima', pitam te - da li je s takove polazne tocke moguce razmjenjivati misljenja i promisljanja a bez konfrontacija i 'dokazivanja ispravnosti mog stava'?

Tko je glasao

Micekica @K

Ko bi velio da veliki zagovornik kreacionizma zagovara isključivost samo zato kaj između redaka vidi prazninu - podesi frekventno podrućje tamo negdje između 7 - 12 Hz.
A glede tvog "boga", nemam ništ protiv da vjeruješ i u crnu rupu stoga da skratim besjedu ajd si daj truda (nećeš zatrudnjeti ko Marija) pak škicni ovaj video, može!

Tko je glasao

Golgota micek.

bas mi je zgodan izraz micekica! plus za nj.
skicnula sam...i to mi nije prvi put
to sam ja davno vidjela... i ne samo to, nego tucet slicnih videa i clanaka...
i sad sta dalje?

Tko je glasao

Kaj dalje!???

Micekica@K,

Veoma je simptomatično da nakon sagledavanja nastajanja religije i kroz ovaj okular ti i dalje favoriziraš inteligentni kreacionizam kroz priču koja niti je autentična niti čovjeku ostavlja bilo koju mogućnost osim dogme straha i pokornosti spram izmišljenih likova u toj priči nazvanoj biblija (malo slovo namjerno)...
Priča kao stvorena za grandiozni alat rimljanima kako i bez oružja držati mase pod uzdom! To je priča koja stalno čovjeka podsjeća na postojanje piramide moći u zemaljskoj konstelaciji i zbog koje homoljud mora držati glavu dolje i ruke na leđima. I sljednici "apostola" dobro znaju da je priča obična replika bivših priča ali bez obzira ipak ljudima prodaju muda pod bubrege. I ti to podržavaš - jel te možda mući stigma istočnog grijeha!???

Tko je glasao

joj micek,

izgleda ti sve religije trpas u isti kos!
koliko vidim, ovdje se govori o nastanku rimske / rimo-katolicke / papinske religije, a koja ima vrlo malo veze s pravim Kristovim krscanstvom...
dobri poznavatelji Biblije iz nekih protestantskih denominacija a koji takodjer dobro poznaju i ucenja rimske crkve, svrstavaju ju u red laznih krscanskih religija zbog mnostva poganskih vjerovanja i praksi.
izgleda ti moram vikati - nisam katolik, ni pravoslavac, niti sljedbenik bilo koje institucionalizirane religije!
zar ti micek ne znas da osim ovih velikih postoje i manje krscanske zajednice koje u svom ucenju i praksi nemaju nista rimsko katolicko?
ima toga dosta pa cu ti spomenuti samo nekoliko:
- ne smatraju kriz krsc. simbolom, ne isticu ga i ne stuju.
- nemaju mise/euharistije, hostije i pricescivanja, rituale, procesije, svete predmete ........................ itd.
- nemaju crkvenog poglavara, nemaju posrednicko svecenstvo ni crkvenu hijerarhiju,
- apsolutno odbacuju 'mariologiju' i sve kultove i mistiku. Mariju postuju kao Isusovu majku koja je izabrana da bude majka Bozjeg Pomazanika i Spasitelja ljudi,
- ne prave i ne stuju idole (likove Isusa, Marije, apostola, svetaca, andjela....
- ne grade i nemaju velike raskosne crkve i hramove,
- ne slave crkvene blagdane kao Bozic (jer znaju da je 25/12 bio poganski blagdan... a datum Isusovog rodjenja je nepoznat i nije naveden u N.Z. dakle je nebitan za krscane) Uskrs, Duhovi......... itd.
- ne vjeruju u zagrobni zivot, besmrtnu dusu koja nakon smrti odlazi u raj, pakao ili neko cistiliste,
- ne vjeruju u 'vjecne muke u paklenom ognju'
- ne drze nedelju 'danom gospodnjim', niti danom odmora.. jer znaju da je to bio dan posvecen bogu suncu Mitri i zvali su ga "suncev dan - dies solis" (u nekim jezicima jos uvijek se nedelja tako naziva)
- nemaju ni politicku, ni financijsku, ni ikoju drugu moc... osim moci propovijedanja Evandjelja.... itd...............................itd.... kako rekoh ima toga poduzi spisak.

a zasto? zato sto slijede Bibliju a to NE PISE u njoj (ako se ona pazljivo cita, a nju i treba citati pazljivo).
to bi bilo najkrace sto mogu o tome.

e sad, Bozje stvaranje svijeta je biblijski nauk - "U pocetku stvori Bog Nebo i Zemlju"............(Postanak 1.1)..
zato sam ja poklonik kreacionizma koji je meni autentican izvjestaj, kao sto je recimo tebi autenticna neka druga prica. a kreacionizam nije dogma straha ni pokornosti jer u njemu nema nicega cega bi se covjek trebao bojati i strahovati.

sto se tice videa, svako ima pravo da prica sta zeli, zar ne?
autor(i) govore i pretpostavljaju svasta, daju svakojake usporedbe, navode ono sto u Bibliji ne pise nego sto katolicka crkva uci isl.
a sve to da bi Bibliju sveli na astrologiju i mitove te slavodobitno zakljucili da je Isus izmisljena licnost.
no, ima puno istine u usporedbama drevnih poganskih religija s rimokatolickom a koju oni pogresno nazivaju krscanstvo.
isto tako, istina je i u zakljucku pri samom kraju videa tamo od 25 minute.
ja to uopce ne podrzavam, odakle ti sad to?
a reci cu ti i to da 'istocni grijeh' kako ga tumace 'rimljani' ne postoji, niti je tako opisan u Bibliji, pa me stigma ne muci.

a moja vjera, kakova bi ona bila kad bi ju ovakve 'sokantne' umotvorine uzdrmale!?

Tko je glasao

PS

Tko je glasao

sto se ovog bradonje

tice, priznajem da me nimalo ne zanima sta je on to pronasao.
tim vise, ako to ne zna reci u 5-10 minuta!

Tko je glasao

Konzistentnost micekice

Gore sam ti dal plus jer si sebi dala truda da malo elaboriraš svoje stavove kaj cijenim bez obzira kaj ne dijelimo vrijednosne sudove, ali ovdje imaš veliki minus jer zamjeraš filozofu na sporoj mantri pa ti ista ide na živce.
Dvoje tvojih kolega posjećuju me svakih mjesec dana usprkos jasnoj izjavi da nisam vjernik. Slušam ih po 2 sata dok me šarmiraju biblijom i potom im u slijedeći sat objašnjavam svoje viđenje i promišljanje. Dakle iz čiste pristojnosti sam im velio da ću ih saslušati pod uvjetom da i oni mene slušaju. Pristali su iako im se baš ne sviđa kad im serviram argumente da je biblija samo jedna ponovo ispričana (kolko puta) priča kroz koju oni kao Svjedoci Jahvea inzistiraju na činjenicama kojih nema i u tim inzistiranjima su dosta isključivi bez pravog razloga, kao napr inzistiranje na nedavanju krvi bližnjem zbog zdravstvenih potreba. Po tom činu ste mi bliži sekti no modernoj vjerskoj zajednici Isusove crkve. Kako primjećujem i ti sklona etiketiranju osobe - "bradonja" bez da se referiraš na ono kaj je rekao. Ili na to nemaš odgovora te stoga ad hominem ostaje jedini alat "dostojanstvenog uzmaka"!
Howgh!

Tko je glasao

joj micek, micek!

bas me vuces za jezik pa ti moram odgovarati :)

NISAM svjedok Jahvea, a koji tebi dolaze NISU moji kolege!
i meni povremeno navracaju godinama, a mi prilicno brzo budemo gotovi s diskusijom... naime, kad im kazem da neka svoja ucenja dokazu iz Biblije a oni pocnu skakati po njoj ko zecevi po livadi vadeci redak/dva iz nekog konteksta... pa pocnu izvrdavati.... jer nemaju dokaza, prekidam diskusiju jer ona postane puko dokazivanje da su u pravu a ja u krivu.
i onda im lijepo kazem " bilo mi je drago s vama popricati, ali tvrdite 'to i to' sto mozete potkrijepiti jedino s dokazom iz Kule strazara'".
vrlo su uporni (ako im se ne dade do znanja da se uzalud trude da vas preobrate) a neki su i vrlo nametljivi.
no, poznam prilicno dobro njihovu teologiju i u svakom slucaju imaju vise biblijskog nauka nego katolicka, pravoslavna, anglikanska.....

a sto se tice 'etiketiranja' nazvala ga bradonja jer ima upadljivu lijepu bradu,
i jer mi ona prvo upade u oci. i nista lose nema u tome.
filozofi me ne zanimaju, pogotovo moderni, pa bi mi raspravljanje o tome sta oni govore bio cisti gubitak vremena. stoga nemam ni odgovor.
nekada sam rado citala francuske prosvijetljene mislioce 18.st. a najbolji mi je do dandanas Voltaire. imam malu zbirku njegovih mudrih izreka koje su moji favoriti.

mozes me, ako zelis, zvati iskljucivom osobom, cak i fanatikom, zbog mog stava spram necega,
no, ja sam tek principijelna osoba, kako u vjeri tako u stavovima... i ostalome.
vidis, Biblija naucava, da je Bog covjeku dao slobodnu volju da u zivotu sve bira....pa tako i vjeru / nevjeru. On nikoga ne sili da vjeruje u Njega i u Njegovu Rijec i pusta covjeka da sam odluci.
stoga je svako prisiljavanje, nametanje, represije ...isl. protubozje, a upravo su to radili i rade to oni koji zele moc i vlast.

nadam se, da ti je jasno sta zelim reci i - ne trci u proizvoljne konkluzije!

pozdrav

Tko je glasao

Matrix kao sloboda izbora

vidis, Biblija naucava, da je Bog covjeku dao slobodnu volju da u zivotu sve bira....pa tako i vjeru / nevjeru. On nikoga ne sili da vjeruje u Njega i u Njegovu Rijec i pusta covjeka da sam odluci.

Micekica, grebeš po površini...

Bog je stavio stablo spoznaje dobra i zla u Edenski vrt kako bi Adamu i Evi dao izbor iako je unaprijed znao ishod – poslušati ga ili ga ne poslušati. Adam i Eva mogli su učiniti što god su htjeli, osim pojesti sa stabla spoznaje dobra i zla. Postanak 2,16-17: »Jahve, Bog, zapovjedi čovjeku: 'Sa svakog stabla u vrtu slobodno jedi, ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!’« U slučaju da Bog nije dao Adamu i Evi mogućnost odabira, oni bi u suštini bili roboti, koji jednostavno rade ono što su programirani činiti. Bog je stvorio Adama i Evu da budu »slobodna« bića, sposobna donositi odluke, sposobna odlučiti se između dobra i zla. Kako bi Adam i Eva zbilja bili »slobodni« - morali su kao imati izbor. Ako je bog apsolut, a po bibliji je apsolutno dobro u sv. trojstvu čemu stavljati adama i evu u dilemu kad se znalo da će "zmija" pobijediti i provući prokletstvo patnje i umiranja do današnjih dana.
Ni stablo ni plod sami po sebi nisu bili zli. Jedenje njegova ploda adamu i evi najvjerojatnije nije pružilo nikakvo novo znanje. Naprotiv, čin neposlušnosti je otvorio oči Adamu i Evi u pogledu zla. Njihov grijeh neposlušnosti bogu donio je grijeh i zlo na svijet i u njihove živote. Jedenje ploda, kao čin neposlušnosti protiv Boga, Adamu i Evi je dalo spoznaju o zlu. Postanak 3,6-7: »Vidje žena da je stablo dobro za jelo, za oči zamamljivo, a za mudrost poželjno: ubere ploda njegova i pojede. Dade i svom mužu, koji bijaše s njom, pa je i on jeo. Tada se obadvoma otvore oči, i upoznaju da su goli. Spletu smokova lišća i naprave sebi pregače.« Bogu su unaprijed bile poznate posljedice grijeha. Bog je znao da će Adam i Eva sagriješiti, i time na svijet donijeti zlo, patnju i smrt. Odluka koju su Adam i Eva donijeli dovela je do toga da se svaki čovjek rađa s grješnom naravi, sa sklonošću da griješi. U konačnici je upravo zbog te odluke adama i eve isus morao umrijeti na križu i proliti svoju krv ...bog pun ljubavi čitavu civilizaciju ljuda stavlja u patnju, grijeh, smrtnu muku... kako to da duh sveti nije mogao arbitrirati u izboru dobra već i on izbor prepušta zlu!!!
Ajmo ovak;
Bog sve zna i sve može. To bi bila neka opća definicija svemoćnosti, jel tak? E sad, ako On doista sve zna, tada to znači da On zna kako će završiti naš život, što ćemo sve napraviti i na koji način... No ako je doista tako, tada bi to značilo da postoji sudbina iliti matrix, a nadalje to bi značilo da ne postoji naša slobodna volja niti izbori, jer sve je predodređeno, On ZNA što će i kako biti.
Primjer: Na ulici nas zaustavi prolaznik i pita nas možemo li mu posuditi mobitel za kratki poziv. Pred nama se javlja ''izbor'', mi možemo tom čovjeku posuditi mobitel za taj poziv, a možemo ga i odbiti i nastaviti starom rutom. Ako Bog zna što ćemo mi učiniti, tada doista ne postoji izbor, postoji samo zadana ruta kojom mi trebamo proći... Kontradikcija Božjeg apsoluta dobra?
Da bismo mogli izabrati, tada mora postojati i naša volja, slobodna volja koja to omogućuje, jer inače se ne radi o izboru. Ako ne postoje izbori, tada ne postoji niti naša slobodna volja, mi smo samo ofce zadanog puta, sudbine. Kontradikcija?
Mnogi govore da se 'loši' ljudi trebaju promijeniti i postati 'bolji', no može li se čovjek sam promijeniti ako nema njegove slobodne volje za to? Mijenjamo li se mi samo zbog zadane sudbine? To bi značilo da se mi ne mijenjamo zbog vlastitih postupaka, nego zbog sudbine-matrixa koju Bog zna. Kontradikcija?
I na kraju ako ne postoje izbori, ne postoji naša slobodna volja, tada ne postoji niti odgovornost jer kako možemo biti odgovorni za nešto što smo napravili bez ostavljenog izbora, kao robovi zadanoga puta? Da usporedim, nalazimo se u kutiji u nekom tunelu, a iza nas sporo se kreće vlak prema nama. Dolazi do nas i gura nas prema naprijed i nikuda ne možemo pobjeći. Kada izađemo van iz tunela, mi smo odgovorni zašto smo izašli. Kontradikcija?
Tako govori biblija o bogu - zato ne vjerujem u tu ponovo ispričanu priču - bibliju!!!

Tko je glasao

bome si me iznenadio s ovim

bome si me iznenadio s ovim citatima iz Pisma... kao i s tvojim promisljanjem!
samo sto ne rekoh Amen :)
to sto pises je uglavnom tako.
vis' micek, to su ti vrlo slozena pitanja i vrlo zapetljane kombinacije...
zato bolje nekad grebat po povrsini, negoli preduboko kopati.... jer ne znas sta ces iskopati.
i previse znanja donosi muku!
zar mi nismo ogranicena ljudska stvorenja koja ne mogu puno toga shvatiti i dokuciti u odnosu na Boga i njegovo djelovanje?

a On je o sebi otkrio samo malo. no, mi bismo htjeli znati vise nego je On otkrio, pa onda nagadjamo, tumacimo, sumnjamo...
nemoj misliti da ja sve iz Biblije slijepo prihvacam.
imam puno pitanja u glavi jer ne razumijem dosta toga, a kad pocnem razmisljati na tvoj nacin, zapetljam se, zbunim i osjetim se ko u nekom labirintu.
na puno pitanja uopce nema odgovora.
zasto Bog ovo i ono? Kako Bog ovo i ono? Zbog cega.....?
stoga se ja vise ne gnjavim s onim sto ne mogu ni razumjeti, ni dokuciti.
neki autoritet mora postojati, ja sam ga trazila, upoznala Bibliju i izabrala nju.
ona mi vise od bilo cega drugoga daje smislene odgovore na ona esencijalna pitanja koja 'muce' svakog razumnog covjeka: Odakle potjecemo, sto smo i tko smo, zasto zivimo i umiremo, zasto tolika patnja, zlo i nepravda na svijetu?.....
ono sto ne razumijem iz Pisma, s tim se vise ne gnjavim, a ono sto razumijem to nastojim sprovesti u svom zivotu. a vjerujem da Bog to i zeli od mene.
zato cu ja slobodno vjerovati u Bibliju, a ti slobodno nemoj.

Tko je glasao

o, zaboravila

sam ovo dodati;
kad sam prije 25 godina odlucila biti krscanka , vecina mi je govorila otprilike isto u stilu 'to su ti samo dobro smisljene price, nemoj biti tako naivna, nema nista od toga, to nije za obrazovane kao ti, nego za nepismene i polupismene.......
a samo jedan stari franjevac mi je rekao, da 'ako mogu drzati sta pise u Pismu i zivjeti po njemu da to i cinim, jer je to istina koja oslobadja i spasava covjeka'..
a ja sam razmisljala ovako - bolje mi je da vjerujem u Boga i zivim po Njegovoj volji (a On postoji), jer s time necu izgubiti nista a dobit cu neizmjerno puno,
ako pak ne postoji, necu time nista izgubiti.
ali ako ne vjerujem i odbacim Boga i Njegove zapovjedi, a On postoji, onda gubim sve

Tko je glasao

Na početku bijaše riječ

Micek, ajd ne budi lijena - poslušaj bradonju do kraja, može!

Tko je glasao

Golgota micek,

ajd reci mi zasto inzistiras na mom slusanju do kraja?
malo me podsjecas na Jehovce kad nude svoju literaturu : ]
gle, ja jedva izdrzala 15-tak minuta bradonjinog glumatanja i 'velke mudrosti' mu i 'otkrica' (a omaklo mu se tu i netocnosti).... ta sve je to vec receno bezbroj puta....
tipicna indijska posla ala Sai Baba, Maharishi Mahesh guru.. i sl. 'proroci i ucitelji' koji na dekadentnom Zapadu imaju izuzetan uspjeh.
de molim te kazi mi, zbog cega ti se bradonja tak svidja da ga preporucujes i drugima?

Tko je glasao

HA ha HA

Bradonja je pravi baja!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci