Pišem jer sam iznerviran objavljenim crtanim filmom 'Aladin', naime nemam nista protiv crtića samog, već sam uvrijeđen načinom na koji je napravljena sinkronizacija na hrvatski i objavljena na javnoj televiziji. Javnoj televiziji za koju pretplatu plaćaju SVI građani hrvatske (ako niste znali tu spadaju i Dalmatinci, Istrijani, Slavonci, Ličani i ostali).
Ovim crtićem je HRT jasno pokazao što misli o svima koji ne žive u Zagrebu i bližoj okolici.
Naime, svi glavni likovi Aladin, Princeza, Duh...zapravo svi likovi pričaju kao da su sa Trešnjevke, ili bilo kojeg Zg kvarta!!!
U pola sata crtića sam mogao čuti sljedeće :
''Kaj'', ''fakat'', ''kak si mogao'', ''kak je prošlo'', ''zakaj'', ''kužiš'', ''nemrem'', ''klopka'', ''niš se ne kuži'', ''vidi kak je sladak'', ''to mi je tak grozno'', ''brijem da nas ne bu mogo ni od tu izvuć'', ''dobil buš svoje želje'', ''frknemo s litice'', ''kaj sad veliš'', ''bum ja''.... i tako dalje.
Ovo nisam izmislio jer sam, dok sam gledao crtić, prvih pola sata zapisivao riječi.
Zanima me tko je 'zaslužan' i da li će itko snositi odgovornost za ovo? Ako nista onda bi barem priznanje krivnje i isprika za ovu pljusku u lice svim građanima Hrvatske koji ne pričaju zagrebačkim slengom, bila najmanje što bi odgvorni u HRT-u mogli učiniti.
dAJ ne pričaj gluposti
dAJ ne pričaj gluposti
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEvo primjera od danas danas
Evo primjera od danas
danas je na HRT1 "Čudovišta iz ormara".
http://tv.mediaking.hr/show/726650/monsters-inc
pogledajte koje glumačke veličine u originalu daju glasove i koje nećemo imati priliku čuti
za ove naše sinhronizatore (koji su dobri da se razumijemo) većina nije nikada čula
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTakođer upozoravam newmana
Također upozoravam newmana da formulacija: "HTV uči djecu DA pričaju "književni" hrvatski", nije u duhu hrvatskog jezika.
U duhu hrvatskoga je koristiti infinitiv umjesto "da".
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKomentar je ishitren. Kao
Komentar je ishitren. Kao prvo, koliko god se potkralo grešaka, jedino na HTV se provodi sustavna lektorska djelatnost i koliko brzina rada dopušta vodi se maksimalno računa o jeziku. U svakom slučaju, neusporedivo više nego na Novi I RTL-u.
A što se tiče lokalrasističkoe primjedbe na trešnjevački sleng, podsjetit ću te na crtani film Kapetan Nemo koji je bio sinkroniziran na splitski sleng, a koji je i od strane Zagrepčana bio prihvaćen s oduševljenjem i tolerancijom.
Na koncu, ima tu i jedan čisto tehnički razlog, što znam jer se profesionalno bavim televizijom. Naime Zagreb je centar hrvatske audiovizualne industrije (je li to dobro, drugo je pitanje) i tim poslovima se u Hrvatskoj bavi najviše Zagrepčana. Sukladno tome, logično je da se češće pojavljuju zagrebački idiomi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMeni se čini da je veći
Meni se čini da je veći problem sinhronizacije u tome šta se gubi zaista iznimna izvedba velikih hollywood-skih glumaca koji su pažljivo selektirani u takve cjelovečernje animirane filmove i ništa se ne prepušta slučaju kao što je čest slučaj kod naših "glasova".
U Alladinu se pojavljuje npr. Robin Williams, a evo liste poznatih "glasova":
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_notable_voice_actors
http://en.wikipedia.org/wiki/Aladdin_(film)
Naših nekoliko "glasova" pokrivaju cijelo tržište dijalekata uz vrlo čestu improvizaciju ali i nemaštovitost i zaista ponekad se može shvatiti kao izrugivanje nekim narječjima. Sve skupa, hrvatska sinhronizacija može dobiti prolaznu ocjenu, no kad se zna da izostane mnogo bolji original, ipak bi možda najbolja opcija bila izbor da je recimo film na originalnom zvuku, a sa slušalicama se recimo može uključiti hrvatski za predškolsku djecu ili one koji to žele. Crtići na stranom jeziku su također jako dobar način za savladavanje i učenje tog jezika.
off topic dodatak: u zadnje vrijeme mi često ne rade dobro prenešeni linkovi kao npr. gornji za Alladin film koji kad se copy-paste-a radi. Razlog mi nije poznat.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone razumijem - bio si
ne razumijem - bio si iznerviran i uvrijeđen "načinom na koji je napravljena sinkronizacija na hrvatski" zato što:
1. nisi razumio ?
ili
2. misliš da dalmatinci, istrijani, slavonci, ličani i ostali nisu razumjeli?
ja sam siguran da svi nabrojeni jako dobro razumiju kao što se ja trudim razumjeti i njihova narječja i ne ljutim se i nisam uvrijeđen - dapače, svako narječje je bogatsvo i simpatično na svoj način.
da nije tvoj problem animozitet prema Zagrebu i zagrepčanima kao takvima? samo mi nije jasno kaj onda radiš u Zagrebu ( kaj=što )?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa nešto razjasnimo, nemam
Da nešto razjasnimo, nemam nikakav animozitet prema Zagrebu i zagrepčanima.
Ovdje se radi o tome da HRT, iako se nalazi u Zagrebu, pripada jednako nekom Dalmatincu ili Slavoncu kao i purgeru.
I zašto se onda ne uvažava činjenica da će taj crtić gledati i ta djeca koja neće posve razumjeti taj govor, ali ce (jer djeca to rade) upiti taj govor kao što spužva upija vodu. Ako ti ne vidiš ništa sporno u tome da djeca na otocima, Dubrovniku ili Vukovaru počnu pričati zagrebačkim slengom onda nemamo o čemu dalje raspravljati.
Radi se općenito oneravnopravnosti kad se radi na HRT-u jer (a ovo znam pouzdano) 'južnjaci' moraju temeljito pročistit svoj naglasak da bi uopće radili (kao spikeri ili voditelji), dok npr. Zagrepčani ne trebaju.
Ali ovaj slučaj je samo simptom mnogo veće bolesti kojom je Hrvatska zahvaćena, a to je rigidna centralizacija na svim nivoima, pa evo vidimo čak i na jezičnom.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNažalost, nije tako,
Nažalost, nije tako, Zagrepčani (a da ne govorimo o pravim kajkavcima) se moraju jako truditi da svladaju standardni naglasak. Izgovor je sličan standardnom, ali to je zato što je zagrebački govor pod jakim utjecajem standardnog jezika. Slična situacija je i u Rijeci. Odi malo u sela oko Rijeke i Zagreba pa ćeš vidjeti kako se u tim gradovima nekad govorilo.
Dalmacija i Slavonija nisu 'melting pot', tamo se ljudi ne doseljavaju i normalno je da su manje pod utjecajem standardnog jezika.
Ali je standard primjeren za Dnevnik, ali nije za film. Film u kojem svi govore standardno je drven. Zato se pokušava da u suvremenim filmovima i serijama svi govore kao što se govori u svakodnevnom životu.
Hrvatska je daleko od centralizacije na jezičnom nivou, ali ne zaboravi da je utjecaj Zagreba na svakom planu veći nego svih ostalih gradova zajedno. Slično je i u drugim zemljama ove veličine: pogledaj Budimpeštu u Mađarskoj, Kopenhagen u Danskoj, Beograd u Srbiji.
Da je Zagreb bio značajniji grad u 19. stoljeću (a bio je manju od Graza) sada bi vrlo vjerojatno standardni Hrvatski bio više-manje kajkavski, što znači da bi lako gledali slovensku TV, a srpsku i bosansku malo teže...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDobro, ti tako kazes, ja
Dobro, ti tako kazes, ja imam drukcije izvore (od ljudi koji su tamo radili) i saznanja.
Svakako sam za to da se u filmovima govori kao u svakodnevnom životu, al ovo je ipak pretjerano..sleng. I to svi likovi pričaju istim slengom.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZnam osobu (koja je iz
Znam osobu (koja je iz Bosne) kojoj je lektorica na HTV-u rekla da je s njom lako, jer joj je materinji štokavski, a da je s "drugima" puno teže.
No, svatko ima svoju priču, možda se nešto provuče, nešto ne. I treba razlikovati Dnevnik, zabavne emisije i regionalne panorame. Ova nije radila na Dnevniku.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonemoj se ljutiti ali pjeniš
nemoj se ljutiti ali pjeniš se oko potpuno beznačajnih stvari. na hrt-u i oko hrt-a postoji čitav niz daleko važnijih stvari koje ne funkcioniranju nego problem "purgerske" sinkronizacije jednog crtića. ako ti je to najvažniji problem zavidim ti - tebi je fakat lijepo u životu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAh...vjecni 'argument' za
Ah...vjecni 'argument' za minoriziranje problema.. 'Ima puno vaznijih stvari koje ne funkcioniraju'....bravo!
Naravno da u usporedbi s drugim problemima ovo i nije tako vazno, al svejedno to nije razlog da se nista ne poduzima. I samo da znas, ne pjenim se.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaočuj, nemoj se ljutiti, ali
čuj, nemoj se ljutiti, ali kojoj državi ti živiš?
ja živim u državi u kojoj je vanjski dug izjednačen sa bdp-om, u kojoj dnevno 500 ljudi ostaje bez posla, u kojoj su zdravstveni, mirovinski i pravosudni sustav pred kolapsom, u kojoj predsjedniku Sabora privatna firma otplaćuje stan, u kojoj premijer živi u kući bez prizemlja, koja nema vanjsku politiku, u kojoj je državna televizija pretvorena u stranačku, u kojoj novinarstvo kao struka više ne postoji itd. - i sad nas pokušavaš uvjeriti u važnost kojim nariječjem ili slengom govore papiga i fufi u nekom crtiću?! i onda ja minoriziram? najbolje da tužiš televiziju zbog nanešenih duševnih boli uzrokovanih riječju "kaj". i mene zbog minoriziranja tvoje traume.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRedinn je Troller
Redinn je Troller politikant!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRedinn22, slažem se stobom,
Redinn22, slažem se stobom, i ja živim u istoj toj državi, ne moraš mene uvjeravati da nam država ima velikih problema. Ali reći ću ti u kakvoj još državi živimo. Živimo u najcentraliziranijoj državi u Europi, centralizirnanoj u svim pogledima, gospodarskom, političkom, kulturnom, financijskom svim, svim. Ta centralizacija je očito postala tako normalna da je postalo normalno i da se cijela hrvatska promatra kroz prizmu katedrale, Sljemena, jaruna i trga bana Jelačića..sve ostalo je.. kaj ima neš osim toga?
Ljudi vama očito promiče šira slika, ovdje se ne radi o crtanim filmovima, Aladinu, ni papigi, ni duhu iz boce.. ovdje seradi o ODNOSU ljudi iz Zagreba (HRT) prema ostalim u hrvatskoj.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMislim da se kod ove vrste
Mislim da se kod ove vrste emisija ne mora koristiti standardni hrvatski jezik (da je tako mogli bi zaboraviti na Gruntočane, Malo misto ...).
Ovo pitanje moglo bi se problematizirati ako se svi crtići ili barem velika većina njih sinkronizira na ovaj "purgerski" način, međutim to iz ovog dnevnika nije razvidno. S obzirom da rijetko gledam tv program nemam o ovome osobnih iskustava.
Meni se čini kako je veći problem nepotrebna uporaba tuđica što se u manjoj ili većoj mjeri može uočiti u svim medijima: stvari su cul, pleše se na florovima, priređuju se iventi, na ulazu se dijele flajeri itd....
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMislim da se kod ove vrste
Mislim da se kod ove vrste emisija ne mora koristiti standardni hrvatski jezik (da je tako mogli bi zaboraviti na Gruntočane, Malo misto ...).
Gruntovčani& Malo misto radnja je smještena u određeni ambijent i sasvim je očekujuće da će se u tom ambijentu pojavljivati zagorski odnosno purgerski sleng, kao što je za očekivati da će se npr. u Šegrtu Hlapiću kojega je radnja smještena u malo slavonsko mjesto, divaniti pretežito slavonski.
Ali u crtanom u kojem je glavni lik ALADIN i koji je strani proizvod, nema nikakvog opravdanja da se forsira purgerski.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAli u crtanom u kojem je
Ali u crtanom u kojem je glavni lik ALADIN i koji je strani proizvod, nema nikakvog opravdanja da se forsira purgerski.
Ali nema niti nekog posebnog opravdanja zbog čega to ne bi bilo "purgerski" - ali to je sad manje bitno, to je stvar odluke producenta.
Bitno je:
- forsira li se "purgerština" na HTV-u u znakovitoj većini prilikom sinkronizacije crtića i drugih emisija na način da bi se to moglo smatrati nametanjem samo jednog narječja, a slijedom toga diskriminacijom ostalih?
Ako je stvar problematizirana samo na osnovu jednog primjera onda i ovaj dnevnik pripada onoj vrsti nekvalitetnih i nedorađenih tekstova napisanih u afektu kakvi se povremeno pojavljuju na Pollitici.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNije ovo izolirani primjer,
Nije ovo izolirani primjer, ima toga jos, ali na nekim, da tako kazem, manje 'utjecajnijim' programima. Nitko neće počet pričat purgerski zato što je čuo neki sleng od voditelja na nekom kvizu, jer kvizove gledaju stariji i već jezično formirani ljudi. Al u crtićima se radi o djeci, djeci koja upijaju nove riječi kao spužva vodu, i stoga se tu treba bit pažliv a ne bahat.
Ovakve stvari se događaju već godinama, ali negdje mora pukunt, pa ne mozes hrvatsku djecu učiti zagrebački sleng! (Opet ponavljam nemam ništa protiv Zagreba)
Ali kao što sam rekao, ovaj slučaj je samo simptom mnogo veće bolesti kojom je Hrvatska zahvaćena, a to je rigidna centralizacija na svim nivoima, pa evo vidimo čak i na jezičnom.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAli zagrebački govor nije
Ali zagrebački govor nije ništa manje vrijedan (niti više) nego splitski ili osiječki govor. A prirodno je da veće mjesto utječe na manje, a ne obrnuto.
Za obrnuti utjecaj, pogledaj koliko je samo popularnih pjesama na splitskom ili srodnim govorima... i nitko se ne buni da će mu dijete početi govoriti "lipi, bili, smišni, srića"...
I kad smo kod toga, standard je sasvim proizvoljna stvar, i čakavski bi Hrvatima odlično služio kao standardni jezik.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSlazem se, zagrebački nije
Slazem se, zagrebački nije ništa manje ili više vrijedan govor od drugih. I naravno da veće mjesto utječe na manje. Ali zaboravljas da se ovdje radi o javnoj televiziji, koju svi plaćaju..neka se sredina mora nać. Ovo jednostavno nije u redu.
A sto se tice ovog sa pjesmama...ajoj..to ne bih ni komentirao (zar samo dalmatinci pjevaju)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKad ja upalim radio, samo
Kad ja upalim radio, samo Dalmatinci :))
Međutim, ono, ako gledaš — ljudi se miješaju, komuniciraju, normalno da su tu neki u prednosti, jer ih ima više, ver imaju više prilike doći na TV, jer javno nastupaju itd.
Naravno da se neka sredina mora naći!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoforsira li se
forsira li se "purgerština" na HTV-u u znakovitoj većini prilikom sinkronizacije crtića i drugih emisija
Koliko ja pratim TV programe, nije samo riječ da se forsira u sinhroniziranim emisijama, već i u direktnom obraćanju spikera svekolikoj javnosti u svim mogućim i nemogućim prilikama, oćeš u političkim, zabavnim, domumentarnim ili bilo kojim drugim emisijama. Sada ipak nešto u manjoj mjeri nego kada je na vlasti bila Račanova trećejanuarska koalicija, ali i onaj stari HDZ.
Mislim da je na tu temu već bilo govora na HTV od strane prof. dr. Krizmanić.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Newman i Krrrekani, da
@Newman i Krrrekani,
da razjasnimo ...
Da bi se od nekoga tražila odgovornost za nešto (u ovom slučaju Newman pita za nekakvu odgovornost HRT-a) treba konkretno navesti:
- djelo za koje se traži odgovornost - potkrijepljeno argumentima
- propis ili zakon koji je tim djelom prekršen.
Nije dosta reći "forsira se" - barem se ti Krrrekani u ekonomskim raspravama trudiš davati konkretne podatke, zašto ne i ovdje.
Dakle, na primjer: u razdoblju od x - y prikazano je xxxxx crtića, a od toga je 95% bilo sinkronizirano "purgerski". Time je prekršen članak toga i toga ....
Ili ako već nećemo strogo pravno, možemo pitanje prevlasti jednog dijalekta razmotriti u svjetlu dosadašnje prakse Programskog vijeća HRT-a o sličnim pitanjima ili nekog drugog tijela koje bi za to moglo biti nadležno.
Za takvu ragumentaciju "odgovoran" je autor dnevnika ... naravno, ako želi da njegov tekst bude shvaćen kao argumentirana rasprava kojoj cilj nije samo iskazivanje trenutnog nezadovoljstva ili frustracije.
Još ću jednom ponoviti (a time i završavam sudjelovanje u ovoj raspravi) - rijetko gledam televizijski program da bih mogao barem na temelju vlastitog iskustva braniti ili napadati HRT u vezi s ovim pitanjem, ali za ovako ponuđenu "javnu" raspravu u dnevniku ima premalo relevantinih podataka i argumenata.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAjoj..nisam znao da sam u
Ajoj..nisam znao da sam u sudnici, cekaj da kontaktiram odvjetnika pa cu ti poslati sluzbeni dopis da li je prekrsen zakon, i po kojem članku. S relevantnim podatcima i argumentima. I s dokazima koji ce, eventualno, nepobitno ukazivati na kršenje konkretnog zakona i povredu pravilnika i statuta dotične televizijske kuće.
Isto tako analizirat ću, u suradnji sa svojim pravnim savjetnikom, da li u konkretnom predmetu ima osnove za privatnu tuzbu za nanešene duševne boli, te ako se slucaj pokaze preosjetljiv za nase pravosudje, svakako razmotriti i pravnu opciju obavjestavanja suda za ljudska prava u Strasburgu.
Nakon toga cu se javiti s rezultatima..pocinjem s poslom danas.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOvo je dio tvoje
Ovo je dio tvoje rečenice:
...i da li će itko snositi odgovornost za ovo?
Pa ako već tražiš odgovornost onda bi se barem trebao potruditi naznačiti za što treba netko snositi odgovornost? Za kršenje Zakona o HRT-u? Kršenje Statuta HRT-a? Kršenje Zakona o jezičnoj čistoći? Za povredu tvog ukusa? Za duševne boli izazvane učestalim slušanjem riječi "kaj"? Za zlostavljanje tvog djeteta? ? ? ?
Inače, argumenti potkrijepljeni podacima ne koriste se samo u sudnici već svugdje gdje želiš da ti stavovi budu ozbiljno shvaćeni i uvaženi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKrrrekeni, Daj spusti loptu.
Krrrekeni,
Daj spusti loptu. Kolko rječi ima na TV izgovorenih koje nemaju veze s hrvatskim jezikom. Pročitaj malo novine pa buš videl kolko ima dialekta koji se govori u drugim državama Balkana a nema ju veze ni s jednim hrvatskim dialektom.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Skviki, iskreno od svega
@Skviki,
iskreno od svega toga mi se još više sere, ali opet moram primjetiti da i te strane riječi u javnost profuravaju upravo ta ista purgerska ekipa, bilo kroz nastupe na dalekovidnici ili nekim drugim medijima. Ali da se razumijemo, nemam ništa protiv da se slengom koriste na npr. Radio 101, Radio Sljemenu ili kod Željka Malnara u Noćnoj mori, ali jesam protiv da se JAVNA televizija kojoj i mi OSTALI, (a ima nas samo 2/3 )plaćamo pretplatu koristi za purgerizaciju cijele Hrvatske djelovanjem na najmlađe i mlade.
Zamisli ti samo opravdanja kako je književni jezik u crtićima pre krut, da je štokavština out i slične nebuloze. Npr. to bi bilo isto kao kad bi Nijemci prestali pjevati na svom jeziku jer nije milozvučan.
Onda jednostavno ukinimo standardni književni jezik i idemo svak sebi ionako ga 3/4 Hrvata nikad ne nauči kako spada, čak ni oni kojima je to uža struka, a ni štokavci kojemu je najsličniji. Čemu opterećivati naše najmlađe kompliciranom gramatikom i pravopisom, nek svak piše onako kako govori i kako su ga roditelji i okolina naučili.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAli da se razumijemo, nemam
Ali da se razumijemo, nemam ništa protiv da se slengom koriste na npr. Radio 101, Radio Sljemenu ili kod Željka Malnara u Noćnoj mori, ali jesam protiv da se JAVNA televizija kojoj i mi OSTALI, (a ima nas samo 2/3 )plaćamo pretplatu koristi za purgerizaciju cijele Hrvatske djelovanjem na najmlađe i mlade.
Točno!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKrrrekani, Čemu
Krrrekani,
Čemu opterećivati naše najmlađe kompliciranom gramatikom i pravopisom, nek svak piše onako kako govori i kako su ga roditelji i okolina naučili.
Nemoj se sekorat, djeca buju več naučila kak se pravilno govori i piše. Nije to ko kod nas starih.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNisam gledal crtani, al
Nisam gledal crtani, al fakat ovo nema nikakvog smisla da se na tako perfidan način (djelovanjem na najmlađe) radi purgerizacija Hrvatskih građana.
To mi je tak grozno i podsjeća me na bivšu državu u kojoj su nam isto tako podvaljivali crtane na ekavici pa ja i dan danas nikako da iz rječnika izbacim neke srbice.
brijem da pokušaji opravdavanja kak crtić ne bi bil cool nemaju nikakvog smisla.
naravno da je purgerima cool jedino njihov sleng, a meni se eto od njega, čist sere.
pa se možda dođem posrati u najskuplji kvadrat WC-a u ovom dijelu Europe, a i šire.
kaj sad veliš Velimire?
:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPrvo, treba razlikovati
Prvo, treba razlikovati književni od standardnog jezika. Mislim da pišete o standardnom jeziku koji iz pravopis ima i pravogovor.
Drugo, trenutni hrvatski standard je po mišljenju većine iz zapadnog i sjevernog dijela Hrvatske (dakle; gdje se originalno govori čakavski/kajkavski) vrlo krut, a mnogima je i skoro kao strani jezik. A radi se o velikom broju stanovnika. Međutim, to je stvar dogovora i konvencije, gdje će kad se jednom stvari otvore, doći do bitnijeg pomaka.
Treće, kao netko tko od rođenja živi u središtu Zagreba, moram napisao ovo: to uopće nije kajkavski. Treba otići u mala sela u Zagorju da se čuje kajkavski. Ovo što ste čuli je govor kojim govore djeca u Zagrebu, sleng koji je mješavina standardnog jezika, kajkavskog i još nekih dijalekata. U kajkavskom ne bi bilo "mogao", "mogo" i slično.
Da su likovi pričali stvarno kajkavski, jako biste malo razumjeli. Vjerojatno niste čuli nijedan 'vu', '(v)se', 'dojdi' i slično (to bi još i razumjeli). Pričam o tome iz vlastitog iskustva jer znam koliko kada pričam (pogotovo sa starijim ljudima) u Zagorju, ponekad skoro ništa ne razumijem.
Radi se jednostavno o tome da tako govore mnoga djeca u Zagrebu i okolici. A Zagreb je najveći i najbogatiji grad u Hrvatskoj. Žalim, ali se radi o prirodnom procesu: više ljudi, veće tržište, više novca, veći utjecaj. Da ne govorimo o utjecaju Pariza i Londona na tamošnje standardne jezike.
Sinkroniziranje crtića na hrvatski je velik problem: standard je jako različit od govora mnogih ljudi, pogotovo kako se govori 'kod kuće'; osobno znam da mnogi ispravljaju djecu kada počnu govoriti 'standardno' pogledaj umjesto pogledaj (mjesto naglaska u standardnom prema mjestu naglaska u čakavskom i kajkavskom). Ljudi osjećaju da su im ugroženi kultura i jezik, vjerujte mi, i ne žele da njihova djeca pričaju 'standardnim naglaskom'.
U nekom budućem preslagivanju jezika vjerojatno će doći do većeg pomaka prema staroštokavskom naglašavanju (već su neke promjene priznate, npr. može i u kuću ali i u kuću), a i do većeg mješanja sintaktičkih formi iz sva tri narječja. To je ispravni put, neodrživo je da na dulji rok, pogotovo u demokratskoj zemlji, običan narod i raširena praksa nemaju utjecaja na standard.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEvo i moga skromnog
Evo i moga skromnog mišljenja o ovoj temi. Mislim da ste o svemu počeli raqspravu s pogrešne strane.
Kako se ovdje radi o uvjetno rečeno autorskom djelu sinhronizacije na hrvatski jezik, to je autoru ostavljena
sloboda umjetničkog izražavanja. U ovom slučaju to znači da je ocijenjeno da bi slučajno za platičnost prikaza
radnje u samom crtiču najbolje odgovarla nekova mješavina, vi ga nazivate purgerskog jezika, što je
sinonim za isključivo zagrebački jezik.
Hrvatski jezik, koji je toliko bogat u svojim modalitetima, je jedan od najtvrđih j najkomliciranijih jezika u svom
gramatičkom smislu, tako da ga stranci relativno teško dobro svladavaju. Stoga je on dosta težak i tvrd kao
filmski jezik.
Inače kao njegova službena inačica smatra se štokavski govor, karakterističan za područje istočnog dijela
Hrvatske. Ipak držim da javna tv mora u službenom dijelu programa koristi isključivo službeni, odnosno
standardni hrvatski jezik. Medjutim, u zdanje vrijeme uočio sam da sve češće službeni čitači vijesti i
ostalih govornih emisija nisu na visini zadatka, pa tako imamo sve samo ne jasan i dobar hrvatski jezik.
I upravo zbog te velike raznolikosti našeg hrvatskog jezika svaki govor ima i svoj tv program na lokalnom
govoru.
Inače mislim da ne spora oko toga da svi dobro razumijemo i mene upravo veseli kada s jednakom lakoćom
razumijevanja mogu na bilo kojoj tv pratiti program na bilo kojem od hrvatskih govora.
inigo
Volim tu njegovu različitost
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠto se tiče prve tri
Što se tiče prve tri stavke koje si napisao, potrpuno se slažem s tobom. Sad bih i i ispravio to u dnevniku ali vjerujem da nema potrebe.
A što se tiče toga da je zagreb najveći i najbogatiji grad u okolici.. Pitam te..zar mu to daje za pravo da se prema ostalim gradovima i djeci u tim gradovima ponaša kao da ne postoje.
Ovdje se radi da na jednu zagrebačku obitelj s djetetom koja plaća pretplatu, dolaze 3 obitelji s djecom iz drugih krajeva Hrvatske. Stvar je vlo jednostavna.
Vjeruj mi i ovo, ako djeca napuste dijalekt i počnu pričati standardnim jezikom to i nije problem, al ako napuste svoj dijalekt i počnu pričati tuđi dijalekt ili jos gore sleng, onda mozemo reci da je nesto poslo po krivu jer to jednostavno nije put na se neko narječje razvija.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJa bih osobno htio da se
Ja bih osobno htio da se održi što više različitosti, ali kako to postići? Svatko tko ode na studij u Zagreb, i da se vrati doma, pokupi malo jezika. S mobilnošću ljudi, masovnim komunikacijama, međusobni utjecaji se ne mogu izbjeći.
Štos je da će se prije ili kasnije zagrebački dijalekt proglasiti de facto standardnim, jer će biti "svima prihvatljiv". To je vrlo teško izbjeći jer se govor mnogih mjesta, najprije Rijeke i Zagreba (a onda i Pule, Varaždina, Bjelovara...) približava tome. To je prirodni proces mijenjanja jezika.
Standardni jezik je tek jedan dijalekt (kojim je eto, govorio Vuk Karadžić) koji je proglašen standardnim i malo "popravljen" (da ne ulazim u detalje!). Dakle, ni manje i ni više vrijedniji od drugog dijalekta (osim činjenice da je na njemu napisano dosta knjiga).
Da ne govorim o tome da Aladin i co. vjerojatno u originalu pričaju nekim sve-američkim govorom, koji najviše odgovara prosječnom Bijelcu iz Srednjeg Zapada i procijenjen je da će svima biti prihvatljiv (maksimalna zabava = profit).
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSvatko tko ode na studij u
Svatko tko ode na studij u Zagreb, i da se vrati doma, pokupi malo jezika. S mobilnošću ljudi, masovnim komunikacijama, međusobni utjecaji se ne mogu izbjeći. -- I to je sasvim normalno. Tako se jezik i razvija, spontano.
Al ovo je nesto sasvim drugo, ovo se cak moze shvatiti kao neki vid agresije zagrebackog slenga na ostale.(mozda je agresija malo preteska rijec ali tako nekako)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMoje kčeri su govorile onak
Moje kčeri su govorile onak kak se govori u dječjem vrtiču, mislim na njemački jezik. Čisti schwaben dialekt. Ja sam mislil da nebuju nikad naučile pravilno govorit njemački jezik, pogotovo kaj smo mi doma govorili kajkavski.
Moram ti priznat da vladaju pervektno čistim njemačkim a ni engleski im bolje ide od drugih. U Americi su se Ameri čudili kak fino govore njihov jezik.
Znači da lomljenje jezika samo pogoduje znanju tih istih u budučnosti.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPa kaj te to smeta? Djeca
Pa kaj te to smeta? Djeca buju jedan dan tak i tak htela v Zagreb, Kaj se buju mučila s govorom ko Bandić?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoA koje rješenje tog
A koje rješenje tog problema bi ti ponudio? Crtić ne može biti na književnom jeziku jer bi bio dosadan i izgubio na dinamici. Ne možeš raditi sinkronizaciju na svaki dijalekt u Hrvatskoj. A vjerojatno je lakše za razumjeti zagrebački sleng nego sleng iz nekog drugog kraja Hrvatske jer je bliži književnom. Osim toga kada HRT prikazuje npr. 'Naše malo misto' ja isto ne razumijem neke stvari ali to je jednostavno tako. I mislim da to nije baš politički problem te općenito najmanji problem koji Hrvatska trenutno ima.
Al s druge strane s obzirom da su mu politički i gospodarski problemi preteški, možda se hdz baci upravo na rješavanje ovog 'gorućeg' problema! :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAl s druge strane s obzirom
Al s druge strane s obzirom da su mu politički i gospodarski problemi preteški, možda se hdz baci upravo na rješavanje ovog 'gorućeg' problema! :)
Hehehe, možda bi to uspjeli riješiti, ali ne vjerujem da bi to uspjeli sami, zasigurno bi u taj projekt trebali ući ujedinjeni s oporbom ;))
A što se tiče samog slenga u crtiću mislim da je to trenutno najmanji problem koji imamo, uostalom vjerujem da je svatko razumio sve što su oni rekli, a kome ne odgovara jednostavno promjeni program i uživa u komercijalnim televizijama ;))
Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaovjerujem da je svatko
vjerujem da je svatko razumio sve što su oni rekli
ne radi se tute o tome jel razumljivo ili nije, već o nećem sasvim drugom, a što ti i tebi slični ne želite vidjeti.
a kome ne odgovara jednostavno promjeni program
ajde ti to objasni djeci, kao da djeca razumiju o čemu se tute radi čak i da im pokušaš objasniti. zato i kažemo da je to perfidan i pokvaren način koji zarad svojih ciljeva iskoristava djecu.
s obzirom kako je stanje u državi i kako je krenulo, tko zna neće li Hrvatska završiti kao i Jugoslavija i raspasti se na svoje sastavne dijelove pa ćemo ondak imati probljem kao i sa srbicama i svime ostalim.
Koza već vuče na svoju stranu, dok tigrovi još spokojno drijemaju, a kuna se uzdigla na stražnje noge i pomno osluškuje.
Galopirajući rak na hrvatskom tijelu širi se nezaustavljivom brzinom, kroz sve pore i na sve moguće zamislive i nezamislive naćine, usisavajući sve pred sobom pa eto i naše najmlađe.
Netko reće, ionako će jednog dana svi zvršiti u metropoli, a ja pitam šta će onda biti?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAj ti objasni mojoj
Aj ti objasni mojoj nećakinji koja ima nekakvu igračku za učenje pisanja (još ne ide u školu). I onda ona vidi nacrtanog psa na ekranu, i ukuca:
P E S
I onda uređaj napiše "GREŠKA"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAj ti objasni mojoj
Aj ti objasni mojoj nećakinji koja ima nekakvu igračku za učenje pisanja (još ne ide u školu). I onda ona vidi nacrtanog psa na ekranu, i ukuca:
P E S
I onda uređaj napiše "GREŠKA"
Kako si i sam rekao, tvoja nećakinja još ne ide u školu. Kad krene u školu naučiti će da mora ukucati P A S i uređaj će joj napisati 'BRAVO!'. A ako to ne nauči u školi HTV će joj za to biti najmanje kriv...
Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoA zasto bi ona morala
A zasto bi ona morala ukucati PAS a ne pes, ako ona kaze pes, a ne pas. Izvorni govornici nekog jezika NIKAD ne mogu napraviti grjesku u jeziku kojim oni govore. Mogu samo grijesiti u odnosu na standardni jezik. A standardni jezik je samo jedan dogovorni jezik.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoem smo selaki
em smo selaki
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJezično bogatstvo i
Jezično bogatstvo i raznolikost su nešto koje treba promicati, ne potiskivati. Je li crtani film pravi medij za to je posebno pitanje, ali načelno nema ništa loše u promoviranju bilo kojeg od dijalekata na javnom broadcasteru. Ne vidim zašto bi se HRT ispričavao jezičnim puritancima: radilo se o crtiću, ne o glavnoj informativnoj emisiji.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMa upravo to! Radilo se o
Ma upravo to! Radilo se o crtiću! U tome i je problem.
Zašto se ne uvažava činjenica da će taj crtić gledati djeca koja neće posve razumjeti taj govor, ali ce (jer djeca to rade,) upiti taj govor kao što spužva upija vodu, ako nisi znao djeca se razvijaju i uče tako da imitiraju okolinu.
Ako ti ne vidiš ništa sporno u tome da djeca na otocima, Dubrovniku ili Vukovaru počnu pričati zagrebačkim slengom onda nemamo o čemu dalje raspravljati.
Ali ovaj slučaj je samo simptom mnogo veće bolesti kojom je Hrvatska zahvaćena, a to je rigidna centralizacija na svim nivoima, pa evo vidimo čak i na jezičnom.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMa naravno, gledanje jednog
Ma naravno, gledanje jednog crtića na regionalnom dijalektu će djecu na otocima preobratiti u purgere.
Idiotarije.
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoS druge strane, kakav je bio
S druge strane, kakav je bio original, na književnom engleskom ili nekom slengu. Prijevod mora biti u duhu originala. možemo eventualno pregovarati da paričaju u Dalmatinskom ili Slavonskom slengu, ali knjiženi jezik ne bi bio u duhu filma.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOriginal je, bar koliko se
Original je, bar koliko se sjećam bio na službenom engleskom, budi siguran da nisu koristili sleng jer taj crtić se prikazivao u kinima diljem svijeta.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao