Tagovi

Srb

Srb je zanimljivo mjesto u Hrvatskoj. Iako po imenu izgleda kao simptom naseljavanja "stranog elementa" — Srba u Hrvatskoj — situacija je malo kompleksnija. Srb se spominje u dokumentima iz 1345. kao castra nostra regalia, videlicet Tininium... castrum Szereb... castrum Unach vocata cum corum supatibus et pertinensiis, gdje se koristi mađarski zapis, ali je jasno da je Szereb = Srb, i bio je kraljevska utvrda.

Kasnije se na taj prostor doseljavaju Vlasi, pa i Srbi (o tome tko je tada bio Srbin, a tko je sada se može beskonačno raspravljati, ali je irelevantno — onaj tko se sada osjeća Srbinom je Srbin i to je kraj priče, bez obzira što mu je praprapradjed mislio).

Srb je središte dvije pobune, jedne 1941. i jedne točno 50 godina kasnije 1991. Naoko između te dvije pobune postoje potpune paralele: Hrvati su uspostavili neovisnu državu, a Srbi su osnovali četnički odred i počeli ubijati Hrvate, uglavnom nevine civile.

Ali nije baš tako. Događaj je je kasnije svatko reinterpretirao na svoj način. Da bismo vidjeli što se dogodilo, pogledajmo što u svom članku Tvrtko Jakovina citira:

Puno godina kasnije jedan od Ličana, predratnih članova Partije, visoki političar i ambasador Vjekoslav Prpić govorio je kako se: "U toj surovoj, elementarnoj sredini rodio ipak sav niz istaknutih hrvatskih intelektualaca i političara. I tu postoji rascjep: primitivna masa i važni pojedinci. Iz Like ... potječu neka od najkrupnijih imena naše političke povijesti, naše kulturne povijest i nauke. Od Ante Starčevića do Nikole Tesle."

Dakle, radilo se o činu primitivne mase, ili rulje. Takvi događaji uopće nisu rijetkost. Rulje koje pale i gaze sve pred sobom su konstanta. Naravno da u takvim pohodima strada i dosta nevinih ljudi, a često i samo nevini — tko ima tu nesreću da ga dohvate.

Hrvati o četnicima mogu misliti kao rulji, ali to nije istina, četnici su bili organizirana vojska sa svojom hijerarhijom. Nije jasno zašto su se desili zločini u Srbu, moguće da je bilo četnika koji su poticali na zločine, moguće je da se situacija otela kontroli, a najvjerojatnije nikakve kontrole i nije bilo i svatko je radio što je htio i rješavao svoje frustracije i niske strasti.

Svakako da je iz današnje perspektive taj događaj grozan, po izvještajima je jedan čovjek živ ispečen na ražnju (katolički župnik Juraj Gospodnetić), a dosta ljudi je ubijeno. No ubijanja i mučenja je bilo i poslije, a bilo je i prije, ovo nije uopće izolirani slučaj.

Kasnije je događaj svatko interpretirao kako je htio. Za NDH to je prije svega bila pobuna i veliki zločin, i kao posljedica je pokrenuta osvetnička akcija u kojoj je ubijen velik broj ljudi. Oružanih ustaških akcija je bilo i prije pobune u Srbu. Za četnike je to bio ustanak Srba za kralja i otadžbinu, a za partizane ustanak naroda i narodnosti protiv domaćih izdajnika. I jedni i drugi su krenuli pridobivati ljude na svoju stranu, i reinterpretirati događaje.

Zbivanja iz 1991. su bila mnogo organiziranija i dio šire pobune, a Srb je bio dobar kao simbolično mjesto. Budući da je Srb bio tokom desetljeća asociran s partizanima i pravednim ciljem, tako se dobio i propagandni efekt.

Vratimo se u današnje doba. Prije nekog vremena Srpsko narodno vijeće i Savez antifašističkih boraca organiziraju proslavu ustanka u Srbu. Pritom su pozvani i političari, a između ostalih su došli i Zoran Milanović, Vesna Pusić, Ingrid Antičević-Marinović, Jozo Radoš itd. Neki na ovom forumu su prigovorili Vesni Pusić zašto je išla slaviti pokolj u Srb.

Prvo, trebamo razdvojiti povijesnu istinu od naknadnog konstrukta. Za ilustraciju, prilično je vjerojatno da Tomislav, koji se smatra prvim hrvatskim kraljem, nije bio nikad okrunjen, a vjerojatno nije ni ujedinio Hrvatsku sa Slavonijom (tj. današnjom Hrvatskom sjeverno od Save), ali to ne znači da ćemo maknuti njegove spomenike i lik s novčanice. Prvo, nitko ne zna kako je on izgledao tako da je lik na spomeniku i novčanici tek ilustracija, a drugo uopće se ne slavi povijesna ličnost već simbol državnosti i jedinstva.

Isto tako u Srbu slavlje nisu organizirali bradati dečki s Ravne Gore, već ideološki nasljednici partizana. Iako su partizani nedvosmisleno činili zločine koje su i sami priznavali, ipak su partizani za Hrvatsku mnogo prihvatljiviji od četnika. Ali postoji i još jedan moment, koji stalno zaboravljamo.

Pravda je jedno, a politika se bavi realnostima i mogućnostima. Jednostavnom crno-bijelom slikom 2. svjetskog rata sve što je asocirano s nacizmom, pa i Ustaše koji su im bili saveznici je obojeno totalno negativno. Sve što je asocirano sa saveznicima, totalno je pozitivno, pa i partizani koji pale sela i gradove i ubijaju ratne zarobljenike. Možemo reći da je to nepravedno, ali pogledajte još jednom istaknutu rečenicu na početku odlomka. Istina i pravda će doći na red kad svi koji imaju veze s tim umru i krene otvoreni razgovor, ako i tada. Koliko je knjiga i filmova napravljeno o njemačkim zločinima, a koliko o ponašanju Crvene armije kod prodora do Berlina (imali su poseban interes za žene, recimo to tako). Kako je neuspješni atentator na Hitlera postao heroj, a inače je bio uzoran vojnik koji je izvršavao sve zadaće, a znamo kakve su sve zadaće bile, sigurno humanitarne? Da je Njemačka bacila atomsku bombu na nekoga, to bi bilo sigurno isticano kao najveći mogući zločin, a ovako?

Istina i pravda će doći na red, ali je pamet bitnija od istine. Otići među Srbe-partizane je pametno na više načina (bez obzira što slave nešto što se nije dogodilo kako oni to shvaćaju), prvo jer su Srbi-partizani ipak pozitivniji likovi od Srba-četnika. Znam da mnogima nikakvi Srbi nisu dragi i najradije bi ih sve istjerali, ali sjetimo se da je malo istočno od nas Srbija, i bit će još stotinama i tisućama godina, i da je takvo ponašanje glupo prije svega na dugi rok. I vodstvo NDH nije vidjelo jednostavne i očite činjenice, te je u svoju konačnu i neminovnu propast povelo i dobar dio hrvatskog naroda.

Slavlje u Srbu je svakako na nezgodnom mjestu i i konačnici nepravda. Ali život i politika nisu pravedni. Masaryk je za geslo republike uzeo pravda vítězí ("istina pobjeđuje") ali to je samo ideal: nakon rata su Česi istjerali sve Nijemce, dužne ili nedužne. Naviknite se na to. Tada možete početi malo drugačije gledati na spor sa Slovenijom, na primjer...

Na kraju, mnogo kasnije, to može izgledati ovako: na mjestu pokolja Hrvata i Mađara pod Nikolom Zrinskim u tvrđavi Szigetvár 1566., četiristo godina kasnije se otvara park tursko-mađarskog prijateljstva sa spomenikom i Nikoli i Sulejmanu. Pravedno? Neka svatko razmisli.

Nikola i Sulejman

Komentari

Ja sam iz Srba, Srpkinja sam

Ja sam iz Srba, Srpkinja sam i otisla sam iz tih predjela '95.
Svi pricaju price o tome kako su ugnjetavani, proganjani, tjerani sa svoje zemlje.
Takva je prica mojih predaka i trebala bi biti i moja.
Pretpostavljam da je to prica i svih vas ili bar vasih predaka.
Globalno gledano izgleda da djelimo istu sudbinu, samo svako sa svoje tacke gledista.

Ono sto hocu reci je da me ne zanima ko si ti sta si, vec kakav covjek si.
Neki ce mi se nasmijati i ismijati me, i takvih ce biti mnogo.
Ali zbog par onih koji isto misle, ja cu ostati dostojna svom misljenju.
Jednog dana ce nas biti mnogo vise, nego svih ovih drugih... i to je podjela kojoj treba da tezimo.
Ili si dobar ili si los covjek. Nista drugo ne postoji.

I uvek cu imati svoju kucu u Hrvatskoj.
I nikad je necu napustiti. Ni ja, ni moja djeca, ni moja unucad.

Onima kojima to ne smeta su dobrodosli.

Tko je glasao

Ljudi, molim Vas nemojte

Ljudi, molim Vas nemojte spominjati Srb jer ima ljudi koji su 1941. puno izgubili. Dio moje obitelji je otisao iz Like u Istru 1870. No silom prilika je Istra okupirana od strane Talijana. Dio moje obitelji je uspio pobjeci, a dio je izvaden iz fojbi (jama) u koje su ih bacali Talijani.
Moj djed je bio roden u okolici Srba, nije bio komunist. On je bio iz mjesane obitelji (Srba i Austrijanaca/Hrvata) - njega i moju baku (Pravoslavna Hrvatica) su maltretirali, i Ustase, i Cetnici, i Nacisti. S domobranima nije ulazio u sukobe. Baka mi je silovana od cetnika, Ustase su je zatvarali. Dva strica u dobi od 2 i 3 godine su pobili cetnici (iz Otrica), a ustase iz Ricica su mi pobili jos 20 clanova obitelji.
Moj djed je bio u partizanima, na Srpskome Klancu u ranim jutarnjim satima 27.07.1941. su napadnuti Ustase u patroli, a u Srbu su ubijena 2 zandara. Svecenik je navodno skrivao naoruzanje i cesto bio posjecivan od strane Ustasa, te je kao takav smatran za kolaboratora. Ubijen je od strane komunista.
U Srbu su zivjeli nakon drugog svjetskoga rata 4 obitelji Hrvata. Od 1941. do 1945. skrivala ih je moja obitelj.
Dio moje obitelji se vratio u Istru od kuda smo pobjegli 1922 pred Talijanima.
Za vrijeme domovinskoga rata cetnici Babica i Martica u selu Kupirovo su rasturili spomenik partizanima i raznijeli kuce nepozeljnih. 1995 u kolovozu je rasturen spomenik na Srpskome klancu i u Srbu. Jedina kuca u krug od 15km koja nije razrusena je kuca moje obitelji.
Molim Vas sve skupa - nemojte osudivati sve ljude jer nije sve crno-bijelo, a sve navedeno molim Vas shvatite kao cinjenicu da su svi radili nedjela. Nisu svi Partizani bili cetnici, a nisu ni svi Hrvati bili ustase.

Tko je glasao

davna prošlost može biti

davna prošlost može biti povod tursko mađarskog prijateljstva
prošlost nedavna, traži istinu, priznavanje općih načela dobra i zla
i pomirenje na temelju istine

nije dobro prihvaćati laž u ime kratkoročnih političkih interesa
bolje je težim putem, ako se hoće istinsko pomirenje

luka

Tko je glasao

Slažem se, ali ne mogu

Slažem se, ali ne mogu Hrvati govoriti Srbima što je istina. Odnosno mogu, ali to ima u konačnici sasvim neželjene posljedice. Jedino Srbi sami (odnosno partizani sami) mogu osvjestiti svoje mitove i potražiti istinu. Sve ostalo izaziva očekivanu reakciju i posve suprotan efekt. Istina je zamršena i ružna, a ljudi vole pojednostavljene priče, u kojima je jasno tko je dobar dečko a tko loš.

Inače je članak g. Jakovine objavljen i na portalu Srpskog narodnog vijeća ili tako nečega. Pa, to je bar početak.

Tko je glasao

Slavlje u Srbu je svakako na

Slavlje u Srbu je svakako na nezgodnom mjestu i i konačnici nepravda. Ali život i politika nisu pravedni. Masaryk je za geslo republike uzeo pravda vítězí ("istina pobjeđuje") ali to je samo ideal: nakon rata su Česi istjerali sve Nijemce, dužne ili nedužne. Naviknite se na to. Tada možete početi malo drugačije gledati na spor sa Slovenijom, na primjer...

Upravo zato sto se stvari tako shvacaju (povijest pisu pobjednici), svi samo cekaju poziciju moci da isfuraju revansizam i da oni tada budu pobjednici koji ce pisati povjest.

Tako nesto, mada izgleda pragmaticno, upravo je i uzrok postojeceg karmickoga kruga gdje svaka sila za vremena i opet ii opet i opet.

Zato, umjesto da se oportuno puca ne sheme Mesica i pricu o pobjednicima, nema druge nego nadici poziciju moci kao neosporan argument, te iz opcih nacela prosuditi sto je ispravno, a sto nije ispravno. Opcih nacela koja se mogu kosneznusno priznati.

Sto se tice snage takvog konsenzusa, ona je ultimativna, tesko ostvariva, no itekako realna. Potrebna je samo trunka intelektualnog postenja i poniznosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Priča o pobjednicima je

Priča o pobjednicima je besmislena. Što bi bilo da je u ratu slučajno pobijedio Hitler?

Nema crno-bijele slike, ali ne možeš sada iz komunizma koji je 50 godina nametao crno-bijelo, rata koji je uslijedio i koji je isto često shvaćen crno-bijelo (dakle: ljudi su ili heroji ili zločinci) skočiti u povijesnu istinu.

Opet podvlačim: da sam ja otišao tamo, održao bih sasvim drugačiji govor. Ali niti sam političar niti me pozivaju... a po svemu sudeći, bilo je dobre janjetine, znajući taj kraj...

Tko je glasao

Ma gle, kako su bijesno

Ma gle, kako su bijesno izminusirali ovaj tekst, naravno prvo ustašoidi, ali i drugi! Znači - dobro pogođen! :)

Ja sam pomislio, kad sam vidio naslov, da je riječ o novom predsjedniku HSP-a. ;->

Hvala na informaciji o partku tursko-mađarskog prijateljstva, nisam to znao! Nitko izgleda u Hrvatskoj još nije na to obratio pažnju, iako se i nas tiče? (Nedavno sam nešto o Nikoli IV. Zrinskom pisao, u kontekstu protestantizma u Hrvatskoj.)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ma gle, kako su bijesno

Ma gle, kako su bijesno izminusirali ovaj tekst, naravno prvo ustašoidi, ali i drugi! Znači - dobro pogođen! :)

Jel to znaći da su četnikoidi glasali za ?

Mora da je tako.

Tko je glasao

Nemoj zezat - pa di će

Nemoj zezat - pa di će saveznik na saveznika :o)

Tko je glasao

Danijel N, naljutio si me

Danijel N,
naljutio si me ovim svojim dnevnikom. Političar ne smije biti samo pragmatik. Prije svega treba zastupati one koji ga biraju.
Cijela priča se svodi na pravdanje Pusičkinih postupaka. Nije joj to prvi put da je zglajzala. Upada u sve veće probleme, kako ona tako i vodstvo stranke.
Vidiš ja poznavajući cijelu priču oko Srba (mjesta) nikad ne bih napravio to što je Pusić napravila niti bi rekao ono što je ona rekla.
Ponavljanjem već prošlih problema ovim dnevnikom više joj škodiš nego koristiš jer znam da je ona tvoj kandidat na izborima.
Nego sad je možeš pokušat branit i pravdat oko zaručničkog prstena HNS-a i HSU-a.
Baš je Hrelja jedan krasan čovjek i s njim ići u zaruke prije predsjedničkih izbora pokazuje sav politički pragmatizam HNS-a. Taj ne samo da je prodao dušu vragu u Vladi i Saboru, negu su njegovi članovi po lokalnim sredinama napravili još veći nered. Točno znam i koliko je plačen vječnik HSU-a Makarska da bi prešao s jedne strane na drugu. Da sam na mjestu makarskog HNS-a zaista ne znam što bih mislio o svojim čelinicima koji i tako za ništa ne pitaju svoju bazu, osim glasova za sebe.

Grdi

Tko je glasao

Ja osobno ne bih tako

Ja osobno ne bih tako postupio. Ja nisam političar, međutim. Političari rade svakakve stvari koje ja ne bih. Hm. Zapravo ne bih volio biti ni zubar, a ni liječnik općenito.

Nego sad je možeš pokušat branit i pravdat oko zaručničkog prstena HNS-a i HSU-a.

Ne sjećam se da sam to uopće spomenuo...

Tko procjenjuje stvari isključivo s moralnog stajališta mora biti nezadovoljan svime: političarima, svojim šefom, svojim poslom, i svim općenitim činjenicama o svijetu oko nas...

Tko je glasao

Šteta što je ovaj tekst

Šteta što je ovaj tekst napalo toliko minusa, eto meni se baš dopao jer savršeno pokazuje svu isprepletenost ljudi, događaja i muljaža koje vladaju ovim krajevima (a ne samo ovim).

Činjenica je da mnoge stvari su samo pitanje interpretacije i izgledaju onako kako to spretniji pripovjedač ispriča. Očito je puno ugodnije vjerovati jednostavnoj priči nego stvarnoj muteži.

P.S. Vjerujem da bi ovaj tekst bolje prošao da si ga nazvao "Szigetvár".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Šteta što je ovaj tekst

Šteta što je ovaj tekst napalo toliko minusa, eto meni se baš dopao jer savršeno pokazuje svu isprepletenost ljudi, događaja i muljaža koje vladaju ovim krajevima (a ne samo ovim).

I ciganske čerge se počinju rasčišćavati ledenjak, nije li vrijeme da počistimo Hrvatsku od smeća? Zašto si tako depresivan?

XX stoljeće je bilo stoljeće ružnih ratova i još ružnijih diktatura, no sad smo u novom stoljeću i NITKO nam ne brani (nema represivnog aparata koji trpa u zatvore, ubija, tuče i masovno pljačka privatnu imovinu) pobacati i počistiti ono što je zaostalo iz XX stoljeća.

Činjenica je da mnoge stvari su samo pitanje interpretacije i izgledaju onako kako to spretniji pripovjedač ispriča. Očito je puno ugodnije vjerovati jednostavnoj priči nego stvarnoj muteži.

Ljudski životi bez aktivnog sudjelovanja u mjenjanju sebe i svoje okoline su prazni i izgubljeni životi, pristajati na zločinačke laži, zbog nekakvog navodnog mira u kući, u koju ti se nasilno uselio zločinac, je van svake pameti. Ledenjak, budi čovjek, budi muškarac, nemoj puziti cijeli život!

P.S. Vjerujem da bi ovaj tekst bolje prošao da si ga nazvao "Szigetvár".

Ovaj tekst nigdje i pod nikakvim naslovom ne bi bolje prošao, jer je skandalozan. Etabliranje zločinaca i prikrivanje njihove istinske naravi je smrt za čovječanstvo.

Hrvati su pobjedili to zlo u DR, mnogi su umrli kako ovakvi zločinci nebi više harali Hrvatskom, bilo bi tužno da njihovu žrtvu zaboravimo i da dopustimo psihopatama poput Pusićke i Milanovića, da se koriste četničkim zločinima, za par Srpskih glasova.

Tko je glasao

Led 9 je ipak nešto više

Led 9 je ipak nešto više od ledenjaka, to je sjeme velikog preslagivanja, da tako prepričamo g. Vonneguta...

Tko je glasao

Svakako da je iz današnje

Svakako da je iz današnje perspektive taj događaj grozan, po izvještajima je jedan čovjek živ ispečen na ražnju (katolički župnik Juraj Gospodnetić), a dosta ljudi je ubijeno. No ubijanja i mučenja je bilo i poslije, a bilo je i prije, ovo nije uopće izolirani slučaj.

Ako je tako, idemo slaviti i zločine u Jasenovcu, koje su počinili neke ustaše. Slažeš se? Ubijanja i mučenja je bilo i prije i poslije, tako da ne treba inzistirati na tome da su ustaše ubijale u jasenovcu, sve je to bila politika, nema tu pravde, postoje samo trenutni interesi, je li tako?

Ustaše su bile iznimno dobro organizirane, prava vojska, za razliku od odrpanih, baci bombu i bježi - partizana, bez razmišljanja o posljedicama nad lokalnim stanovništvom, rulja, primitivna rulja, nešto kao četnici, koji su u većini bili neorganizirana rulja, primitivna i sklona pljačkanju, ubijanju i silovanju.

Lijepi dnevnik, baš me zanima koja će biti reakcija, kad se ovakav pristup primjeni na Hrvate i Hrvatsku vojsku, da pogodimo, ali neeee...

U Hrvatskoj se MORA podilaziti Srbima, ali Hrvate sinko, te možeš cipelariti gdje ti padne na pamet, jer politika, kompromisi, laži, manipulacije, sve je to dopušteno, ako treba "graditi" nove Hrvatsko-srpske odnose.

A kad treba napokon ustvrditi bezbrojne Hrvatske žrtve od strane četnika, srbo-komunista, kao i hrvatskih komunista, u velikoj većini potpuno nevine, onda sva "politička mudrost" usahne i počne cipelarenje i vrijeđanje "ustaša, fašista, cro-nacista, usmrđenih radikala, ogađenih neznam čega...."

Krasno!

Tko je glasao

Opet krivo. Nisu oni tamo

Opet krivo. Nisu oni tamo slavili pokolj koji se nedvosmisleno dogodio. Oni su tamo slavili mitologizirani ustanak koji je tek ideja nastao preradom povijesti. Ne znam koliko sam puta napisao da je to nepravedno.

Ali ti ljudi koji su išli tamo se bave politikom a ne istjerivanjem pravde i povjesne istine. Pravdu treba istjerati državno tužiteljstvo, policija itd a povjesnu istinu povjesničari.

Ustaše su bile iznimno dobro organizirane, prava vojska, za razliku od odrpanih, baci bombu i bježi - partizana, bez razmišljanja o posljedicama nad lokalnim stanovništvom, rulja, primitivna rulja, nešto kao četnici, koji su u većini bili neorganizirana rulja, primitivna i sklona pljačkanju, ubijanju i silovanju.

Još jedan mit. Predlažem da pročitaš http://hrcak.srce.hr/file/4778

A kad treba napokon ustvrditi bezbrojne Hrvatske žrtve od strane četnika, srbo-komunista, kao i hrvatskih komunista, u velikoj većini potpuno nevine, onda sva "politička mudrost" usahne i počne cipelarenje i vrijeđanje "ustaša, fašista, cro-nacista, usmrđenih radikala, ogađenih neznam čega...."

Opet pogledaj što sam napisao. Ljudi koje su ubili tada u Srbu su bili katolički svećenik kojeg su živog ispekli i još dosta civila. Izgleda li ti kao da ja prešućujem žrtve? Pogledaj da sam napisao da su partizani i ubijali i palili.

I pogledaj što sam dalje napisao. Zbog crno-bijele slike o ratu sve što su napravili nacisti i njihovi saveznici je a priori označeno kao zločin, a sve što su radili saveznici je pravedno, što je dakako iskrivljavanje povijesne istine. Izgleda li ti to kao "cipelarenje i vrijeđanje"? Hajde pročitaj moje članke i nađi gdje sam ikoga cipelario i vrijeđao.

Tko je glasao

Daniel N, pa nek im se

Daniel N,
pa nek im se pridruže i na Kosovu polju. Tamo Srbi odvajkada slave svoju pobjedu. A mogli bi im se pridružiti i u nošenju moštijiu cara Lazara te na taj način širiti bratstvo i jedinstvo u mitomaniji.

Grd & lin

Tko je glasao

To je najljepši primjer

To je najljepši primjer srpskog mita.

Prvo, bile su dvije bitke na Kosovu, tamo nisu bili samo Srbi (bilo je i Hrvata, Mađara itd) a na kraju, bitku su izgubili.

Što se tiče Srba: a što bi ti napravio? Odbiješ otići — dobiješ etiketu ustaše. Odeš — postaješ četnik. Kažeš istinu — postaješ nacist, revizionist, rasist...

I ja bih volio da o ovom raspravljaju povjesničari, a ne da se ne priređuju takve proslave. Ali niti sam ja priredio proslavu niti sam išao niti me takva slavlja zanimaju. Od 1989. sam u Kumrovcu bio jednom, kad smo tražili neki restoran. Ne kupujem knjige o Titu niti sam fasciniran time.

Ali to me ne sprečava da pokušam razumjeti stavove ljudi koji su drugačiji od mene....

Tko je glasao

Nije govno nego se pas

Nije govno nego se pas posro...?
Nisu slavili pokolj nego ustanak....?
Ma daaj, daaj, molim te!

Tko je glasao

@Daniel N. Zbunjuje

@Daniel N.
Zbunjuje totalno da ovako poticajan tekst za razmišljanje može dobiti toliko minusa??? Zamalo ništa nije kategorički rečeno, jedna vrlo uravnotežena analiza povijesnih događaja, jednog davno, drugog relativno blizu, trećeg posve blizu... Tekst je to koji poručuje da treba čuti i vidjeti i drugu stranu, pogotovo u ovakvim dvojbenim situacijama. Jer, pokolja u Srbu, 1941. ne bi bilo da ustaše nisu surovo krenuli 10.4.1941... Možda bi ga bilo, jer je to surov i sirov kraj, dinarskog mentaliteta ljudi, ma kojoj naciji oni pripadali...ali, sukobi ne bi imali takve stravične dimenzije.
Očigledno je da partizani ne mogu biti spomeniti ni u kom kontrekstu, ovaj jedan dio pollitičara reži, pa reži..
A pogledajte štoi se dogodilo u Parizu, povodom I svjetskog rata..?Koji iskorak dvije vodeće osobe ove Evrope,jednog Francuza, jedne Njemice... Bilo je dirljivo gledati te scene.. Evropa isto vrije.. ali razum je u prvom planu!
Pogledajte i učite! Ali, kome to poručivati.. ?? Vi, ostrašćeni nacional-šovinisti imate unaprijed svoje stavove, tu je dijalog nemoguć, ili jedva moguć!
Tužno!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Da, zato što se o ničemu

Da, zato što se o ničemu poslije 1917. još ne može pričati bez emocija. Što ćeš kad smo dugovječni...

Inače, to tko-je-prvi-počeo je fora iz vrtića. Nisi kriv ako je netko drugi prije počeo. Možda nije počeo udarati, nego je počeo vrijeđati. A tko je prvi počeo vrijeđati? Možda nije vrijeđao, ali se kreveljio...

Opravdanja za stvari u Srbu bi bilo da su napali neke oružnike, ustaše itd. Nisu baš morali živog čovjeka ispeći... ali povijest je puna posve nepotrebnih zvjerstava, zakona gomile i linča nevinih, pa što ćemo s tim?

Tko je glasao

Oh, žudnje za povratkom na

Oh, žudnje
za povratkom na staro. Danimire upravo je nevjerojatno koliko ustraješ na tim svojim floskulama, a sve bez arumentirane rasprave. Iz tvojih upisa bih ja tebe također mogao etiketirati kao Jugoslovenskog šovinistu.

Grdi

Tko je glasao

@grdi Ni na jednu moju

@grdi
Ni na jednu moju tezu nisi odgovorio, ni na jednu! Moje je da iznosim stavove, a tvoje da me demantiraš uvjerljivim protuargumentima. Da sam neki jugoslavenski šovinist nije nikakav argument, nego proizvoljna, nergumentirana kvalifikacija!
Tako je malo onih na ovom portalu, s druge strane, s kojima se može razložno raspravljati. Sve se više uvjeravam da su ove rasprave gubitak vremena. A toliko imam drugih poslova.. puno kreativnijih i korisnijih!!!!!
Skratit ću si te nepotrebne izlete... Dva mjeseca mi je bilo dovoljno da vidim kako smo svi ušančeni svoje rovove i svatko ponavlja svoje unaprijed smišljene stavove.., stavove i mišljenja, a priori!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danimir, Dva mjeseca mi je

Danimir,

Dva mjeseca mi je bilo dovoljno da vidim kako smo svi ušančeni svoje rovove i svatko ponavlja svoje unaprijed smišljene stavove.., stavove i mišljenja, a priori!

Ko je u rovu se vidi iz aviona. Proviril si van i pokušal dodat malo ne istine u cjelu zbrku. Sad si uvidel da ljudi to ne pušiju, a argumenta nemaš za svoje pisanje potvrdiš.

Sad se povlačiš ponovo u rov, jel nisi sposoban čuti tuđe mišljenje i istinu.

Tko je glasao

@ skviki Svatko ima svoju

@ skviki
Svatko ima svoju istinu! Zašto bi tvoja bila jedina? Ljuti me što smo gluhi za tuđe ARGUMENTE, i ne mijenjamo mišljenja. AUTIZAM, ČISTI AUTIZAM!

Danimir

Tko je glasao

Opet krivo. Nisu oni tamo

Opet krivo. Nisu oni tamo slavili pokolj koji se nedvosmisleno dogodio. Oni su tamo slavili mitologizirani ustanak koji je tek ideja nastao preradom povijesti. Ne znam koliko sam puta napisao da je to nepravedno.

Ali ti glasaš sa političarku koja daje legitimitet NEPRAVEDNOM mitologiziranom ustanku, koji je u biti bio četničko ubijanje civila i svećenika.

Dakle zalažeš se za preradu povjesti, kako bi Pupovac dobio vjetar u leđa i nastavio četničke zločine i nepravde pretvarati u mitove?

Ali ti ljudi koji su išli tamo se bave politikom a ne istjerivanjem pravde i povjesne istine. Pravdu treba istjerati državno tužiteljstvo, policija itd a povjesnu istinu povjesničari.

Ali ljudi koji su išli tamo se bave politikom i usmjeravanjem Hrvatskog društva ka zdravom i normalnom društvu, ako im to nije na pameti, a očigledno nije, onda nemaju što raditi u politici, ni jedan Hrvat ne želi financirati političare koji podržavaju četničke mitove, ideologizirane i slabo prikrivene. To je samoubojstvo, a ne real-politika.

Opet pogledaj što sam napisao. Ljudi koje su ubili tada u Srbu su bili katolički svećenik kojeg su živog ispekli i još dosta civila. Izgleda li ti kao da ja prešućujem žrtve? Pogledaj da sam napisao da su partizani i ubijali i palili.

No i dalje podržavaš i političare koji se ne obaziru na ove činjenice?

I pogledaj što sam dalje napisao. Zbog crno-bijele slike o ratu sve što su napravili nacisti i njihovi saveznici je a priori označeno kao zločin, a sve što su radili saveznici je pravedno, što je dakako iskrivljavanje povijesne istine. Izgleda li ti to kao "cipelarenje i vrijeđanje"? Hajde pročitaj moje članke i nađi gdje sam ikoga cipelario i vrijeđao.

Aha, dakle Hrvati moraju prihvatiti činjenicu da su saveznici pobjedili i pišu povjest, a Srbi ne moraju prihvatiti činjenicu da su Hrvati pobjedili u DR i da oni NEMAJU NIKAKVO PRAVO svoje zločine proglašavati "ustancima" i slaviti ih?

No, to pravo im daju tvoja Vesna Pusić i Zoran Milanović iz svojih uskogrudnih političkih interesa, jer se žele dokopati njihovih glasova.
I ti to podržavaš?

Tko je glasao

Pupovac je samo nastavio ono

Pupovac je samo nastavio ono što su prije njega započeli partizani i komunisti, da, preradu povijesti u mit. Da, ono tamo je bila proslava antifašizma na tom mjestu koje nije povjesno najprikladnije, ali to ide na dušu organizatorima.

Tamo nema četničkih mitova, odnosno možda i ima, ali se tamo nisu slavili, nisu visile slike Draže i nije se okupilo društvo s bradama i kokardama. Je li netko imao 1941. kokardu (ili petokraku) je sasvim druga stvar. Društvo koje se tamo okupilo su u konačnici Srbi koji podržavaju ovu državu, kao što ju je i Pupovac podržavao iako je i kritizirao. Ali nije 1991 pusao po Vukovaru niti 1992. pucao iz topova po Slavonskom Brodu, a Hrvatskoj je bio jako koristan: evo Srbina kojem ništa ne fali, radi, kritizira politiku itd, dakle nije istina da ugnjetavamo Srbe...

Ja osobno nikad ne bih išao tamo, a da ne progovorim nešto i o nevinim žrtvama i pravim događajima. Ali ja nisam političar, političari govore i rade ono što je oportuno, a ne nužno ono što privatno misle.

Ali opet, mislim da je sve uzevši u obzir, odlazak tamo dugoročno koristan i dobar za Hrvatsku. Pa bolje da njihove glasove dobije Milanović nego neki polučetnik!

Tko je glasao

Pupovac je samo nastavio ono

Pupovac je samo nastavio ono što su prije njega započeli partizani i komunisti, da, preradu povijesti u mit.

Pa Hrvati su odbacili komunizam i Srpske mitove, čakštoviše pobjedili su ih u ratu, a i u miru.

Pupovac koristi preostale komuniste koji stvaraju mitove i koji zločine pretvaraju u antifašizam, a u tome mu pomaže Vesna Pusić i Milanović, a sigurno i Mesić.

Preostali komunisti, zločinački mitomani, koriste demokraciju i Hrvatsku dobrotu, kako bi opet počeli svoje zločine proglašavati antifašizmom.
Što je obično silovanje istine.

Umjesto da to prihvaćaš sa razumjevanjem i dodaješ na patologiji Hrvatskog društva, bilo bi pametnije i za tebe i za mene kao i za naše potomstvo, da raskrinkaš te zločinačke mitomane, a ne da glasaš za njih.

Da, ono tamo je bila proslava antifašizma na tom mjestu koje nije povjesno najprikladnije, ali to ide na dušu organizatorima.

Ne, ide na dušu političarima, koji su legitimizirali četničke zločine, nemušto skrivene pod plašt antifašizma.

Tamo nema četničkih mitova, odnosno možda i ima, ali se tamo nisu slavili, nisu visile slike Draže i nije se okupilo društvo s bradama i kokardama. Je li netko imao 1941. kokardu (ili petokraku) je sasvim druga stvar. Društvo koje se tamo okupilo su u konačnici Srbi koji podržavaju ovu državu, kao što ju je i Pupovac podržavao iako je i kritizirao.

Ne nije bilo kokardi, ali je bilo kosti na kojima plešu novorođeni i poškropljeni od strane Vesne Pusić, kvaziantifašisti. Društvo koje se tamo okupilo je otvoreno govorilo o potrebi nastavka borbe za njihove ciljeve, dakle tu se nisu skupili pobornici Hrvatske države, već sasvim suprotno, pobornici četničkih zločina, koje se skriva pod zločinački antifašizam.

Ali nije 1991 pusao po Vukovaru niti 1992. pucao iz topova po Slavonskom Brodu, a Hrvatskoj je bio jako koristan: evo Srbina kojem ništa ne fali, radi, kritizira politiku itd, dakle nije istina da ugnjetavamo Srbe...

Ne, nije Pupovac pucao, nego je bio "spavač", u slučaju gubitka, on uljeće na političku scenu i sigurna sam i očigledno je da je on imao više koristi od Hrvata, nego Hrvati od njega.

Ja osobno nikad ne bih išao tamo, a da ne progovorim nešto i o nevinim žrtvama i pravim događajima. Ali ja nisam političar, političari govore i rade ono što je oportuno, a ne nužno ono što privatno misle.

Dakle, ti oportuno, isto kao i Vesna Pusić podražavaš ovu četničku šaradu? Pa zar nemate legitimnijih i humanijih načina za dolazak na vlast, doli podržavanjem četnika?

Ali opet, mislim da je sve uzevši u obzir, odlazak tamo dugoročno koristan i dobar za Hrvatsku. Pa bolje da njihove glasove dobije Milanović nego neki polučetnik!

Aha, razumijem, umjesto da se počne javno iznositi istina i raskrinkavati četničke mitove, ti predlažeš, da ih hranimo i onda koristimo za politički interes tkz. ljevice?

Hvala na iskrenosti, nisam ni mislila da Vesna Pusić i Zoran Milanović žele istinu i zdravo Hrvatsko društvo, a sad si mi ti to lijepo i objasnio.

Tko je glasao

c-respond Toliko

c-respond
Toliko nerealnosti, slijepila, nečuveno!??? Pa znaš li tko drži ovu Vladu Jadranke Kosor!????? Milorad Pupovac i Srbi... Izlaskom Srba iz vladajuće koalicije, Vlada pada... Za njim idu liberali, gotovo je... PRIJEVREMENI IZBORI, ni ovo što čini Kosorica očajnički, ne pomaže, HDZ GUBI 99 % I koje zdravo hrvatsko društvo.? Pa samo slijepac ne vidi da je BOLESNO, teško bolesno. Bukvalno i simbolički...
I svi vi koji lupetate ostrašćene floskule, više rušite Hrvatsku nego svi preostali udbaši i trampava ljevica, zajedno! Vi niste svjesni što radite, neprekidno, opsjednuti zapravo provocirate koliko-toliko normalne ljude.. Vi radite ono što je Milošević s klikom kroatoždera, radio s Jugoslavijom-prividno je branio, a zapravo bio detonator ispod nje! Vi zatvarate vrata ulasku Hrvatske u Evropsku zajednicu, baš vi i vama slični! Što misliš da se ovo ne čita u Evropi,sada nakon nagrade Mraku u Parizu, ovo što bez razmišljanja mjesecima ovdje nabacujete, netolerantni, destruktivni, u više smislova?????
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danimire, shvati da ima

Danimire,
shvati da ima ljudi koji su željeli biti dio EU, ali ne ovakve i na ovakav način. Ja svoj obraz ne želim prodavati nikome pa ni njima. A koliko se vidi, mi smo dali i prodali sve do gole kože za ulazak u EU. I još smo se dobro da prostiš naguz... Misliš li da bi bio red da netko u ovoj Hrvatskoj pita narod da kaže što misli? Zar nebi bilo dobro omogučiti referendum o cijeloj problematici (bez šeksovih tumačenja)?

Pravo izražavanja suprotnih stajališta nikako nije netolerancija i destrukcija kako ti veliš.
To je pravo svakog onog koji drugačije misli i radi. (zbog ovog je nrak i dobio nagradu)
I zato dopusti ljudima da iznose svoje stavove a ti ih argumentirano pobijaj ili ih nemoj čitati.

Grdi

Tko je glasao

@grdilin MA TI SI GRDILIN

@grdilin
MA TI SI GRDILIN PAMETAN ČOVJEK I ZNAŠ DA SE NIJE RASPRODAVALO ZBOG EU NEGO ZBOG GRAMZIVIH HRVATA MEĐU NAMA. PA NIJE NAS eu VALJDA PRISILJAVAO NA ŠTETNE UGOVORE, (MOLL, danas tek objavljen Ugovor)PROVIZIJE OD 10 POSTO,mito i korupciju, STVARANJE POLITIČKOG I KRIMI PODZEMLJA...
Pa, zar nam je EU stvorio dvadesetak afera!
Pa zar nam EU brani objaviti Registar branitelja?
Odgovori izravno na samo ova dva pitanja, ako možeš? Nikakva Udba, komunisti, jugonostalgičari, četnici, Tito,zločinačka Jugoslavija... i druge bajke za malu djecu koje c-respond i još nekoliko totalno neobjektivnih, ponavlja do besvijesti!
I sada je ovo oko Srba ispravljeno.. Sisački partizanski odred (Vlado Janjić Čapo., komadant, Hrvat!,) bio je prvi partiz. odred u Hrvatskoj.Imamo Dan antifašističke borbe koji nema veze sa Srbom.Prihvaćaš li ga?
I zaista, prestat ću čitati desetak pollitičara koji iritiraju nesuvislostima. Zbog svoje duhovne zaštite!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danimire, ne treba meni

Danimire,
ne treba meni objašnjavat o lopovlucima kako za vrijeme rata, a pogotovo poslije rata. Radio sam i te kako na odgovornim mjestima da znam što se događalo i što se još uvijek događa. Eto budi siguran da tu problematiku poznajem puno bolje nego ti.
O Srbu nisam rekao ni djelić onog što znam. Samo treba reći da tamo nije mjesto za odavanje nikakvih počasti (osim ubijenim Hrvatima). I zasigurno tamo nije mjesto za političare.
To je moje osobno stajalište.

grdi

Tko je glasao

Možemo i postaviti stvar

Možemo i postaviti stvar ovako: Hrvatskoj je u interesu uvjeriti sve skupine Srba (osim onih koji odbijaju bilo kakvu suradnju) da je Hrvatska država i vlast njima prijatelj. Zato svatko "odrađuje" svoj dio posla.

Hrvati su podjeljeni na desnicu (HDZ+co) i ljevicu (SDP+co).
Srbi u Hrvatskoj (i šire) su podijeljeni na partizane i antikomuniste (oko SPC)

Pustima za sada četnike i ustaše po strani.

Sanader se pojavio na domjenku SPC u vezi Uskrsa i rekao "Hristos se rodi", upravo ono što su oni htjeli čuti. Bandić je isto dijelio pogaču ili što je već ono bilo. Pustimo sada ulogu SPC za vrijeme 2. svjetskog rata i 1990-1995.

S druge (lijeve strane) je Mesić stalno za "antifašizam", eto sada obilazi Srbe, dijeli i neka odlikovanja, a Milanović + Pusić se pojavljuju na partizanskom derneku u nesretnom Srbu i kaže ono što oni žele čuti "drugovi, borba nije gotova". Pustimo sada koliko je 1941. u Srbu bilo partizana i je li njihov cilj i metode baš bio pravedan.

Možda će se za neku godinu netko uhvatiti u "partizansko" kolo.

Je li ti sada sve ovo malo prihvatljivije?

Tko je glasao

Možemo i postaviti stvar

Možemo i postaviti stvar ovako: Hrvatskoj je u interesu uvjeriti sve skupine Srba (osim onih koji odbijaju bilo kakvu suradnju) da je Hrvatska država i vlast njima prijatelj. Zato svatko "odrađuje" svoj dio posla.

Ne, ne možemo. Velika većina Srba se nije odrekla svojih četničkih mitova i Hrvatska država NEMA NIKAKVU OBVEZU biti prijatelj manjini koja živi u zločinačkim lažima. Jedino što Hrvatska država, po međunarodnim zakonima ima obvezu, je dati im manjinska prava. Koja su dobili i to najliberalnija i najnaprednija u Europi.

Hrvati su podjeljeni na desnicu (HDZ+co) i ljevicu (SDP+co).
Srbi u Hrvatskoj (i šire) su podijeljeni na partizane i antikomuniste (oko SPC) Pustima za sada četnike i ustaše po strani.

Kako ćemo pustiti četnike, kad je ideologija SPC - četnička. Misliš pustimo Hrvatske interese po strani, pustimo istinu po strani?

A partizanska ideologija kod Srba je u svojoj srži puno sličnija četništvu, nego nekom univerzalnom antifašizmu.

Sanader se pojavio na domjenku SPC u vezi Uskrsa i rekao "Hristos se rodi", upravo ono što su oni htjeli čuti. Bandić je isto dijelio pogaču ili što je već ono bilo. Pustimo sada ulogu SPC za vrijeme 2. svjetskog rata i 1990-1995.

Po zakonima, manjine imaju pravo na prakticiranje svoje vjere i ja to ne poričem.

S druge (lijeve strane) je Mesić stalno za "antifašizam", eto sada obilazi Srbe, dijeli i neka odlikovanja, a Milanović + Pusić se pojavljuju na partizanskom derneku u nesretnom Srbu i kaže ono što oni žele čuti "drugovi, borba nije gotova". Pustimo sada koliko je 1941. u Srbu bilo partizana i je li njihov cilj i metode baš bio pravedan.

Ovo je iznimno opasno i otvoreno antiHrvatsko ponašanje, koje može i vjerovatno hoće rezultirati sa zlom, prije ili kasnije.

Možda će se za neku godinu netko uhvatiti u "partizansko" kolo.

Nisu li se već Pusička, Milanović i Mesić odavno uhvatili u "partizansko kolo" sa kvazipartizanima, odnosno sa četnicima. A cijenu za to plaćaju i plaćati će i dalje.

Je li ti sada sve ovo malo prihvatljivije?

Ne nije ni malo, ja sam uvjerena da će Hrvatska u budućnosti dobiti vlast, koja će za svoj prioritet postaviti - ISTINU, onda će ovi tvoji ili prihvatiti istinu i živjeti po pravilima države u kojoj su manjina ili nadam se otići, jer bi moglo biti krvi!

Tko je glasao

Što je poanta ovog

Što je poanta ovog dnevnika?

Jel to da trebamo zaboraviti što se tamo dogodilo i prihvatiti "istinu" koju su četnici presvućeni u partizane pronosili nakon što su uvidjeli da bi mogli biti kažnjeni za svoja zlodjela, pa su se priključili pobjednicima?

Ako je tako, onda je s pravom Pusićka uvelićala taj "dernek" u Srbu, a ako nije tako, onda se ipak radi o rodoslovlju dotične gospođe, i onda je sasvim razumljivo da je svojim prisustvom uvelićala događaj koji promiće politiku njenih predaka-Anđelinovića, isto kao što je razumljiva politika koju Pusićka i dan danas sprovodi, sasvim legitimno u duhu demokracije.

Tko je glasao

Ne, ali treba razdvajati

Ne, ali treba razdvajati povjesnu istinu i simbol. Srbima i partizanima je to (reinterpretacijom) postao simbol "antifašizma". Proslavu nije organizirala Vesna Pusić ni Zoran Milanović. Ako je netko pogriješio, prvo je onaj tko je proslavu organizirao. Ali i što se slavilo? Da se slavio pravi povijesni događaj, mogli su evocirati uspomene na ubijanje ljudi, uz zaključke kako treba pobiti još. Ali nisu.

Politika se ne vodi željom za istinom, osjećajima i traženjem povijesne pravde, već je "umijeće realnog" i "kompromisa". Svakako je interes Hrvatske normalizirati odnose Srba i Hrvata. Ako je ovo jedan korak, ma koliko povijesno nepravedan, tada je to dobra stvar. Isto je sa slavljem dana pobjede nad fašizmom (9. 5.), gdje je tih dana i kasnije u povijesti ubijeno puno ljudi, pa i sasvim nevinih — ali to nije bit.

Osim toga nije išla samo Vesna Pusić. Npr. Zoran Milanović je tamo rekao "Nema hrvatskog antifašizma bez Srba, kao što ga nema ni bez Hrvata", bili su tamo i drugi...

Realnost je takva da je u ovom trenutku korisno za Hrvatsku da političari odu tamo ako ništa drugo kao simbol da hrvatska politika nije antisrpska i pro-NDH. To je nepravda prema žrtvama koje su ubijene tamo, ali tko se želi baviti politikom često mora "zažmiriti i začepiti nos". Zaboravi istinu, pogotovo povijesnu u politici. Politika je isključivo orijentirana na sadašnjost, a nadam se i na budućnost.

Još smo daleko od potpune istine o događajima 1941-5, a mnoge stvari, kao motive ljudi i razloge zašto su se neke stvari dogodile vjerojatno nikad nećemo točno saznati.

Tko je glasao

Nije bila jedina, ali mislim

Nije bila jedina, ali mislim da je jedina poručila; "Drugovi borci borba nije završila, imamo zajedničku zadaću graditi Hrvatsku u kojoj će u budućnosti biti svima građanima dobra majka"
što ne bi bilo nimalo sporno da su oni kojima je to poručila antifašisti, dobro, četnici su u Srbiji priznati antifašisti, ali nisam siguran da je tako i u Hrvatskoj, barem još ne, a poznato je kako su četnici u daljoj a pogotovo u bližoj prošlosti "gradili" Hrvatsku, stvarno je pitanje kome je ona to poručila da borba nije gotova i "kakvu" to Hrvatsku trebaju graditi oni koji su je rušili.

Uglavnom, nije tamo bilo ni "a" od antifašista, kako 1941. tako i dan danas, ako ćemo biti iskreni, antifašista nije bilo ni među uzvanicima, al to je već ionako druga prića, ili ipak, možda i nije?

I da, po ovoj logici, možemo li očekivati Vesnu, Zokija i ostatak ekipe kako idu u Borovo selo podržati neki slićan dernek, i pozvati ondašnje stanovništvo na "gradnju" Hrvatske, možda sad negdje u ovo vrijeme?

Dobro, vjerojatno će se strpiti još par godina, valjda dok ne pomisle kako je zaboravljen pravi razlog "ustanka" u Borovom selu.

Tko je glasao

Uglavnom, nije tamo bilo ni

Uglavnom, nije tamo bilo ni "a" od antifašista, kako 1941. tako i dan danas, ako ćemo biti iskreni, antifašista nije bilo ni među uzvanicima, al to je već ionako druga prića, ili ipak, možda i nije?

Opet anakrona usporedba. Ovo je bila politička manifestacija, koju je organizirao Pupovac & co. Ono tada je bila pobuna rulje, palež i linč. I oni to dosta dobro znaju, zato ni ne spominju što se tada "stvarno dogodilo" već idealizirani "ustanak" kojeg zapravo i nije bilo. Taj ustanak je tek mit, ali mit ima svoju ulogu, a ta uloga nije ona koju ti misliš...

To je bila simbolična proslava, sasvim različita od događaja iz 1941.

A što se tiče Borova Sela, tamo je ipak sve bilo mnogo jednostavnije...

Tko je glasao

Anakrona usporedba? Teško,

Anakrona usporedba?

Teško, u biti možda i jest sada, al za par godina nastavi li se ovakvo ispiranje mozga, vjerojatno će se naći neki Pupovac koji će i u Borovom selu napraviti dernek revidirajući stvarnost kroz stvaranje tek još jednog mita, a neki Pusići, Milanovići i tko zna još tko ne, će pohrliti dati legitimitet tom mitu, koji će iz godine u godinu postajati istina, jedina i pravovaljana, dok će se susjedi iz Borovog naselja, Vukovara, Bogdanovaca itd. morati pomiriti sa time da su ih komšije iz Borovog sela, Vere, Trpinje Bobote itd. klali tek zbog toga što su bili antifašisti, a zna se koga su klali antifašisti, fašiste naravno.

Tko je glasao

Tako je i Jasenovac postao

Tako je i Jasenovac postao "istina" s 700 000 žrtava.

grdi

Tko je glasao

Istina, ali to je mit bio u

Istina, ali to je mit bio u konačnici uperen protiv Hrvata jer je implicirao na kraju nekakvu 'genocidnost'. Ovo samo Srbi lakiraju vlastitu prošlost.

Inače je sporedna svrha mita o Jasenovcu bila i da se napumpa opći broj žrtava (mislim da je bio službeno 1.7 milijuna) kako bi se maznula lova od reparacija.

Tko je glasao

Opet anakrona usporedba. Ovo

Opet anakrona usporedba. Ovo je bila politička manifestacija, koju je organizirao Pupovac & co. Ono tada je bila pobuna rulje, palež i linč. I oni to dosta dobro znaju, zato ni ne spominju što se tada "stvarno dogodilo" već idealizirani "ustanak" kojeg zapravo i nije bilo. Taj ustanak je tek mit, ali mit ima svoju ulogu, a ta uloga nije ona koju ti misliš...

Dakle, u Hrvatskoj se potiče stvaranje srpskih mitova? Daj me podsjeti zašto je to pametno? Zato što smo se uvjerili da su srpski mitovi jako plodonosni za Hrvate?

Ne mogu se odlučiti, je li ti to bezobrazno provociraš ili se bahatiš?
Pomozi mi shvatiti tvoje razloge za ove hrpe gluposti koje plasiraš ovdje?

Misliš nekoga isprovocirati? Ja sam navikla na ovakve provokacije i šaljem ti simbolični prst. :)

To je bila simbolična proslava, sasvim različita od događaja iz 1941.

Aha, simbolična četnička proslava i zato će Vesnica skupa sa svojim trulim naranđama i dobiti jedno 2% glasova, nakon toga može otići u Srb, proslaviti svoju propast, čuj brlja pomaže, to je anestetik. :))))))))

Tko je glasao

Dakle, u Hrvatskoj se

Dakle, u Hrvatskoj se potiče stvaranje srpskih mitova? Daj me podsjeti zašto je to pametno?

Za to pitanje se obrati g. Pupovcu, on je organizirao tu proslavu na tom mjestu. Opet kažem, nađi na toj proslavi četnička obilježja, ili bilo što slično i potpisujem sve. Ali toga nema, oni slave nešto što se u stvarnosti nije dogodilo. Zar ti je čudno da ljudi žele uljepšanu i idealiziranu sliku vlastite prošlosti?

Zato što smo se uvjerili da su srpski mitovi jako plodonosni za Hrvate?

Ne, nego zato što je slika kakvu Srbi imaju o Hrvatima, neprestano isticanje antifašizma kad ga i nije bilo, i druge stvari na kratki rok korisne i pametne, ma kako bile jednostrane i nepravedne.

Jednostavna je istina da je NDH bila na strani nacizma. Svako ublažavanja stava prema njima (a objektivno nisu svi ustaše zločinci, a kamoli domobrani) je minus za Hrvatsku politički, i obrnuto, svako isticanje protu-nacizma i antifašizma, pa makar to radili i mitologizatori prošlosti, je politički bod za nas iako znamo da je to nepravedno. Ako ništa drugo, iz jednostavnog razloga što svijetom vladaju pobjednici nad nacizmom i fašizmom i mi moramo naći svoje mjesto u takvom svijetu.

Tko je glasao

Za to pitanje se obrati g.

Za to pitanje se obrati g. Pupovcu, on je organizirao tu proslavu na tom mjestu. Opet kažem, nađi na toj proslavi četnička obilježja, ili bilo što slično i potpisujem sve. Ali toga nema, oni slave nešto što se u stvarnosti nije dogodilo. Zar ti je čudno da ljudi žele uljepšanu i idealiziranu sliku vlastite prošlosti?

Što je Pupovac? Predstavnik manjine, kakva je to jaka pozicija koja dozvoljava da se zločini nad domicilnim stanovništvom, u toj istoj državi, SLAVE? Nikakva, da nema Pusićke, Milanovića i Mesića, on ne bi mogao organizirati ni proslavu i izbor najbolje brlje u Srbu.

Meni je to jasno, ostaje pitanje, je li tebi ovo jasno?

Ne, nego zato što je slika kakvu Srbi imaju o Hrvatima, neprestano isticanje antifašizma kad ga i nije bilo, i druge stvari na kratki rok korisne i pametne, ma kako bile jednostrane i nepravedne.

Za razliku od Srba, koji su prvi počistili Židove, koji su surađivali i sa nacistima i sa fašistima i koji su onda prešli u partizane, stvarno se treba brinuti što Srbi misle o Hrvatima.

Neka počiste pred svojim pragom, prije nego čiste pred tuđima.

Jednostavna je istina da je NDH bila na strani nacizma. Svako ublažavanja stava prema njima (a objektivno nisu svi ustaše zločinci, a kamoli domobrani) je minus za Hrvatsku politički, i obrnuto, svako isticanje protu-nacizma i antifašizma, pa makar to radili i mitologizatori prošlosti, je politički bod za nas iako znamo da je to nepravedno. Ako ništa drugo, iz jednostavnog razloga što svijetom vladaju pobjednici nad nacizmom i fašizmom i mi moramo naći svoje mjesto u takvom svijetu.

I u svjetlu ovih tvojih riječi, bih dodala da je sasvim suludo podržavati Srbe u prekvalificiranju njihovig četničkih zločina u neki antifašizam.

Tu suludu ideju treba raskrinkati, a ne politički poticati i davati legitimitet, kao što čini tvoja Vesna Pusić.

Tko je glasao

@c-respond Prestani

@c-respond
Prestani pisati o stvarima koje ne poznaješ i ili gledaš jednostrano. Istina je da je Nedićeva Srbija u Evropi bila među prvima "judenfrei", ali je istina da su Židovi Hrvatske stradali JEDNAKO proporcionalno kao i Jevreji u Srbiji! Svi ozbiljni historiografi to znaju i argumentiraju! I počisti prvo ti pred svojim pragom... Bjež s tim manipulacijama na temu Židova-Jevreja i drugim manipulacijama! I ONO ŠTO ME BRINE, GDJE SU TI ANTIFAŠISTI NA OVOM PORTALU!??
Daniel N. zamalo sam protiv vas...????
Daniele, nedaj se, nisi sam!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

ONO ŠTO ME BRINE, GDJE SU

ONO ŠTO ME BRINE, GDJE SU TI ANTIFAŠISTI NA OVOM PORTALU!??
Da mislim da je dnevnik dobar, dao bih mu plus.
Da mislim da je loš, dao bih mu minus.
Baljezganja c-respond nisu vrijedna komentiranja (ni čitanja).
S grdilinom možeš sasvim normalno diskutirati ako pišeš argumente, a ne parole.

Kaj te još zanima?
Možda da nije bilo nezavisne države Srbije (za razliku od Hrvatske) u 2. sv. ratu.

Nemoj kukati i galamit, nego se bori - ako misliš da je nešto važno.
I prestani traži saveznike među "svojima"; radije pokušaj naći način da svoje viđenje stvari prezentiraš drugima.

Comprende?

Tko je glasao

Danimire, evo ja sam

Danimire,
evo ja sam antifašist, pitaj što želiš. Možda istinu?

Grdi

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 0
  2. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 3
  3. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 15
  4. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 40
  5. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  6. šta da se radi od koča komentara 2
  7. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 38
  8. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 11
  9. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  10. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  11. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 85
  12. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  13. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  14. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  15. kada mladost ≠ radost od indian komentara 77
  16. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  17. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  18. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  19. Taoci Dvora od gale komentara 13
  20. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  21. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  22. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  23. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  24. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  25. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Rebel

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 16

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies