Tagovi

Sretan dan nakon duge godine

Iako stara nekoliko godina, pjesma Sretan dan grupe En Face nekako se svakog ljeta aktualizira, a ove godine može se reći da je postala pravi hit i gotovo je nemoguće prevaliti 200 km slušajući radio bez da ju se začuje. Stihovi "sretan dan nakon duge godine" valjda (u ovom kontekstu; sumnjam da ih je tako zamislio autor) treba pogoditi u žicu sve one koji su na godišnjem odmoru i eto proživljavaju svoje sretne dane nakon duge godine slušajući tu pjesmu u svom autu, na plaži ili gdje god ih je već sreća zatekla.
Paraleno s tim odvija se priča oko dodjele (zaista, "dodjela" zvuči kao ispravno odabrana riječ) radnih mjesta u HAC-Vrgorac. Zakon od milja zvan "Zakon o pravima branitelja" nije na pollitici dosad doživio toliko pažnje, i to unatoč tome što je jadnik, iako donesen ne tako davne 2004. godine uspio doživjeti već ni više ni manje nego 7 izmjena. (Poznavajući efikasnost zakonodavca, praktično to znači da je zakon već bio u fazi izrade izmjena u vrijeme kad su se njegova prethodna izmjena izglasavala - i tako nekoliko puta.)

Iako nešto trajnije vrijednosti, slično je i sa Zakonom o radu. Zakonska rješenja mijenjaju se kao čarape, primjenjuju se na sve situacije, bez uopće promišljanja o tome da se odnose na stotine tisuća i radnika i poslodavaca koji takva zakonska rješenja nisu imali na umu pri stupanju u ugovorni odnos na koji se odjednom primjenjuju drugačija pravila igre.
Posljedica čitavog talasajućeg pristupa je razdvajanje radništva na dvije osnovne vrste - one iz javnog i one iz privatnog sektora. Dok oni iz javnog sektora imaju i ostvaruju prava i obveze sukladno zakonima, kolektivnim ugovorima i internim aktovima, radnici iz privatnog sektora imaju ista ta prava, a pitanje koja će od njih i ostvariti ovisi o mnoštvu unutarnjih faktora koji se u krajnjoj liniji svode na riječ poslodavca. Imajući na umu kako sit gladnom ne vjeruje, navedena razlika zasad je i ostat će najveći kamen spoticanja u razjedinjenosti hrvatskog građanstva. Također, uvijek će to biti razlog zašto nitko neće obećavati dramatično rezanje državne uprave ili ne daj bože to provesti.

Nadalje, drugi je kamen spoticanja zadovoljstvo poslom. Sjećam se jednog priloga o izmjenama pravila igre u pogledu mirovina kada su (konkretno) stariji kirurzi bili revoltirani što ih se želi slati u penziju (tvrdeći na su na vrhuncu sposobnosti i umijeća), dok su istovremeno čistačice (valjda iz te iste bolnice) bile revoltirane što bi ih se ostavljalo na poslu još par godina jer su jedva dočekale da se približe mirovini. S obzirom na reakcije, jasno je da ti kirurzi imaju u godini sretne dane i izvan godišnjeg, dok čistačice odrađuju svoju godinu čekajući sretne dane u srpnju i/ili kolovozu. Mislim da nije velika dilema u kojoj bi se skupini svatko od nas radije našao. Čovjek je po svojoj prirodi homo faber, kovač svoje sreće, ali samim time i radno biće, biće koje ne može biti zdravo niti iskoristiti svoj potencijal ukoliko ne radi. Ipak, u uvjetima nezadovoljstva, nepronalaženja sreće i ispunjenja u radu, čitava stvar dolazi pod upitnik i postaje smiješno (da ne kažem licemjerno) napadati koncept prodavanja svoga tijela za novac. Radom koji ne usrećuje i ne ispunjava čovjek prodaje svoje tijelo određeni broj sati u tjednu/mjesecu za određenu svotu novca i osiguranje.

Uvijek će biti ljudi koji neće željeti ili iz različitih razloga neće uspjeti postići zadovoljstvo, ali osnovno je pitanje što ćemo kao društvo, kao država ponuditi ostalima kako bi u tome uspjeli. Čitam nekidan ponovno odavno poznatu teoriju kako će nekih 65% klinaca koji danas kreću u školi raditi zanimanja koja danas ne postoje. Kolumna koja to iznosi zvuči fascinirano, ali ja sam osobno zabrinuta. Koliko će posto hrvatskih klinaca raditi zanimanja koja danas nisu izmišljena? Hoće li to biti njihovom krivnjom ili će to biti krivnjom lošeg društvenog, političko, obrazovnog sustava? Hoće li oni jedva čekati penziju ili će provjeravati mailove i na plaži jer ih to veseli, jer ih to ispunjava, jer ih njihov posao u krajnjoj liniji istinski interesira?

Najveća drama oko dodjele radnih mjesta iz prve strofe stvorila se jer je zaposlena cura od 21 godinu. Ta nit je bila na fronti niti koga uzdržava. Užas živi od kandidatkinje. Odlična reklama za meritokratski sustav. Ako želiš posao u javnoj službi ili srodno najbitnije je da se na tebe primjenjuje zakon o pravima branitelja. Bez toga je najbolje da se poklopiš ušima. Također, ako si zaposlen jer si prihvatio posao koji ti je prvi došao pod ruku kako bi uzdržavao obitelj, tada nemaš pravo na prednost. Da ti stvarno treba posao ne bi otišao raditi na bilo koje mjesto koje se otvori. Ili ipak bi?

U svakom slučaju, primjer HAC divan je podsjetnik kako je RH očajan teren ukoliko želiš ostvariti svoju sreću po meritokratskim načelima. Zna to i nekoliko mojih prijatelja, sve odredom vrsnih mladih ljudi koji svoje poslove rade iskreno, sa strašću i predanošću, a koji odlaze u inozemstvo. Odlaze jer žele jednake šanse koje znaju da ovdje neće dobiti.
Možda je krajnje vrijeme za zapitati se.

Komentari

Krajnje vrijeme za zapitati se je davno prošlo

Svi znamo za "podobnike" koji se zapošljavaju prije kvalificiranih; i to se dogodilo i meni, tako da odgovor na prijavu za posao nisam niti dobila, da bi kasnije saznala da je posao dobio netko tko uopće nije završio fakultet koji se je tražio u natječaju.
Nisam izdvojen slučaj, daleko od toga, jako daleko; baš me zanima kada bi pravna država počela djelovati da li bi se nekvalificirani maknuli s poklonjenih položaja?
A promjene zakona i načina rada se dešavaju i u državnim zaposlenjima, već tako da i prije no što završiš fakultet za ono što si upisao da radiš, đočeka te nešto drugo; mijenja se i iz dana u dan, a mi smo tu da pohvatamo promjene i radimo u uvjetima u kojima nismo mislili da ćemo raditi kada smo se osposobljavali za određeni posao. To oni zovu "cjeloživotno učenje" - priznajem, čovjek uči cijeloga života, ali neke stvari vezane uz rad se mijenjaju brzinom svjetlosti i tek kada si pohvatao jedan način rada, uleti drugi, a ti se snađi kako god znaš.
Možda je to poboljšavanje sistema rada, ali promjene bi se trebale uvoditi postupno, smisleno, strukturirano, a ne navrat - nanos.
Zbog svih razloga navedenih u dnevniku i mnogih drugih nije uopće čudno da ljudi traže posao u inozemstvu, gdje ih se dočeka mnogo bolje nego u vlastitoj državi; a onda se kuka kako odlazi radna snaga. Radna snaga se tjera zbog loših uvjeta.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Mmaestral, Bože mili! kaj ti

Mmaestral,

Bože mili! kaj ti gluposti pišeš.

1) Zbog svih razloga navedenih u dnevniku i mnogih drugih nije uopće čudno da ljudi traže posao u inozemstvu, gdje ih se dočeka mnogo bolje nego u vlastitoj državi; a onda se kuka kako odlazi radna snaga. Radna snaga se tjera zbog loših uvjeta.

2) A promjene zakona i načina rada se dešavaju i u državnim zaposlenjima, već tako da i prije no što završiš fakultet za ono što si upisao da radiš, đočeka te nešto drugo; mijenja se i iz dana u dan, a mi smo tu da pohvatamo promjene i radimo u uvjetima u kojima nismo mislili da ćemo raditi kada smo se osposobljavali za određeni posao. To oni zovu "cjeloživotno učenje" - priznajem, čovjek uči cijeloga života, ali neke stvari vezane uz rad se mijenjaju brzinom svjetlosti i tek kada si pohvatao jedan način rada, uleti drugi, a ti se snađi kako god znaš.

Misliš li ti ozbiljno da se u drugim državama firme, jel državne ili privatne, ravnaju po onima koji traže posao. Ako se ne možeš prilagoditi tržištu rada si osuđen na burzu rada.
I tamo se primaju ljudi na preporuku.

Tko je glasao

Gluposti?

Sve što sam napisala je istina, a to ste i sami potvrdili vašim zadnjim komentarom- "ako se ne prilagodiš..." Znači, točno je sve što sam napisala, i ljudi se moraju prilagođavati.
Na svu sreću ja se prilagodim kamo god me bace, ali nije svima tako.
A svi smo svjesni odljeva radne snage zbog uvjeta u zemlji, od kada je to glupost?
Imam nekoliko prijatelja i poznanika koji su u roku "keks" pronašli "dream job" u drugim državama, kao Brazil, SAD, Kanada; bitno je da predaš svoje diplome, životopise i ako zadovoljavaš uvjete dobivaš posao. Dok u RH znam ljude s diplomama koji već godinama traže posao.
Čak je jedna cura ostala ovdje zbog dečka, a imala je zagarantiran posao na Floridi zbog svojih kompetencija, i sada se već dvije-tri godine bakta s poslovima na ugovor od 2 mjeseca.
Činjenica je da je jako teško naći stalan posao u našoj državi bez neke veze.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Kakvu si ti istinu

Kakvu si ti istinu napisala?

Lepo sam ti napisal da se treba prilagoditi tržištu rada, a ti citiraš sam prilagoditi. No i to je istina, svugdje se trebaš prilagodit okolini, a ne svoje dalje tjerat.

U jednoj tvrtki, ma gdje se ona nalazila, vladaju pravila te iste. Ko ne prihvača ta pravila, leti po brzom postupku.

Tko je glasao

Istina

Zar nije istina da se radna snaga tjera van države zbog loših uvjeta?
Zar nije istina da se stalno nešto mijenja (ne u tvrtkama) novim zakonima, pa kada završiš fakultet dođeš raditi na drugačije radno mjesto nego što si na početku mislio?
Ja znam da je to istina, a i znam da ako ne želiš otići van države raditi da se tome moraš prilagođavati, jer kao običan čovjek nemaš utjecaja na promjene.
Za što od toga ti misliš da nije istina (te stvari si citirao kao gluposti)?

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

ehm

Ne kužim - treba se prilagoditi tržištu rada - i to iz prstiju čovjeka koji se nije želio prilagoditi tržištu rada - već je otišao na novo, njemačko tržište rada.

Ne kužim koju ideju ti zastupaš sada ovdje??? Drugima bi uskratio priliku koja je tebi bila dozvoljena?

Tko je glasao

Zaphod, Ne kužim - treba se

Tko je glasao

da da da

Tko je glasao

Veza i podobnost za rađu u

Veza i podobnost za rađu u naplatnim kućicama ???? I to koja veza kalmeta,bačić i šeks. Za naplatne kućice u vlaškoj pripizdini.
Za vrime komunizma ti je tribala veza za referenta u brodomerkura,montera,geoprojekta, pomgrada, lavčevića, jugoplastike,elektrona,končara, i slično .
Ovu naplatu su vršili penzići i startni luzeri bezveznjaci.
Pa dokli može tonut ova država kad je privilegija radit u naplatnoj kućici ??? Koja ti tek triba veza da budeš tajnik hdzja ????

Imamo li mi uopće presidnika kad se ovako teško dočepat naplatne kućice ??? Koliko bi ti presednik mora imat vezu za doć na to prisedničko misto.
Mora bi imat vezu kod todorića , mudrinića , keruma, merkelice,sarkozija ,hipoa,erste, .......... Postoji li ti superčovik sa tim pustim vezama.

Ovi narod naš je stvarno blekast potpisa je trajni nalog u korist đavla.

Tko je glasao

ajme tomy nista nisi shvatia,

ajme tomy nista nisi shvatia, ajd zbrajaj.. priko 30 dana godisnjeg, 5 dnevni radni tjedan..

oko 5.000na ruke redovno svaki misec, ostalo sve placeno od poreza do socijalnog

a onda dobijes za bozic jos 1000, p aza uskrs 1000, pa dar za dicu 600, pa jos 400 u nekom bonu (bit ce od konzuma, ali nisam sigura, to ti je ka i novci)

onda dobijes regres to je ka 13 placa..

a ako ti je bokun dalje za na posal dobijes za prijevoz i vise nego li je netto placa..

nu, nadi ti tako dobrega posla, a da nisi niki sef.. .. je ti sad jasnije?

Siguro ti je to vise nego u referenta komercijale brodomerkura.. i jos udri brigu na veselje.. kad zbrojis jos praznike, pa ako das krv, ili imas neke izvanredne potribe nabere se i jedno 7-8 setimani plandovanja.. a ako ne iskoristis godisnji onda ti ga plate..

ma kakav lavcevic, ni do kolin kontejneru naplatnih kucica ne doseze

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja sam tomy-a shvatila da se

Ja sam tomy-a shvatila da se slaže da treba veza za rad na naplatnim kućicama, ali da se iščuđava kakva je to država gdje ti tako nešto treba da bi se zaposlio.
Možda sam krivo shvatila, još ne poznam sve ovdje i način razmišljanja; a možda i nisam.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

haha.. ma zezamo se .. nisi

haha.. ma zezamo se .. nisi skuzila, to je eto tako stil razgovora.. humor

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Rad,

Griotta,

najviše me se u ovom izuzetnom dnevniku dojmila rečenica:

"Čovjek je po svojoj prirodi homo faber, kovač svoje sreće,
ali samim tim i radno biće,
koje ne može biti zdravo , niti iskoristiti svoj potencijal,
ukoliko ne radi."

Napisala sam više tekstova o radnicima i nezaposlenima, pa neću duljiti.

No, najteže mi je kada ne radim, kada tražim posao i ne nalazim jer eto imam koju godinu više,
pa me ta diskriminacija po dobi užasava, jer nažalost smo iza 35. god. već nepodobni i nepoželjni, i žene i muškarci.

Prestrašno je da je sve uništeno, da nema nade da će 300 000 nezaposlenih brzo naći posao,
da će se obnoviti industrija i ostale privredne grane kako bismo mi i naša djeca imali gdje raditi.

Rijeka, nekada industrijski grad sada ima samo umiruće brodogradilište i ostatke "Vulkana" i "Končara".
Ne možemo svi biti prodavači i konobari, niti želimo da to budu naša djeca, koja su završila fakultete da bi naplaćivala parking, konobarila ili uzalud tražila posao, pa odlazili u inozemstvo za poslom.

Bez rada i stvaranja život mi ne bi bio svrhovit,
pa iako nema posla za mene,
radim kao baby sitter na crno i čuvam dva dečka stalno, a dva povremeno i time pomažem prijateljici.
Ne mogu se požaliti, to su moje dvije obitelji koje volim i čija me djeca ispunjavaju radošću i zadovoljstvom.

Sorry, ako nisam komentirala dnevnik već temu koja me zaokuplja i o kojoj stalno razmišljam.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

mirtaflora, naprotiv, čini mi

mirtaflora, naprotiv, čini mi se da tvoj komentar ne može biti vezan uz temu više nego što jest.
osobito u malim sredinama ni ne postoji mogućnost prijave za ovo ili ono radno mjesto. čini mi se da su hrvatski radnici izazito nefleksibilni, odnosno da se ništa ne smatra tako velikim životnim uspjehom kao provođenje čitavog radnog vijeka na istom radnom mjestu, uz dodatak na plaću temeljem radnog staža kao jedini stvarni pomak. samim time, nema ni otvorenosti tržišta rada (super dokaz je davanje prednosti nezaposlenima kao u slučaju HAC- zaposlenom se ne daje za pravo da traži drugi posao).

iskreno, ono što je izvor dnevnika je nečiji komentar na pollitici kako je posao dobila cura od 21 koja niti je branitelj niti koga uzdržava. mlad čovjek nema pravo na sreću, nema pravo na priliku, nema pravo na nadmetanje pod jednakim uvjetima. žalosno. sve ostalo u dnevniku jednostavno se poklopilo kao background priča.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Diskriminacija,

Nije li užasno što nam se događa???

Zašto ta 21 god. djevojka ne bi imala pravo na rad kao i svi drugi kandidati??

Mlade ne žele zaposliti jer nemaju iskustva. A gdje da ga steknu??

Mlade žene nisu poželjne jer rodit će, odlaziti na bolovanje.

Stariji ne valjaju, prestari su, iako žele sigurnost, imaju iskustvo, poznaju metode, nemaju male djece, zdravi su i sposobni i kreativni.
Vani su u 50.im karijere u uzlaznoj liniji.
Ovdje smo za otpad iza 35. godine.
Užasno, tragično i diskriminacija po dobi, spolu, iskustvu svih nas radnika.

Svijest radnika se mijenja, znamo da nema jednog radnog mjesta za cijeli život.
Želimo učiti i napredovati, promijeniti posao ako nismo zadovoljni ili na drugom radnom mjestu možemo više i bolje raditit i zarađivati.
Svjesni smo da je cjeloživotno učenje jedini način da radimo i ostvarimo pravo na rad.

Ove jeseni upisujem tečaj za licencu turističkog vodiča,
a razmišljala sam i o faksu, studiju jezika,
jer govorim tri jezika, engleski odlično i aktivno, talijanski i njemački pasivno.

Zašto oni koji rade ne bi imali prilike promijeniti posao, težiti boljemu??

No, ako se mijenja svijest radnika,
zašto se ne mijenja svijest poslodavaca??
Zašto nas diskriminiraju po dobi, spolu, iskustvu, sposobnosti (invalidi), izgledu ????!!!!

Dokada će zakoni koji zabranjuju diskriminaciju biti samo mrtvo slovo na papiru???

Težiti promjeni na bolje,
znači prije svega mijenjati sebe, što je teško, ali ne i nemoguće.

Kada če se promijenitimentalitet ovog bolesnog i zatrovanog društva,
kako bi se promjena na bolje konačno ubrzala za dobrobit svih nas???

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

mladi

Mladima nikako ne treba davati prednost na natječajima. Mladi prvih 5-10 godina trebaju raditi što na crno, što na ugovore koji se kidaju svakih sedam dana (i sastavljaju novi, jer je sedam dana rok za prijavu na mirovinsko), što na vječne probne rokove od tri mjeseca. Kad i nađu neki posao - to treba biti kod "beskrupuloznog privatnika" kod kojih riječi prekovremeno, praznik, vikend i slično ne postoje, a plaća treba biti isplaćivana u bonovima frime kojoj je vlasnica supruga šefa.

Sve to će im omogućiti zaduživanje kod lihvara i putem sms-kredita, a minimalna plaća isplaćena na bijelo bit će dovoljna za kupnju garsonjere uz kredit u trajanju 35 godina.

Nakon takvog višegodišnjeg tretmana dobijemo 30-35 godišnjake koji su vezani kreditom, ubijeni u pojam, osobe koje čvrsto vjeruju u "svi su oni isti", "jedno je zakon a drugo praksa", "s rogatima se ne isplati boriti" - i osobe koje su već totalno poludjele i prodale bi dušu vragu samo da nađu radno mjesto gdje se mogu skrasiti, ništa ne raditi i čekati penziju. U tim životnim trenucima slijedi posuđivanje od rodbine i sudjelovanje na natječaju uz bjesomučno traženje kome uvaliti šuštavu kuvertu - i u slučaju uspjeha, cilj je postignut. Radno mjesto gdje djelatnik nikada ništa neće reći protiv šefa, gdje će odgovor stranci uvijek biti "ah, takvi su vam propisi", "što vam ja tu mogu", "ja bih vam to napravio, znate, ali kompjuter...", listanje novina, krađa wc-papira iz kancelarijskog zahoda i dizanje novog kredita - jer je sada ipak plaća cijela na bijelo.

Tek nakon toga - dolazi do potpunog moralnog i mentalnog "cementiranja" osobe i dobijemo, što? Glasača stranke "ne talasaj!"

Tko je glasao

mislim i da su i marx i

mislim i da su i marx i engels, i 60-te i 41-va i 45-ta potpuno fulan komentar ovog dnevnika. radi se o danas i odmah..

imamo drzavu u kojoj pise kako imamo ove ili one povlastene. malo su to nacionalne manjine, malo su branitelji, pa onda malo zene... a ako zagrebes ni jedan zakon o pozitivnoj diskriminaciji nije u svojoj pravoj funkciji..

onda iza toga ide podoban lijevo, podoban desno, komunjara ili domoljub itd itd.. pa hdz gura haezeovca ili sdp esdepeovca..

niti imamo politicare koji imaju politicku ideju, niti imamo komunjare, niti imamo domoljube... mi imamo samo kastu nekarakternih ljudi kojima je grabez osnovni moto. za to vec oblace masku koja je najpodobnija u odredenom trenutku. i deru dalje, van zakona, van morala, van etike. mi smo drustvo bez moralnih vrijednosti. ili bar oni koji tim drustvom vladaju.

no ne shvatite me krivo, ne odnosi se to samo na Jacu, Ivi, Seksa.. toga imamo od vrha drzave, Sabora pa sve do policajca kojeg cete rado podmititi za 100kn, dakle i vas samih, onog cistaca ulica, koji je preko veze dosao do "dobrog" posla
onog koji je protiv korupcije i veza, ali rado prepisuje na ispitu. onog koji podrzava susjeda koji radi na crno ali se zali sto zdrastvo ne pruza usluge.

dok u nasim glavama vas ne prestane podrzavanje prijatelja koji se sverca tramvajem nema nam boljeg od ovog sto imamo. uvijek ce biti laznih branitelja, laznih ugrozenih manjinaca, ratnika sa oltara i devizama u dzepu.. studenata koji se bune ali ni ne smatraju da trebaju znati ono sto uce.

ni 41va ni 45ta, ni 60ta ni 90ta.. nisu pokazale da ovaj narod nema ogromnu kolicinu ljudi kojima je osnovni zivotni moto : Sto je korist, ni sramota.

i to je nas problem. nema tog zakona koji kako god da je napisan necemo tumaciti kako nama pase. nema toga koji nece preko veze traziti posao. nema tog drzavnog ili javnog sluzbenika koji ce ucestvovati u demonstracijama jer ce mozda izgubiti posao.

svi ama bas svi, misle da nesto zasluzuju dobiti. DOBITI.. i tako se ponasaju.

a nitko, tj. jako rijetki znaju da je moralno dobiti samo ono sto sam zasluzis trudom i kvalitetom svog djelovanja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Enivej. Dojma sam da je ovo

Enivej. Dojma sam da je ovo sto isfuravas tipicna i jedna od najzescih zabluda koje ljudi zbog svoje jednostavnosti objasnjenja rado prihvacaju.

Dakle. Stvarnost je rekao bih nesto drukcija.

Ljudi su opcenito prilagodljiva bica. Kada drustvo ne funkcionira, tada je shema snadji se druze. Tko se snadje prezivi (generalno govoreci), tko se ne snadje popusi. Stalni primjeri u okolici i duboki osjecaj za moral (refleksija spram okolice) kaze ovo su stvarna pravila, tako se radi. I onda ljudi oportuno uzimaju ono sto si mogu osigurati, jer im niko drugi nista ne daje, a svi oko njih im sve uzimaju. Da bi se drustvo promijenilo, mozemo furati najbizarniju mantru zvanu "kada bi svi bili savrseni, sve bi bilo savrseno" (bespredmetan intelektualan stav), a mozemo se i zapitati kako negdje stvari funkcioniraju dobro, kako se uopce razvija kultura drustvene odgovornosti, a kako to da negdje kroz generacije stvar ne prolazi.

I dolazimo upravo do pitanja uredjenja drustva i situacije gdje neke drzave najcesce geopoliticki imaju pogodnu klimu (manjak stalnih turbulencija i mogucnost dugotrajnog ulaganja, kao i drakonska potreba za zastitom zajednickog dobra u nepovoljnim uvjetima gdje je sve ostalo preskupo) osiguravaju da se dugotrajno ulaganje isplati i to polako i sigurno postaje operativni mod i kultura drustva. Kada se stalno sve sjebe svakih 20 godina, ideja dugotrajnog ulaganja, pamcenja i slicno ne moze zazivjeti i ljudi su primorani da se snalaze i da pokazu srednji prst hipijima koji od njih ocekuju da budu visa bica nego sto su oni sami, vjerovatno eterickoga karaktera.

Dakle. Ako hoces stvari promijeniti, imas opciju koju ti zagovaras, a to je mastati o onoj jednostavnoj mantri "kada bi svi bili savrseni sve bi bilo savrseno" ili osigurati preduvjete da stvari pocnu funkcionirati.

Preduvjeti naravno znace da se situacija politicki stabilizira, a to je pak moguce ako imas politicku opciju uopce voljnu da tako nesto ucini. Pa tako, svatko tko je zeljan da se stvori jedno suvislo drustvo, umjesto da mantra na jednostavne hipi fore, neka da svoj doprinos da se uspsotavi POLITICKI okvir koji bi osigurao pogodnu klimu za dugotrajna ulaganja (govorim opcenito, ne u kontekstu kapitala, da ne bi bilo zabune) i gdje ce se tada posljedicno poceti bastiniti takva kultura gdje je jednostavno apsurdno da netko iskoristava sustav, dovoljno apsurdno da bude izopcen (recimo situacija u dalekom sjeveru).

U svakom slucaju bilo bi mi jako drago kada se ova fora koja je podjednako popularna koliko mi dize kosu na glavi, ipak malo revidirala i kako barem sljedeci puta kada netko izvali tako nesto, ne popije saku pluseva, jer se onda pitam koliko smo mi intelektualno razvijeni kao vrsta da si mozemo dozvoljavati takve fore.

Fakat popizdim, sorry.

Tko je glasao

Kako?

Preduvjeti naravno znace da se situacija politicki stabilizira, a to je pak moguce ako imas politicku opciju uopce voljnu da tako nesto ucini. Pa tako, svatko tko je zeljan da se stvori jedno suvislo drustvo, umjesto da mantra na jednostavne hipi fore, neka da svoj doprinos da se uspsotavi POLITICKI okvir koji bi osigurao pogodnu klimu za dugotrajna ulaganja (govorim opcenito, ne u kontekstu kapitala, da ne bi bilo zabune) i gdje ce se tada posljedicno poceti bastiniti takva kultura gdje je jednostavno apsurdno da netko iskoristava sustav, dovoljno apsurdno da bude izopcen (recimo situacija u dalekom sjeveru).

kako to postici?

imas primjer proljetnih demonstracija u kojima nije bilo studenata, radnika, ni nezaposlenih, ni domoljuba. sve te stavi pod znak navodnika.

da ne kazem kako nije bilo sindikata, ni pojedinaca (300.000) nezaposlenih. drzavni i javni sluzbenici, takoder, predobro im je.

politicari, takoder. nije ih bilo.

kako ti mislis stvoriti klimu kad se nitko ne poziva na moral i stvarne vrijednosti? kad nemas vecinu koja tako razmislja? zar mislis da su se sami HDZ-ovci doveli na vlast. zar mislis da su ovi drugi uspavani jer misle da trebaju raditi? i da su posteni? pametni? itd..

na koji nacin su se stvorili svi ti podobni? a ima ih na tisuce, stotine tisuca. samo je pitanje posto se prodajes, ne i da li se prodajes.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

imas primjer proljetnih

imas primjer proljetnih demonstracija u kojima nije bilo studenata, radnika, ni nezaposlenih, ni domoljuba. sve te stavi pod znak navodnika.

Govrimo li o politickoj opciji?

da ne kazem kako nije bilo sindikata, ni pojedinaca (300.000) nezaposlenih. drzavni i javni sluzbenici, takoder, predobro im je.

Ili zelis reci da je ljudima opcenito OK? Ako je ljudima opcenito OK, onda hebiga. Mozes uvesti diktaturu ili cekat i pripremati se da ljudima ne bude vise OK. Meni se cini da je ljudima daleko od OK, samo sto su trenutno jos prilicno razmazeni, pa ocekuju da ce drugi za njih rjesavati probleme. Tu mislim na one sposobne sa potencijalom na kojima je da nesto poduzmu, a ruke su im prekrizene.

kako ti mislis stvoriti klimu kad se nitko ne poziva na moral i stvarne vrijednosti?

Odjebi moral. Moral je za nedojebane. Govorimo o obicnoj borbi za interese, po mogucnosti legitimne. Tako je jedan od interesa da ne budes izrabljivan ili da ti djeca imaju osiguran zivot dostojan covjeka. Stvarne vrijednosti? Opet prica za nedojebane. Koje stvarne vrijednosti? Jel to one iz Biblije ili iz neke deklaracije ili iz neke navike? Vrlo relativna prica, koja ne nudi dodatnu vrijednost.

kad nemas vecinu koja tako razmislja?

Vecina uopce ne razmislja niti je ikada razmisljala, niti ce ikada razmisljati, niti je na vecini da razmislja, na vecini je da slijedi trendove, a trendove stvaraju oni koji su spremni gurati naprijed. Naime, govorimo o obicnoj optimizaciji drustvenog procesa, gdje 1 000 000 razmisljati o istoj stvari predstavlja velik gubitak vremena.

zar mislis da su se sami HDZ-ovci doveli na vlast. zar mislis da su ovi drugi uspavani jer misle da trebaju raditi? i da su posteni? pametni? itd..

HDZovci su jedina politicka opcija koja danas istra kuzi po pitanju politickoga marketinga. Ostali imaju istu dodatnu vrijednost koju nudi i HDZ, ali im marketing ne fercera. I tu je jedina razlika.

Da. Problem je u tome sto jos nije konstituirana ozbiljna politicka opcija, vec se masa ekipe igra i uci kako se to uopce radi. Istina, zadatak je daleko od jednostavnoga, tako da svakom tko uopce pokusava ici u tome smjeru, skidam kapu do poda.

Tko je glasao

potpunom krivom ides.. cilje

potpunom krivom ides..

cilje je da radnik bilo kojeg nivoa i u bilo kojoj velicini poduzeca moze, s jedne strane osjetiti to poduzece kao svoje. kao i dapoduzece osjeca njega kao svog radnika.

ovo sto ti predlazes je obrnuto tome.

dakle ako radis moras se truditi svoj posao obaviti najbolje sto mozes. ne dovoljno, vec najbolje. ne mozes uzeti nesto usput. ne mozes .. bla bla bla..

to isto vrijedi za grad u kojem zivis, za drzavu.. itd..

ovo sto ti predlazes je grabez po silini i spretnosti. to nas je i dovelo gdje jesmo. nije potreban politicki angazman u profesionalnom smislu. dovoljno je sudjelovanje u demokratskim procesima. u odlucivanju. zainteresiranost. ne podrzavanje losih stvari, vrijednosno losih.

mi imamo samo jadikovanje po birtijama kako nam je netko nesto nazao napravio. to je masovno. nista drugo.

znaci ako ti je dijete lose u skoli, ili ces mu sam pomoci, ili ces platiti instrukcije, sto god... dobro ces razmisliti kako tvoje ponasanje utjece na njega.. a neces pod jedan kriviti nastavnika, skolu, drzavu, neimastinu.. losu srecu i ostalo.. ima jako mnogo stvari koje mozemo mijenjati bez obzira tko je na vlasti. kod sebe, u svojoj okolini... kad bi to postajalo kao trend onda bi imali i kriticnu masu koja bi mijenjala politicke strukture u neke pozitivnije. do tada mozemo imati samo "snalazljive", "beskrupulozne", "podobne", "zasluzne"... itd..

(ovo sve vrijedi ako ne vlada kriminal, a i on ce zasigurno vladati dok mi ne promijenimo stav prema "vrijednostima")

danas su osudeni tkz vode Varsavske revolucije. Bas na dan kad je Horvatincic ubio dvoje ljudi i fakticno. Nitko vise ne prica o kriminalu koji je doveo do bahatosti jednog birtijasa iz sv. nedelje. Kojem se nitko nije suprotstavio zadnjih 30 godina, jer eto, covjek je snalazljiv... Sto mislis koliko je taj gelipter zivota do sada upropastio, prije nego li je dvoje ljudi skrsio gliserom?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

cilje je da radnik bilo kojeg

cilje je da radnik bilo kojeg nivoa i u bilo kojoj velicini poduzeca moze, s jedne strane osjetiti to poduzece kao svoje. kao i dapoduzece osjeca njega kao svog radnika.

Ne razumijem odakle ova paralela, s obzirom da o tome nisam pricao, a i nacelno se slazem s izjavom. Mada su stvari visedimenzionalne i nesto bitnija dimenzija je odrzivost, jer djaba ti dobra klima ako je poduzece propalo.

ovo sto ti predlazes je obrnuto tome.

Mozes li pojasniti, s obzirom da se uopce nisam upustao u ovu pricu, odakle ta tvrdnja?

dakle ako radis moras se truditi svoj posao obaviti najbolje sto mozes. ne dovoljno, vec najbolje. ne mozes uzeti nesto usput. ne mozes .. bla bla bla..

To je prica o mantranju, a ne o percipiranju stvarnosti. Tipa, u koncentracionom si logoru i jedino sto brijes jeste da odradis zadatak koji ti je Kapo zadao. Vrlo limitirano, vrlo kontraucinkovito i u biti vrlo protiv sebe, osim ako mislis da nemas nikakvu odgovornost prema svijetu u kojem se nalazis, kao niti prema sebi.

Ostatak price dozivljavam kao potpuni off topic, tako da necu uci u daljnje komentiranje.

Tko je glasao

grijesis gale.. u ovome je

grijesis gale.. u ovome je uzrok.. uspjesnim se smatra onaj koji se zna "snaci", bez obzira kako to radi. to znaci da se ne vrednuje kvaliteta nego "snaci", sto god i kako god bilo to snaci..

imas citavu generaciju koja tvrdi da je skola bez veze, jer vidis kako su uspjeli oni bez.. napr. raic &co. i vecini nije cudno da se to dogodilo..

evo, pogledaj taj HAC, i pogledaj ljude koji tamo rade i sto su sve spremni napraviti da dobe posao sa dobrom placom, puno godisnjeg.. tebi je to moralno? meni nije.

pogledaj koliko ih se zeli uhljebiti, i svi kazu kako su zasluzili. jedni besplatno skolovanje, jedni zato sto su manjina, jedni zato sto su vecina, jedni zato sto su branitelji.. uostalom, koliko mi imamo stvarnih branitelja? da li ti smatras moralnim koristenje tog zakona? koliko ljudi zeli posao, koliko ljudi opravdava taj nacin zaposljavanja, a da se ni jednom jedinom rijecju ne upita da li sam najsposobniji? ne, svi kazu to je moje pravo. ja kazem, to je amoralno.

a opet znam da se mnogi koji su to zasluzili nikad nece pozvati na taj zakon. ili slican zakon. znas koji ce komentar biti? kad su glupi, a mogli su.

sva poduzeca morala su davati mito da bi mogli raditi na drzavnim poslovima direktno. ama bas sva. ja pitam, da li su morali? nisu, no odgovor ce biti, ako ja to ne napravim, napraviti ce netko drugi.

moralnost u nasem drustvu uglavnom prestaje kod sebe. u redu je za sve druge, ali ne i za tebe i tvoje najblize. i to je amoralno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

prestane podrzavanje

prestane podrzavanje prijatelja koji se sverca tramvajem

Tako je. Upravo je u tome razlog. Upravo je to uzrok, a ne posljedica.

Tko je glasao

Temeljni uzrok je kapitalizam

Marx je ipak bio u pravu, kapitalizam uništava sam sebe!

Mislili smo da tržište funkcionira. No, ne funkcionira. Pojedinac može biti racionalan. Tvrtka da preživi i opstane tjera troškove rada sve niže i niže, no to je nečiji prihod i nečija potrošnja. Zato je to samouništavajući proces!

Tko je glasao

i obrnuto

na žalost golgota
to vrijedi i za socijalizam

uništava sam sebe, neki su stvarno mislili da planska privreda funkcionira, no ne funkcionira.

luka

Tko je glasao

u tom slučaju, preostaje

u tom slučaju,
preostaje pitanje jesu li socijalizam i planska privreda neodvojivi pojmovi.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

pa ja mislim da cak nije ni

pa ja mislim da cak nije ni bitno da li odvojivi ili neodvojivi kad zagovornici socijalizma kod nas uglavnom socijalizam povezuju sa brigom drzave o njima... bez obzira sto rade i kako se ponasaju.. drzava kao roditelj, uvijek voli svoje dijete...

dok je to tako socijalizam je utopija

cak i kapitalizam, ovako kako ljudi shvacaju sistem u hrvatskoj, svodi se na istu zelju, makar je ona neprovediva po samoj definiciji drustvenog sistema..

... kod nas bez obzira kako se nesto zove, i kako se ponasa, izgleda ne djeluje na mozak.. uvijek trazimo isto.. drzavu kao roditelja, a sebe kao djecu kojoj ce ipak na kraju sve biti oprosteno..

uglavnom ostaje zelja - drzavna planska ekonomija .. a stvarnost kaze politicka planska otimacina... drustveno uredenje nije bitno

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

"Meritokratska načela" odavno

"Meritokratska načela" odavno ne stanuju na ovim prostorima. Bivši sustav bio je nazivan i "birokratskim socijalizmom", pri čemu se nije radilo o birokratskom sustavu kakvog je definirao njemački sociolog Max Weber (ciljno racionalni oblik upravljanja organizacijom), nego o hipertrofiranom sustavu nemoći ondašnjeg društva da efikasno rješava probleme, koji je s vremenom postao totalno disfunkcionalan, odnosno sam je postao jedan od najvećih društvenih problema. Njega smo naslijedili, a skupa s njime i korupciju i negativnu selekciju koje danas dominiraju javnim sektorom. Svakome tko iole nešto zna o funkcioniranju društva ili ima bar malo životnog iskustva, jasno je da država koja ne funkcionira u svojim osnovnim zadaćama ne može osigurati elmentarne uvjete za funkcioniranje ostalih društvenih pod-sustava. Simptom toga je da se tzv. pozitivna diskriminacija ne doživljava kao instrument postizanja društvene jednakosti, nego društvenih privilegija. Ima mnogo takvih primjera gdje se zbog suštinskih problema, načelno pozitivne mjere pretvaraju u svoju suprotnost. Poznato je da su u reformu javne uprave dosad ulupana ogromna sredstva i da je bilo nekoliko mega projekata koji su trebali poslužiti kao baza reforme. Nikada ništa od toga nije primijenjeno niti su postignuti bilo kakvi rezultati. Jedino što imamo su natezanja oko toga koga će nova vlast zadržati, a koga otpustiti iz državnih ureda i javnih poduzeća (pod kodnim imenom "podjela izbornog plijena"), a birokracija i njene disfunkcionalnosti bujaju sve više iz jednog izbornog kruga u drugi.

nemesis

Tko je glasao

"Meritokratska načela" odavno

"Meritokratska načela" odavno ne stanuju na ovim prostorima.
princip "odavno ne stanuju" ne mogu i ne želim prihvatiti. ako je prije 20 godina prekinuta veza sa bivšom državom, svi propisi morali su biti izrijekom preuzeti ili barem prepisani i ponovno objavljeni, znači to da je došlo do novog starta. samim time moto "odavno ne stanuje" priča je za malu djecu. to nije i ne može biti isprika. ono što je istina kojoj treba pogledati u oči je činjenica da meritokratski sustav NIJE profunkcionirao niti ima naznaka da će tako skoro.
umjesto toga, stvorena je nova skupina ljudi sa zasebnom skupinom prava (iliti privilegija) čija primjena dodatno potkopava sustav. di ćeš boljeg dokaza od odluke ustavnog suda kako je upravo jedan takav članak koji se sada "ukinut" protuustavan.

najbolji dokaz kako meritokratski sustav nije uspostavljen vidi se i na jednom vrlo jednostavnom i nedavnom primjeru.
oduvijek je bila frka oko odabira pripravnika na sudovima, u dorh-u i uskok-u. nedavno (prije manje od godinu dana) došlo je do izmjene sustava koja je gotovo do korijena srezala "disrecijsku ocjenu općeg dojma" (srezavši ju na 10%) te uvela vrlo objektivan pristup kombinacije bodovanja uspjeha na studiju i stečenog akademskog stupnja i osvojenih priznanja (što je postojalo i ranije) te novote pisanog testa poznavanja konkretnih pravnih propisa. na taj je način bodovanje preusmjereno na sustav 10-50-40 čime se napokon dopustilo da ljudi koji su bili uspješni studenti i koji poznaju materiju budu na vrhu liste. (naravno, i dalje je očito da je bilo kemije kod dodjele pojedinih "poželjnih" mjesta.) ipak, sustav zaista je izmijenjen jednom pozitivnijem smislu.
ipak, gle što se dogodilo.
posljednji natječaj raspisan je u listopadu 2010., i to za par desetaka mjesta za područje cijele RH (vrlo malo mjesta). po novom sustavu, ministarstvu pravosuđa trebalo je 6-8 mjeseci da odradi testiranja, izradi liste i raspodjeli mjesta. kao što se može predvidjeti, za to vrijeme gotovo svi sposobni kandidati (traženi i u privatnom sektoru) našli su drugi posao. dio njih (uklj. yours truly) nije se ni prijavio jer je znao da je u prethodnoj rundi priča trajala 9 mjeseci i da takvo čekanje jednostavno nema smisla.
dok se za ljude koji su se zaposlili može reći da su se ionako snašli, treba pogledati krajnji rezultat - ta su mjesta dobili kandidati koji nisu uspjeli pronaći zaposlenje na drugim mjestima. bilo bi nepristojno od mene špeklirati zašto nisu pa ću to prepustiti tvojoj mašti. u svakom slučaju, taj dio javnih službi popunio se ljudima koji se nisu uspjeli snaći tokom najmanje 6-7 mjeseci (ako su diplomirali netom prije raspisivanja natječaja). pazi, to su mahom budući suci i zaposlenici uskok-a i dorh-a. nije pretjerano zgodna situacija.
unutar sustava priča je riješena po meritokratskim načelima (zaposleni su oni koji su imali najbolje rezultate), ali je MP totalno failalo u vrbovanju najsposobnijih pojedinaca, pojedinaca koji imaju najviše potencijala itd. to se u privatnom sektoru baš i ne viđa, i to zato što si to ne može priuštiti.

Simptom toga je da se tzv. pozitivna diskriminacija ne doživljava kao instrument postizanja društvene jednakosti, nego društvenih privilegija.
da bi postojala pozitivna diskriminacija, prvo mora uopće postojati diskriminacija.
prava branitelja u pogledu zapošljavanja uopće nisu postavljena kao pitanje pozitivne diskimiracije kakva ona po svojoj definiciji je nego predstavljaju čistu socijalnu kategoriju te se kao takvi niti ne trebaju miješati sa problematikom pozitivne diskriminacije.

Poznato je da su u reformu javne uprave dosad ulupana ogromna sredstva
nažalost ne ogromna intelektualna sredstva, a to je jedino potrebno.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

podobni dobili mig

moglo bi se reći kako su podobni ili po nečijem ukusu dobili mig a malo pričekaju. sposobni će tako onako dalje tražit posao i tko im je kriv ako su u međuvremenu našli novi dok su čekali odgovor. gdje je zakonski rok o odgovoru na natječaj?

w. ;)

Tko je glasao

Ima li ičeg dobrog u tom bivšem mraku socijalizma

nego o hipertrofiranom sustavu nemoći ondašnjeg društva da efikasno rješava probleme, koji je s vremenom postao totalno disfunkcionalan, odnosno sam je postao jedan od najvećih društvenih problema. Njega smo naslijedili, a skupa s njime i korupciju i negativnu selekciju koje danas dominiraju javnim sektorom

Prosto je fascinantno koliko mržnje izvire iz tvojih komentara kojima karakteriziraš bivši socijalizam. Uopće ne kužim kak si preživjela i kak si završila fakultet u takvoj državi. Ja bi se odreknuo diplome na kojoj je žig socijalizma. I idućih 100 godina ćeš se pozivati da je to tako jer da su to kadrovi socijalizma. Da ti je danas socijalizam postojeća garnitura bi sadila voćke na Golom otoku a ne bi nam prodavali demokraciju.
Sve smo naslijedili - i 46 milijardi eura duga također. Morti je i kod tebe u pitanju obiteljska trauma - ustaštvo ili domobranstvo!

Tko je glasao

Golgota, Da ti je danas

Golgota,

Da ti je danas socijalizam postojeća garnitura bi sadila voćke na Golom otoku a ne bi nam prodavali demokraciju

Pa postojeća garnitura je nasljedstvo od jugoslavenskog socijalizma. a puno mlađih ide u školu kod tih dinosaurijusa.

Pisali smo mi o tome puno puta. Podobni su popunjavali bolja radna mjesta, a za njihovu djecu su bila osigurana mjesta na fakultetu, a i u studenskim domovima.

Tko je glasao

nema razlike

samo je gore kad se usporedi doba socijaliza i sadašnje vrijeme.
podobni i sad popunjavaju bolja radna mjesta. no za razliku od socijalizma više je sposobnih i nepodobnih među nezaposlenima na zavodu za zpošljavanje.
za podobne i pljačakaše školovanje je osigurano kao i potpuno liječenje. u doba socijalizma pravo na školovanje su imali i nepodobni a ne samo podobni. isto i s liječenjem. sad se školstvo i zdravstvo uništava zbog interesa podobnih.

ipak postoje razlike između soicijalizma i sadašnjosti ... a to je da oni koji su se besplatno školovali i besplatni liječili to isto pravo osporavaju današnjim generacijama.

w. ;)

Tko je glasao

Bilo bi zanimljivo vidjeti

Bilo bi zanimljivo vidjeti koje su stranke u svoje političke i izborne programe ugradile privatizaciju javnih i zajedničkih dobra (osim, naravno, društvenih i komunalnih poduzeća, što su zagovarale praktički sve). Koliko se mogu sjetiti, u praksi privatizacije tih dobra nije bilo razlike između HDZa i SDPa (odnosno koalicijske vlade 2000.-2003.). Isto tako se sjećam da nije bilo javne povike na tu praksu, sve do pojave studentskih blokada fakulteta. Bojim se da privatizacija neće biti tema ni predstojeće predizborne kampanje. Ipak, bez obzira na šutnju u vezi toga, svi se s nostalgijom sjećaju dobrih starih vremena kad je sve bilo društveno.....

ps
Konstanta koju živimo u svim vremenima je pronalaženje neprijatelja i krivaca svuda samo ne u vlastitom dvorištu

nemesis

Tko je glasao

U 60-im godinama prošlog

U 60-im godinama prošlog stolječa je taj vaš socijalizam prodal sposobne ljude u Njemačku. Samo je iz Zagreba otišlo 25000 mladih ljudi, a njemački biroi rada su imali ispostave u kojima su vrbovali ljude.
Tito je onda dobil ne male novce za te ljude, a rješil se je onih koji su imali nezgodna pitanja, i kritiku u sebi.

Kaj se tiče liječenja, pa on nije tema dnevnika, no kad si pokrenula to pitanje, vidim da niko ne hoda okolo ne zbrinjen. Ambulante su dupkom pune.

Tko je glasao

ah te godine

istina 60-tih godina je dosta mladih otišlo radit vani, kako bi se reklo trbuhom za kruhom, ali isto tako tih godina se je mogao dobit posao i u domaji. doduše plaćica nije omogućavala stanard koji se je mogao postić vani za kratko vrijeme. pod tim standardom mislim na TV, auto, vikendicu u domaji. standard ovdje se je sastojao od domaćeg tlelkača, auta tipa fiće ili reno četvorke ili ružnog pačeta a vikendica je bila neka drvenjara na obiteljskom gruntu ili gruntu koji je prodal neki starček.
sa strane njemačkih i fancuskih agencija najviše bili traženi medicinari (medicinske sestre, liječnici), elektroinženjeri, građevinari (srednja iškola i fakultet) i arhitekti. razlog jednostavan- dobivali su školovang čovjeka bez da su uložili novac. što se tiče nekvalificiranih iili srednjekvalificiranih (škola učenika u privredi) u njemačkoj i francuskoj su radili poslove koje su domaći izbjegavali. da ne zaboravim svi pobrojani su bili slabije plaćeni od domaćih ali su si zatu lovu mogli za godinu dvije priušit više od fićeka, četvorke ii spačeka.
kad kažem zdravstvo ne mislim na ambulante već na specijalističke preglede gdje u državnim bolnicama moraš mjesecima čekat na pregled. ako slučajno slomiš ruku ili nogu poslije skidanja gipsa ćeš tjedne provest čekajući do prve terapije onda isto tako tjedne do druge itd. itd. u privatnim klinikama se to sve puno brže obavlja, bez čekanja. što je najlješe HZZO koji stalno kuka kako nema novaca i ministarstvo zdravstva i kobasice prije će platit nabaljanje opreme za priatne klinike nego za poboljšanje opreme neke bolnice. kad si u zagrebu ototiđi u traumu pa će ti sve biti jasno o čemu govorim. a možeš i u neku drugu zagrebačku bolnicu.

w. ;)

Tko je glasao

Da mogel si dobit posel, ko

Da mogel si dobit posel, ko na primjer u Končaru i radit za 26 000 dinara i to 65-e. Za gablec i cigarete je bilo dosta, no pješke si moral iti na posel. Kad iz jednog grada ode tolko mladih, onda nije ni čudo da je za ostatak bilo posla.

Tko je glasao

@skviki

svoje priče možeš prodavat onima koji s rođeni krajem osamdesetih i kasnije. ako si pušio skupe, uvozne cigarete i doosta vremena proveo u birtiju - onda ti plaća morto zbilja nije dovoljna. za nju nisi mogaoo sagradit veliku kuću kao što si mogao kad si radio vani, ali je bila dovoljna za jedna normalna, pristojan život. mogao si djecu poslat na more 1-2 tjedna ljetovanja u popularnim kolonijama, nisi se morao boriti i potplaćivat za mjesto u vrtiću, niti doživljavat stresove prilikom upisa mezimca u srednju školu i na fakultet. oni s nižim primanjima su imali pravo na stan. moralo se je malo pričekat ali si od firme dobio nov, novcat stan. najgore su prolazili oni koji su rođeni u gradu, koji su imali pristojna primanja i 1-2 djeteta. razlog prednost su imali oni s manjim primanjima, s više djece i po mogućnosti ako su došli tek u Zagreb i bili podstanari jer su im roditelji živjeli na selu, imali kuću i zemlju.
tu su postoala i popularna odmarališta za radnike firme u kojima si s obitelji mogao lijepo 10-14 dana ljetovat i brćkat se u moru. sva ta odmarilišta su danas rasprodana.

kazališne, koncertne, sportske dvorane su bile pune, ne sam zbog stranih gostjućih grupa, već što si je običan čovjek mogao priuštit da ode na koncert, kazališe, kino a da to ne poremeti njegov kućni budžet.

skoro sm zaboravila - uredno su se podmirivale obveze u plaćanju režija. opomene su bile rijetek, dok su sada postale svakidašnjica.

ne kažem kako je to vrijeme bilo idealno ali prema sadašnjem ispada skor kao jedan izgubljeni raj - igubljeni raj zbog sigurnosti koji si imao, zbog sigurnosti da ćeš dobit plaću, upisati dijete, biti adekvatno liječen i dobit koliko toliko pristojnu penziju, sada te sigurnosti više nema.

w. ;)

Tko je glasao

sve je to tocno.. samo se sve

sve je to tocno.. samo se sve svodilo da socijalni angazman, a nigdje potenciranja najboljih. negativna selekcija je bila sveprisutna, kao sto se mjerila i podobnost za neko kao napredovanje..

na kraju smo dobili generacije koje znaju da ce netko drugi rijesiti njihove probleme i misle da je tim drugima to posao. ali ako im je dobro onda ce sve prigrabiti sami i nece zeljeti dijeliti.. vecina je na zalost krivo odgojena..

devedesetih su svi zdusno prihvatili grabez nadajuci se sami osvojiti svoju pinkicu, smatrajuci se izuzetno sposobnim. zaboravljajuci da je vecini to sto imaju, od skolovanja, do stana ipak dala zajednica po socijalnom kljucu, i da takva zajednica slobodnom voljom vecine gradana vise ne postoji. i da vjerojatno to sto imaju od takve zajednice ne bi mogli imati da je ona bila drugacije organizirana.

nekako mi se cini da je vecina naseg drustva iz opanka dosla do jaguara sticajem okolnosti, a ne radom i trudom, i da zbog toga postoji opci zivotni moto "netko ce" "drugi su krivi" "ja sam zasluzan" itd.. problem je ne iskociti iz "balon jaguara" nego umjesto u cipele ponovo uci u opanak.. da imao, pa nemao, je psovka koju si je ovaj narod ipak sam opsovao i realizirao.

Trebaju nova pravila Zbog svega toga u Hrvatskoj bi se trebala povesti ozbiljna, višeslojna rasprava koliko i kakvog državnog intervencionizma treba. Morali bi se utvrditi kriteriji za pomoć skupinama koje će pogoditi domaći i svjetski procesi.Proglašavanje socijalnim slučajevima srednjeg sloja kojemu prijeti srozavanje standarda - upitno je. Mnogi su bez pravih temelja ušli u srednji sloj. Strašno je da obitelj koja je naučila živjeti u vlastitoj nekretnini preko noći, ovrhom, prijeđe u podstanarstvo. Ali to je normalna pojava u kapitalizmu, za čiji je povratak glasovala većina građana ove zemlje.
http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=135049

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Walpurga, A ti si doživjela

Walpurga,

A ti si doživjela ta vremena u Zagrebu?

Joj kaj je bilo skupih cigareta, si ti pušila pa znaš. Djeca podobnih su mogla putovat na more, a od sirotinje je rjetko koje išlo. Išlo se je možda sa školom i to se je spavalo u mjesnim školama na madracima koji su bili na podu. Kuhale su mame, a učitelji su bili ti koji su sve nadgledali. Plačalo se nije puno baš zbog tih spomenutih. Jeli su se čujspezi i kruh sa pekmezom.

O tome ko je dobil stan i po kojem kriteriju možeš ti pričat onima koji su rođeni 80-te na dalje, a pod koji su uvjetima ljudi živjeli u podstanarstvu, bolje da ne govorimo.

Hodali su na pumpe za vodu, koje su bile na skoro svakom čošku malo dalje od centra grada. U centru grada je ne mali broj stanova imao u hodniku zajedničku pipu za vodu, a i jedan zahod za sve u tom katu. Ljudi su kuhali na drva, a i vodu za pranje su grijali na tih pečima.
Telefona je bilo malo, pa kad se sve skupa uzme u obzir, onda se i nije moglo trošit preko svoje mogučnosti, pa nije bilo ni ovrha.

Mogel si i u gradsku kupaonu iči, a jedna je bila i na početku Nazerove.

Tko je glasao

pa kaj? zar njemci nisu svoju

pa kaj? zar njemci nisu svoju zemlju digli z rusevina?

koliko ja znam 58 i 63 putar je u njemackoj jos uvijek bil za bogate... radili su dan i noc i nisu isli naljetovanja.. nasi su crncili kak konji, ali su se kak bogati pokazivali tek kad dojdeju doma sa robom iz c&a rasprodaja.. itd itd..

uostalom koliko ljudi ima stan u vlasnistvu u njemackoj i dan danas?

koliko djece je studiralo a koliko islo na zanate?

itd itd..

pricas bez veze..

jedino sto je bilo dobro jest da si mogao napredovati vise od prosjeka, ako si "duploprosjecan".. i naravno "nesuprotan" vladajucima.. to je kod nas bilo malo teze

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof, Tebi izgleda nekaj

Lunaprof,

Tebi izgleda nekaj fali. Mi razgovaramo o Hrvatskoj, a ne o Njemačkoj.

No kad smo več kod kuča i kolko ih građana posjeduje.

Pa nikad se nije tolko tih izgradilo i u toj kvaliteti ko u zadnjih 20 godina.

Kaj se tiče studiranja, pa u selu u kojem živim ima cjelo čudo studenata, a neki i stipendije dobijaju od opčine.
Kod nas momentalno ima oko 170 000 studenata, a po rastu broja tih istih smo prvi u Evropi.

Tko je glasao

naravno ne u klasnom vec samo

naravno ne u klasnom vec samo u nivou srednjeimucnog bogatstva.. kao ni do posebnih skola-fakulteta za odabrane itd itd..

njemacka je oduvijek bila zemlja "cen-tauzend-obere" do njih nikad nisi i nikad neces moci doci..

meni je jako zao sto imas potrebu laganja samog sebe da bi sam sebi pokazao ispravnost svog puta..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

cmizdr cmizdr

OK, tvoja je priča 100x vrednija od priče od bilo koga od nas Skviki, samo ti pričaj i samo ti si u pravu. Svi koji ostali su debili, ti si pametan. Sada si se vratio, imaš lijepu kuću - i što te briga što su ti debili zavidni. Mogli su i oni ne štipati sekretaricu na izletu pa tako postati politička opasnost pa da MORAJU napustiti zemlju. I još je Tito pritom dobro zaradio. Jer te Njemačka platila.

Boktemazo...

Tko je glasao

Migracija je bila ekonomska, politička i kaznena

a rješil se je onih koji su imali nezgodna pitanja, i kritiku u sebi.

I onih koji su imali problema sa zakonom!

Tko je glasao

Golgota, I onih koji su imali

Golgota,

I onih koji su imali problema sa zakonom!

Znaš kaj, neb sad o tome od kud je naj veči postotak tih bil, ali ogroman broj ljudi je bilo nezgodno za onu vlast. Trebalo je 20 godina da se stvori nova kritična generacija.

Tko je glasao

a što je, po tebi, trebalo?

Tko je glasao

Iako dnevnik na prvi pogled

Iako dnevnik na prvi pogled izgleda kao ležeran uradak ili odmor i bijeg od tema kojima smo stjecajem okolnosti bombardirani u posljednje vrijeme, on otvara jedna od najtežih pitanja svakog društva, perspektiva tih, i daje dobar temelj za raspravu.

U vrijeme nesigurnosti radnih mjesta, time i gole egzistencije, upitna je perspektiva i onih koji rade a kamoli mladih koji su na pragu stvaranja obitelji, osiguranja egzistencije i svega što smatramo temeljem tzv. dobrog života. Utoliko je vrlo važno pokušati staviti se u poziciju onih koji u tom smislu još nisu ni počeli sa životom.

Nije toliki problem što mladi odlaze iz zemlje jer će uvijek biti onih koji će profesionalno i u svakom drugom pogledu smisao života tražiti u sredinama koje daju više šansi. Uspjeti i potvrditi se u takvim sredinama je pravo zadovoljstvo i u skladu s čovjekovom urođenom težnjom za samopotvrđivanjem.

Ono što jest problem i što bi trebalo zabrinuti svako društvo koje računa opstati u čak ne dalekoj budućnosti je kad mladi odlaze zato što u svojoj zemlji nemaju ni minimum šansi, dakle kad nemaju šansi uopće se uključiti u svijet rada a pogotovo ne u sektoru koji je u nas najjači (državni i javni sektor).

Državni i javni sektor je, kako je ispravno primjijećeno u dnevniku, reguliran mnoštvom propisa koji ulazak u taj svijet čine gotovo nemogućim za mlade i sposobne. Uvijek će se tu naći neki branitelj, neka žena, neka manjina ili štogod već, dakle netko tko je određenim zakonom pozitivno diskriminiran. Obzirom na kardinalno loše sročene zakone, opći uvjet za zapošljavanje je toliko uopćen da ga je vrlo lako zadovoljiti a potom nastupa pozitivna diskriminacija, prosječan mladi čovjek nema nikakve šanse proći. Nema šanse proći zato što ni u jednom natječaju uvjet nije sposobnost ili nabolji rezultata na provjeri znanja i sposobnosti, a to je jedino polje gdje se mladi mogu ravnopravno natjecati i biti najbolji.

Dok se ne stvore uvjeti da u državnom i javnom sektoru posao dobijaju najbolji i najsposobniji, zatvorena su vrata ikakvom napretku ili, da parafraziram jednu od stupidnih izjava Jadranke Kosor, daleko smo od puta prema putu izlaska iz svekolike krize i letargije koja je na duže vrijeme okovala hrvatsko društvo.

B-52

Tko je glasao

Sm, Ono što jest problem i

Sm,

Ono što jest problem i što bi trebalo zabrinuti svako društvo koje računa opstati u čak ne dalekoj budućnosti je kad mladi odlaze zato što u svojoj zemlji nemaju ni minimum šansi, dakle kad nemaju šansi uopće se uključiti u svijet rada a pogotovo ne u sektoru koji je u nas najjači (državni i javni sektor).

Onda če ti mladi ljudi jedan dan doči u Hrvatsku i gradit kuče i tražit mjesto za pokopat svoje kosti, no nači če se ljudi koji če gledat šta oni grade, predbacivat im da su napustili zemlju i osporavat im pravo na mjesto u društvu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. O difuziji odgovornosti i trik pitanje od gale komentara 0
  2. Kad je u pitanju istina Josipović i Milanović su isti od vkrsnik komentara 0
  3. Okivanje Hrvatske u broncu ... od Feniks komentara 0
  4. Stožer traži jednog kandidata za vukovarskog gradonačelnika, nije bitno koji je, samo da je iz HDZ-a od StarPil komentara 3
  5. Razvodnjavanje navodnjavanja od magarac komentara 2
  6. jednoVlašće sirovo diskreciono od adfilantrop komentara 0
  7. Kliring od magarac komentara 16
  8. Prozirna inicijativa predsjednika Josipovića za novi Ustav od vkrsnik komentara 19
  9. Digitel, Predstečajna nagodba, Cenzura od Papar komentara 7
  10. Zloupotreba filozofske diskusije u političke svrhe od Zoran Oštrić komentara 14
  11. Hladni rat IStoka i Zapada - prva žrtva Ukrajina od Busola komentara 30
  12. Kako se čudila pura dreku od gale komentara 25
  13. Izađite na izbore - ne cmizdrite, da nemate za koga glasat! od Zoran Oštrić komentara 76
  14. Reci, slobodno od CikaVelja komentara 2
  15. Direktor C I A –e došao tražiti svoju djecu u Ukrajini od sjenka komentara 15
  16. I meni je žao od magarac komentara 41
  17. Never Never Land od Kvarner komentara 37
  18. stega bye bye od 2573 komentara 32
  19. "Tudjmanovi 200 obitelji" nemaju veze s Tudjmanom od JPeratovic komentara 159
  20. Kako sam dobio rat protiv hrvatskih banaka od krrrrekani komentara 59
  21. papir novac i papir wc od adfilantrop komentara 0
  22. Vlada bojkotira raspisivanje referenduma o ćirilici od vkrsnik komentara 6
  23. Dvostruki vic od petarbosni4 komentara 12
  24. Veritas vincit od Rebel komentara 49
  25. KAKO SPOJITI SLOMLJENO? (MORBIDAN NAROD) - Spektakularni cirkus od crni biser komentara 19

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • Fraise
  • gale
  • StarPil
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • andela117
  • juditaana
  • Stop Frontin'
  • keepin' it real
  • asdf