Tagovi

Smrtonosna HDZ-ova predrasuda nema potporu znanosti

HDZ-ova vlada o drogama nije u stanju razmisljati i raspravljati logicno jer svoju politiku prema njima temelji na moralu umjesto na znanstvenim cinjenicama.

Vec nekoliko dana Jadranka Kosor histericno porucuje kako HDZ ne pristaje na zakonsku distinkciju izmedju raznih vrsta droga, usprkos tome sto je takva distinkcija - posebno glede njihove stetnosti - znanstveno potvrdjena. Kosor je od nepokolebljivog stava kako su "sve droge jednako stetne" ili jos gore - "smrtonosne". (Kosor: Nema lakih i teskih droga, sve su droge smrtonosne). Tvrditi da su sve droge smrtonosne, bilo zbog njihovog direktnog ucinka bilo zbog njihovog navodnog ulaznog potencijala ("svi su poceli s marihuanom"), jednako je kao i tvrditi da su svi farmaceutski lijekovi jednako stetni - radi se o teskoj znanstvenoj neistini.

HDZ dakako ne zanima politika prema drogama koja se temelji na znanstvenim saznanjima i dokazima. Oni bi droge jednostavno zabranili i uvijek ce traziti razlog da ih zabrane. Ispod lazne brige o zdravlju i dobrobiti obitelji krije se najobicniji moralni stav. Pitanje za Jadranku Kosor koje jos niti jedan novinar nije postavio jest:

Kada bi sutra bila proizvedena tableta ecstasyja koja je potpuno sigurna, bi li HDZ-ova vlada odobrila njenu legalizaciju?

Jadranka Kosor vjerojatno bi odgovorila da ne moze odgovarati na hipotetska pitanja no svima je jasno da bi odgovor bio "Ne" jer se iza njenog protivljenja ne krije stav utemeljen na dokazima nego moralna pozicija da su "sve droge zlo". Kada bi HDZ-ova zakonska regulativa bila odraz znanstvenih dokaza o stetnosti droga, Hrvatska bi - kao i mnostvo drugih zemalja – jasno zakonski razlikovala manje stetne od vise stetnih droga. Konzervativne moraliste treba prvo upozoriti: razlikovanje stetnosti ne podrazumijeva nuzno legalizaciju ili dekriminalizaciju vec klasifikaciju droga u razrede stetnosti koji rezultiraju razlicitim tretmanom, bilo u obliku visine kazne, sudskih mjera, postupanja policije ili tretmana korisnika. U Hrvatskoj na zalost nema znanstvenih organizacija koje bi pozivale na pristup politici prema drogama utemeljenoj na dokazima umjesto na predrasudama ili, jos gore, politickim interesima zamaskiranim u javni moral.

HDZ-ova vlada naravno nije jedina koja ima problem sa suocavanjem sa znanstvenim cinjenicama. Britanske vlasti su 2009. po hitnom postupku smijenile profesora Davida Nutta s cela ACMD-a (Advisory Council for the Misuse of Drugs) nakon sto je u Lanceletu objavio znanstveni rad koji dokazuje da je alkohol stetniji od heroina.

Nutt je uz pomoc znastvenih metoda analizirao 20 droga uz pomoc16 mjerila stetnosti droga za korisnike i njihovu okolinu, a rezultati su duboko potresli ustaljene predrasude o stetnosti ecstasyja ili LSD-a te otkrili ono sto je dugo bilo evidentno ali znanstveno nepotvrdjeno: stetnost alkohola je u toliko velikoj disproprociji s nekim zabranjenim drogama da bi, kada bi vlade politiku temeljile na znanstvenim dokazima umjesto na moralu, alkohol morao biti trenutno zabranjen. I uz ignoriranje zakljucka o alkoholu, sustavni zakljucak studije je bio ocit: trenutna klasifikacija droga - u Velikoj Britaniji droge su razmjestene u tri klase - nije u realnom odnosu s njihovom stetnoscu za korisnike i drustvo. U Hrvatskoj su sve droge u jednoj zakonskoj klasi, a HDZ tvrdoglavo odbija uciniti cak i taj djecji korak prema suvisloj zakonskoj regulativi - klasificirati ilegalne droge u barem dvije ("lakse" i "teze") ako ne i vise kategorija (npr. britanski sustav s tri klase ilegalnih droga).

Nutt je ekspresno smijenjen, a britanski ministar Alan Johnson smjenu je objasnio rijecima da je Nutt zamoljen da ode jer „ne moze istovremeno biti vladin savjetnik i voditi kampanju protiv vladine politike“. ACMD su nakon ovoga napustili i savjetnik ministarstva zdravstva Dr. Les King i klinicka direktorica centra za zlouporabu droga podruznice britanskog HZZO-a i predstavnica Kraljevskog farmaceutskog udruzenja Marion Walker. No dok je u Velikoj Britaniji sukob vlade i znanosti bio popracen zivom i inteligentnom javnom raspravom, hrvatski mediji jos uvijek nisu smogli snage usprotiviti se Kosoricinom neinteligentnom i dogmatskom pristupu drogama. Niti jedan novinar nije suocio Jadranku Kosor s postojecim i javno dostupnim znanstvenim podacima koji opovrgavaju da su "sve droge smrtonosne" ili da su "sve droge jednako stetne", kao sto bi ju suocio s podacima da se sunce ne vrti oko zemlje ili da se rukovanjem ne moze prenijeti HIV. Umjesto toga, HTV je tek zakljucio kako je “dekriminalizacija lakih droga političko pitanje na kojem se skupljaju predizborni bodovi” sto je jedna od cesce ponavljanih zakljucnih fraza u hrvatskom medijskom prostoru (uz onu “a hoce li se dogoditi X, pokazat ce samo vrijeme”). Hrvatska tako postaje zemlja u kojoj premijerka moze otvoreno lagati da je "marihuana iznimno opasna droga" suprotno znanstvenim dokazima, bez ikakve kontrole i bez poziva na odgovornost.

Ni neizbjezni Slavko Sakoman ni plejada pravnih strucnjaka iz radne skupine za izmjenu kaznenog zakona jednostavno ne moze uvjeriti Jadranku Kosor da droge treba razlikovati bas kao i druge farmaceutske ili opojne proizvode. HDZ-ove moraliste nemoguce je natjerati da priznaju da je potencijal stetnosti marihuane prenizak da bi opravdao drasticne kazne za posjedovanje. HDZ se od ovakvih napada obicno brani neinteligentnom i nelogicnom tvrdnjom da je marihuana ulazna droga za teze droge, sto je naravno neistina. Niti jedan korisnik tezih droga nije poceo s marihuanom vec nikotinom i alkoholom. Do domace "demokrscanske inteligencije" ne moze doprijeti ni poruka da su u krivu ako misle da ce plasenjem sprijeciti djecu da koriste droge jer taj pristup u 50 godina nije donio zeljene rezultate.

Jedno od kljucnih sredstava za smanjivanje stetnosti droga su znanstveno utemeljene zakonske odredbe o zlouporabi droga. Znanstveno utemeljena rjesenja znaci da javnosti o drogama treba reci istinunisu sve droge jednako stetne i nisu sve droge smrtonosne. Jadranka Kosor radi upravo suprotno. Ako Jadranka Kosor misli da moze lagati djeci koja o drogama znaju neusporedivo vise od nje, netko bi joj trebao dosapnuti da jedino sto ce time postici jest a) unistavanje svojeg i ovako mizernog kredibiliteta, b) sabotazu bilo kakve razumne poruke protiv droga koja dolazi iz politickih krugova te c) smanjenje povjerenja znanosti i strucnjaka u vlast.

Sve bi se to jos i dalo podnijeti kada bi mediji znali zagristi u srz problema i izazvati ovu bivsu novinarku da objasni svoje predrasude i moralne poruke. No rasprava u hrvatskim medijima je, kao i obicno, pogresna i banalna. Umjesto pitanja treba li ili ne legalizirati ili dekriminalizirati marihuanu, drustveno odgovorni mediji – a posebno HTV – trebali su u svojim centralnim emisijama pitati treba li zakonska politika slijediti savjet struke (posebno znanstvenika) i moze li vlada koja postupa suprotno strucnim savjetima zbog moralnog uvjerenja imati povjerenje gradjana. Ako nas sutra Jadranka pokusa uvjeriti da se rak lijeci cesnjakom, hoce li i to proci bez medijskog poziva na odgovornost?

Dok se rasprava vodi o dekriminalizaciji marihuane (temi koja dolikuje srednjoskolskim debatama u kojima sudjeluju pristavi hormonima opijeni retoricari) HDZ moze bez sumnje racunati na pobjedu u raspravnom ringu oslanjajuci se na jeftinu neinteligentnu moralnu poruku da su "sve droge zlo". Ignorirajuci nuznost razotkrivanja znanstvene neutemeljenosti HDZ-ove moralne poruke, mediji sudjeluju u sirenju netocnih informacija i dopustaju vladajucoj stranci da siri propagandu ravnu onoj da se sunce vrti oko zemlje. Zrtve takve neprofesionalnosti opet su neinformirani gradjani koji ostaju zakinuti za tocne informacije na temelju kojih bi trebali donijeti odluku na izborima. Tragicno je da ce i nadlozece izbore Hrvatska docekati bez da je dozivjela svoju medijsku ili zakonsku kopernikansku revoluciju prema ozbiljnom problemu kao sto je zlouporeba droga.

Nazalost, koliko god zloupotreba droga bila ozbiljan problem koji zahtijeva efikasna rjesenja, od HDZ-a ne treba ocekivati da ikada prihvati kriterij stetnosti kao operativni kriterij politike prema drogama.

Naime, kada bi stetnost (za pojedinca i drustvo) bila mjerilo za HDZ-ovu kaznenu politiku, HDZ bi odavno bio zabranjen.

Komentari

Sakoman

Dr Slavko Sakoman je u subotnjem "Obzoru" potvrdio moje pretpostavke.
2 007 umrlo je 170 ljudi od droge a prošle godine 90.
Svake godine se smanjuje 10% manje ovisnika na liječenje. Početkom 2001 prijavilo se 1 100 ljudi a prošle godine 600.
Kao što sam naveo u komentarima u svojim komentarima, sporni zakon i struka su prepolovili smrtnost i broj ovisnika.
Ta se činjenica mora imati u vidu- Spašene su stotine života.
Sa druge strane upropašćeno je (ipak puno manje) dosta života zbog primjene spornoga zakona na marihuanu.
Pri promjeni zakona moraju se oba dvije činjenice imati u vidu.

Tko je glasao

Prkosno pusenje

Zamisljam Seselja, kako dok u zatvoru prkosno peva rodoljubve pesme, pusi travu i razmislja o legalizaciji cim se skine sa robije.

Tko je glasao

Kofi Annan i bivsi predsjednici za novu politiku prema drogama

Former Presidents of Brazil, Colombia, Mexico and Switzerland, Prime Minister of Greece, Kofi Annan, George Shultz and Paul Volcker Call for Paradigm Shift in Global Drug Policy

Commission of World Leaders Urges New Approaches to Failed Drug War, Move from Criminal Justice toward Public Health Approach

The Global Commission on Drug Policy will host a live press conference and teleconference on Thursday, June 2 at the Waldorf Astoria Hotel in New York City to launch a new report that describes the drug war as a failure and calls for a paradigm shift in global drug policy.

The Commission is the most distinguished group of high-level leaders who have ever called for such far-reaching changes in the way society deals with illicit drugs – such as decriminalization and urging countries to experiment with legal regulation.

http://transform-drugs.blogspot.com/2011/05/former-presidents-of-brazil-...

Tko je glasao

Rezultati

Sa ovom cijelom problematikom se bavim godinama od kriminanih tokova, do problema ovisnosti.
http://pollitika.com/obracun-mafije-drzava
Kao i najveći dio struke bio sam (i još jesam) protiv zakona koji je donesen prije par godina. Takav represivni zakon je svugdje doživio krah, kao nekada davno i u Engleskoj. No postoji i druga strana, veoma ozbiljna, medalje a to je da vlada ogromna nestašica heroina kojemu se cijena učestvostručila u posljednje dvije godine. Razlog, oštrim zakonskim kaznama veliki dileri ne mogu prije 3 godine izaći iz zatvora (najčešće više od 5 godina). Za to vrijeme gube svaki uticaj i tok robe te ispadaju iz igre. Skoro svi veliki dileri u Splitu, kao primjer, su u zatvoru. Takva situacija, uz pojačan rad policije je uzrokovala i drastično povećanje cijena u BIH gdje je sada gram 400kn a bio je do nedavno 120kn. Sve je to otjeralo mnogo mladih od heroina i volio bi da stručnjaci objave podatke. Po mojoj procjeni heroinska ovisnost je prepolovljena jer su ranije ovisnici sa 3-4 000kn mogli "preživjet" a sada im ni saborska plaća nije dovoljna.
Problem su ona druga polovica koji se nisu počeli "skidati" i koji samo kriminalom (malo njih ima toliki džeparac) mogu doći do droge. To se zove kriminaliziranje scene a znači da se smanjuje broj ovisnika a povećava broj drugih kaznenih djela prouzrokovanih nedostatkom novaca za drogu. Tu je i opasnost od jeftinih i jako opasnih droga kao zamjenskih (razne tablete mješanje sa alkoholom ili bez, sintetička sredtva a la ljepak itd). Sa tim podacima nitko ne izlazi pa se pravo stanje može samo naslučivati.
Mišljenja sam da trebaju ostati drastične kazne za trgovinu teškim drogama i dalje ali ne i zatvorsko kažnjavanje običnih ovisnika koje je poslije zatvora skoro nemoguće vratiti na pravi kolosjek. Trenutno je pravi trenutak za te sitne izmjene zakona jer je "scena" nikada čišća i dugo neće biti takva te baš zbog toga sam razočaran rigidnim stavom Vlade prema liječničkoj i policijskoj struci.
Kod lakih droga (marihuane) imamo pravi cirkus. Godišnje tisuće ako ne i destine tisuća turista nosi svoju "maricu" sa sobom. Po zakonu nitko od njih ne može dobiti manje od 3 godine zatvora jer se radi o par kaznenih djela. Prvo, najčešće ih je najmanje dvoje pa su udruženi što je minimum 3 godine zatvora za ilegalno unošenje u zemlju .Drugo, omogućivanje uživanja je neoborivo jer skoro uvijek puše u najmanje dvoje. Ne znam slučaj da je netko od turista optužen i kažnjen za tako nešto što je onda selektivno primjenjivanje zakona, za strance važe jedna pravila (čak im vrate i drogu kao u jednom dubrovačkom slučaju) a domaći za isto djelo idu najmanje 3 godine u zatvor. Zna li netko da je neki turist osuđen kao hrvatski građanin? Ja ne znam a čekam taj slučaj već tri godine.
To je samo jedan razlog zbog čega sam protiv kriminalizacije lakih droga. Biti ću jasan, nisam trenutno niti za potpunu legalizaciju jer još nismo dostigli dovoljnu svijest o opasnosti droga pa bi nam još jedan legalan doping proizvod samo više otežao situaciju sa ovisnošću.
Zaključio bih da je ovaj ne pametan i nestručan zakon, možda baš zbog šoka izazvao neke pozitivne efekte.Sada bi ih trebalo iskoristiti i zamijeniti pametnim i stručnim zakonom. Vlada je to odbila i očekujem, dok se zakon ne promijeni i uredi, drastično pojavljivanje neželjenih efekata koji su se desili u svim zemljama u kojima se išlo teškim represivnim mjerama.

Tko je glasao

Nova duvka

Stigla u Bgd. iz Amerike, najlegalnije, avionski, pregledana i na THC negativna, mnogo dobra duvka. Mirise na sumsko voce, u 15 Americkih drzava legalna. Sta li ce se sada desiti sa zakonima, kada Veliki brat to dozvoljava, pitanje je sada? Pazite sada, kada osetite miris sumskog voca, sta vam je raditi. Ako zovete policiju, bicete smesni a zamericete se i vlastima (jer im je misljenje preko bare). Igranka je bez prestanka.

Tko je glasao

Sintetičko

Sintetičko smeće.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleVie...
http://www.thestonersstore.com/content/page/the-experience-high/m/272/
What are the ingredients of Dust / Magic Dragon / Firebird / Magic Dragon: Platinum?
Our herbal incense products contain: Turnera Diffusa, Leonurus Cardiacae, Tussilago Farfara, Gingko Biloba, Acesulfame K, Sodium Benzoate, Flavour and Fragrance, and a commonly used synthetic cannabinoid from the JWH family.

Tko je glasao

Zanimljivo...

sintetički kanabinoid je dozvoljen, a prirodni se kažnjava zatvorom...

Tko je glasao

cudno zaista

Kao stariji lik bio sam nepoverljiv. Na kraju sam proverio i zaista je sve isto. Provereno je i da ne izaziva zavisnost.
Ostaje kao pitanje da li je i koliko stetna i mozda opasna supstanca na duzi rok. Ukoliko nije (zbog tih 15-ak USA drzava), mozda ce se tako resiti na mala vrata, prica o legalizaciji.
Videcemo !

Tko je glasao

Dopuna

Razgovarajući sa stručnjacima, mislim da sam otkrio razlog smanjenja ovisnika a to je , uz drastične kazne, nova generacija ljekova.
Naime prije se kod nas primjenjivala samo metadonska terapija gdje se heroin zamijenjivao drugom farmaceutskom drogom, heptanonom. Na njega su se ovisnici mogli "nadopunjavati" heroinom koliko su htjeli a skidanje sa heptanona je i teže od heroinskog. Jedan od novih lijekova je Subotex koji se kod nas pojavio kada i sporni zakon. Njegovim uzimanjem ne samo da se rješava kriza već je konzumacija heroina nemoguća. Poništava kompletan učinak, plus izaziva veoma neugodne posljedice u kombinaciji sa opijatima. Sem njega, pojavili su se i široko primjenjuju još učinkovitiji lijekovi. Znači kod njih se pojavljuje jedan bitan efekt, sem fizičke rješavaju i psihičku krizu koja je puno jača i opasnija. Na Makarskoj rivijeri više nitko ne dobija heptanon čije se dugoročno davanje i naziva održavanje a ne skidanje.
Tu bi trebalo tražiti razlog zašto je, privremeno, jedan jako loš zakon izazvao ogroman pozitivan efekt. No taj efekt je nemoguće održati tako, u praksi, dokazano lošim zakonom.
Isto tako je napravljena i ogromna nepravda ljudima koji su zbog par grama trave ili hašiša završili u zatvoru kao moj veoma dragi prijatelj i susjed iz Zagreba Daniela.L.. koji je trenutno u zatvoru u Remetincu jer su uhvaćeni u autu kako puše hašiš njih trojica. On je priznao da ga je kupio za svei dobio minimalnu moguću kaznu 2.8 godina zatvora. Društvo je ostalo na duže vrijeme bez jednog vrijednog i poštenog građanina za kojeg sigurno vjerujem kako ga zatvor neće odvući na pogrešan put. Puno smo razgovarali i on isto misli da po pitanju prodaje heroina moraju ostati drastične kazne ali da kažnjavanje ovisnika uvećava problem U to se uvjerava trenutno u Remetincu. Užasno sam ogorčen zbog njegovog i sličnih slučajeva i taman sam se ponadao da će Vlada (ne samo HDZ, da su se ostali iz koalicije usprotivili i stali uz policiju i struku bilo bi drukčije) prihvatiti promjene zakona ali ništa.
Velika šteta. Igrom slučaja ovaj loš zakon je polučio i neke jako dobre rezultate i na krilima toga je trebalo ići dalje. Uhvaćeni ovisnici su trebali, nakon prvog prekršaja, ići na obavezne terapije i tjedno testiranje godinu dana. Drugi put bi se postrožolo a evenzualno treći išlo u zatvorenu ustanovu za ovisnosti. Moj Daniel se skoro dvije godine svaki tjedan testirao na sve droge i bio uvijek negativan. Uprkos tome mu je žalba odbijena kojom je pogođen ne samo on već i cijela njegova familija kojoj je značajno doprinosio. Kakve koristi od toga ima društvo?

Tko je glasao

Katastrofa, jad i bijeda...

ova priča o tvom prijatelju... Čestitke represivnom aparatu što je upropastila još jednog čovjeka i njegovu obitelj!

Nije mi jedino jasno - odakle se izvlači zaključak kako je oštra kriminalizacija marihuane i njezino izjednačavanje s teškim drogama imala ikakvog (pozitivnog) utjecaja na smanjenje konzumacije istih (ako je to uopće točno). Teške droge su i prije bile kažnjivo djelo.

Ispada da je bolje bit na horsu, jer te onda stave na liječenje, nego rekreativni konzument posve bezopasne marihuane (da se vratimo na temu), koja usput budi rečeno - ne izaziva ovisnost, a kamoli neke apstinencijske krize i sl.

Tko je glasao

Tema je zakon

koji je struka (policija, lječnici, socijalni radnici..) htjela promjeniti zbog svoje apsurdnosti.
Naučni radovi na tu temu pišu se već 50 godina. Činjenice koje su neosporne su da je marihuana droga pod čijim utjecajem ljudi gube dio racionalnog ponašanja. Činjenica je i da je puno manje opasna nego neke legalne supstance ali činjenica je da i nije bezopasna. Prije dvije godine sam imao jedan mladi bračni par sa dvoje predivne djece. Jedno jutro je žena potpuno poludila i njenog muža i mene, pred djecom, ganjala kuhinjskim nožem. Poslje se ustanovilo da je veće ranije pušila marihuanu koja je podtakla šizofreniju. U takvom stanju mogla je preklati na spavanju i muža i djecu i mene. Prema tome marihuana nije sigurno neka neutralna supstanca koja ne izaziva nikakve posljedice.
Isto tako, htio sam istaknuti, ma koliko sam protivnik spornoga zakona (a i HDZ.a )da su se desile neke pozitivne promjene koje nismo mogli predvidjeti. I sam pokušavam odgonetnuti razloge.
Često se upotrebljava nizozemski primjer legalizacije marihuane ali i prostitucije (kvaka pitanje za ženski rod kada se te dvije stvari spoje). Jako je bitan bio stupanj nacionalne svijesti i kulturološke osnove društva. Uzmimo sada za primjer Češku koja je prije godinu, dvije preuzela taj model što se dešava. Tragedija. Ogroman porast broja ovisnika (i prije su prednjačili u posljednjem desetljeću), porast smrtnosti ovisnika kao i teških kaznenih djela koja su napravljena pod uticajem droge,
I da nešto rasčistimo. Vozač pod uticajem marihuane je konfuzniji i opasniji od onoga pod uticajem alkohola.
Prema legalističkom modelu "normalno " bi se vozilo pod uticajem marihuane.
Ma ljudi, nemojmo se zajebavati. Ajmo napušiti nekog od ovih doktora, staviti u auto i pustiti ga u prometnu gužvu u Londonu pa neka posilje toga iskustva priča kako je marihuana skroz bezopasna.

Tko je glasao

Vozač pod uticajem marihuane

Vozač pod uticajem marihuane je konfuzniji i opasniji od onoga pod uticajem alkohola.
Ovo je jedna od zanimljivijih predrasuda koja nije potpuno tocna.

Tko je glasao

Vozač pod uticajem marihuane

Vozač pod uticajem marihuane je konfuzniji i opasniji od onoga pod uticajem alkohola.

Postoji i studija koja potvrdjuje da su vozaci pod utjecajem marihuane svjesniji svojeg nedostatka i kompenziraju ga. Alkohol radi upravo suprotno, daje lazno samopouzdanje.

Ovo ne znaci da je marihuana sigurna za voznju ali ponovno pokazuje koliko cesto se rasprava vodi na temelju predrasuda, umjesto znanstvenih cinjenica.

Tko je glasao

ja sam vozački ispit položio napušen

nikakav štetan utjecaj na mene i na moga dobrog prijatelja nema konzumiranje marihuane što se tiče vožnje. vozim često pod "utjecajem" marihuane i u 20 godina nisam imao nikakvih ni najmanjih problema u prometu. moj prijatelj je profesionalni vozač i isto ni on nikada nikakvih problema.

moram naglasiti da ovo ne vrijedi za svakoga jer nije marihuana za svakoga. nekome smeta te takvima savjetujem da je ne konzumiraju.

Tko je glasao

Bravo

Apsolutno se slažem sa tobom. Haxley je na kraju rekao:"Droga je dobra stvar ali nije za svakoga".
Kako doći do kriterijuma tko smije a tko ne,je nemoguće.
Sigurno si vidio ljude koji nakon pušenja marihuane nisu mogli hodati, bili su potpuno dezorijentirani a kamoli voziti.
Isto tako postoje ljudi koji su na marihuani puno smirenije i kao ljudi i kao vozači.
Cijela moja rasprava ovdje i je jer podupirem ovaj tvoj savjet. Napisao sam dole i što će biti ako vas policija uhvati. Sem gubitka dozvole čeka vas i pretres auta i stana. Ako vam nešto nađu - zatvor. To je u suprotnosti sa zdravim razumom.

Tko je glasao

Niti alkohol niti marihuana

je najsigurnija vožnja! Ja ne pomišljam osporiti da je alkohol kudi-kamo opasniji, ali se protivim bilo kakvoj propagandi marihuane ili tvrdnji da se radi o beningnoj stvari. Ne postoji doktor ili psiholog koji će osporiti tu činjenicu. Naveo sam dva očičledna primjera gdje nije benigna supstanca.
Isto tako alkohol nije skroz legalan niti u Britaniji već postoji prohibicija nedeljom (ne znam da li je prošle godine ukinuta zbog gubitaka koje donose turizmu). Gubici ekonomski ponedeljkom su bili jezivi kao i zdravlje ljudi koji su tri noći i dana pijanćevali. Tko ne zna u Londonu petkom počinje Happy hours poslje posla i završava u nedelju ujutro.
Ovaj zakon u Hrvatskoj je jako loš. Treba nam novi koje bi opozicija trebala sprovest poslije izbora. Kakav?
Pročitao sam sto konstruktivnih rješenja struke ali samo pokoje izrazito nedefinirano i neodređeno rješenje oporbe.
Kako bi trebao izgledati sporni zakon po tebi koji si pokrenuo ovo pitanje?
Ovo je politički a ne naučni ili liječnički portal. Što bi trebali političari učiniti u svezi mišljenja struke?

Tko je glasao

Ne postoji doktor ili

Ne postoji doktor ili psiholog koji će osporiti tu činjenicu. Naveo sam dva očičledna primjera gdje nije benigna supstanca.

Naveo si predrasudu da je "vozač pod uticajem marihuane konfuzniji i opasniji od onoga pod uticajem alkohola".

To je ispravljeno.

Ne radi se o nikakvoj "propagandi marihuane" niti tvrdnji da je marihuana benigna nego da je (kao i neke druge droge) benignija i manje stetna od nekih opijata koji su legalni, a prati ju suprotna predrasuda, koju si ti gornjom tvrdnjom o voznji posvjedocio.

Tko je glasao

Predrasude

Mislim da ih u kompletnom društvu više i nema previše. Barem u Dalmaciji.
Nego, kod ovoga pitanja smo zapeli što sa njime. Krećemo od primjera da je policija privela građanina sa manjom količinom marihuane. Što dalje:
A) pustiti ga
B) prekršanjo teretiti
c)kazneno goniti.
Slažemo se da je ovo pod C) u suprotnosti sa zdravim razumom. Ostaje nam A) ili B). Postoje i podvarijane kao prvi put A) a onda, eventualno; drugi put B). Ili ići na čistu A) varijant koja znači legalizaciju.
O tome još političari niti iz opozicije nisu da li jasan odgovor ako su ga uopće da li. Govorancija, mi nismo za C) ne govori društvo za što su a ovo moje drvo se može puno granati u pravnom i političkom smislu. Meni se ni B) niti A) varijanta u potpunosti ne sviđaju Pitanje je što se društvu sviđa i koja politička odluka, kojom će se usmjeriti odnos prema lakim ( i teškim drogama) u budućnosti.

Tko je glasao

Napušena vožnja

Imao sam Rastu susjeda. Taj kada se sredi niti auto ne može naći a kamo li bijelci sa njim u društvu. Koja vožnja?
Postoji priča o jednoj čaši vina i jednom jointu i priča o dvadeset piva i dvadeset jointa. U drugoj priči, obojici treba uzeti ključ, makar će ga sami teško naći a voziti nikako. Marihuana u većim količinama, svrstava se, u haluciogenu drogu. Tako, mislim, i dalje stoji u medicinskim knjigama

Tko je glasao

Anabolični streoidi

su upola štetni (po tabeli) od marihuane. Kladim se da se većina uživaoca marihuane gade tih tabletama i smatraju ih kemijskim zlom jako opasnim po zdravlje koje treba zabraniti. Koji je tek tu onda apsurd.
A ja se pitam što sam cijelu zimu u teretani dobio jedva 3 kila. Par tableta dnevno i Swarzeneger. A nije ni nešto opasno. Marihuana je puno štetnija:)

Tko je glasao

¨Jesu li ilegalni (stvarno ne

¨Jesu li ilegalni (stvarno ne znam)?

Tko je glasao

Da

ali ih u teretanama masovno koriste. Prije treninga ih vidim kako u svlačionici popiju po par tabletica. Popričao sam sa djelatnicima, tj prvo sam ih "smrzo" pitajući mogu li dobiti malo (Neee, to je zabranjeno). Poslije su mi ispričali da ih preko pola uzima.
I ja sam iznenađen kako su nisko na tabeli jer ih se grozim (vjerojatno kao i ti). Oni spadaju pod isti zakon o drogama i isto se tretiraju tj, ne tretiraju jer se jako rijetko dogodi neko hapšenje.
Kada već pišem moram se osvrnuti na Kofija Anana i njegovu kompletnu izjavu.On niti u jednom trenutku nije rekao da je legalizacija medicinski ili na neki drugi način dobra već da smo izgubili rat i da je potreban novi pristup. Logično da je to izjavio sa predsjednicima Južne Amerike gdje je u Meksiku samo u posljednje vrijeme pobijeno 4 000 ljudi zbog trgovine marihuanom. U Kolumbiji, Urugvaju itd znamo da vlade ne mogu kontrolirati velike teritorije zbog narko kartela.
Kod nas sam ja među prvima i rijetkima pisao što se dešava. Kod nas nije veliki problem desetak pobijenih zbog trgovine prošle godinekokainom već količina novca koja je oprana i investirana u našu zemlju a radi se o ogromnim ciframa. Logično da tako financijski moćne organizacije kontroliraju i politička kretanja. To je naš najveći i najopasniji problem o kome nitko ne smije pisati a političari govoriti. Čak imam i primisli da ovaj zakon i rasprava o njemu odvlači pažnju o nekim kaznenim prijavama koje će se ubrzo morati pokrenuti prema osobama koje su prale novac balkanskog narko kartela a do kojih se došlo preko "Hypo banke". HDZ zbog toga blokira taj zakon kako bi se ogradila od tih imena kao i sa Sanaderom i ostalim slučajevima korupcije.
Pa zar ne vidiš kako se nitko ne "hvata" na ovu raspravu o ovome zakonu u javnosti. Editor će reći mediji. Ja ću reći mediji zato što im opozicioni političari ne daju nikakav materijal jer su svjesni kvake koja postoji i slijedi. Isto tako najlakše je reći ovaj zakon ne vrijedi. Da li je netko napisao kako bi trebao izgledati zakon koji vrijedi??? Ne.

Tko je glasao

Je li konzumacija kažnjiva?

Tj. jesi li čuo za primjer da je netko zbog anabolika završio 3 godine u zatvoru, ili neki od dilera...

(http://en.wikipedia.org/wiki/Anabolic_steroid - konzumacija ovog mi se nikako ne čini kao dobra ideja)

Tko je glasao

Morala bi biti

Koliko ja znam bilo je samo nekoliko slučajeva hapšenja prodavaca (jako rijetko).
Odlično ti je pitanje!!! Nisam sigurno za hapšenje konzumenata kao i kod marihuane ali ne vjerujem da je netko završio u zatvoru. Kod sportaša se uvodi suspenzija. I to je još jedanput taj apsurd koji naglašavam. Turisti se sude po jednim pravilima a Hrvati po drugim. Dileri steroidima se rijetko sude a konzumenti nikako.
To pokazuje i apsurdnost ove tabele jer upoređuje neuporedivo.. Kako se 2-3 promila alkohola mogu porediti sa kojom količinom THC-a u krvi ili kojom količinom stereoida koji mogu imati i smrtni učinak.
THC ima još jedan veliki problem a to je da se najduže zadržava u krvi, preko 7 dana a heroin i kokain 2-3. Uveli su "lizalice " za testiranje vozača na droge. Djelovanje marihuane je maximalno 3-4 sata. Nakon 12 sati sigurno je vozač psihički čist za vožnju ali ako ga nađu pozitivnog ode dozvola 6 mjeseci plus 10 000kn kazne.
Kod skoro svih ovih sredstava umjereno kozumiranje ne prestavlja problem. Jedan do dva jointa dnevno, jedna do dvije pive dnevno čak i jedna do dvije linije kokaina. I to nije medicinski ni socijalni problem. Problem je prekomjerno uživanje tih supstanci. Osobno mi ne treba niti turistički djelatnik koji će pušiti 5 jointa dnevno. Neupotrebljiv je, zaboravan kada ga još opali sunce ništa od njega.
Cjelo vrijeme to pokušavam naglasiti da se mi moramo politički usmjeravati kako bi se te supstance normalno koristile a ne prekomjerno ili ovisnički. Poznato je da pretjerujemo u svemu i za to sam za stanovitu kontrolu a ne legalizaciju.

Tko je glasao

Za razliku od anegdotalne

Za razliku od anegdotalne priče o napušenoj majci dvoje djece koja juri s kuhinjskim nožem, priče o pijancima koji jure ukućane nožem, šakom i sl. nisu nipošto anegdotalne prirode.

Prije nekih 10-ak godina policija mi je ukorila napušenog frenda - zbog prespore vožnje!
Rastreseni i smotani vjerojatno jesu, postoji povećana mogućnost da će ogrepsti auto na parkingu, ali sumnjam u varijantu - teška nesreća sa smrtnim posljedicama zbog agresivne i prebrze vožnje - http://www.nuffy.net/articles/how-marijuana-effects-your-driving-perform....

Tko je glasao

Nije anegdotalna

nego istinita priča. Mene je napala da joj puštam u kupaoni snimke muževljeve ljubavnice:) Dekan medicinskog fakulteta mi je poslje objasnio kako marihuana može podtaknuti napad šizofrenije. Razmišljajući se da li da zovem policiju ili doktore odlučio sam se za ovo drugo, tj ubjedio muža kako mora otići sa njom kod doktora sa kojima sam odmah razgovarao i koji su me pošteno isprepadali jer joj se to može desiti i bez marihuane. Mirna, povučena žena čuje glasove i pobije sve To je ta priča i vjeruj mi, nimalo mi nije bilo zabavno kao niti njenom mužu koji do tada nije znao za njenu bolest. Navodno niti ona.
Spora vožnja isto može biti problem u nekim situacijama veća nego prebrza pogotovo na autoputu i u gradskoj gužvi.
No to nije poanta onoga što hoću reći. Da, jesam za dekriminalizaciju marihuane ali ne i za potpunu tj. nekontroliranu legalizaciju. Između ta dva pojma postoji velika razlika a ja je samo namjerno naglašavam.
Dekrimilizacija da, legalizacija ne (barem na još jedan period godina) dok društvo ne dosegne malo viši nivo i dok ne obuzdamo makar malo sve ostale ovisnosti, pogotovo alkohol i nikotin, pa teške droge. Čudno zvuči ali mora ići tim redom (u svijetu i ide). Cigaretama su skoro svi objavili rat (ja sam pušač) ali podržavam to. Sa alkoholom je slično. Editor piše iz Londona gdje je već preko 30 godina nedeljom zabranjena kupovina i točenje alkohola. I ta mjera je zbog anglo saksonskog vikend opijanja dala velike rezultate pa su se ljudi naučili nedeljom trijezniti. Kada se na tim sredstvima uspostavi svijest i kontrola možemo se upustiti u teže probleme ovisnosti. Jedna mala evolucija u sredstvima za opuštanje, drogiranje ili kako god ih nazivamo, mora postojati. Vino i cigare kod nas su tisućljećima legalne ali tek u zadnjih 30-tak godina postižemo neke rezultate u načinu, umjerenosti konzumiranja. Kada naša kultura nauči pravilan pristup tim sredstvima tek onda će se moći napraviti novi korak na novu stepenicu. U evoluciji je uvijek opasno preskakati par stepenica od jednom.

Tko je glasao

Splica, pod anegdotalna nisam

Splica, pod anegdotalna nisam mislila lažna (pa valjda ne bih dovodila u pitanje istinitost prepričavanja tvog osobnog iskustva bez nekog jačeg razloga!), već - neuobičajena, ona koja se prepričava upravo zbog svoje neobičnosti, pa time postaje živopisna. Dakle, vrlo je neuobičajeno da konzument marihuane iskaže agresivnost, a i ovo je specifičan slučaj, jer se radilo o ionako psihički oboljeloj osobi. Krivo si me razumio.

S druge sam strane željela naglasiti da agresivnost pod utjecajem alkoholna nije anegdotalna, već naprotiv - uobičajena. Probat ću se izražavati preciznije.

Na žalost, protivno tvom vjerovanju, konzumacija duhana je isto tako u porastu, s napomenom da se ta stopa rasta smanjuje u razvijenim zemljama.

Što se pak alkohola tiče, potrošnja per capita se blago smanjuje, ali se povećava broj bolesti i smrti vezanih uz alkohol. Tako npr. Šveđani ili Islanđani imaju manju prosječnu potrošnju per capita, ali veću incidentnost, jer kad dobiju priliku piti - onda se "razbiju". Najviše se loče (per capita) - u Luksmburgu.

Stvari su kompleksne ;)

Tko je glasao

I ti si mene

krivo razumjela. Stvarno scena groteskno i satirično izgleda bez detalja. Recimo, nuie puštala nikoga iz apartmana (dok je stajala sa nožem na vratima) dok ne priznamo tko joj pušta snimke sa glasovima. Ljude sam vidio prvi put u životu.
Dobro, i ja sam se počeo ovaj put smijati dok pišem:) Prošlo je 3 godine. Ipak je dio anegdiotalan.

Tko je glasao

Zanimljivo bi takodjer bilo vidjeti

koliko policijskog posla, i posljedicno sudskog, ide na prijave za posjedovanje marihuane.

90% Heroina sta udje u europu ide preko hrvatske.

Hrvatska vlast ovim zakonima stiti vise dilere nego nesretne narkomane.

Takodjer, srednjovjekovno razumijevanje vladanja, vrijednosti i kaznjavanja jadranke i hdz je samo sveopci odraz nijhovog nerazumijevanja tehnologija 21. stoljeca.

ona radije trosi novac na kaznjavanje, umjesto da usmjeri tu ekipu na dobrovoljni rad i sl. "drustveno-vrijedne" stvari.

Intelektualni horizont je za plakanje...

Tko je glasao

dobar dnevnik. ipak mala

dobar dnevnik.

ipak mala zamjerka - ne bih rad profesora Nutta olako proglasavao neporecivom znanstvenom istinom, pogotovo bez direktnog uvida u njegov nacin klasifikacije stetnosti. tu ima dosta otvorenih pitanje / detalja koji se ne mogu iscitati iz novinskih tekstova. prvi koji je meni pao na pamet jest nacin "bodovanja" stetnosti - tj da li je odredjivanje stetnosti na neki nacin provedeno tezinski, jer nisu svi stetni efekti jednako vazni (teski). primjerice pitanje stupnja stvaranja ovisnosti treba imati vecu tezinu od nekih drugih stetnih poslijedica, buduci razvijanje ovisnosti vodi ka vecoj konzumaciji u buducnosti i povecava vjerojatnost eskalacije buduce stetnosti upotrebe. (a u tom kontekstu bi pak trebalo i dodatno razluciti fizicku od psihicke ovisnosti jer svaka ima svoje posebnosti).

tako da mi se (bez detaljnijeg uvida u samu studiju) rad profesora nutta cini ipak malo medijski nabrijan, bez standardnog odmaka kojeg nudi definiranje podrucja i kriterija istrazivanja. to naravno ne mijenja opaske o premijerkinom pseudo-argumentiranju.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Skala stetnosti

ne bih rad profesora Nutta olako proglasavao neporecivom znanstvenom istinom, pogotovo bez direktnog uvida u njegov nacin klasifikacije stetnosti

Direktan uvid u skalu stetnosti je (uz registraciju) besplatno dostupan na internetu:

Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse

Isto vrijedi i za konacnu studiju iz prosinca 2010:

Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis

Direktan link na studiju (PDF) je ovdje.

Tko je glasao

16 kriterija

Drug-specific mortality
Intrinsic lethality of the drug expressed as ratio of lethal dose and standard dose (for adults)

Drug-related mortality
The extent to which life is shortened by the use of the drug (excludes drug-specific mortality)—eg, road traffic accidents, lung cancers, HIV, suicide

Drug-specific damage
Drug-specific damage to physical health—eg, cirrhosis, seizures, strokes, cardiomyopathy, stomach ulcers

Drug-related damage
Drug-related damage to physical health, including consequences of, for example, sexual unwanted activities and self-harm, blood-borne viruses, emphysema, and damage from cutting agents

Dependence
The extent to which a drug creates a propensity or urge to continue to use despite adverse consequences (ICD 10 or DSM IV)

Drug-specific impairment of mental functioning
Drug-specific impairment of mental functioning—eg, amfetamine-induced psychosis, ketamine intoxication

Drug-related impairment of mental functioning
Drug-related impairment of mental functioning—eg, mood disorders secondary to drug-user’s lifestyle or drug use

Loss of tangibles
Extent of loss of tangible things (eg, income, housing, job, educational achievements, criminal record, imprisonment)

Loss of relationships
Extent of loss of relationship with family and friends

Injury
Extent to which the use of a drug increases the chance of injuries to others both directly and indirectly—eg, violence (including domestic violence), traffic accident, fetal harm, drug waste, secondary transmission of blood-borne viruses

Crime
Extent to which the use of a drug involves or leads to an increase in volume of acquisitive crime (beyond the use-of drug act) directly or indirectly (at the population level, not the individual level)

Environmental damage
Extent to which the use and production of a drug causes environmental damage locally—eg, toxic waste from amfetamine factories, discarded needles

Family adversities
Extent to which the use of a drug causes family adversities— eg, family breakdown, economic wellbeing, emotional wellbeing, future prospects of children, child neglect

International damage
Extent to which the use of a drug in the UK contributes to damage internationally—eg, deforestation, destabilisation of countries, international crime, new markets

Economic cost
Extent to which the use of a drug causes direct costs to the country (eg, health care, police, prisons, social services, customs, insurance, crime) and indirect costs (eg, loss of productivity, absenteeism)

Community
Extent to which the use of a drug creates decline in social cohesion and decline in the reputation of the community

Tko je glasao

Who fuck science

@editor
Ovo je smijeha vrijedno. Kaj se mučiš i eminentne svjetske znanstvenike uspoređuješ s "neprikosnovenim" tumačenjem HDZ-a. Jesi li ti svjestan kaj bi se dogodilo da se legalizira "marica" ? HDZ više ne bi mogao napadati one koji su javno priznali mladenačke eksperimente s lakim opijatima. Kaj bi se dogodilo s HDZ-ovcima koji sada truse na eks,
šljivu, viski, traminac, burgundac i slične tekuće probleme? Zamisli Šeksa kak mota travu.
Jebote Sabor bi izgledal kaj Woodstosck 1969.

Tko je glasao

woodstock 1969 je bio pun

woodstock 1969 je bio pun puncat za razliku od hrvatskog sabora čija dvorana zjapi skoro prazna, ne mogu reći ni poluprazna.
što se tiče djelovanja droga i alkohola na organizam - nakon dugotrajne konzumacije nema skoro nikakve razlike - i jedno i drugi djeluje štetno po stanice mozga.
vlada je počela s prodavanjem lažnog morala sad kad su se za 180 stupnjeva promijenile etičke vrijednosti. kad je nekima odgovaralo onda se je slobodno, doduđe tajno, dillala droga zajdno s alkoholom. pitajte branitelje, one prave, ne one koji su preko ZNA SE došli do tog statusa.

w. ;)

Tko je glasao

politicari

se prave da nisu iz seoske krcme, zato ih ne volim..

oni iz krcme su bar iskreni, a ako zagrebes ispadne isto :

http://lunoprof.bloger.hr/post/evo-zasto-ne-volim-politicare/6713507.aspx

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

posjedovanje

Prvo, pohvale za stvarno kvalitetan i iscrpan dnevnik. Međutim, koliko znam - rasprava nije bila samo o određivanju koje bi to droge bile štetne ili manje štetne - već se najviše raspravljalo o tome hoće li se najzad razgraničiti posjedovanje, tj. tretiranje osobe koja je uhvaćena s količinom "za osobnu uporabu" (koja, naravno - varira, ovisno o kojoj drogi se radi) od onih količina koje služe "dilanju".

Ali - očekivati od naše premijerke da uspije razlučiti ta dva pojma - da je jednostavno neljudski i pedagoški štetno nekoga trajno obilježiti kada je s 18 godina nakon nekog koncerta uhićen kako puši jedan joint... definitivno je naivno.

Naravno da takvu djecu treba stigmatizirati, obilježiti za cijeli život i upisati im sve to u kartotetku. Međutim, ako s bijesnim autom zgazite dvije curice na obilježenom pješačkom prijelazu... to nije tako strašno, ako je automobil uredno registriran. Užas.

Tko je glasao

...

...ili ako je tata ugledni erceg-bosna tajkun (makarska)... ili mamica ugledna sutkinja iz adz-krda (žužić)... a suci daju obrazloženja kako je dete iz fine (adz) familije, hehehe :((((
profesor

Tko je glasao

champagne & reefer

http://www.youtube.com/watch?v=yVj8Sh4phzM
pitanje štetnosti droge relativan pojam, obzirom da se pojedini lijekovi koji se inače koriste za liječenje mogu zlorabiti miješanjem sa drugim lijekovima, te sa alkoholom ili različitim energetskim napicima. dakle u pitanju je doziranje i način korištenja lijeka; lijek koji nekontrolirano uzimaš postaje otrov;
ista stvar se može primjeniti na navodno bezopasnu maricu, travu, ganju, ili kako je sve ne zovu na ulici. ukoliko je potpuno dekriminalizirate djeca će steći lažni dojam da je marihuana bezopasna jer ona to nije; posebno umjetno modificirane verzije trave uličnog naziva skunk ili "white widow" koja u sebi ima čak 25 % aktivne supstance thd, tetrahidrokanabinola, koja izgleda kao obična indijska konoplja no višestruko je jača i praktički halucinogena droga; thc je ono što razlikuje običnu konoplju od droge. nažalost kao i sve u državi, relativno jednostavno pitanje je postalo kamen spoticanja između "konzervativne" pozicije i navodno liberalne "opozicije". ne konzultira se struka, znači policija, liječnici psihijatri, ali ne oni koji će vući korist od svojeg rada poput pojedinaca koji su propagirali metadon kao čarobni lijek protiv heroinske ovisnosti a ispostavilo se da metadon izaziva veće krize od heroina i jaču ovisnost. koliko je meni poznato, jedina efikasna metoda za liječenje su komune, posebito vjerske komune gdje se narkomani uče iznova smislu života, no nekima može smetati da junkiea postaju religiozni fanatici, no bolje imati živog fanatika nego mrtvog junkiea.
mene je zapanjila činjenica koju mi je rekla jedna poznanica čija kći ide u drugi razred elitne hrvatske škole da u njezinom razredu, u pitanju je drugi razred srednje škole svi muškarci konzumiraju marihuanu, i dapače čak dolaze na satove urokani, a da profesori ne uočavaju njihovo stanje. kada u drugom razredu srednje škole netko redovito konzumira marihuanu, do fakulteta će doktorirati na narkoticima.
jedna od najliberalnijih zemalja po tom pitanju, nizozemska zatvara coffe shopove gdje se legalno mogla kupovati laka droga i mjenja politiku nulte tolerancije, i premda je tamo tehnički uzgajanje i prodaja nezakonita država je zatvarala jedno oko i tolerirala ono što se zove osobna potrošnja, no na kraju su došli do zaključka da legalizacija lakih droga dovodi do povećanja stope kriminaliteta i pada javne sigurnosti.
da zaključim, problematika je kompleksna i ne svodi se na političke floskule i stjecanje jeftinih glasačkih poena kod studentarije i lijevo orjentiranih liberala, nego pitanje mentalnog zdravlja nacije koje je dobrano načeto ratovima, alkoholom, kockom i drogama.
*vezano za kocku, koja je po ovisnosti u rangu heroinske, pogledajte samo koliko kockarnica i kladionica imate u svom kvartu, pa će vam sve biti jasno. o kocki nitko ni zuc...no bitno je nakeljiti fotku premijerke i malo baciti lijevog spina, zanemarujući bit problema.

Tko je glasao

ja od prvog srednje manje

ja od prvog srednje manje vise redovito konzumiram marihuanu (redovito kao nekoliko puta na mjesec) i sada sam na faksu i nisam "dogurao" do niceg jaceg, iskreno, niti ne razmisljam o nekim jacim narkoticima...

Tko je glasao

Ne brini se za elitne

Ne brini se za elitne gimnazijalce, ubrzo će se oni ostaviti trave i uhvatiti bijelog praha, kao i većina ''zlatne mladeži''. :D

''ukoliko je potpuno dekriminalizirate...'' - to misliš na legalizaciju ili? Većina ljudi ima problema s tim dekriminalizirati, legalizirati... tako da ovdj i nije baš jasno. Bojiš se da će se djeci poslati poruka da je trava OK, a već malo kasnije govoriš o tim urokanim 16godišnjacima - ne misle li oni već da je trava OK?
A kad ljudi shvate da trava i nije toliki bauk, cijela priča i vikanje i protiv ostalih droga pada u vodu. Ako je trava OK, da li je i ecstasy, ketamin, LSD... itd. itd. Za što su nam još lagali, za što su nas još bezveze plašili? Reklamna kampanja protiv droga gubi vjerodostojnost.

Da kažem i koju riječ o onom ''95% ovisnika o težim drogama je počelo sa marihuanom'' spinu. Ja mislim da je 100% ovisnika o težim drogama pilo mlijeko kao djeca - da li to znači da je mlijeko opasnije o marihuane?
Ne, u pitanju je čisto izvrtanje smisla: <<95% ovisnika o težim drogama je počelo sa marihuanom>> nije isto kao i <<95% ljudi koji probaju marihuanu će postati ovisnici o teškim drogama>>, a toj se izjavi uglavnom pristupa na ovaj drugi način.

Uostalom, mislim da marihuanu treba dekriminalizirati! :D (o legalizaciji nemam baš toliko pozitivno mišljenje).

Tko je glasao

inspektor kluzo

kada je ishlapjeli bivši milicajac dubravko klarić inače ekspert za sve i svašta, koji ulice nije vidio još od titova vremena predstojnik ureda za prevenciju droga nije ni čudo da su preventivne aktivnosti na toj razini te da je propaganda kao iz jeftinih partizanskih filmova. ja osobno ne smatram da nije normalno da mladež ispod 18 godina konzumira cigarete, alkohol a u okviru toga i bezazlenu maricu, mislim da bi se većina liječnika sa time složila. razumije se da pušenje trave ne izaziva ovisnost, ne izaziva ga niti kokain, no ne vjerujem da je baš zdravo redovito pućkati i šmrkuckati.
spin o počinjanju drogiranja sa travom ne stoji jer je mladež u posljednjih 15-tak godina počela činiti ono što generacije starih junkiea nisu nikad radile, a to je da su se odmah zakačili na heroin, pravilo ne postoji, a činjenica je da se dimi i šmrče na sve strane. kada je čovjek uredan u glavi sigurno je da se neće navući, no kada čovjek potiče iz neuredne obitelji, okružen asocijalnim društvom, pa je uz to labilan imate sve preduvjete za budućeg junkiea. to je predvidljivo poput neke matematičke jednadžbe ( razvedeni roditelji, labilni karakter, loše društvo ) i u pravilu daje ovisnika.
moguće da bi zanimljivo rješenje bilo da policija treba evidentirati sve uživaoce lakih droga bez kažnjavanja, i rangirati ih po nekom sustavu bodovanja, ukoliko se recimo zateče 3 puta onda ga malo lupiti sa 30 dana društveno korisnog rada, da čisto siđe sa astralne razine na zemaljske pličine.
drogu iskorjeniti nećemo nikada jer je ona povezana sa nekim elementarnim ljudskim potrebama, ljudi se pucaju od pamtivjeka, samo je možemo manje ili više kontrolirati. kao što davno rekoh uopće nije problem satelitima locirati polja maka, pa ih avionima pošpricati defolijantima i riješiti problem na izvoru, no droga je golemi biznis u kojem su uključene obavještajne službe, države i vlade kojima se to sve izvor golemih profita, da ne pilam o tome sad....

Tko je glasao

dekriminalizacija vs. legalizacija

Ovdje se u raspravi definitivno brkaju ova dva pojma.

Dakle - dekriminalizacija bi bilo NE-procesuiranje osobe koja je ulovljena s cca 10 grama trave, 1 gramom heroina, 2 tablete exa i sl. (brojke sam izmislio!)...

To definitivno (po meni) ima smisla. Iako ja ne mislim da je svako uzimanje narkotika automatski i bolest (jer što onda reći o pušačima i konzumentima alkohola), država to voli tako nazivati. Dakle - ako je narkomanija bolest - kako onda možeš kažnjavati bolesnu osobu? Možeš ga eventualno poslati na obavezno liječenje, psihološko-psihijatrijski tretman ili nešto slično, nikako ga goniti zbog toga.

Legalizacija je nešto sasvim drugo - legalizacija znači totalno zakonski određeno što se smije i na koji način. Kada čovjek bolje razmisli - pušenje je danas skroz legalizirano, tj. vrlo precizno određeno. Određena su mjesta na kojima se smije pušiti i određeno je koje sve markice i upozorenja na sebi mora imati kutija cigareta (kao i količina koja se smije uvesti iz inozemstva), tko smije prodavati duhanske prerađevine, koliko godina mora imati kupac itd.

Tko je glasao

Dakle - dekriminalizacija bi

Dakle - dekriminalizacija bi bilo NE-procesuiranje osobe koja je ulovljena s cca 10 grama trave, 1 gramom heroina, 2 tablete exa i sl. (brojke sam izmislio!)...

pojam dekriminalizacije moze se koristiti sa nekoliko razlicitih znacenja, no u kontekstu "dekriminalizacije droge" u hrvatskoj pod tim procesom se (koliko sam ja pohvatao kroz rasprave u saboru) misli na prevodjenje posjedovanja manjih kolicina nekih droga iz kaznenog djala u prekrsaj.

dakle, procesuiranje ide, ali za prekrsaj , a ne za kazneno djelo.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

prekršaj i prekršaj...

Ok, iskreno - ja sam se nadao da će biti ukinuto i kao prekršaj - ali "pristao bih" i na to da nije kazneno nego prekršajno djelo. :)

Tko je glasao

kak se meni zgleda.. ne bu

kak se meni zgleda.. ne bu nis ukinuto..

to je zato sto se jaca nada napuniti zatvore prije nego zavrse sudski procesi hdz-ejovcima za kriminal.

pa ce onda biti nemoguce poceti odradivati zatvorsku kaznu za kriminal jer su zatvori vec puni "travasa"

to sve ima daleko-sezne ciljeve, kao i inace prijedlozi i prilozi vrle nam premijerke

1.. manje mladih nezaposlenih jer su u zatvoru
2. investicije u nova zatvorska krila
3. zaposljavanje mladih osoba na izgradnji novih zatvorskih zgrada
3. poticaji gradevinarima
4. smanjenje prenapucenosti stanova sa vise generacija jedne familije
5. ljepsi smjestaj za koalicijske i vlastite partnere u novim krilima
6. smanjiti ce potrebu za starackim domovima jer ce hdz-ejovi starci biti u novim krilima..

plan skroz ok..
ali ga nisu jasno naglasili u planu gospodarskog oporavka pa se sad ljudi nesto bune..

jer nemaju VIZIJU kao Jaca...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pranje novca

Do izbora će puknuti jedna, najmanje, žestoka afera oko pranja novca balkanskoga narko kartela. Ovim se Kosorica sprema za to i parolu, mi se protiv toga borimo. Logično da je za poslove takvih razmjera (u slučaju Zagorca u Istri se radi o stotinama miliona eura) potreban je i politički patronat. Vjerujem da u tome grmu leži zec.
Dok ljudi pričaju o dekriminizalizaciji, legalizaciji itd nitko ne govori o putevima novca koji je balkanski narko kartel zaradio i obrće na hrvatskom tržištu.

Tko je glasao

Koji crnjak... Shvaćam

Koji crnjak...

Shvaćam "stilsku prenapregnutost", ali zastrašujuća je mogućnost da nisi niti tako daleko od istine.

Tko je glasao

no na kraju su došli do

no na kraju su došli do zaključka da legalizacija lakih droga dovodi do povećanja stope kriminaliteta i pada javne sigurnosti.

Stopa kriminaliteta u Nizozemskoj je jos od 2000te u stalnom opadanju, a i poslijednje izvjesce spominje marginalni pad kriminaliteta.

http://www.cbs.nl/en-GB/menu/themas/veiligheid-recht/publicaties/artikel...

Tko je glasao

Nije istina...

da Nizozemska zatvara shopove - to je bila jedna kratkotrajna parolaška akcija u jednom trenutku uzleta (pogodit ćeš) desničara, a bilo je u istom paketu s porastom ksenofobije i inih inicijativa koje ovdje uobičajeno nazivamo - ognjištarskim.

Međutim, ako netko slučajno misli da su Nizozemci neka "urokana" nacija, tu se jako vara - radi se o discipliniranim i marljivim ljudima, što im i stanje gospodarstva pokazuje. Konzumacija droga smatra se pitanjem osobnih sloboda, a daleko je manje rašireno nego se to uobičajeno pretpostavlja.

Nisam još čula da je netko zbog konzumacije marihuane - umro, nekoga ubio, pokušao letjeti ili izgubio smisao života, kao niti da je isti potražio u komunama. Predrasude... natopljene "dobrim namjerama" , a sve za svekoliko duhovno zdravlje nacije, o kojem, poznato je, "struka" iskreno i nadasve uspješno brine...

Tko je glasao

koza ili rog

http://www.eturbonews.com/5829/dutch-towns-close-coffee-shops-ward-drug-...

Two Dutch towns said Thursday they planned to close their cannabis smoking coffee-shops after admitting that an influx of up to 25,000 French and Belgian "drug tourists" each week had become too much.
Local authorities in southwestern Roosendaal and Bergen-op-Doom announced they could no longer cope with the "drug tourists" whose presence they blamed for traffic congestion, crime and unlicensed dealing.

http://www.eturbonews.com/23101/dutch-government-no-more-dope-tourists

"In order to tackle the nuisance and criminality associated with coffee shops and drug trafficking, the open-door policy of coffee shops will end," the Dutch health and justice ministers wrote in a letter to the country's parliament on Friday."

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 44
  2. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 6
  3. Nas i Rusa dvjesta miliona... od Zoran Oštrić komentara 8
  4. ECOCONCEPT – nova tehnologija za obradu komunalnog otpada (energizing your waste) od DEMOS komentara 11
  5. Kako se lažima kreira mržnja od Zoran Oštrić komentara 14
  6. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  7. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 31
  8. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 15
  9. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 92
  10. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  11. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 25
  12. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  13. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  14. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  15. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 19
  16. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 24
  17. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  18. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  19. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 112
  20. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 168
  21. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  22. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  23. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  24. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  25. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • indian
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war