Tagovi

Smanjenje pove?anje PDVa na hranu

Smanjenje PDV-a na hranu i pi?e s 22 na deset posto antirecesijska je mjera za pomo? hrvatskom turizmu o kojoj ozbiljno razmišljaju u Ministarstvu turizma. O efektima te mjere na ovogodišnju turisti?ku sezonu ministar Damir Bajs najkasnije bi sutra trebao informirati premijera Sanadera i ostale ?lanove Vlade. S obzirom na to da ve?ina mjera zadire u državni prora?un, kona?na odluka o prihva?anju Bajsova akcijskog plana bit ?e na ministru financija Ivanu Šukeru.

Hrvatska je jedna od rijetkih zemalja na Mediteranu koja ima tako visoku stopu PDV-a u ugostiteljstvu. U Gr?koj ona iznosi osam posto, u Italiji deset, a u Španjolskoj sedam posto. Dio stru?njaka, koje je angažiralo Ministarstvo radi izrade akcijskog plana za spas hrvatskog turizma 2009. godine, izlaz iz krize vidi upravo u niveliranju stope PDV-a na hranu i pi?e s onom koja je na snazi u konkurentnim zemljama. Drugi, pak, smatraju da je ta mjera dvosjekli ma?.

- Trebalo bi napraviti preciznu simulaciju po destinacijama i županijama kako bi se vidjelo koliko je ta mjera stimulativna za državu - komentirao je jedan od Bajsovih suradnika na projektu, koji dijeli mišljenje Katedre za turizam zagreba?koga Ekonomskog fakulteta koja je upozorila Ministarstvo da se ve?ina mjera i aktivnosti koje oni predlažu ne?e mo?i provesti ove godine. (monitor.hr)

Pri?a mi ju?er kolega koji se bavi turizmom (i to u vrlo velikoj turisti?koj agenciji) kako im je razina bookinga pala za 15ak postotaka i kako ?e biti presretni ako se uspiju zadržati na toj brojci. Vladaju?i nude spasonosnu formulu oko smanjenja PDVa, no ako se do nje i do?e (a podsje?am, PDV je daleko najizdašniji prora?unski prihod ili je to barem bio) biti ?e puno prekasno za ovu sezonu jer se rezervacije rade danas a odluka još nije niti na stolu, pa dok ona pro?e vladu, pa malo sabora, pa narodne novine, pa dok to do?e do hotelijera, dok oni izra?unaju i korigiraju cijene... Trajati ?e to.

No ima jedna druga stvar, nekako si mislim da je ovo super spin, jer Hrvatskkroz ko fol pregovara?ki postupak mora uskladiti svoje porezne stope na hranu s EU, no kod nas odre?ene namirnice uop?e nemaju PDVa (ili, tehni?ki re?eno imaju poreznu stopu PDVa od nula posto) pa mi se nekako ?ini kako ?e ovo pro?i u paketu, da se s jedne strane spušta stopa PDVa kao spasonosna mjerza za spas posrnulog turizma, dok ?e se s druge strane dignuti PDV na temeljne namirnice poput kruha, mlijeka, ulja i sli?nih proizvoda.

Genijalan plan.

Misao dana:
Torture numbers, and they'll confess to anything.

Komentari

Dobar primjer pozitivnog

Dobar primjer pozitivnog efekta smanjene stope PDV-a, odnosno povećanje standa građana su tiskovine.

Tko je glasao

nije kvaka u pdv-u već u

nije kvaka u pdv-u već u marži. pdv je 22%, a marža je po tristo i više posto. samo budala ne zna zbrojit dva i dva.

My Soul

Tko je glasao

Gle dragi Ljudi moji prica o

Gle dragi Ljudi moji

prica o turizmu je jedan od mnogih mitova na kojemu se grebemo.

Cinjenica je da se vec i zadnje dvije godine prije krize govorilo, da prafraziram premijera nam vrloga, doslo do zasicenja, i da se treba pogledati pokazatelje kako je do toga doslo.

Istodobno se baratalo nekom matemaatickom akrobacijom, nije broj turista narastao, nego su ovi koji su dosli potrosili vise, tko da smo u plusu itd.

Na valu iste te retorike je sanader rekao da ce napravitit jednu dubinsku analizu da vide kako bi se moglo ici dalje, bolje. vise, brze i jace.

Mislim da je to bilo 2008., a i najavljena je studija od strane Horwatha ili neceg slicnoga.

Postoji takodjer jedna studija iz, mislim, 2003 od strane McKinsey-a u kojoj su taksativno nabrojane prednosti i mane hrvatskoga turizma.

Mislim da to nije nikakva velika znanost, vec svi samo dobro znamo u cemu je problem.

Ljubo jurcic uvijek napominje kako mi zivimo od rente. Nas kompleks vise vrijednosti potjece od cinjenice da smo u nasljedstvo dobili obalu, more, lijepe kamene kucice i sl.

Za zivot, kakv ocekujemo, mislimo da si ga mozemo priustiti ako ljudima iznajmljujemo sobe, i onda se pravdamo da moramo traziti visoke cijene jer zima je duga i sl.

U turizmu se dodana vrijednost stvara najvise uslugom i usluznosti. Mislim da reklame ljudi koji se smijulje nisu dostatan nadomjestak manjkavoj usluzi i usluznosti.

dokle god nam ljudski faktor bude bio negdje izmedju mediokriteta i mediokretena, mi smo u turizmu postigli nas vrhunac, a za sve sta ide iznad toga trebati ce se jako potruditi i biti nasmijesen.

pozz

Tko je glasao

pocetkom ove godine bajs je

pocetkom ove godine bajs je samo njemu znanim optimizmom najavljivao povecanje broja gostiju ovog ljeta u hrvatskoj od 2,5%!
na svim ovogodisnjim sajmovima turizma u zapadnoj europi,optimisticno smo branili svoje proslogodisnje cijene,da bi sad, nakon pada turistickog bukinga od 20-30% kod onih gostiju koji organizirano odlaze na ljetovanje(cca.40% ukupnih gostiju u hrvatskoj!),vrli nam bajs i njegovo jos vrlije ministarstvo turizma,jos uvijek samo razmisljali kako spasiti ovu sve izglednije propalu sezonu!?
vjerovatno razmisljaju uz topli caj od hodakove bunike,jer ovakve gluposti sa smanjenjem pdv-a na "pice i hranu" koje ce spasiti ovu vec izgubljenu sezonu,mogu samo zagovarati samani i vracevi,kojih fala bogu u hdzjotu bar ne nedostaje!?
dok konkurentske turisticke zemlje imaju smanjeni pdv na kompletne usluge u turizmu(od 3,5 - maximalnih 9%!) u hrvatskoj se 2006g. ukinula nulta stopa pdv-a i uvela sekektivna od 10% i to samo na usluge "all inclusive" ponude(paketna ponuda smjestaja,hrane i ostalih sadrzaja!),dok je na sve ostale turisticke usluge ona 22%!
o tom smanjenju pdv-a veselo drustvo pod utjecajem bunike ni ne razmislja?
ne razmislja ni o smanjenju raznih parafiskalnih nameta(od benigne tv preplate za svaki televizor u hotelskoj sobi(cijelu godinu),pa do raznih nameta za kulturnu bastinu i zamp!)
ne razmislja ni o smanjenju pdv na ugostiteljske usluge i taxi usluge kao sto je to nedavno napravio ECOFIN!
ne razmislja ni o smanjunju preskupih cestarina na hrvatskim autoputevima na kojim je cijena putovanja od bregane do splita(i natrag!) veca od cijene polugodisnje vinjete u sloveniji!
o cemu uopce razmislja bajsovo drustvo uz bunikin caj?!
mozda o tome da uz taj caj,ipak otplesu i samanski ples kojim bi natjerali krizu da zaobidje hrvatsku i njih spasi od sve izglednijeg odlaska!?:)

Tko je glasao

turistima smo skupi i imamo

turistima smo skupi i imamo prevelike poreze ali za naš narod je to dobro.

ako je za turizam dobro da se smanji pdv onda je to dobro i za nas, ali mi možemo plaćati i dalje po sadašnjim stopama, nismo mi tamo neki nijemaci ili talijani.

ako je za turizam dobro da se ukine tv pretplata onda je to dobro i za nas, a dobro je i da nama koji tu živimo cijelu godinu podignu pretplatu pa nemamo mi njemački standard ili standard vlasnika hotela i apartmana

ako treba smanjiti turistima cijene taksija onda je to dobro i za nas, a dobro je da ljudi koji žive plaćaju cijene kakve su sada pa ne vozimo se mi taksijima.

ako je smanjenje cestarina dobro za turiste onda je dobro i za nas, a mi možemo plaćati punu cijenu, nije valjda autocesta sagrađena radi nas.

ja sam za sve prijedloge i vezi turizma jer sve što je dobro za turizam dobro je i za mene.

Tko je glasao

nije kvaka u tome što mi

nije kvaka u tome što mi imamo prevelike poreze, jer to nije točno. pdv je minimalan, samo 10%, a poreza na dobit ni nema, jer se poduzetnici potrude prikazati rashode jednake prihodima. porezi i doprinosi na plaće su isto minimalni, jer se obračunavaju na minimalne plaće, a prava neto plaća se plaća "na crno" da nitko ne vidi. to su činjenice. no ono o čemu treba govoriti je zašto naši poduzetnici svojim enormnim maržama u odnosu na kvalitetu nastoje opljačkati turiste, pa ovi bježe. zbog čega je cijena neke obične ribe 300 kn, zbog čega srdelice, koje na placi koštaju 10 kn kg, porcija od 200 gr košta 40 kn, a isto ulje se stopedesetputa koristi. I zašto se naplaćuje voda i pogled preko terase na more?! To je problem naše turističke usluge, a ne pdv i porezi.

My Soul

Tko je glasao

a da se oporezuju marže po

a da se oporezuju marže po progresivnoj stopi, npr za marže do visine od 100% oporezuje se 10 % marže, a iznad po 30% ili tako nekako.

Tko je glasao

Odlična ideja! Vrijedilo bi

Odlična ideja! Vrijedilo bi je proslijediti zakonodavcu.

My Soul

Tko je glasao

Svaki porez diže

Svaki porez diže cijenu.

Treba malo rasčistiti situaciju, malo više inspekcije i slično, pa će odjednom krenuti lova u državni proračun.

Marža nije profit, marža mora pokriti i najamninu, i opremu, i režije, i zaposlene itd.

Tko je glasao

ni plaće nisu profit a opet

ni plaće nisu profit a opet se oporezuju po progresivnoj stopi.

a ionako se svako malo u zadnje vrijeme bio spominjao nekakav ekstra profit, eto načina da ga oporezujemo.
ako država subvencionira proizvodnju pšenice, a onda pekari i trgovci imaju obraza prodavati kruh po cijenama kakvim prodaju i toliko ga bacaju, barem bi vratili državi dio novca kojim se financirala proizvodnja pšenice.

Tko je glasao

Vrlo debeli obraz je česta

Vrlo debeli obraz je česta i očekivana pojava, pogotovo u ovim krajevima :)

Tko je glasao

ugostitelji i vlasnici

ugostitelji i vlasnici restorana su ionako najveći zatajivači pdva u zemlji.nigdje nema toliko crnog novca kao u ugostiteljstvu,i krajnje je vrijeme da se počne taj porez naplačivati.a tek onda možemo i smanjivati taj porez

Tko je glasao

Evo, radi ilustracije,

Evo, radi ilustracije, približna računica. Ne pretendiram du su točne brojke, važno je uočiti red veličine. Računica u desnoj kpoloni je obrnuta, tako da neki naslovi ne odgovaraju pravom značenju.

Uzmimo ugostiteljski proizvod (recimo jedno piće) koji se prodaje po 10 kn. Uz neke pretpostavke, raspodjela tih 10 kuna kao registriran promet (lijevo) i neregistriran promet (desno) ootprlike izgleda ovako:

-------------------------------------------------------- Registrirano-----------Neregistrirano
Cijena proizvoda------------------------------------------10----------------------10
PDV 22%----------------------------------------------------1.8----------------------0
cijena bez PDV-a------------------------------------------8.2----------------------10
dobit 10%--------------------------------------------------0.82---------------------1
porez na dobit 20%--------------------------------------0.164---------------------0
netto dobit------------------------------------------------0.656--------------------4.465
ukupno trosak---------------------------------------------7.38---------------------5.535
trosak rada brutto (50% ukupnog troska)-----------3.69---------------------1.845
netto placa (prihod)-------------------------------------1.845---------------------1.845
doprinosi i porez na dohodak-------------------------1.845----------------------0
materijalni i kjigovodstveni trosak trosak (50%)----3.69---------------------3.69

U takvoj strukturi, raspodjela "kolača" ukupnoi izgleda ovako:

Zarada (od 10 kn prometa)------------------Registrirano------Neregistrirano
Vlasnicka dobit-------------------------------------0.656--------------4.465
Netto prihod od rada-----------------------------1.845---------------1.845
Ukupno zarada-------------------------------------2.501---------------6.31

Fiskalni prihod drzave
PDV------------------------------------------------------1.8-----------------0
porez na dobit---------------------------------------0.164----------------0
doprinosi i porezi na dohodak--------------------1.845----------------0
Ukupno drzava---------------------------------------3.809--------------0

Materijalni i knjigovodstveni trosak----------------3.69-------------3.69

Dakle, u slučaju regularnog poslovanja, ukupna zarada je oko 25% od prodanog, a ako u slučaju utaje oko 63% od prodanog. Na svakih 10 kn utajenog prometa država gubi oko 3.7 kn proračunskog prihoda

The Observer

Tko je glasao

Zato sve kase za

Zato sve kase za ugostiteljstvo u Hrvatskoj imaju opciju "brisanje računa" :)))

Tko je glasao

Ta stvar neće se riješiti

Ta stvar neće se riješiti sve dok prvi informatičar ne odleži zatvorsku kaznu zbog pomaganja u kaznenom djelu!

My Soul

Tko je glasao

@Daniel N. Bio je na koncu

@Daniel N.
Bio je na koncu prošlog ljeta jedna vrlo dobar dnevnik na tu temu na Pollitika.com. I ove godine će se ponoviti ista priča. "Crni rižoto od sipa" ocrnjen s razblaženim crnilom iz bočice kupljen u "Metro"-u, sipe su nasjeckane lignje, a riža u rinfuzi. Sve to s glasovitim "grgićem" od 400 kn po litri serviranim u poluopranom bokalu proizveden vjerojatno na istom mjestu gdje i vino, i s brisanjem računa. Zarada 500%, bez PDV-a naravno. I sve to naočigled inspekcije, koja će rado doći u lokal konkurencije, ako je slučajno gostu prodao cigarete. Naravno, uz uvjet da i on nije uzdanica ili perjanica. Stranci sve vide, sve znaju. Cijela generacija će morati čekati da se vrati onaj domaćinski i ugostiteljski moral kakav je bio u vrijeme kada je dovršena Magistrala.

Tko je glasao

Ali je taj tip pokupio lovu

Ali je taj tip pokupio lovu sada, njega nije briga za sutra. Samo još jedan u nizu (polu)kriminalnih poduhvata...

Evo vidim http://pollitika.com/mala-skola-utaje-poreza

Nažalost ovo mogu i sam potvrditi. Praktično je nemoguće prodati softver za PC kasu bez te opcije, iako je to kršenje pravila knjigovodstva. Osobno nikad nisam htio tu opciju ugraditi, možda mi je zato taj posao (sa softverom za kase) i propao. Po pravilima se mora knjižiti storniranje računa, dakle novi račun u negativnom iznosu i to se mora nečim opravdati (koliko se sjećam). Naravno, dnevno se može stornirati dva-tri računa maksimalno, a ne pedeset.

Zapazio sam još jednu stvar: naručiš pivo, dobiješ račun na stol, ali je to račun s vremenom od prje šest sati. Naime, konobar uzme račun kada naplati i onda ga da ponovo.

Ne varaju samo vlasnici državu, varaju i konobari vlasnika, ima tu raznih shema.

Tko je glasao

E da! To je bio taj izvrstan

E da! To je bio taj izvrstan dnevnik CNN-a.

Tko je glasao

sa druge strane da su porezi

sa druge strane da su porezi normalni nitko se nebi zahebavao i riskirao nego bi platio (jer utaja poreza je glupi rizik, rekao bih i potez očajnika - nema boljeg osjećaja nego kada čovjek zaradi, plati porez i kaže ovo je moje). Kada bi porez na dobit recimo bila 10% (kao u nekim zemljama našeg okruženja) i PDV na turizam 10% svaki ugostitelj koji bi izračunao da pokriva svoje troškove, pri tome nešto i zaradi svakako bi prijavio porez.

Jednom kada država (i ljudi shvate) gdje su granice koliko mogu potrošiti (mislim na budžet, osobnu potrošnju, trenutno raspoloživa socijalna prava itd) i kada ekonomisti i ljudi koji vladaju ovom državom anticipiraju da viši porezi znače manje porezne prihode onda će ovakvi komentari biti suvišni.

Tko je glasao

Kada sam čuo za ovu ideju

Kada sam čuo za ovu ideju smanjenja PDV-a na hranu i piće na 10%, prvo što mi je palo na pamet je bilo "koji idiot je predložio ovako nešto?".

Ne samo da neće imati nikakvog efekta na uspjeh turističke sezone već će iz ovoga proizaći i mnogi drugi problemi. Smanjenje novaca u državnoj blagajni, definiranje što je hrana i piće a što nije, mijenjanje kompletnog računovodstva u turizmu za jedno ljeto i eventualne prepravke softwarea...

Tko je glasao

Kod Rezervacija se ne

Kod Rezervacija se ne rezervira hrana

Kako bi to onda uopce moglo utjecati smanjenje cijena turistickoga boravka, jer kod planiranja putovanja za hranu se izdvaja iz dzeparca. Smanjenje tog poreza ne bi stoga nikako moglo utjecati na strane turiste, jer bi im se to trebalo dodatno komunicirati.

Smogsmogi je u pravu kada veli da nam to ne dize konkurentnost. takodjer je otvorio pitanje incidencije. Sto bi se dogodilo da se zaista smanji porez, i tko bi to nosio odnosno placao. Najvjerojatnije bi cijene ostale iste, a onaj mali dio izmedju stare i nove cijene bi ostao ugostiteljima, pretpostavljam.

Sukladno dugo njegovanoj tradiciji hrvatskih ugostitelja i stupnju usluznosti razine: Zdrpi pa Zbrisi.

Mozda ce i vrijeme prevelike potraznje za osrednjom ponudom dovesti do kristalizacije kvalitete kada shvatimo da svojim radom mozemo dodaavati vrijednost u usluznom sektoru.

Mozda se nadje koji dobar covjek iz instituta za javne financije pa nam malo izracuna, obrazlozi incidenciju pri promjenama stopa PDV-a.

Tko je glasao

Kod Rezervacija se ne

Kod Rezervacija se ne rezervira hrana
Kako da ne? Pa sastavni dio pansionske ponude je smještaj i hrana!

Hranu, u cijeni usluge, ne plaćaju oni gosti koji borave u apartmanima malih iznajmljivača, ali u hotelu itekako. A upravo cijena smeštaja u hotelu je osnova za određivanje cijene malih iznajmljivača.

Cijene u ugostiteljstvu su drugi par rukava, za njih je točno da gosti ionako neće niti znati dok ne dođu, ako se uopće cijene smanje u što sumljam.

Tko je glasao

Smanjenje PDV-a na hranu i

Smanjenje PDV-a na hranu i piće neće imati nikakav upliv na konkurentnost turizma. Cijene će ostati iste, a ugostitelji će više zarađivati nakon odbitka PDV-a. Jedino će državna blagajna ostvariti manji prihod. Stvar je subjektivnog karaktera. Kako u što kraćem vremenskom razdoblju zaraditi što više, kako bi se izvan sezone moglo živjeti što bolje, po mogućnosti - bez rada (zatvaranje hotela ili ugostiteljskih objekata). Odlazim jedno ljeto u špeceraj na moru svakodnevno. Drugi dan (1. srpnja) sve u trgovini 20% skuplje.
"Jučer je piva bila 9 kuna, a danas je 11" pitam vlasnika špeceraja.
"A, e, o, asti, pa danas je počela sezona šjor", kaže mi uzdanica u tom mjestu.

Tko je glasao

To znači da su zadovoljni

To znači da su zadovoljni posjetom, jer da nisu, snizili bi cijene da privuku više ljudi. Ili u ovom slučaju ne djeluje ono ponuda-potražnja?

Tko je glasao

Jučer je piva bila 9 kuna,

Jučer je piva bila 9 kuna, a danas je 11
Istina živa. A dodatni problem je što se 1. listopada cijena ne vrati na 9 kn, nego se čeka slijedeći 1. srpanj pa ode na 13 kn. I tako iz godine u godinu.

Pred koju godinu u Vodicama su vlasnici pizzeria odlučili naplaćivati pizzu nekih 100 kn. Jedan od njih je odbio sudjelovati u takvom reketarenju(nemam bolju riječ za ovo) i držao je pizze po sasvim normalnim cijenama. Logična posljedica je bila da je njegova pizzeria bila puna, a ostale prazne. I onda se ekipa dosjetila da ga treba naučiti pameti, pa su mu malo namjestili rebra i čovjek je morao popustiti i staviti cijenu pizze kakvu imaju svi ostali.
Ne znam kako drugi, ali za 100 kn očekujem na pizzi barem jedno janjeće pleće, tri četiri rebra i papršnjak, a ne malo sira, malo šunke i to je to.

U kafićima redovno pojavom prvih turista cijene skoče u nebesa. U nekima i 100%.
Možda je vrijeme da se uvedu iskaznice za domoroce s kojima bi ostvarili pravo da ih se ne globi kao turiste?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Iako su cijene u većini

Iako su cijene u većini slučajeva i bezobrazno visoke, mislim da to nije glavni problem. NAime, kriza ili ne, činjenica je da su cijene u zemljama iz kojih nam najčešće dolaze turisti daleko veće nego kod nas.
Ako Talijan kavu plaća 2 i više Eura u svojoj zemlji, zašto bi je ovdje trebao plaćati 1 euro ili čak i manje od toga?
Mislim da same cijene nisu veliki problem. Ono što nudimo za tu cijenu je problem. Ako vi u kafiću imate kavu koja košta 15 kuna, a kava ne vrijedi ni k***, nemate pogled na more, konobari vas ubijaju pogledom i sjedite u neudobnim plastičnim stolicama, sasvim je logično da se nameće pitanje na osnovu čega ste tako skupo prošli?
Ako poboljšamo ponudu i ako prestanemo nuditi samo zrak i vodu i ako prestanem o gostima razmišljati kao o hodajućim vrećam love od kojih treba što više maznuti, a što manje dati, kava od 15 kuna neće biti problem. I neće biti potrebe da vam netko ravna kosti da držite takvu cijenu jer će ona biti realno mjerilo onoga što nudite....

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Ako Talijan kavu plaća 2 i

Ako Talijan kavu plaća 2 i više Eura u svojoj zemlji, zašto bi je ovdje trebao plaćati 1 euro ili čak i manje od toga?
Ma lako za Talijana, ali je i ja moram platiti po toj cijeni. Derući Talijane, Čehe, Njemce...itd. hrvatski ugostitelji najviše oderu domaće stanovništvo. U tome je problem.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

To stoji, ali evo jedno malo

To stoji, ali evo jedno malo pitanje. Da ti imaš kafić i da kavu možeš prodavati po 15 ili po 5 kuna, po koliko bi je prodavao? Bi li mario za to jesi li oštetio domaće stanovništvo?
Osobno, za sezonu ne bih dirao cijene. Ali kada sezona prođe slažem se da nije u redu nabijati cijene i 'domaćima', ali bojim se da su to samo pucnji u prazno jer se cijene neće smanjivati...

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Nemam ništa protiv da

Nemam ništa protiv da postoje ugostiteljski objekti gdje će kava koštati i 50(ili i više) kn. Neka postoje objekti koji će privlačiti klijentelu kojoj je ta kava dostupna. I ok je da oni koji imaju novca imaju mjesto gdje će se družiti sa sebi sličnima. Ali to je ono što se zove elitni turizam i ne može baš svaki kafić imati kavu po toj cijeni.
Kod nas je napravljen nekakav mješanac između elitnog i masovnog turizma. Htjeli bismo brdo gostiju sa brdom para, a to je nemoguće. Ne možeš istovremeno imati kao goste ekipu sa prvih mjesta Forbesove liste i europsku (nižu)srednju klasu.
Ako imaš multimilijardere zaboravi na radnike iz njemačkih, talijanskih, francuskih, čeških itd. tvornica jer si oni ne mogu priuštiti mjesto gdje multimilijarderi zalaze, a da o domaćem gostu ne govorim. Ako pak ciljaš na masovnost možeš zaboraviti na one koji imaju novca da si osiguraju ekskluzivnost jer si oni žele sa svojim novcem kupiti odmor u društvu onih koji su ravni njima u financijskom smislu.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Market failure. individuals'

Market failure.

individuals' pursuit of pure self-interest leads to results that can be improved upon from the societal point-of-view.

Tko je glasao

sad znaš kako je nama koji

sad znaš kako je nama koji živimo na moru. stvara se slika da svi dolje žive od turizma i deranja turista što je obična laž, a svi moramo plaćati skupo i slušati uvrede tipa dalmatince samo apartmani i ležanje u hladu zanima.
jedan prijatelj je rekao da su mu neki njegovi zg poznanici i prijatelji zamjerali jer ih nije htio pozvati kod sebe na more misleće da dolje svi imaju kućetine i apartmane.
što se mene tiče neka propadne turizam ili nek se preseli u kontinentalnu Hrvatsku pa neka vi gore uživate u "blagodatima".
kad se postavi pitanje kvalitete života i načina razvoja mjesta na moru najprije treba razmisliti bi li se to sviđalo turistima i turizmu, a onda ako je dobro za turizam onda je dobro i za nas. što je s radom trgovina, je li to dobro za turizam? je li dobro za turizam ako imamo divlje deponije? a rad kafića što će turisti reći na to? a ambulante? a ceste, jesu li one dobre turistima?
turisti se ne igraju na igralištima, pa to znači nije dobro ni za domaće. zato se po mom otoku igrališta grade van mjesta a unutra idu planovi za korisnije stvari, npr. hotel. ako ima koja ledina u središu mjesta onda je tu korisno napraviti parking za turiste.

pazi ovo. kod mene se je prekinulo s praksom da prilikom pokopa, sprovod ide iz kuće umrlog do groblja, sad se to obavlje sve na groblju. razlog je taj jer kao nije lijepo turistima da sprovodom kroz mjesto ljudi isprate svoga sumještanina.
jednom sam pitao treba li onda, da ne smetamo turistima, zabraniti i procesije kroz mjesto za vrijeme blagdana? odgovor je bio ne, jer to može biti turistička atrakcija.
ako je dobro za turiste onda je dobro i za mene.
ako za vrijeme dok ručam s obitelji turisti bulje u nas kroz prozor onda je to dobro za nas jer je to dobro i za turiste koji žele vidjeti autohtone domorodce u njihovim nastambama.

Tko je glasao

U Johanesburgu (JAR) su

U Johanesburgu (JAR) su nekada, u pomanjkanju parkirališta za bicikle, "zamolili" domorodce da kleknu i dovoljno sagnu kako bi gazde mogli parkirati bicikl. Onako odozada.

Kod mene u Slavoniji najviše je nezaposlenih u državi, pa pitam ima li kod vas dovoljno biciklističkih staza. Da i mi malo pomognemo (sebi i) turizmu u Dalmaciji i šire. A posao i nije odveć naporan.

Tko je glasao

@ magarac sad znaš kako je

@ magarac
sad znaš kako je nama koji živimo na moru. stvara se slika da svi dolje žive od turizma i deranja turista što je obična laž, a svi moramo plaćati skupo i slušati uvrede tipa dalmatince samo apartmani i ležanje u hladu zanima.

Ovaj prekrasni pregled koristim kratkim proširenje horizonta iz zarazloga praktičnosti - najmanje deset godina slijedi šira gužva. Ovo moje malo ne shvatiit ni milimetar osobno nego kao putkoza za šire.

U razdoblju cijel 1986. do kraja 1989.g., 4 godibe, teleportiran i samoodteleporiran, ja točnu tu (počevši Kukljica-Preko a sve Zadar-Biograd-Šibenik) vodim sve ključne gradnje i procese vezane s tim, a što je zbog "krize" bar pola ili jedino recentno po Jadranu, pa i trećina Hrvatske i Zgareba i pola Jadrana to ima u fokusu zanimanja. Dok je sve skoncentirano na ta 3 mjeseca, nitko ne primjećuje da sve te tako uravnoteženo turistički a još više šire društveno tako uravnotežene snage za krizna razdoblja u vezi svega ovoga što ja kao "one mane show" vodim ide tako da je malo tko u stanju i potpisati se na nešto kada je gotovo a o svemu ozbiljnijem od toga je iluzija razmišljati.

Samo za ilustraciju, po dulje običaju mene kao glavnog i odgovornog odmah prati u podne u psvečanoh prigodi pred svima izrečen prijetnja zadarskog vrha o doslovnoj likvidaciji ako i najmanje pokušam na svoj neobični način igrati i suditi po tom terenu, zatim sve živo po svim linijam pa i državni a i Preko-Kali-Kukljica i pootm sve drugo po srednje Jadranu. Svaki moj trenutak je podvrgnut preminucioznim praćenjima, analizama i tretmanima, više nego ičiju filmovima i literaturi, a kada kao glavni i odgovorni rješavam bilo šta o tisuće i milijune pitanja na svaki taj potez idu sve stretegije, podjele, analize, moja osobnost .... Nije rješ o meni nego o prcesima i složenim projektima, zbogkrize i oskudice najmanje 70 % ekonomski, društveno i turistički recentnog tada.

Novi ljudi za tako nešto više nisu obučeni, mene i druge su stariji stigli obučit a mi nismo mogli mlađe, pa naprosto nema novijih i moj krug je jedini obučen za to. Ako opet krenemo u tako nešto, a tko će drugi, to je tema za najmanje deset godina i sve jedino po pravilu složenosti i vezanosti, onda je ključni i nužni uvjet okretanje mozga i živog organizma svega toga na sve obrnuto, bezuvjetna kapitulacija svih snaga u svezi toga - da bi ja upravljao tako nečim i koncepcijski u 10 od 12 mejseci a zapravo 11 od 12 mjeseci, mora postojati minimum toa da ja upravljam a ne da sveto upravlja mene koji jedini i nezamjenjiv to radim. Ja ne dajem nikakva jamstva niti je to potrebno, ja i neki taj minimum imamo, pa se radi o tome da se pola društva oko toga treba okrenut napoačke, tj. u normalu, da bi šta.

Ako navedenog nema ne možemo ni razgovarati, i početni razgovor je ozbiljni mentalni štetni udar na taj sada već započeti osjetljivi povjensi proces vraćanja svega u normalu i suvremenost, osjetljiovo ateriranje iz tko zna kojeg i kakvog svemira, sa tko zna čim.

Tko je glasao

turizam u Preku je prava

turizam u Preku je prava sprdancija, godišnje spale pedesetak tisuća kuna na feštu koja na kraju propadne. toliko se laprda kod ugostitelja o turistima i što oni žele da su na kraju potjerali domaće ljude pa su im kafići prazni a kad nema domaćih ni na feštama nema nikoga.
organizirati i najmanju sitnicu je postalo znanstvena fantastika, za to barem tri fakulteta treba završiti.
hotel prelazi iz ruke u ruku i sad su ti neki Jupiterci-Englezi izgleda odlepršali.

što se tiče učenja od starijih vidim da naš Mimara iz Lolovih radi nešto na učenju mladih, vuče stare veze i trudi se oko kulture, a i u školi rade s djecom koliko sam vidio i čuo.
stvari se mogu popraviti uz više rada s narodom a ne glavešinama.

Tko je glasao

Gle, nema nečega u čemu bi

Gle, nema nečega u čemu bi bili svi dobitnici. Turizam svakako ima i svoje loše strane. Ukupno gledajući efekti su pozitivni, ali mnogo manje nego što se čini na prvi pogled.

Tako je sa svim, kada napraviš tvornicu usred polja, nekome si napravio radno mjesto, a nekome si uništio prirodu.

Turizma ima i kod mene u Zagrebu. Uvijek se čudim što ti Japanci vide, imamo tri ulice i dvije zgrade koje su nešto, a oni dolaze i dolaze. No, ne smetaju previše.

Ono što ljudima na moru nije po volji je masovni turizam. Ali za to bi trebala malo suptilnija analiza...

Tko je glasao

meni nije po volji elitni

meni nije po volji elitni turizam i laprdanje da sve treba biti elitno i skupo i ekskluzivno, što meni nenormalno poskupljuje život. više bih volio i masovni turizam gdje bi dolazila srednja klasa i niža srednja klasa i gdje bi njima bile dostupnije cijene u našim restoranima i kafićima, onda ne bi turisti nosili hranu iz svoje domovine, a i meni bi cijene bile pristupačnije.

ta usporedba s tvornicom ne valja. jedno je sagraditi tvornicu namještaja u npr. Lici i to da daje dobre plaće i brine o okolišu, a drugo je sagraditi termoelektranu bez ikakvih filtera i pročišćivača i gdje se ljude slabo plaća, maltretira i nije ju briga za kraj gdje se nalazi.
ovaj turizam meni liči na termoelektrane.

Tko je glasao

I termoelektrana je tvornica

I termoelektrana je tvornica (struje). Imaš dvije termoelektrane usred Zagreba, jedna je dvjesto metara od mog stana. Rade na jako "čistom" principu ;) Ali zato imamo struju.

Gle, uvijek se zapitaj kome je nešto interes. Ako je interes prodati što više, onda mogu ići male cijene, ali je potrebno napraviti goleme hotele, puno pansiona itd da se nešto zaradi, jer je zarada po jednom turistu dosta mala. Svi pokušavaju maksimizirati svoju zaradu...

Npr u Zagrebu su cijene u kafićima u centru tri puta veće nego na periferiji, a opet su kafić u centru puni, a oni na periferiji životare — jer svi žele sjesti u kafić u centru, dakle velika potražnja.

Štrok je rekao da se čovjeku treba "slediti krv" kada vidi cijenu kave na Stradunu, ali je valjda onda i plaća velika skladno tome, i porez uplaćeni velik, pa se opet to nekako izjednači. Ali znamo da nije tako, sve dok je kod nas velika potražnja za radnim mjestima, koji konobar može reći "neću raditi za manje od".

I meni idu na živce užasne gužve, gdje su oni dani rata kad nije bilo turista...

Tko je glasao

ne sviđa ni se štrok niti

ne sviđa ni se štrok niti njegove filozofije nikako a i on mi je neki mutni lik.

to s kavama je ono što sam pričao o turizmu, ako je za turizam dobro da su cijene visoke onda je to automatski dobro i za mene, ako su za turizam bolje niže cijene onda je to automatski dobro i za mene. mene se ništa ne treba niti pitati, jer je za mene dobro sve što je dobro i za turizam.
mogu se u dalmaciji slobodno ukinuti općine i županije, dovoljne su turističke zajednice, one će određivati što je dobro za mene a što nije.

Tko je glasao

A možda tebe kao "lokalca"

A možda tebe kao "lokalca" ne bude u "prostornom planu" pa će ti preostati da se odseliš u Oroslavlje, na primjer (tamo je turizam mnogo manji faktor). To se zove fleksibilnost i mobilnost radne snage. :)))

Tko je glasao

pa to i je problem,što mene

pa to i je problem,što mene nema u prostornom planu ali ni puno drugih koji bi htjeli ostati. nisu svi tu bogatuni a cijena kvadrata se dizala zadnjih godina na 2000 eura po kvadratu.
samim cijenama se tjeraju ljudi, ne trebaju više puške. isto tako i puno slavonaca,bosanaca,zagoraca dolazi tu raditi. ovdašnje plaće nešto i znače kad ti je kvadrat stana 700 a ne 2000 eura i kad je hrana jeftinija.

bitno je što možeš s plaćom a ne kolika je, ja bih bio zadovoljan i s 100 kn ako bi mi to osiguravalo normalan život i perspektivu.

nema ni slavonaca u prostornom planu slavonije, tamo žele stvoriti feude i biti će dovaljan tek mali broj kmetova za obrađivanje zemlje.
izbacivanje iz prostornih planova se provodi uz propagandu o slavoncima koji bi živjeli od jedne kravice na grbači države i lijenih dalmatinaca koji žive od jednog apartmana i samo leže u hladu.

NE NASJEDATI NA PROPAGANDU I PROVOKACIJE!!!!!!

vrijeme je da se dobro razmisli što se i kako govori.

ako se ljudi bune, onda ide priča što se oni petljaju tamo gdje im nije mjesto, oni nisu stručni.
ako šute onda ide priča sami su krivi kad šute i ne bore se za svoja prava.

ako prodaš zemlju onda rasprodajom uništavaš zemlju, ako ne prodaš onda sprječavaš okrupnjavanje zemljišta i razvoj države i tako uništavaš zemlju.

ako ljudi grade apartmane onda je to betonizacija obale, ako to isto rede poduzetnici na puno većem prostoru onda je to razvoj turizma.

ako seljak traži poticaje onda je to neodrživo i život na grbači države, ako feudalci dobiju stotine milijuna poticaje onda je to razvoj poljoprivrede.

ako želiš pomoć države onda svi žele da država rješava njihove probleme, ako pokušaš sam onda zbog tolike birokracije i petljanja države u sve i sva radiš bez dozvolje, na divlje, onda si kao kauboj na divljem zapadu.

Tko je glasao

@magarac Podržavam te u

@magarac
Podržavam te u svemu napisanom i zaista je tako. Sada govore analitičari da će interes turista zbog recesije i "spaarprograma" biti usmjeren prema privatnim iznajmljivačima. Točno je da jedan apartman može biti jeftinija varijanta za jednu višečlanu obitelj ili društvo od hotelskih soba, međutim ni tu smanjenje PDV-a na hranu i piće neće imati nikakav upliv na potrošnju. Stranci jednostavno nose sa sobom sve što stane u auto i može se pojesti.
Razlog je jednostavan. Kod njih je jeftinije nego kod onog šjora u špeceraju kojeg sam u ranijem komentaru opisao ( a nedjeljom ni ne radi).
Kontinentalni turizam? To je definitivno budućnost i najveći resurs kojeg imamo (Gorski Kotar, Hrvatsko Zagorje) jer zadovoljava buduće okolnosti (blizina, klimatske promjene, autohtona hrana)

Tko je glasao

Čuo sam da će vam ovog

Čuo sam da će vam ovog ljeta uvesti i obvezni dress code: prugasta plavo-bijela majica, bijele hlače zavezane špagom, u desnoj ruci osti, a u lijevoj mriža. :)

Tko je glasao

dobro si čuo, ali ta

dobro si čuo, ali ta pravila se odnose samo na dio dalmacije, drniš,benkovac, zagvozd i slično da dočaraju živor autohtonog stanovništva, a organizirati će se tamo i ribarske večeri. :)

Tko je glasao

Punat na Krku je moje

Punat na Krku je moje ljetovalište. Na ribarskoj večeri najtraženija roba su - čevapi. I dobri su :-)

U vezi smanjenog bookinga u hotelima mogu reći da mi je nekoliko prijatelja dolje radilo prošlih godina (kuhari, sobarice i slično) od 4 do 11 mjeseca. Ove godine će ići dolje tek u 6. mjesecu i to manji broj, a do kada to se još ne zna. Dakle, frka je.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Turizam je aktivnost koja

Turizam je aktivnost koja se sastoji u tome da se transportiraju ljudi kojima bi bolje bilo da su ostali kod kuće na mjesta koja bi bila bolja da ovi nisu došli.

cvjetići

Tko je glasao

Ma stvari su gadne kako god

Ma stvari su gadne kako god okreneš: s jedne strane naša bunika-vlada pokušava izvući živu glavu kojekakvim navrat-nanos mjerama, a s druge ugostitelji (ne samo na moru!) muljaju kako god stignu i državnu blagajnu i turiste. Stvar je u mentalitetu. Mazni lovu nabrzinu, a poslije ćemo se već nekako izvući. Za ovu sezonu je kasno, to i slijepac vidi. A ono što turizmu treba je cjelovita reforma. Smanjiti poreze? Naravno! Ali istovremeno i uvesti bolje sustave kontrole. A tko će tu reformu napraviti, pitam ja vas? HDZ? SDP? Ma dajte... Mogu simpatizeri i jednih i drugih pričati što hoće, ali i jedni i drugi su toliko kompromitirani da su šanse da nas izvuku iz trenutnog stanja jednake nuli. Na kojekakve one-man strančice ni ne računam. Treba nam vlada nacionalnog spasa. Ali opet, za tako nešto treba i odgovarajući poticaj, recimo u vidu masovnih štrajkova. Spontana građanska revolucija recimo.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci