Naslovnica › Dnevnici › saga dnevnik

Split u vlasništvu HT-a?

Uto, 24/10/2006 - 12:17 — saga

U državi centralizma, u kojoj je kriminal glavna politička djelatnost, ne postoji dno.
Dno koje nam kopa ovakva vladavina „mjerodavnih“ dotaknuti ćemo kada se budemo otrijeznili, tj kada budemo imali uvida u sve Hrvatske dugove, a pri tom sigurno plivamo do najcrnjih dubina.
Trgovina imovinom RH koja se odvija na legalan način, nas dovodi u poziciju da za 7 godina shvatimo kako gradska ulica nije više gradska, već privatna….
Mada zvuči nevjerojatno, tko bi samo prije deset godina, rekao da je vjerojatno sve ovo što se danas događa…a tako smo se busali o prsa " Hrvatska, Hrvatska "?

Lokalna vlast je oruđe vlade i alat pljačke. Zagreb je matica a Dalmacija je kao jedan rudnik zlata koji održava virtualni kapital na životu. Trgovina državnom imovinom je postala unosni posao stranim bankama- zbog kojih Hrvatska i jeste izvrsno mjesto za ulaganja.
Tko ne bi kupio jednu špilju u kojoj je sakriveno blago biblijske arheologije…

Gradonačelnik Splita Puljić je nedavno potpisao ugovor između Grada Splita – Zagrebačke banke i Središnje depozitne agencije, putem kojeg zadužuje Split za 4 milijuna eura. On se kao predstavnik Splita odvezuje da će isplaćivati godišnje kamete, i vratiti glavnicu 2012 i 2013 godine.

Svi mi znamo da je pitanje dana kada će se tom gospodinu ukinuti ovlasti da predstavlja Grad Split…no- no dugo nakon toga, svi ćemo biti robovi njegove odluke da pod hipoteku stavi gradske ulice i ovlasti većinskog vlasnika obveznica da donese odluku o prijevremenoj isplati duga, isti ugovor omogućava da većinski vlasnik- sam naplati svoja potraživanja itd.

Interesantno je postaviti stvari, recimo, da HT ili neka druga velika firma uloži 2 milijuna eura u obveznice. To bi značilo da su oni vlasnici gradskih ulica, poput Vukovarske ili Rive … dok god grad ne vrati dug.
Poučeni slučajem Čović, koji je trgovao tvornicom, možemo pretpostaviti kakve sve mogućnosti ova trgovina omogućava vlasnicima Obveznica čiji identitet štiti zakon, a od njih, Grad Split, nitko ne štiti.
Uz to, ne postoji zakon koji adekvatno kažnjava korištenje povlaštenih informacija- pa su mogućnosti za financijski lunapark neograničene.

Nije mi, eto, jasno- kako narod nije svjestan što se događa.
Nije mi jasno- kako pametni ljudi gledaju ovu trgovinu, bez da alarmiraju puk na opasnost.
Da, politika …politika je promijenila svoju funkciju i postala sredstvo kojim se narod okupira..a sve je krenulo iz kvazi - potrebe slobode govora.
Pas koji laje - ne grize, pas sa brnjicom nit laje nit grize!

Komentari

Uto, 24/10/2006 - 16:38 — neutrino

Ja zbilja ne vidim u cemu je

Ja zbilja ne vidim u cemu je problem?
Mislim, covjek je legalno izabrani predstavnik gradske vlasti - ovlastili ga biraci.
Sto bi trebao? Sjediti na rukama i cekati da mu prodje mandat.
Da se razumijemo - nemam blage veze za sto je dobiven kredit, ali sama cinjenica da je kredit podignut uopce nije problem.
Ulice i trgovi sasvim sigurno nisu pod hiptekom.
Kad grad uzima kredit ne daje u zalog gradske ulice ili rivu (izmedju ostalog ona i nije gradska). A cak i kad bi netko kupio ulicu jos uvijek ne bi mogao od nje napraviti nista drugo nego sto ona ionako jest - ulica. Ako mi ne vjerujes, probaj od zemljista koje je upisano kao suma, napraviti hotel.
Sve u svemu - uzimanje zajma nije problem, zalog nisu ulice i riva, a i da jesu nikakve stete od toga ne moze biti.
Inace, osobno mislim da imas puno previse pausalnih ocjena u tekstu i nicime potkrijepljenih tvrdnji koje uzimas kao opcepoznatu cinjenicu i stvarnu istinu ("svi mi znamo", "lokalna vlast je ..." , "ne postoji zakon", "narod nije svjestan" itd itd.)

neutrino

Sri, 25/10/2006 - 22:21 — saga

"A cak i kad bi netko kupio

"A cak i kad bi netko kupio ulicu jos uvijek ne bi mogao od nje napraviti nista drugo nego sto ona ionako jest - ulica. Ako mi ne vjerujes, probaj od zemljista koje je upisano kao suma, napraviti hotel."

Upravo je to primjer koji sam navela...dakle, u dokumentu kojeg posjedujem a zove se "izvadak iz zemljišne knjige" sa splitskog suda stoji
PRVI ODJELJAK ili ti Popisni list A
Tu su popisana sva zemljišta iz ovog uloška
ODJELJAK B ili Vlasnički list- popisano tri poslovna prostora koja se prepisuju na Tommy d.o.o.
ispod piše
KNJIŽNI UPISI KOJI VRIJEDE ZA SVE UDJELE NA B LISTU
i stoji da je zemlja iz odjeljka A pod 1 - koja je naznačena pod NEPLODNO- a na tom zemljištu HT već godinama ima svoj centralni stožer - a sporno Neplodno područje je upisano na ime
1. DRUŠTVENO VLASNIŠTVO

Pod C ili ti Teretni list..stoji naznaka
kako za sva zemljišt i objekte iz ovog uloška nisu priložene uporabna ni lokacijska dozvola..

a Tommy unutar tog objekta sigurno i hiperaktivo vrši prenamjenu prostora u svoj poslovni centar...koji građani Splita vole nazivati
Dom Omladine...sagrađen za potrebe mladih od samodoprinosa građana..
jelo ovo problem Tranzicije- ili je rijeć o ponovnoj pljački nekad radnih ljudi, danas penzionera?

Uto, 24/10/2006 - 21:45 — saga

evo primjera radi od kad se

evo primjera radi

od kad se pojavio Puljić nevladin sektor ima gadnih problema...sredstva su uskračena...a ovih slučajeva je sve više...

Znaš koliko milijuna kuna odlazi na socijalnu problematiku grada?
0
Znaš koliko tih problema ima?
SPLIT GRAD SLUČAJA!!!

U Splitu je najunosnije bit narkoman..makar i izlječeni...
pogledaj ovaj link
http://www.split.com.hr/index.php?subaction=showfull&id
=1161695637&archive=&start_from=&ucat=8&

Uto, 24/10/2006 - 21:25 — saga

svaka moja tvrdnja je

svaka moja tvrdnja je osnovana, ako te nešto zanima mogu ti pojasniti ili te uputiti na sporan ugovor između gradonačelnika , Zagrebačke Banke -a i Središnje Depozitne Agencije..
osobno smatram da je problem ako na burzu odlaze obveznice koje se vežu za gradske ulice, a po Prospektu, jasno je da večinski vlasnik obveznica ima više ovlasti nego svi građani Splita- među ostalim može pomaknuti rok za povrat duga i krenuti u prisilnu naplatu.
Izraze koje koristim, upotrebljavam zato što se obračam ciljanoj grupi- onoj koja posječuje ovaj sajt- a oni sigurno znaju malo više od lokalnog građanstva koje nije svijesno u što se gradonačelnik upustio...

Nadalje, imamo slučaj gdje je društveno vlasništvo, koje je založeno kao hipoteka, napokon i oduzeto, od sumnjive tvrtke, koja je društveno vlasništvo i založila (?!)- oduzela ga je Hipo Alpe adria banka- te je nakon toga prostor otišlo u ruke Tommy d.o.o. za smiješan iznos
Govorimo o podzemnim garažama - koje se nekim slučajem vode kao poslovni prostori...vrlo slično se može dogoditi i sa gradskim ulicama- koliko god sada to izgledalo apsurdno- teoretski je moguće- a budući da se danas ostvaruju i teoretski nemoguče stvari- smatram da je ovo alarmantno...

Pogotovo zbog toga što se cjeli Prospekt obveznica i ugovor između tri strane prezentira kao razvojni projekt, a on to NIJE i nikada neče biti!

Gradonačelnik bi mogao- raskrstiti zapetljane ruke - ne potpisivati ugovore sa Faustom, već vrlo konkretno pomoči - socijalnim projektima - raspalu lokalnu zajednicu!

Sri, 25/10/2006 - 11:33 — neutrino

Drustveno vlasnistvo

Drustveno vlasnistvo ..........ne postoji - vec neko vrijeme.

Grad je vlasnik odredjenih nekretnina i s njima raspolaze. Bilo da na njima gradi, bilo da ih drzi u pricuvi za neke razvojne projekte, bilo da ih iznajmljuje, prodaje ili - zasto ne - daje u zalog.

Grad se u tom slucaju ponasa kao i svaka druga pravna osoba, a izgleda da opisujes upravo jedan takav slucaj u kojem je grad ostao bez svojih poslovnih prostora ili garaza.

Naravno da i grad moze bankrotirati - iako je takvo sto izuzetno rijetko imamo trenutno slicnu situaciju u Pozegi, no u tom slucaju vjerovnici ne dobivaju gradske ulice kao naplatu potrazivanja nego se takve sitaucije premoscuju raznim drugim mjerama (izmedju ostalog i pomoci centralne drzave).

Ne zelim ovim komentarima izazvati sukob ili netrpeljivost. Zelim samo upozoriti da, po mom misljenju, nisi niti u postu, a niti u komentarima iznio jos niti jedan podatak koji bi ukazivao na bilo kakvu zloporabu polozaja splitskog gradonacelnika.

neutrino

Sri, 25/10/2006 - 14:26 — mrak

neutrino, po hrvatskom

neutrino,
po hrvatskom zakonu jedinica vlasti ne može bankrotirati niti otiću u stečaj (dakle to eksplicitno piše u zakonu)

u takvom slučaju, vjerovnik jedino može blokirati račun unedogled ili tražiti zadovoljštinu na neki drugi način

Sri, 25/10/2006 - 14:51 — neutrino

Hvala na ispravku. Nema

Hvala na ispravku.

Nema bankrota, nema oduzimanja ulica i trgova.

Dakle, nema straha.

neutrino

Sri, 25/10/2006 - 14:59 — saga

"u takvom slučaju,

"u takvom slučaju, vjerovnik jedino može blokirati račun unedogled ili tražiti zadovoljštinu na neki drugi način"

možete li mi to nekako potkrijepiti nekom zakonskom regulativom...
evo vam ugovor u kojem piše da vlasnici obveznica imaju sve ovlasti...tj dozvolu za samostralnu naplatu duga, ugovorom nije specifirano na koji način..

Znači li to da za nekih 6 godina to može biti po bilokojem zakonu koji tada bude donešen?

Postoji li mogučnost da si vlada donese nove zakone do tada...i što je sa bankrotom Požege? Postoji li mogučnost da se 2012 u Splitu ponovi taj scenario?

http://www.split.hr/dokumenti/Prospekt-Obveznice.pdf

Sri, 25/10/2006 - 16:08 — mrak

usput rečeno, ja mislim da

usput rečeno,
ja mislim da u hrvatskoj ne postoji pojam bankrota kao posebne kategorije tj. mislim da ljudi miješaju bankrot od stečaja što nisu iste stvari
jedno je činjenica da si trajno nesposoban platiti svoje obveze (to nije isto što i in/nesolventnost/nelikvidnost)
a drugo je pravni proces u kojem se prodajom sve imovine dužnika pokušaju namiriti vjerovnici po određenim pravilima

Sri, 25/10/2006 - 16:04 — mrak

saga, ovo je c&p iz

saga, ovo je c&p iz stečajnog zakona (nije cijeli članak ali bitni dio):

Stečajni dužnik
Članak 3.
(1) Stečaj se može provesti nad pravnom osobom te nad imovinom dužnika pojedinca, osim ako Zakonom nije drukčije određeno. Dužnikom pojedincem u smislu ovoga Zakona smatraju se trgovac pojedinac i obrtnik.
(2) Stečaj se ne može provesti nad Republikom Hrvatskom, fondovima koji se financiraju iz proračuna Republike Hrvatske, mirovinskim i invalidskim fondovima djelatnika, samostalnih gospodarstvenika i individualnih poljoprivrednika, Hrvatskim zavodom za zdravstveno osiguranje te jedinicama lokalne samouprave i uprave.

nadalje, pogledao sam ovaj prospekt i u njemu nigdje ne piše da se daje hipoteka nad gradom ili ulicama ili bilo čime; grad jednostavno jamči time što je grad
jedino ograničenje koje ima je da ne smije prodavati imovinu čijom bi prodajom ugrozio redovnu isplatu obveznica što je objektivno toliko široka definicija da bi avion kroz nju prošao

Sri, 25/10/2006 - 18:51 — neutrino

@ Mrak - Jesi li primijetio

@ Mrak - Jesi li primijetio da u clanku 1.10 stoji da ce:

U slučaju kašnjenja s plaćanjem kamate iz Obveznica, Medika će platiti zakonsku zateznu kamatu
od dana dospijeća kamate do dana isplate.

Medika? :-))))

@ Saga - Bilo kako bilo - nemas straha. Gradske ulice ce ostati gradske. Moguce je da grad postane nelikvidan, ako ne bude placao svoje obveze, ali u tom ce mu se slucaju blokirati racun i to je najvise sto se moze dogoditi.

To nije mala stvar, ali nije ni priblizno tako grozno.

Inace vidim da u dokumentu pise i na sto ce se sredstva utrositi... ima i dosta interesantnih podataka o gospodarstvu. Je li samo mene iznenadilo da je Split ostvario 57 milijuna kuna dobiti prosle godine?

neutrino

Sri, 25/10/2006 - 19:59 — mrak

ovaj dokument je prospekt,

ovaj dokument je prospekt, to nije ugovor, tako da je medika uletila iz templatea preko kojeg se prepisivalo

Sri, 25/10/2006 - 22:04 — saga

da, ali u ovom prospektu

da, ali u ovom prospektu stoji da je službeni dokument- i da se besplatno djeli zainteresiranima

Može li mi netko od ekonomsklih stručnjaka odgovoriti ...što ako - recimo- HT i Puljić zajedno imaju 2/3 obveznica...
Što se može dogoditi?... ako uzmemo u obzir da će za 7 godina državni zakon nekoliko puta biti izmjenjen

1.20 Skupština vlasnika Obveznica
Skupštinu vlasnika Obveznica činit će svi registrirani vlasnici Obveznica (“Skupština”). Svaka
Obveznica (EUR 1) nosit će jedan glas na Skupštini. Pravo sazivanja Skupštine imat će svi vlasnici
Obveznica koji raspolažu s najmanje 1/3 glasova. Odluke će se donositi kvalificiranom većinom,
koju čine vlasnici Obveznica s više od 2/3 glasova.
Skupština će imati sljedeće ovlasti:
• proglasiti slučaj povrede obveze Grada,
• donijeti odluku o poduzimanju mjera prisilne naplate,
• donijeti odluku o prijevremenom dospijeću,
• donijeti odluku o izmjeni uvjeta Obveznica iz ugovora o upisu Obveznica, uz suglasnost Grada.
Skupština će se sazivati objavom u najmanje jednim dnevnim novinama i Narodnim novinama, a
sazivati i voditi će je Agent izdanja.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Osvojite besplatan EnerGO tretman!
Syndicate content