Tagovi

Socijalni parazitizam

.

Parasitic slave-maker Protomognathus americanus - See more at: http://stochasticscientist.blogspot.com/2012/10/revenge-of-ant-slaves.html#sthash.6dIRrb3e.dpuf Osvajaci robova - U ovoj prici, ako se radi o mravima, kazemo kako se radi o parazitskoj vrsti znacajnog imena "Protomognathus americanus". Kada mravi Protomognathus americanus napadnu leglo mrava Temnothorax longispinosus, prvo pobiju sve odrasle mrave, a zatim ukradu i odvedu njihove mlade u svoj mravinjak na prisilan rad, gdje kao robovi vode brigu o robovlasnickim potomcima, mladim larvama. U stvari mravi-robovi Temnothorax longispinosus dodu kao housekeeper & baby sitter (2u1) svom vlasniku.

Ako tu istu pricu pricamo o covjecanstvu, zvucimo posve drugacije. Kazujemo pricu o eliti, naprednijim drustvima, civilizacijama ili civilizacijskim dosezima... emigracijama ili imgracijama, kretanjima.. fluktuacijama..

Enslaved Temnothorax longispinosus Drustvo i drzave - ako se radi o mravima, pricamo o parazitskom drustvu, robovlasnickom sustavu, gdje mravi-paraziti koriste mrave-robove za odrzanje svoje parazitske vrste...

Ipak to nikad ne radimo dok pricamo o ljudima, posebno zapadne civilizacije. Kod istih drustvenih odnosa, cuti cemo samo uredeni svijet, civilizirane drzave, pravne drzave.. legalizam, pravosude, komisija, medunarodno pravo... financijska industrija, ljudska prava, znastvena dostignuca, ekologija, civilno drustvo,...

Vise od pola zivotinjskih vrsta zivi u nekoj vrsti parazitskih odnosa sto prakticno znaci da iskoristavaju svoje domacine. Gledano evolucijskim pristupom americki proizvodaci-robova osvajanjima (Protomognathus americanus) spadaju u vrstu starih socijalnih parazita cije prezivljavanje u potpunosti ovisi o drugoj vrsti mrava (Temnothorax longispinosus). Njihovo mravlje roblje ima zadacu brinuti se o leglu matice robovlasnika, nabavljati hranu, ali i hraniti "mlade" svog gazde. Na koncu i obrana legla spada u njihov posao.

Skoro citavo covjecanstvo danas zivi u uredenim drzavama, na takozvanom visokom civilizacijskom nivou kolektivnog zivljenja u takozvanim socijalnim zajednicama, gdje "elita" vrste organizirano iskoristava domacina iste vrste ili stranca iste vrste..... za potpuno jednake potrebe kao u gornjem, "mravljem" pasusu.

A slavemaker pupa is killed by enslaved host workers of the species T. longispinosus. Pretpostavka najnovijeg znastvenog istrazivanja Susanne Foitzik sa Instituta za Zoologiju iz Mainza, o mravljim zajednicama kaze kako mravlji robovi ne uspijevaju odmah prepoznati larve o kojima se brinu kao mladuncad svojeg porobljivaca te se stoga ponasaju kao da se radi o vlastitoj vrsti, vlastitom opstanku.

U trenutku "spoznaje", na odredenom stupnju razvoja larve, kako upravo pomazu "umnazanje" i "opstanak" svojih tlacitelja, kako se radi o potomcima "robovlasnika" te time i jacanju njihove moci, robovi prekidaju brigu oko larvi druge vrste. Mogli bi zakljuciti kako mravlje robovlasnistvo  funkcionira besprijekorno samo do odredenog momenta, do pobune "roblja" koje nema vise sto izgubiti jer sebe ionako ne posjeduje, a potomstvo koje svakoj vrsti daje sansu nije njihovo vec osvajacevo. Sasvim dovoljan razlog kako bi mravlji-robovi pokrenuli "pobune" u kojima ubijaju larve svojih okupatora. Borba za opstanak sprecavanjem razmnozavanja. Ucestalost pobuna se smanjuje smanjenjem broja larvi okupatora. Kontrola moci mravljih parazita svodi se, dakle, na kontrolu brojnosti njihove populacije.

Unistavanjem potomstva, ali i nebrigom o robovlasniku, njegova potreba okupacije novih kolonija robova smanjuje se, ali se smanjuju i ekspanzione mogucnosti. Robovi time cuvaju slobodna legla svoje vrste omogucujuci im slobodan zivot i razmnozavanje. Kako stvari stoje, izgleda kako ni jedna od mravljih vrsta nema potrebu za totalnim unistenjem druge zajednice. Robovi u pobunama ne unistavaju citava legla svojih porobljivaca, kao sto ni parazitska vrsta ne porobljuje vise od svojih potreba.

Priroda svojim zakonitostima (nagon odrzanja) dovodi suprotstavljene vrste u balans ne dozvoljavajuci nadmocnu prevlast ni jednoj ni drugoj vrsti, time odrzavajuci obje. Ovakvo "socijalno" ponašanje prisutno je kod mnogih zajednica insekata koje funkcioniraju na principu socijalnog parazitizma tj. robovlasnistva.

Gdje je ta "kocnica" protiv potpunog unistenja i samounistenja nestala u socijalnim zajednicama ljudskih bica? Kod pojedinca? I kada je nestala? Da li je nestala? Da li je nestala samo kod "elite" ili je ta pojava prisutna kod svih?

Mozda jos nije kod vecine ne-elite "isparila" u evolucijskom zaboravu, no na dobrom smo putu, bar mi u zapadnom svijetu, da krenemo strmoglavce i bez kocnica. Naprosto zaboravljajuci ih, kao sto zaboravljamo prirodu i prirodan slijed zivota... Kao sto sve cesce zaboravljamo kako smo ljudi, humana i prirodna bica.... te kako ti zakoni vrijede i za nas, pogotovo za nas ne-elitu. 

 

.

 

.

 

.

 

 

 

Luna

 

.

 

.

 

 

 

A slavemaker worker ant (left) begs for food from an enslaved host worker.

A slavemaker worker ant (left) begs for food from an enslaved host worker. The large differences in the death rates in colonies from different regions fits to predictions derived from the geographic mosaic theory of co-evolution. This theory claims that populations differ because they are subjected to different local selection pressures and because they possess different attack or defense traits originated through mutations, which in turn means that evolution can go in different directions in different geographic areas. While the host ants in New York are very aggressive and often successfully thwart slave raid attempts, the hosts in West Virginia profit more from the slave rebellion behavior because, as genetic analyses have shown, the neighboring colonies are more often close relatives to the rebelling slaves.

Sklavenrebellion: Tötung einer Sklavenhalterpuppe durch versklavte Wirtsarbeiterinnen der Art T. longispinosusSklavenrebellion: Tötung einer Sklavenhalterpuppe durch versklavte Wirtsarbeiterinnen der Art T. longispinosus

Die großen Unterschiede in der Tötungsrate von Nestern aus unterschiedlichen Regionen entspricht den Erwartungen der geographischen Mosaiktheorie der Koevolution: Gemeinschaften unterscheiden sich im lokalen Selektionsdruck und in den durch Mutationen entstandenen Angriff- oder Verteidigungsmerkmalen, sodass die Koevolution unterschiedliche Wege einschlagen kann. Während die Wirtsameisen in New York sehr aggressiv sind und häufig Sklavenraubzüge abwehren, profitieren die Wirte in West Virginia mehr vom Rebellionsverhalten, da benachbarte Nester häufiger nahe Verwandte aufweisen, wie genetische Analysen zeigen.

 

 

 

 

 

 

U prilogu :

 Evolutionary Ecology January 2013, Volume 27, Issue 1, pp 39-49 Geographic distribution of the anti-parasite trait “slave rebellion”

Komentari

Psihopatologija kao okidač humanog predatorstva

Sjenka je nedavno pisala o mentalnom hendikepu pojedinca i grupa, a koje za posljedicu imaju sveopću destrukciju društvenih struktura i urušavanje homo jedinke kao dostojanstvene i slobodne...
Socijalni parazitizam je temeljni mentalni izraz iliti javna agenda tih grupa i pojedinaca kojima psihopatologija određuje temeljno bivstvovanje i u kojem podčinjavanje drugih jest temeljna njihova hrana i svrha kretanja.
Dakle, ti malo bubani pojedinci i grupe stoljećima dominantno manipuliraju većinom stanovnika planete Zemlje. Istovremeno, normalnim ljudima se predstavlja slika kako su psihopate nasilnici, kriminalci i ubojice koji ako se već ne nalaze u zatvoru ili ludnici, onda će se naći tamo čim budu uhvaćeni. Činjenica jeste da njih ima u zatvorima, međutim, tu se radi samo o neuspješnim slučajevima. Činjenica je da ih se mnogo više nalazi u hijerarhijama vlasti, religija, multinacionalki itd. tako da nije rijedak slučaj da se nađu i među onima koji pišu zakone, pa čak i među psihijatrima.
U suštini, tu se radi o ljudima s jednim uglavljenim psihičkim defektom kojeg čini relativno mali postotak čovječanstva, možda do nekih 6% (al su dobro raspoređeni!!!), a glavna karakteristika im je nedostatak savjesti i dubljih ljudskih osjećanja poput empatije dok istovremeno imaju jak nagon za nametanjem svojih deluzija drugima kako bi ih kontrolirali. Taj nagon za sticanjem moći, bogatstva pa tako i kontrole nad drugima je ujedno i njihova glavna pokretačka snaga, a s obzirom da nemaju savjesti, tako nemaju ni kočnica prilikom svog napretka u hijerarhijama društva. Njima broj ljudskih žrtava nije uvjet ponašanja kad je ostvarivanje njihovih ideala, ciljeva, vizija ili opsesija u pitanju. Kad zauzmu upravljačke pozicije, onda procesom negativne selekcije odabiru slične devijante koji su im lojalni, okružuju se njima i tako obrazuju svoju patokraciju. Imam osjećaj da oni danas upravljaju ovim svijetom i da smo mi njihovi taoci. S obzirom da drže kontrolu nad glavnim medijima, psihopatloški sadržaji koje nam kontrolirano doziraju preko njih, mijenjaju stanje naše svijesti, pa tako vremenom na psihopatološke aktivnosti počinjemo gledati kao na nešto sasvim normalno. Na primjer, mi smo danas u stanju sasvim lijepo racionalizirati masovna ubojstva, zločine i razaranja ako te aktivnosti političari ili mediji nazovu “borba protiv terorizma”, “borba za demokraciju”, “humanitarna vojna intevencija”, “kolateralna šteta” itd. U ovoj realnosti uvedena je jedna posebna terminologija s ciljem racionaliziranja psiho-patoloških aktivnosti i sadržaja. To je nešto slično onom dvostrukom govoru kojeg je Orwell davno opisao u knjizi “1984”. Istovremeno, na taj način iste sile sprovode i jedan opsežan projekt dehumanizacije i zombifikacije čovječanstva. Problem je u tome, što većinu negativnih osobina koje imaju psihopate, imaju i normalni ljudi ali te osobine kod normalnih ljudi nisu toliko izražene, odnosno, potiskivane su od strane čovjekove savjesti i duha, međutim, kad se čovjek nađe izložen psihopatološkim sadržajima, one negativne osobine kod njega se potenciraju i inteziviraju, te se on tako postupno transpersonalizirira ili – “psihopatizira”. Nadalje, psihopate se međusobno lako prepoznaju i imaju tendenciju organizacije kojekakvih tajnih ili polutajnih društava tipa Bilderberg, a koja imaju veliki uticaj na stvaranje sustava života na ovoj planeti. S obzirom na predatorsku suštinu tih individua, obrazuje se sustav na osnovu piramide gdje oni odozdo služe kao izvor energije onima odozgo iliti robovi. Odatle, nije nikakvo čudo zašto onaj simbol piramide sa svevidećim okom gledamo svuda, na novčanicama američkog dolara, amblemima multinacionalnih korporacija itd.
Ne bi me ćudilo da obrazac ponašanja navedenih mrava ti dokoni upotrijebe kao alibi za normalnost svojih činjenja.

Tko je glasao

komplicirano

...mravci ovi i mravci oni rade ili pizdarije ili samo rade ili se samo brane milijunima generacija unazad bez očite namjere da nešto u tome promjene.
...i žive tako u svom nasilnom svijetu u kojem ti nasilni mravci ne pokazuju užitak pobjede nad slabijom vrstom, a ti ugroženi ne pokazuju mržnju prema porobljivaču...niti pokazuju fatalizam gubitnika koji se predaje pred prijetnjom jačega
...niti jedni niti drugi ne optužuju druge za nanešenu nepravdu, niti pokazuju razočaranje ponašanjem bratskog mravljeg plemena, niti očekuju razumjevanje za svoje potrebe, niti od svoje inferiornosti ili superiornosti prave mitove...nitko tu nije kriv niti prav, i niti jedan od postupaka tih ili onih mravaca nije manje opravdan od suprotnih aktivnosti i nije više zao ili kriminalan ili opasan. Tako je to u prirodi, na Zemlji.
...ali ako su ti mravci u basni i personificiraju ljudsko ponašanje, kada dobiju dodatno misao i dušu, svijest...kada dobiju ljudske osobine u interesu priče, kada se upletu pojmovi istine i laži, ljubavi i mržnje, straha, oholosti, moći, slobode, pravde i nepravde, ropstva, užitka, sreće i nesreće... i štotigaznam,
...kada se pojave pojmovi koji u prirodi ne postoje, a čovjek ih nosi svojom pojavom...jasnije je koliko kompliciramo život prirodi već samom svojom pojavom
...pa ondak na sve to natčovjek i nadljudi sa svojim nadčovječanskim pravima i potrebama...
koja je to tek komplikacija na kvadrat

Tko je glasao

sve do nadcovjeka sa

sve do nadcovjeka sa nadcovjecnim nadpotrebama i nadpravima.... ... jest tek prirodno..
nadprirodno pocinje tek kad "nad" postane vaznije od covjeka, prirode, drustva.. i to ne samo za potrebe price..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...u Übermensch ("Overman,

...u Übermensch ("Overman, Overhuman, Above-Human, Superman, Super-human") -kulturama su basne i pričice nužne, njih pišu i prenose s koljena na koljeno oni koji se ne osjećaju nadljudima...one su ljudske.
A ljudi obični vulgaris već po definiciji društva i kultura koje pretendiraju biti nadljudskima, božanskima, nisu ti koji bi trebali biti bestseller-pisci niti su planirani kao mainstream intelektualci niti kao ogledni primjeri uspjeha.
Basne i bajke su oduvijek bile tu negdje da pričaju našem ljudskom međuzemlju podzemnu istinu o tome što se to odvija na zemlji i nadzemlju. A te priče rijetko imaju napetost i suspense kakav serviraju nadljudi kroz stalno nove ponude i izgledne uspjehe koji su tu negdje iza ugla i samo što ih nismo dohvatili
,,,jedino što trebaju obični nenadljudi u miru i s povjerenjem čekati da oni koji su odlučili biti nadljudi porješavaju to malo banalnih problema na putu u sretnu obećanu budućnost.
I bit´ će to, samo što nije...
...a basne će, kao i oduvijek, informirati one što ih razumiju o stvarnoj stvarnosti u diplomatskim odnosima između svijetova prirode, ljudi i nadljudi...

Tko je glasao

Samo si trebao još dodati uz

Samo si trebao još dodati uz ovaj sistem i sistem pčela kako se odnose prema matici koja više ne donosi dobrobit cijelokupnom pučanstvu...

Kada bi to prenijeli na Hrvatsku i političare pitanje ko bi od ovih dosada političara ostao u Hrvatskoj...

Justice for all !

Tko je glasao

nisu

svi plemeniti ko mravi robovlasnici, stoga moramo biti zahvalni našim kapitalističkim gospodarima i njegovat njihovo potomstvo. evo javno se prijavljujem da njegujem kćerku nekog imućnog poduzetnika.

čitao sam jučer-prekjučer o kineskim stršljenovima, to su zajebani predatori u svijetu insekata. ubili su tridesetak ljudi u kini prije par dana, otrov im rastvara ljudsko meso i kad te ugrize par njih bogin si. zajebano šta te prvo označe feromonima, da se skupi ekipa, a onda te napadnu grupno. još su gori prema drugim insektima, kad nađu pčelinje košnice sve pobiju, larve i med pojedu i odnesu za hranu svom potomstvu. to je gadno. evo link na video koji zorno prikazuje pokolj pčelica, odnosno radnika, vrlo je potresan i preporučam pčelarima da ne gledaju.

http://www.youtube.com/watch?v=JDSf3Kshq1M

gledao sam ko zna kad i dokumentarac o tome kako ih pčele mogu, da prostiš, sjebat. stršljenovi crkavaju na određenoj temperaturi, ne znam sad točno, recimo 37 stupnjeva, i tu je pčelinja šansa. kad dođe stršljen izviđač, onaj koji feromonima označava košnicu da ostali znaju naći put, moraju ga napast skupno, okružit i u potpunosti prekrit, onda se u tom klupku zujanja i pokolja, jer ih stršljen nemilice ubija svo vrijeme, temperatura lagano diže sve dok stršljen ne presvisne. poanta je u tome da pčele moraju bit solidarne, radit skupa i žrtvovat se za opće dobro. ove pčele sa prethodne snimke su bile europske, zadojene neoliberalizmom, individualnim slobodama i važnošću pojedinca, stoga su ga poduvale kao kolektiv.
ali pčele koje cijene opće dobro, socijalizam, garantirani dohodak i stavljaju dobrobit društva ispred vlastite torbe na kraju će izvojevati veliku pobjedu, poput ovih japanskih na snimci ispod
http://www.youtube.com/watch?v=TkIvM0dKhS8

vjerovatno iz svega ovog može izvući i pouka za neka ljudska društva, možda čak i rvacko, ali ja ne znam uprti prstom u nju.

Tko je glasao

Na temperaturi

46C stršljeni ugibaju i na nižim od 5C

Da nismo dovde stigli, daleko bi dogurali.

Tko je glasao

da si si ikada dao vremena i

da si si ikada dao vremena i mira proucavati svijet oko sebe ne bi ti ni u kom slucaju moglo pasti na pamet ovako nesto izjaviti:

nisu svi plemeniti ko mravi robovlasnici, stoga moramo biti zahvalni našim kapitalističkim gospodarima i njegovat njihovo potomstvo.

jer... ne radi se o plemenitosti, naravno... vec o cistom zakonu odrzanja, koji kaze da "krave ne ubijas za sniclu", kao ni da "ne koljes cijelo stado ovaca" za jednu veceru, ni "ne ubijes pcele otimajuci im svu hranu"... ... ... ...

stvar je posve jednostavna.. "prosta kao pasulj" i nadasve u skladu s prirodom..

Predator cuva svoj teritorij i svoje stado na ispasi... Obicno jede one malo sporije i nesposobnije za prezivljavanje... time postizuci dvojaku korist za sebe i za svoje zrtve.. Losiji, nesposobniji predator tesko stize i sporije, a kamoli pametnije.. Cini mi se da je i tu priroda bila sasvim zdravog razuma..

kao i covjek dok mu je ponasanje bilo slicnije plementioj macki vise nego vucjem coporu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

basne

luna,

mali je problem usporedbi, basni
što su svi u prirodi prirodni
i pčele i stršljeni i morski psi i impale i mravi i robovlasnici i robovi
pa je i vučji čopor plemenit oblik života

luka

Tko je glasao

i mi smo prirodni...

i mi smo prirodni...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

prirodna "videnja"

prirodna videnja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kad smo kod životinja i

kad smo kod životinja i otpora "stoke" tu uvijek vrijedi pogledati i Battle at Kruger http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

Tko je glasao

ispravak

netočnog navoda.

stršljenovi crkavaju na 36 stupnjeva, kaže naratorica u drugom videu. ispračavam se na obmani svekolikog zborištarskog pućanstva.

Tko je glasao

Luno and ostali

... vezano uz temu meni je prekrasno poslusati ovo: http://www.youtube.com/watch?v=Y0Oa4Lp5fLE
ao je tek prvi dio od dva "Behavioral Evolution" dijela. Tko zeli moze poslusati i cijelo predavanje tj cijeli predmet (trivialno - samo neka ide na dalje po linkovim povezanih prezentacija), ali jos bolje preko playliste: http://www.youtube.com/playlist?list=PL848F2368C90DDC3D
gdje se nalaze i kratki opisi za svako od predavanja. Svako predavanje prepuno je vrlo ilustrativnih primjera i koga god imalo zanima od ponudenog, mislim da je na pravom mjestu.

Medutim, za opcu kulturu, tj ultimativno za snalazenje u svijetu znanosti i zbrici opcenito (jednostavne upute sa primjerima kako izbjeci kategoricko misljenje kojemu su znastvenici i svi ostali izrazito skloni) u koju smo uronjenjeni, svakako preporucam pocetno predavanje ovog tecaja: 1. Introduction to Human Behavioral Biology http://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA

Ne manje vazno (bolje), je i kraj predavanja: http://www.youtube.com/playlist?list=PL848F2368C90DDC3D gdje se prica o tome po cemu se mi ustvari individualno razlikujemo. Ustvari cijela ideja tecaja jeste da se te razlike shvate i utemelje.

PS Ukratko: http://www.youtube.com/playlist?list=PL848F2368C90DDC3D

Tko je glasao

kad smo već kod roberta

kad smo već kod roberta sapolskog vrijedi poslušati i ovo njegovo predavanje http://www.youtube.com/watch?v=Yrnn57sHGYg. tu daje dosta usporedbi između ljudi i životinja i što nas razdvaja, a što ne. vrijedi poslušati.

i ja dogledao većinu njegovih predavanja, i poprilično su me se dojmila.

Tko je glasao

Hvala!

Hvala!

Tko je glasao

Luna , po nekim komentarima

Luna , po nekim komentarima ispod lako je zaključiti da si ozbiljno precijenila visinu IQ nekih čitatelja ovdje.
Kada si napisal dnevnik o strahu kao jedinom i pravom vladaru sveg svijeta... I opet su te rijetki razumjeli.
Šteta!
Šteta je da trošiš vrijeme na ovim stranicama jer je očito da si na duhovnoj razini koju velik broj ovdje ni približno nema. O znanju ne bih ni govorio.
Oni koji razumiju će ostati "po strani" a jasno Ti je i zašto.

Dnevniku nemam što staviti u komentar jer je sve rečeno.
"... tko ima uši neka čuje, tko ima oči neka vidi..." a tko je uistinu shvatio tvoj dnevnik će šutjeti. Zašto? Pa zato jer vlada strah!

Tko je glasao

Mi Hrvati!

Mi Hrvati!

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ajme meni

@lunoprof
Daš im slike opišeš sve kak Bog zapoveda i mnogi nemreju skužiti kaj si htjela reči.

Tko je glasao

a što je htjela reći?

Da su najglasniji oni "mravi" koji su do jučer bili cvrčci? Aha, tu je u pravu :)

Tko je glasao

Ovaj ti je dnevnik zanimljiv u zoološkom smislu

inače je čisto smeće!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

kaj ti mislis da mi vise

kaj ti mislis da mi vise spadamo u biljke?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

baš mi je super to sa

baš mi je super to sa životinjama i uspoređivanju s našim društvom.

najprije se sjećam navale dokumentaraca o morskim pasima, velika riba jede malu, veliki su snažni i opasni i divni ali su ujedno ugrožena vrsta koji treba zakonski zaštititi i ne zlostavljati.
a i kapitalisti su snažni i opasli i divni ali i ugroženi koje treba zakonom štititi.

pa onda imao hranidbeni lanac i onda mnogi prokapitalisti svoje kapitaliste zamišljaju kako hrabre divne divlje lavove i tigrove koji jedu meso i na vrhu su hranidbenog lanca, a onda su tu i drugi ljudi koji poprimaju oblik stoke što jede hranu, i uživa biti u smrdljivom krdu koje je njihov način obrane, pasivni su i gepard/kapitalist ima pravo hraniti se njima.
ali jao i te divne životinje kao što su gepardi, lavovi tigrovi i slično su ugrožene i moramo ih štititi.
smrt bivola/radnika je dio prirodnog ciklusa i grabežljivci ih mogu i moraju klati, ali ako su grabežljivci ugroženi onda je to nešto sasvim neprirodno i treba intervenirati.

a tu je i ta usporedba gdje se uspoređuju životinjske vrste, gravežljivci i stoka, jer kao mi nismo ista vrsta, ljudi. postoje oni koji su iznad i oni manje vrijedne vrste biljojeda pa ista pravila ne vrijede za sve. ali neka bude.

u vrijeme socijalizma smo učili o simbiozama, sjećate se one priče o moruzgvi i raku samcu. gdje je to nestalo. zašto mnogi nekoga tko mi je bližnji, tko živi blizu njega doživljava kao uljeza, parazita.
možda nije riječ o parazitizmu već simbiotskim odnosima, ljudi jedni drugima pomažu, nekad treba trpjeti susjeda i dozvoliti mu da i on živi.

dakle ovo o životinjama više govori o nama i o tebi, a i meni luno, nego o žvotinjama samima. a netko tko suvugdje oko sebe vidi samo parazite naći će ih i u društvenim odnosima i na satu biologije i u parku, na koncertu bilo gdje.

Tko je glasao

Gdje je ta "kocnica" protiv

Gdje je ta "kocnica" protiv potpunog unistenja i samounistenja nestala u socijalnim zajednicama ljudskih bica?
Brijem da mravi briju kolektivnu svijest, neki naš pandan tome bi bio, da skratim priču, recimo monoteističnost i iskrena bogobojaznost. Čega nema, pa onda mi otkucavamo, a mravi pokucaju po potrebi.

Tko je glasao

Od onog dana

Od onog dana kad su papirnato osnovali državu Hrvatsku, od onog dana su paraziti na grbači građana Hrvatske.Prije toga su urušili već jednu državu.

Tko je glasao

Parazitizacija

Od onog dana kad su papirnato osnovali državu Hrvatsku, od onog dana su paraziti na grbači građana Hrvatske.
Ajde malo uredi logički ovu rečenicu: Tko su ti koji su osnovali državu Hravtsku i i koji su danas paraziti na grbači građana Hrvatske.

leddevet

Tko je glasao

Pa evo Ti odgovora

Pa ovu su državu osmislili sa svim zakonima bivši i lažni komunisti kao Tuđman i Manolić, a danas su na vlasti sinovi tih bivših i lažnih komunista, Linić 63. godine i Milanović 45 godina. Jasno?

Tko je glasao

Alkemičar

Pa ovu su državu osmislili sa svim zakonima bivši i lažni komunisti
Ma drago mi je vidjeti kad netko ima univerzalno riješenje za sve probleme i ne opterećuje se finesama makar to bili i sami temelji koji su, eto, na poznatom klizištu.

Ostaje samo da ti zaželim sretan san.

leddevet

Tko je glasao

Da nisi

Da nisi i Ti bio/bila član KPJ?
Inače, ne nudim riješenja, nego iz proteklih 23. godine sam dobro uočio tko ili koje su to skupine u državi dovele do ovog što danas imamo, a Ti Leddevet, daj svoju analizu uzroka, dok posljedice vjerujem znaš.

Tko je glasao

KPJ, ja ne, a ti?

Krivicu za ovakvo stanje trebamo prvenstveno tražiti u nama e ne u nekim drugima kao što su neki tamo komunisti, UDBA-ši, Srbi, mrzitelji crkve itd. Sve je to samo "kruha i igara" gdje se prikriva vlastita enormna glupost što smo dozvolili, i na samo dozvolili nego i držali lojtre (što još uvjek radimo), raznim mutnim tipovima da iskoriste tenutak promjene za imanje Hrvatske. Sve je to nastalo u onoj nacionalističkoj euforiji gdje smo vjerovali da ako je hrvatsko da je onda i dobro što se nažalost pokazalo potpuno krivim.

Nezgodna istina je da većina naših birača su savršeni ulov populističkoj retorici i to je razlog što redovito biramo populiste na izborima.To je ono što smo doživjeli u čuvenoj "Splitskoj rivi" gdje se prodavao ekstremni populizam i za što je trebalo stvarno biti debil da bi se tako nešto progutalo. Nažalost progutalo se i vratili smo se u Nigdjezemlje.

Ukratko glavni krivac je naša glupost jer da nije tako ne bi mogli svi ovi koje tako rado volimo optuživati za naše nevolje tako lako radili to što rade. I još na kraju da ne zaboravimo da ti "razni mutni tipovi" nisu neki Marsovci nego su to naši zemljaci, susjedi, kolege, rođaci i u najvećem broju pravi 100% Hrvati. Kad to shvatimo možda se i maknemo iz ove kaljuže, a do tada u najboljem slučaju ostajemo tu gdje jesmo.

leddevet

Tko je glasao

Bez univerzalnih parola

Leddevet, ja konkretno, a Ti predavanje o općoj krivnji. Ok to je Tvoj odgovor. Inače, uopće se osobno ne smatram odgovornim za ovo što danas ili jučer imamo . Dapače, smatram da svojim komentarima doprinosim da se šire saznaja za buduće promijene na bolje.

Tko je glasao

Odogovornost

Inače, uopće se osobno ne smatram odgovornim za ovo što danas ili jučer imamo
Je tako misli velika većina građana ove države, a vjerojatno i svih drugih država gdje imaju mogućnost na izborima reći svoje mišljenje.

E upravo to "svoje mišljenje" je ono što u pravilu zaboravljamo upotrijebiti u dovoljnoj mjeri i tako smo zabravili da biranjem Tuđmana smo birali jednog iskompleksiranog JNA generaličića, ili biranjem Račana smo birali osobu koja je cijeli život bila u KP, ili biranjem Sanadera smo birali jednog mutnog prefriganog igrača koji je na kraju ispao velika lopina i moralna gnjida, ili sad biranjem Milanovića smo birali jednog praznog pozera nespremnog na bilo kakve ozbiljne poteze osim unutarpartijskog kokošarenja. Netko je ipak glasao za te likove, jelte?

leddevet

Tko je glasao

Jebiga

kad je nikad neprežaljeni najveći sin naših naroda i narodnosti otegao papke,
a njega nismo birali

sve dobro...

Tko je glasao

Prvić

kad je nikad neprežaljeni najveći sin naših naroda i narodnosti otegao papke,
a njega nismo birali

Nešto mi govori da nam je Francek bio prvi vladar kojeg smo si sami ikad izabrali, od stoljeća sedmog na ovamo. Koliko smo se time usrećili ne bi sad jer znam kamo će nas ta diskusija odvesti.

leddevet

Tko je glasao

Aha

Svi smo mi Perković, hehehe

sve dobro...

Tko je glasao

Norijada

Svi smo mi Perković
A nije bilo to da smo svi mi norci (ili Norci, nisam više siguran kako se pisalo)?

leddevet

Tko je glasao

Ja nikad nisam bio

ni norac ni Norac ali ti jesi Perković

( na simboličnoj razini )

sve dobro...

Tko je glasao

"S čim imam,

s tim klimam" - kaže narod.

Tko je glasao

ili sad biranjem Milanovića

ili sad biranjem Milanovića smo birali jednog praznog pozera nespremnog na bilo kakve ozbiljne poteze osim unutarpartijskog kokošarenja. Netko je ipak glasao za te likove, jelte?

Da, da, neki su svu svoju energiju utrošili u obranu tog praznog pozera na čelu kokošinjca.

Tko je glasao

Nezgodna istina je da većina

Nezgodna istina je da većina naših birača su savršeni ulov populističkoj retorici i to je razlog što redovito biramo populiste na izborima.To je ono što smo doživjeli u čuvenoj "Splitskoj rivi" gdje se prodavao ekstremni populizam i za što je trebalo stvarno biti debil da bi se tako nešto progutalo. Nažalost progutalo se i vratili smo se u Nigdjezemlje.
Čulić napiše kvalitetan (u novinarskom smislu) tekst o stanju nacionalizama, i onda ekipa počne serijski svršavati špricajući gdje god stigne.

Di smo se vratili, pas vas jebo nerazumne agitropovske, pa tko je za ovo smeće od države više učinio u protunacionalističkom smislu od Sanadera? TKO?!?!

Tko je glasao

TKO?

pa tko je za ovo smeće od države više učinio u protunacionalističkom smislu od Sanadera?
Onaj koji je bio prije Sanadera, a Sanadera ćemo pamtiti po tome što nije učinio ništa osim onoga zbog čega danas sijedi tamo gdje sjedi. To što ga ne pamtimo po ničem lošem je samo njegova sreća što je komandirao u vrijeme ekonomskog balona kad je svima izgledalo da nam je samo nebo kraj.

Inače da ne bi nastavio u ovakvom vulgarnom tonu samo pitanje da li ti razlikuješ pojmove nacionalizam od populizma?

leddevet

Tko je glasao

Onaj koji je bio prije

Onaj koji je bio prije Sanadera
Evo ću ti prvo objasniti što je populizam: to ti je kad odlučno šutiš o nečem i smatraš da ljudi između redova trebaju shvatiti tvoju šutnju jer si vladao u vrijeme dok nacionalizam nije bio izražen.

I nisam te pitao po čemu pamtimo Sanadera, nego egzaktno postoji li osoba u RH koja je više od njega učinila na smanjenju nacionalizma u svim porama društva. Tvoj odgovor je vrlo vrlo pogrešan, što će reći da ili si zadojen ili uopće u doba Račana nisi pratio politiku.

Tko je glasao

Neshvaćeni

Njaprije Sanader:
Po povijesnim pravilima nacionalizam buja kad je kriza a splašnjava kad je dobrostanje i u tom smilsu Sanader nema nikakve veze sa smanjenjem nacionalizma u Hrvata. On jednostavno nije ništa radio i samo zahvaljujući tome nije pravio ni štete i u tom smislu mu stvarno možemo biti zahvalni. Jasno da sve to stoji ako površno gledamo i utoliko nam se on može učiniti najzaslužnijom osobom u RH.

A zatim populizam:
Koji nije ni pod razno ono što ti pišeš nego spada u način političkog djelovanja prvenstveno političara te, bez obzira što taj pojam u pravilu koristimo u negativnom kontekstu, postoje teorije koje ga smatraju nečim pozitivnim. Ukratko populizam je Sanader u svom vrhuncu političke snage i sad ako ti njega smatraš pozitivnim u bilo čemu ostavljam te u tom osjećaju.

leddevet

Tko je glasao

Nacionalizam buja kad je kriza

Hvratski nacionalizam od 1990. je odgovor na Srpski velikosrpski projekt, kojeg su iskoristili ex "komunisti" u Hrvatskoj tip Tuđman i drugi da bi zajašili na vlast. U Hrvatskoj nije bilo krize, već je došlo do raspada-urušavanja Jugoslavije. Inače aktualna vlast je potpuno lišena nacionalizma, pa čak su pronašli mnogo ministara iz manjine Srba koji su nedvojbeno bolji u svom radu od Hrvata. Imaju rezultate, za na rit past. To je nama naša borba dala.

Tko je glasao

Kriza

Osim ekonomske krize postoje i društvene krize.

Možda da se podsjetimo da 1989. dolazi do velikih previranja i ubrzanog raspada istočnog bloka. Te godine dolazi do masovnog bijega 13000 istočnih Njemaca kroz Mađarsku i nešto kasnije se ruši Berlinski zid kao najistaknutijeg simbola "čelične zavjese". Dvije godine kasnije se definitivno raspada SFRJ na puno pristojniji način od nas. Dakle ne da tih godina nije bilo krize nego se dešavao jedan ogromni raspad sustava.

Naravno u takvim situacijama redovito isplivaju veći i manji kokošari i mi (ondašnja Jugoslavija) tu nismo bili nikakav izuzetak. Nažalost nacionalizam je najbolje gnojivo za nacionalizam i na kraju smo dobili to što smo dobili, sve puno puta viđeno u povijesti.

leddevet

Tko je glasao

Ispravak krivog navoda

U tekstu umjesto "raspada SFRJ na puno pristojniji način" treba stajati "raspada SSSR na puno pristojniji način".

Isprika

leddevet

Tko je glasao

Pogotovo u Čečeniji.

Pogotovo u Čečeniji.

Tko je glasao

Teorija relativnosti

U Sovjetskom savezu je u vrijeme raspada 1991. godine živjelo nešto preko 290 milijuna stanovnika, a u Čečeniji negdje nešto manje od 1,5 milijuna. Dakle ako tu složimo odnose onda bi taj sukob u Jugoslaviji se odnosio negdje na 100.000 stanovnika što je negdje broj žrtava samo u Bosni.

Doduše u Čečeniji u 9 godina rata je ukupni broj žrtava negdje između 50.000 i 250.000 što je svakako zastrašujuće no još uvijek znatno manje nego da su se Sovjeti poklali kao mi ovdje. Ukratko, iako ljudska tragedija nije mjerljiva, nije baš usporedivo.

leddevet

Tko je glasao

Po povijesnim pravilima

Po povijesnim pravilima nacionalizam buja kad je kriza a splašnjava kad je dobrostanje i u tom smilsu Sanader nema nikakve veze sa smanjenjem nacionalizma u Hrvata.
Da, u tom smislu si u pravu.

Ali u smislu da se političkim izjavama i potezima beskompromisno štiti Srbe u Hrvatskoj (jerbo nije protunacionalizam braniti slovačku manjinu) mu nitko nikad u RH nije došao ni do koljena. Ni laprdala iz Amnesty Internationala ili Helsinki Watcha, a kamo li gnjidoliki političar kojeg spominješ, a naročito ne ova zadnja gnjidetina koja je po starom dobrom RH običaju pokušala uvući srpsku manjinu u svoje nemoralne borbe.

Populizam uvlačiš ti, a isti niti jedne sekunde relevantan u tom smislu kojeg želiš uvući u raspravu nakon moje užasnute reakcije gdje negiraš meni manje-više (®) jedino pozitivno što je Sanader napravio.

Njegov populizam sa Splitske rive je u ovoj raspravi jednako nebitan kao i sve ostalo iz njegovog života.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci