Tagovi

Slučajno nastalo, Darwinova „prirodna selekcija“ ili Stvoritelj?

Odbacivanje religije svjetski trend dok istovremeno sve religije i sekte bilježe širom planete povećanu aktivnost, kao vulkani.
Što se uistinu događa? Nemam pravi odgovor kojim bih bio zadovoljan ali sam u jedno siguran: događa se nešto veliko i planetarno sveobuhvatno.
Uvijek me zanimalo što je „s one strane zida“ a posebno volim savršene projekte. Pozabavit ću se najsavršenijim – Projekt Svemir i život!

Odbacivanje religije ili Boga vuče korijene od filozofija ljudi koji su isticali čisto mišljenje. Charles Darwin (osobno mislim da je to običan prevarant i nadriznastvenik) smatrao je da „prirodna selekcija“ bolje objašnjava živi svijet nego ideja o postojanju Stvoritelja.(samo nije objasnio kako iz nežive čestice nastaje život niti postoji i jedan jedini znastveni dokaz „teorije evolucije“!!!)
Danas u svijetu imamo čitave organizacije roditelja koji traže u svojim državama da se Darwin izbaci iz pučkoškolskih i ostalih knjiga. Normalno! I očekivano!
Sigmund Freud je naučavao da je Bog iluzija. Još jedan prevarant koji o transcedentnom nije znao ama baš ništa.
Gledište da je „Bog mrtav“ postoji još od Friedricha Nietzschea i održalo se sve do našeg vremena unutar kruga „slabovidnih“ (rekao bih – i slaboumnih). Tako je i nastao npr. poznati grafit: „Bog je mrtav! (Nietzsche)“ Drugi dan je ispod tog retka osvanuo novi redak: „Nietzsche je mrtav! (Bog)“
Slično je i s istočnjačkim filozofijama. Učitelji budizma smatraju da nema potrebe poznavati Boga.
Šintoističko gledište možda je najbolje predočio prof. Tetsuo Yamaori rečenicom da „bogovi nisu ništa drugo do ljudi“.
Mogu ovako u nedogled nabrajati. Međutim, nije potrebno.
Posebno me zainteresirala rečenica jedne mlade i nadarene studentice povijesti iz EU koja reče ovo:“ Po mom mišljenju, Bog je mrtav. Kada bi on doista postojao, tada u svijetu ne bi vladao takav nered: nevini ljudi gladuju, životinjske vrste izumiru.... Ideja o Stvoritelju je besmislica“.
Ta mlada i nadarena žena zapravo ne negira Boga u vrijeme stvaranja svemira i sveg života već smatra kao i Nietzsche da je Bog mrtav jer inače ovo nikako ne bi dopustio.
To je usko i oktroirano gledište iz naše beznačajne perspektive.
Nered zapravo uopće ne postoji gledajući s razine Stvoritelja.

U svemiru je sve u savršenom redu. Npr. naša planeta Zemlja s njegove točke motrišta je točno tamo gdje je u stvaranju i postavljena i ponaša se točno onako kako je On zadao.
Nigdje drugdje u Svemiru nije pronađena planeta slična Zemlji i nigdje nema tako idealnih uvjeta za život kao na Zemlji.
Npr. da je Zemlja samo zericu veća njezina gravitacija bi bila dovoljno snažnija da bi se vodik, koji je laki plin, gomilao jer ne bi mogao umaći Zemljinoj gravitaciji. Takvo „ponašanje“ vodika u našoj atmosferi pretvorilo bi je u negostoljubivu za život, blago rečeno. (O tome ću više u jedno 10-om nastavku ovog dnevnika... :):):) ).
Da je Zemlja zericu manja? Nestao bi kisik, vode bi isparile....

Znači, Netko je bio savršeno precizan u konstruiranju. Tko? Slučaj? Eksplozija? Veliki prasak? Ne vjerujem u takva objašnjenja!

Zemlja je na idealnoj i jedino za život mogućoj udaljenosti od Sunca. Matematičar Frank Tipler i astronom John Barrow su nakon temeljita proučavanja omjera Zemljinog polumjera i udaljenosti od Sunca zaključili da ljudski život ne bi postojao „ ... ako bi taj omjer bio imalo drugačiji od onog kakav on prema opažanjima i jest“.
Prof. David l. Block tvrdi:“Precizna izračunavanja pokazuju da ako bi zemlja bila samo za 5 % bliže Suncu – prije oko 4.000 milijuna godina došlo bi do nekontroliranog efekta staklenika (pregrijavanja Zemlje) sprženja. ...ako bi, s druge strane, Zemlja bila samo 1 jedini postotak dalje od Sunca, prije nekih 2.000 milijuna godina došlo bi do nekontrolirane glacijale (goleme sante leda prekrile bi veliki dio zemaljske kugle“.

Znači, Netko je bio savršeno precizan u konstruiranju. Tko? Slučaj? Eksplozija? Veliki prasak? Ne vjerujem u takva objašnjenja!

Vrtnja Zemlje? Zemlja se jednom dnevno okrene oko svoje osi. To je zapravo idealna brzina za ravnomjerno zagrijavanje i hlađenje. Usporedbe radi, Veneri su za rotaciju potrebna 243 dana!!! Zato i je spržena planeta i srednja vrijednost temperature njezine površine je 464 0C.
Putanja Zemlje? Opet savršeno, orbita Zemlje je gotovo kružna oblika nasuprot uobičajenim eliptičnim putanjama.

Znači, Netko je bio savršeno precizan u konstruiranju. Tko? Slučaj? Eksplozija? Veliki prasak? Ne vjerujem u takva objašnjenja!

Taj Darwin, Nietzsche i Frojd su stvarno bili neki cirkusanti a mi naivna publika.
(Lijep pozdrav! ... do slijedećeg nastavka)

Komentari

A G:Lemaitre?

..vjeruješ li u objašnjenja velečasnog Lemaitrea?

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Vjerujem samo u Boga! U nikog

Vjerujem samo u Boga!
U nikog i ništa drugo.

Tko je glasao

je je

Znači po tebi prirodna selekcija je laž, a Biblija je istinita.

Po toj teoriji Bog je vodio ruku svih onih koji su radili na Bibliji što znači:
1) Vodio je ruku svih onih koji su pisali različite dijelove Biblije,
2) Vodio je ruku onog koji je pobrkao more trske i pravo more,
3) Vodio je ruku učesnika Prvog nicejskog sabora na kojem su izbacivani i dodavani dijelovi Biblije,
4) Vodio je ruku .......

Znači ti tvrdiš da Bog postoji i da boluje od narcisoidnog poremećaja ličnosti ?

Da li sam ja sve to Ok skužio ?

Tko je glasao

Nikad odgovoreni komentar

http://pollitika.com/bog-je-emotivna-varka-iluzija#comment-518293

Biblija jeste okosnica i izvorište prijepora o ljudskom Bogu

Da bi tema(e) iz ovog dnevnika koliko-toliko obradili suvislo, makar i iz različitih uvjerenja i vjerovanja neophodno je potrebno definirati neke pojmove.
Npr:
- Biblija, da ili ne priznati
- Svemir i nastanak života, slučajno nastao život ili je nekakav "veliki prasak" "stvorio" Svemir i iz mrtve tvari "stvorio" živu prastanicu, nukleus sveg života u Svemiru
- Evolucija (smiješni prevarant Darwin) je prihvatljiva ili nijecite/>

Tema dnevnika i je bazirana na biblijskim navodima a na kojima je temeljena sva religija i njena dogma bez obzira kako tu bibliju pojedina religija konkretno naziva.

Temeljna odrednica mojeg stava o problematičnoj naravi ljudskog tvorca koju ti nazivaš "ljuljačka" jest biblijska dogma koju ni jedna religija ne propituje, a jeste da je čovjek identični klon bića kojeg biblija naziva Bog. Iz biblijskog određenja "na sliku i priliku njegovu" ne može se izvući drugačija varijanta tumačenja veze čovjeka i njegovog biblijskog tvorca. Dakle ako ćemo biti do kraja konzekventni glede te biblijske dogme (koja u Bibliji nije završila slučajno) Biblija se bavi isključivo životom i njegovim tvorcem na Zemlji a ne i postankom ili manifestacijom svega. Ovdje treba također naglasiti da postanak svega nije djelo ljudske replike, dakle bogova jer nije izvjesno na našoj ljudskoj današnjoj razini spoznaje domisliti kako bi to replika i zrcalna slika ljudska u početku stvorila sve pa i samu sebe. Prema tome ovdje ne obrađujem tezu o eventualnom početku (ako ga je uopće bilo) jer iz određenja da je naš Bog (tj bogovi iliti vojske ljudskih replika) kao i tjelesna manifestacija njegova daleko je od bilo kojeg sidrišta za koji bi se u toj tezi mogli uhvatiti.
Zato se držimo zemaljskog stvaranja o čemu možemo bar na zapisima Biblije kao osloncu.
Ono što je potrebno ovdje također napomenuti jest činjenica da postoje arheološki dokazi (ne samo legende) da je ljudska vrsta imala nekoliko cikličkih postanaka i nestanka te da su neke od tih civilizacije nekada bile daleko superiornije u svakom pogledu posebno tehnološkom te da su pritom tadašnji homo sapienski imali svekoliki suport nezemaljskih bića (bogova) . Zašto ga današnja civilizacija nema također je jedna zanimljiva enigma!?
Taj suport je išao dotle (prema navodima Biblije) da su Bogovi silazili s nebesa u zlatnim kočijama, birali stasite i lijepe primjerke ljudskih žena i s njima spolno općili, a iz kojih odnosa su se rađali divovi... Još jedan naknadni genetski eksperiment.
Dakle ja prihvaćam biblijsko naravoučenje o ljudskom Bogu i čovjeku kao njegovom identičnom klonu.
I tu čovjek ne mora biti naročito inteligentan da bi slijedom logike zaključio da klon (a slika i prilika jeste klon) ljudski jeste isti Bog u drugoj pojavnosti te da u ničemu nema razlike između pojavnosti čovjeka i njegovog Boga. Priča o slobodnoj volji ljudskoj je samo alibi da bi se "zaštitili" bogovi od odgovornosti za loš proizvod ljudski tj da bi se otklonilo propitivanje o tome da ti bogovi nisu ništa bolji ili lošiji od čovjeka jer naposljetku tako određuje dogma o "slici i prilici njegovoj"!
Zato tvoja ljuljačka i te kako ima logike u propitivanju vrha hranidbenog lanca na zemlji i kaosa kojeg (dokazano ciklički) proizvodi nositelj tog vrha hranidbenog lanca tj Bog u slici i prilici čovjeka...

Tko je glasao

abiogeneza i boigeneza...

otpisani, poput svakog dobrog kreacionista i ti brkas abiogenezu i biogenezu...

evoluciju ne zanima na koji nacin i kako je nastao prvi zivi organizam, evoluciju zanima razvoj prvog jednostanicnog organizma u slozenije visestanicne organizme...itd itd...

prvi jednostanicni organizam je mozda stvorio bog ili ga donijeli alieni ili se razvio slucajno u oceanima, no to nije briga evolucionista, pa tako nije bila ni darwinova....

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

uskogrudno pojednostavljeno

Ako gledaš ego/humano/terra centrično, ovo što pišeš stoji. I taj "naš" Bog, koji posebnu brigu vodi samo o Suncu, Zemlji i na njoj baš ljudima je upravo složio ovakve fizikalne konstante i postavio nas na to mjesto gdje ga stoga štujemo i zahvaljujemo.

Ali probaj pogledati s druge strane: znaš da ima bezbroj zvijezda i oko njih bezbroj planeta, i eto slučajem je naša planeta na takovom mjestu gdje su fizikalne konstante omogućile baš naš razvoj. Dodaj tome kaotične događaje poput svemirskih lutača-kometa, pomicanje napuklina u zemaljskoj kori, nagle promjene izbijanja Sunčeve energije, promjene magnetskih polova itd itd a koje su bezbroj puta utjecale ili uklanjajući konkurente ili davanju određenih prednosti i voila: ljudska rasa.

Da je Zemlja 0,00000001% bliže ili dalje od Sunca, prije 65 miliona godina ne bi tresnul asteroid u Mexico i to je to

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Da je Zemlja 0,00000001%

Da je Zemlja 0,00000001% bliže ili dalje od Sunca, prije 65 miliona godina ne bi tresnul asteroid u Mexico i to je to

Pa morti je baš namjerno taj asteroid poslan na zamlju kak bi uništil dinosaure i omogućio razvoj ljudske rase.

Tko je glasao

ali

kako onda objasniti pojavu srba skvikač? ili je to još jedan od božjih testova za nas kao njegov odabrani narod?

Tko je glasao

Srbe je izmislio hrvatski

Srbe je izmislio hrvatski kralj Tomislav kada ih je onomad oslobodio ipod bugarskog jarma....
Hrvati su uvijek radili u korist svoje štete.
Zato nam i je kak nam je.

Tko je glasao

Lignja, Ti nekaj

Lignja,

Ti nekaj brkaš.

Izabrani narodi su Srbijanci i židovi, barem oni tako kažu.

Tko je glasao

sralo

A ti bi, i ovako nepismen, mogao pisati imena naroda velikim slovom.

Tko je glasao

Fantastičan

dnevnik viteže, zadali ste smrtni udarac ateistima, agnosticima i ostalom bezbožnom šljamu. Josipović na aparatima, dawkins zove, sagan viče, evo mene svemoćniče.

Uručujem vam kleroknjiževnu nagradu domazet lošo za izniman doprinos ljudskoj gluposti, pardon, ekumenizmu i erudicji.

Očekujem što više ppetrinih komentara da se ovo literarno remek djelo od dnevnika zaokruži u jednu cjelinu koja će biti na ponos zborištu, hrvackoj, a bogami i svijetu.

Tko je glasao

sladak dnevnik...

.. pogotovo dio gdje se pozivaš na ljudske mjere (dan, stupanj, milimetar) i onda se čudiš rezultatima.

Otprilike kao da kažeš da je fantastično kako se voda ledi na nula stupnjeva celzija, a vrije - pazi sad - baš na 100. Čudo!

No, ok, navodno je svatko od nas imao par milijuna braće i sestara (spermića), a eto - baš je nas izabralo - i tebe i mene. To ne može biti slučajno :)

Tko je glasao

Otprilike kao da kažeš da je

Otprilike kao da kažeš da je fantastično kako se voda ledi na nula stupnjeva celzija, a vrije - pazi sad - baš na 100. Čudo!Baš pokazuješ vlastitu glupost.
Fantastično je što se voda ledi, što vrije,..., a ovo o nuli i 100 °C, je samo ljudska potreba da tu fantastičnost pretvorbe vode lakše sami sebi tumače, iskorištavaju,..., jer prirodi i Bogu to ne moraju.

Ali da budemo precizni, sve se to odvija na tim vrijednostima (0 i 100) samo u normiranim uvjetima, budući je voda "čudo" koje na određenim uvjetima može biti u sva tri agregatna stanja.

Mnoge komunjare su hrabre i ateistične sve dok im se ne približi "smrtna vura", a tada se sjete svoje vjere (recimo pokojni SDP-ov predsjednik Sabora Šprem), jer ih tada ne može, od smrti zaštititi svemoćna Partija i dati im povlastice, a koja ih je štitila čak i od vlastite savjesti za života.

Tko je glasao

na određenim uvjetima

Znam da pričam s programom za trolanje, ali možeš ni navesti te uvjete gdje je voda u sva tri agregatna stanja?

Tko je glasao

To svaki gimnazijalac zna!

To lako nađeš na internetu. Ukucaj "trojna točka " i saznat ćeš, ako te profesori kemije nisu naučili u srednjoj školi, ili ako nisi položio kolokvij iz fizike na fakultetu!

Tko je glasao

čudo...

... ma zbunili su me tvoji "normalni uvjeti", pa navođenje samo vode u tri stanja... mislio sam da onako, iz glave, imaš neku definiciju koja uključuje pojmove poput ZZPa, povampirenih, fekaliziranih ili nešto... ovo znam i sam

Tko je glasao

Neznalica !

Ne opravdavaj se, neznalico!

Tko je glasao

povampirani ateisti...

... mijenjaš temu... samo sam pokušao reći kako čovjek voli stvari normirati, brojati... po svojim mjerilima, a onda se nađe netko (autor dnevnika) koji te brojke (koje su apsolutno proizvoljne) krene tumačiti i uočavati čuda u brojevima i mjerama koje je dodijelio čovjek. Da stvar bude bolja, različiti ljudi različito mjere i težinu i duljinu, imaju drukčije kalendare, ali se uvijek nađe netko tko će zborjiti 1+1+9 u jedanaestom rujnu i tumačiti nešto mudro, nešto čudesno.

Ove fore s osnovama fizike možeš prodavati nekom drugom, ja sam dogurao do položene Fizike III. na ETF-u, pa malo smanji doživljaj :)

Tko je glasao

Neznalica opet!

Ne opravdavaj se neznalico.
Jednostavno nisi znao i točka.

Tko je glasao

vidim da se program vrti u mrtvoj petlji...

... pa ću ga pozdraviti, da nalaženja novih čuda

Tko je glasao

Uvijek se zadivim, kad se osvjedočim...

... da se na Svemrežju javljaju i ljudi iz meni paralelnog Univerzuma, u kojem je stvarnost radikalno drugačija od naše!

Odbacivanje religije ili Boga vuče korijene od filozofija ljudi koji su isticali čisto mišljenje.
Ovo je stvarno zanimljivo! U mojem Univerzumu je bilo točno suprotno! Daj još malo pričaj što se u tvojem svemiru događa! Slonovi lete? Sunce se okreće oko Zemlje? Karl Marx je bio isusovac? U Bagdaju stoluje kalif Al Rašid? :-)

Tko je glasao

Vjerovanje je osobna

Vjerovanje je osobna kategorija, nabijanje u glavu da se bezpogovorno i slijepo vjeruje u bajke, mitove itd. je manipulacija naivnima.
Znači, Netko je bio savršeno precizan u konstruiranju. Tko? Slučaj? Eksplozija? Veliki prasak? Ne vjerujem u takva objašnjenja!
Nitko sa sigurnošću ne može tvrditi koliko je naša planeta stara, neki zapisi civilizacije postoje za zadnjih recimo par tisuća godina, što je par tisuća godina za planetu Zemlju? Ništa.
Što je na planeti Zamlji bilo prije 100 tisuća godina, nitko ne zna. Sve su bajke, predpostavke i maštoviti radovi znanstvenika u koje možemo ili ne moramo vjerovati, naravno.
Za nas na planeti zemlji postoji samo jedan Bog, svi ga vidimo i zovemo ga Sunce, drugi mali Bog je u svakoj glavi i zovu ga mozak, bez njih života kakvog znamo nema. Kakve su planete i svjetovi oko nekog drugog Boga-Sunca (zvijezde) mi nemamo pojma, možemo nagađati, predpostavljati ali ne znamo ništa i sve opet završava na vjerovanju što je opet sasvim osobna stvar, odabir, mišljenje.
Evo, ja vjerujem da su ljudi i život na ovoj planeti nečiji genetski eksperiment ili je netko namjerno kolonizirao planetu sa nekim oblicima života, istunu nikad nećemo saznati i možemo samo vjerovati ili ne vjerovati. Religije su ljudima na ovoj planeti uglavnom donosile zlo, za nevjernike, dakako ili pripadnike drugih, konkurentskih religija. Zašto se ljudi obožavaju mrziti i ubijati zbog drugačijeg mišljenja i pogleda na život je nejasno, vjerojatno ni najbolji psihijatri o tome pojma nemaju ili imaju neka svoja vjerovanja koje nitko ne prihvaća.
I zapravo, ćemu sve to, ćemu zamaranje prošlošću, mitovima postanka kada na to apsolutno nemamo nikakvog utjecaja, umjesto da život uzdignemo na višu razinu razvoja civilizacije mi se ubijamo vjerujući u ne znam koga, nekog imaginarnog stvoritelja koji nas je stvorio da se međusobno ubijamo.
Suludo, od toga i normalni poludi.

Tko je glasao

sasvim dobro,.. ...šteta što

sasvim dobro,..
...šteta što sam smazao bocu dobrog toskanskog, pa baš i nisam fit za dobru raspravu o znanju i opravdanom vjerovanju,
ali znam da će (naravno!) se naći dovoljno kolega sa sajta spremnih da se bez vulgarnosti i relativizirajućih omalovažavanja prihvate rasprave o deontološkoj opravdanosti onoga što si namjerio izraziti dnevnikom...
(Deontological Justification (DJ)
S is justified in believing that p if and only if S believes that p while it is not the case that S is obliged to refrain from believing that p.[11]
What kind of obligations are relevant when we wish to assess whether a belief, rather than an action, is justified or unjustified? Whereas when we evaluate an action, we are interested in assessing the action from either a moral or a prudential point of view, when it comes to beliefs, what matters is the pursuit of truth. The relevant kinds of obligations, then, are those that arise when we aim at having true beliefs. Exactly what, though, must we do in the pursuit of this aim? According to one answer, the one favored by evidentialists, we ought to believe in accord with our evidence. For this answer to be helpful, we need an account of what our evidence consists of. According to another answer, we ought to follow the correct epistemic norms. If this answer is going to help us figure out what obligations the truth-aim imposes on us, we need to be given an account of what the correct epistemic norms are.[12])

http://plato.stanford.edu/entries/epistemology/#DND

Tko je glasao

..šteta što sam smazao bocu

..šteta što sam smazao bocu dobrog toskanskog,
.):):):)
Odličan si...
Da te nema trebalo bi te "izmisliti"... :):):)

Jedan moj kolega koji je objavio nekih 20-ak knjiga pjesama kaže da mu nikako nejde pisanje i da ga sve muze napuštaju ako ne "smaže litru crnog...."

Rasprava? Ne očekujem veliku raspravu, barem ne razine Stanford Encyclopedia of Philosophy.

Tko je glasao

knjige pjesama? bome ne bih

knjige pjesama?
bome ne bih ni ja napisao a ni jednu trijezan,
...to moraš biti mimo da svoju iznutricu/nutrinu izneseš komugod na uvid,
grozno je to i za čitat', a kamo li stenjući u magnovenju pisat',

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. NAŠA MISIJA od petarbosni4 komentara 0
  2. ŠEFovi reformiraju Republiku Hrvatsku od aluzija komentara 2
  3. Hrvatski nacionalni interes i kako ga steći od Feniks komentara 16
  4. Vrh HDZ-a onemogućava HDZ-u preuzimanje vlasti od ppetra komentara 3
  5. Može li Trump doživjeti i preživjeti inauguraciju od sjenka komentara 15
  6. Kao i hrvatsku državu, INU je prodala detuđmanizacija od MKn komentara 14
  7. Putevi i stranputice: Dvije godine mandata Kolinde Grabar Kitarović od sm komentara 6
  8. Fašizacija hrvatskog društva nesmetano napreduje od Feniks komentara 12
  9. Svemir je integralni organizam; uključuje i Kolindu od bube komentara 6
  10. Leakovina - Autodanuncijada - Nije li ljevica preživjela dovoljan broj 'Markovina'? od doza komentara 4
  11. iskustvo proizvodi vrijednost preživljavanja od aluzija komentara 0
  12. Božo Petrov i MOST napravili su 250 puta veću štetu RH, nego Hanžeković svojim ovrhama i spinovima od ppetra komentara 22
  13. Stop formatiranju diskova od robot komentara 13
  14. čovjek (SLUGA) MORA biti pokoran i poslušan čovjeku (ŠEF) od aluzija komentara 0
  15. dama s hermelinom i još 86 000 umjetnina od indian komentara 7
  16. Šteta od preko 5 milijardi kn građanima RH, traži ostavku Bože Petrova i hitnu akciju DORH-a od ppetra komentara 14
  17. Je li 2016. za Hrvatsku prijelomna godina? od vkrsnik komentara 11
  18. Politika Donalda Trumpa: ako su znanstvene činjenice suprutne mojoj politici, treba ukinuti znanost od Zoran Oštrić komentara 23
  19. O bankrotu ljevice u doba globalizacije od Zoran Oštrić komentara 4
  20. Međunarodni kazneni sud od Zlatno doba kap... komentara 1
  21. Veleizdaja Ustavnog suda RH od sjenka komentara 11
  22. Igra Plenkovića i Petrova, MOST-a i HDZ-a, odigrana na Badnjak, vulgarna je kao gluma Frljićevih glumica s državnom zastavom od ppetra komentara 5
  23. Izgubljena arbitraža: Upravljačka prava u INA-i nije predao Sanader, nego hrvatska vlada od sm komentara 49
  24. satnica obiteljskog preživljavanja od aluzija komentara 0
  25. klevete zašto množimo od aluzija komentara 1

Tko je online

  • indian
  • magarac
  • otpisani

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 41

Novi korisnici

  • F1
  • valentino
  • justiceforall
  • sandy199
  • Puležan