Tagovi

Slučaj Rakar i objava registra - zašto se osjećam kao idiot?

Pita me aisha da li se osjećam kao kreten vezano za objavu registra i sada već očigledno slučaj Rakar, odnosno vezano za slabu čitanost mojih aktualnih dnevnika. Odgovorio sam joj:» Ne osjećam se veći dio dana i noći kao kreten, osjećam se kao idiot, a to dođe na isto.» Nisam objasnio da sve više pišem zato da spasim dušu svoju, da eto kažem i "neke stvari koje mislim da je važno reći" i koje bi i drugi možda trebali znati. Naime, moji aktualni dnevnici su reagiranje na psihozu koja je nastala nakon kratkotrajne mogućnosti uvida u registar hrvatskih branitelja. Zapravo, razočaralo me i još me razočarava kako se odnosimo prema ključnom čovjeku ovog portala, njegovu "ocu" Marku Rakaru. Mi pišemo i čitamo zapise, međusobno polemiziramo, ocjenjujemo se, imamo svakodnevno brojne posjetitelje koje zanimaju naši zapisi, među njima, kažu mi, i ugledne političare, novinare, biznismene, diplomate, ljude iz svijeta sporta i estrade, umirovljene i aktivne ljude iz sustava obavještajnih zajednica…
ISKAZATI SOLIDARNOST S MARKOM RAKAROM - MRAKOM
Znate što me sada iritira? Spoznaja, možda i pogrešna, da nas čitaju i za čitanje zadužena lica tj. da nas čita i jedan posjetitelj koji većini ljudi ipak nije drag – posjetitelj po službenoj dužnosti odnosno neki istražitelj ili nekoliko njih. Malo je ljudi koji vole ljude iz represivnog aparata ma koliko on sada bio naš tj. hrvatski. Ovaj portal - pollitika.com - je postao ugledan Internet medij, on je ploča koju je stvorio Marko Rakar i ne ulazeći sada u sve delikatne pravne finese slučaja, na "oca" ovog portala čini se pritisak (ma kako god Rakar tvrdio da je policija korektna). Naime, što bi trebalo - da ga policija tuče ili mučenjem natjera da prizna da je on sudjelovao u objavljivanju registra?
Nama pollitičarima je bitno da iskažemo solidarnost s Rakarom-mrakom, da preko Savjeta pollitika.com iskažemo minimalan konsensus oko objave registra i svojevrsnom kućnom pritvoru u kojem se Rakar nalazio. Možda će i danas u Heinzlovu, ne znam. Na nama je da se zahvalimo kolegama indexa.hr, Matiji Babiću, mnogima koji javno ustaju u obranu Marka Rakara.
Sinoć sam gledao razgovor s Markom u dnevniku TV Nova i nakon tog razgovora osjećao sam se kao - idiot, nemoćan, pa i bijesan na sebe i sve nas koji smo u stanju mazohistički trpjeti GODINAMA, očite nepravde. Jer, zar nije apsurdno da većina nas zna da godinama za mnoge tajkune i kriminalce zakon postoji da ga oni krše, a sada odjednom zamalo ti isti pozivaju, u slučaju objave registra, da se držimo zakona. I jesam – i vjerojatno jesmo- za to, ali da prije pogledamo tko je prvi i u kojoj mjeri kršio zakone, tko je krao, otimao, falsificirao dokumente, da li je etički i moralno za jedan dan mobilizacije steći status branitelja i crpsti godinama novce poreznih obveznika i uzimati – od drugih, stvarnih, bolesnih i u potrebi branitelja?
I dalje predlažem da se HITNO osnuje tijelo pollitika.com, u dogovoru s Rakarom, jer bi sutra već moglo biti kasno. Ne volim kolektivizam, većina nas smo jaki individualci, ali sada je trenutak kada pollitičari trebaju biti složni, kao i djeca kada štite svoje roditelje pod stresom, pritiskom, u neugodnoj životnoj situaciji.
BORIMO SE ZA JAVNI TJ. NACIONALNI INTERES
Uvidom u kvalitetu dnevnika i stažem (frederik je negdje drugi po stažu na pollitika.com, odmah iza mraka), predlažem Frederika za predsjednika Savjeta i imam povjerenja da bi znao izraziti stavove većine na ovom portalu. Čekamo da Marko kaže što o tome misli.
Rakar-mrak treba osjećati da mi u ovom izuzetno teškom trenutku za njega, ali i većinu nas «u obitelji», stojimo iza njega, sve dok se ne pokaže da je uistinu nevin odnosno da je eventualno počinio kazneno djelo. Znalci informatike i Net sustava pišu i objašnjavaju mi da osim indicija iz daleka, zapravo nema osnovane sumnje da se iza objave registra nalazi Marko Rakar i njegova oprema. Nisam njegov advocatus diaboli, sada netko čita i PP prepisku i e-mail prepisku između njega i mene (nas) pa će vidjeti i naša razmimoilaženja i prijepore. Međutim bitno je da se u cijelom postupku koji se ipak vodi protiv Marka Rakara, ne gleda samo zakone i pojedinačne i grupne interese, nego i JAVNI, NACIONALNI INTERES.
Tvrdim, ma koliko se radilo o delikatnosti objave registra da je to JAVNI odnosno NACIONALNI INTERES HRVATSKE, i iza te tvrdnje mislim da ipak stoji većina hrvatskog naroda i većina pollitičara, sigurno i predsjednik dr.Josipović kojem je objava registra bio dio izbornog programa. Taj predsjednik, ma što o njemu pojedinačno mislili, izabran je s 62% glasova izašlih građana na glasovanje, i velik dio glasača znao je da će se predsjednik založiti, ako bude izabran, za objavu registra. Sada je sporan način kako je došlo do objave registra, sporno je da li je kompletan, sporno je nisu li u njemu i podaci o ljudima koji su trebali biti izuzeti, i u tom smislu valja raspravljati. Dakle, stručno obraditi registar koji, kažu mi, sada je nepotopiv i otvara drugo pitanje – zašto su ga neki vidjeli a ja, tek indirektno, i OBJAVITI GA ODLUKOM VLADE REPUBLIKE HRVATSKE, U ROKU OD MJESEC DANA tj. do 6.05.20l0. Naime, registar je bio vidljiv neko kraće vrijeme 6.04.20l0.
Ipak, kako se god podigle tenzije, kako god se širio strah i uskomešali duhovi, nema mjesta ni panici, ni malodušju. Ima nade da popis, koji je nečijom greškom dobio oznaku SLUŽBENE TAJNE umjesto naslova POPIS ČASNIH BRANITELJA, ugleda, kompletan i dorađen, svjetlo dana. U međuvremenu vratimo se KLJUČNIM TEMAMA HRVATSKE SVAKIDAŠNJICE, rješavajmo pitanja koja kao Damoklov mač vise iznad većine građana lijepe naše.
PREDSJEDNIČE JOSIPOVIĆ, IMATE LI VI NORMALNE UVJETE ZA RAD I DJELOVANJE?
I vi koji čitate moje dnevnike od ranije znate da ću ovaj slučaj još više povezati s obavljanjem dužnosti predsjednika RH dr. Ivom Josipovićem. Intuicija mi govori, pa i poneke informacije, da od noći izborne pobjede do ovog trenutka predsjednik RH obavlja odgovornu dužnost u nenormalnim uvjetima odnosno neodgovornom okruženju. Ne u smislu neposrednog, nego u smislu šireg političkog okruženja. Predsjednik, i ne samo on, često spominje paraobavještajne strukture, paraobavještajno podzemlje, povremeno kritizira poteze Vlade, strpljivo objašnjava što je htio reći, iako je manje-više svima jasno što je rekao i kome što poručio. Svjedoci smo da iz tjedna u tjedan predsjedniku se nameću ipak sporedna pitanja, možda potpuno griješim, ali mišljenja sam da se predsjedniku ne omogućuje normalan rad i djelovanje.
JAVNO MOLIM PREDSJEDNIKA dr. Ivu Josipovića, da, ako ocijeni potrebnim, obrati se naciji govorom preko Hrvatske radio televizije. Rade to i pojedini predsjednici drugih država u trenutku kada ocijene da imaju važno što reći naciji. Hrvatska javnost ima pravo znati pravo stanje stvari, čuti predsjednikova razmišljanja, poglede na rješavanje gorućih problema gospodarstva, nezaposlenost, zaduženost, štrajkove, djelovanje stranaka, vanjsku politiku, sigurnost zemlje, socijalnu situaciju, ulogu medija, ukratko kamo nas i kako vodi i tko mu priječi kvalitetnije obavljanje dužnosti. Jer, posebno glasači koji su predsjedniku dali svoj glas, očekuju od predsjednika kakve takve rezultate rada iako od inauguracije nije proteklo ni puna dva mjeseca. Vjerujem da predsjednik zna, hoće i može bolje i on koji nam je obećao novu pravednost, on koji se nije umorio, on koji nas potiče da govorimo bez straha, on koji nam je obećao da nas neće razočarati, na potezu je da nas izvijesti, ohrabri, pa ako treba i utješi.
To vjerujem očekuje i Marko Rakar i mnogi koji su zaokružili ime i prezime kandidata za predsjednika RH prof.dr. Ive Josipovića onog siječanjskog dana i s nadom dočekali izborne rezultate one noći kada su dvoranom odjekivali zvuci i Bethoveenove Ode radosti.
Predsjednik nije dobio 62 % glasova i mandat od pet godina da nastavi politike starih predsjednika, nego da pokuša, zajedno s drugim institucijama političkog sustava, ali prije svega s građanima lijepe naše, učiniti potrebno VELIKO POSPREMANJE REPUBLIKE HRVATSKE.
U tom i uglavnom u tom okviru valja nam gledati i analizirati zaglušujuću buku oko objave registra branitelja i «slučaj Marka Rakara».
I razumno djelovati.

Komentari

on je OK??? ali radi u

on je OK???
ali radi u neodgovornom okruzenju
u nenormalnim uvjetima
ali on je neupitno ok
i njegovi (htio bi rado) savjetnici...
Za Te je OK da ne primi (a pozove) predsjednika udruge hrvatskih dragovoljaca Domovinskog rata?
Cak da je pozivnica otisla zabunom na njega, imao je biti dosljedan.

ipak, razmisli da li se ti osjecas takvim kakav jesi
ili se osjecas "kao" da jesi?

Razumno djelovati???

Tko je glasao

@SVIMA, dolje u

@SVIMA, dolje u komentarima,

Štovana gospodo branitelji i oni koji to niste, ali Vas brine dobrobit države u kojoj živite.
Nekoliko pitanja se otvara objavom Registra, mislio sam da to neću morati javno reći, ali očito je da nekima fali određeni dio filma, pa da bi shvatili sadržaj.
!. Objavom dijela Registra (koji nije cijeli, prepun je netočnih podataka i očito je bio samo radni materijal za izradu Jedinstvenog registra hrvatskih branitelja), došli smo u situaciju, gdje su neki branitelji stavljeni u vrlo nezavidan položaj, jer se trenutno ili stalno nalaze na "ajmo reć neprijateljskoj teritoriji", misli li itko od Vas da njihove obitelji i oni osobno nisu ugroženi??!
2. Zovu ljudi iz zemalja gdje su otišli raditi (zapad, da o Australiji i ne govorim), gdje nisu ni mogli ući, ako nisu naveli da nisu bili u HV, što mislite, da li im je egzistencija, njihova ili njihove obitelji ugrožena??!
3. Ono što je učinjeno objavom ovog dokumenta, eklatantan je primjer diplomatskog prekršaja, jer se radi o napadu pojedinaca preko američkog servera, na unutrašnju stvar druge države, uz prešutno odobravanje američkih službi, koje su to trebale omesti, a za to vrijede međunarodne uzance. Čudi me ponašanje hrvatskih vlasti, poglavito Predsjednika, jer bi normalno bilo, da je pozvao američkog veleposlanika u RH i uručio mu prosvjednu notu, te tražio mandatnu odluku američkog suda o blokadi ilegalne stranice.
4. Objavom ovog uratka, zapravo se nije postiglo ništa, osim što se s nekih puno važnijih tema pažnja javnosti prebacila na prepucavanje preko leđa branitelja ( po ne znam koji puta). Kada sam tražio svoje podatke, osim što oni nisu točni, naišao sam na 5-6 istih imena i prezimena (kao moje). Da bi se znalo tko je točno onaj koga se traži, morate znati i neke druge podatke, kojih nema u tražilici.
5. Nu, ovaj puta, ide se prema tome, da se u široj javnosti stvori klima, kako je velika večina branitelja "lažnjaka", pa su onda po toj logici, oni koji su najzaslužniji za hrvatsku državu, lopovi, niš koristi i oni koji sisaju proračun, pa se onda na to nadovezuje, da bi bilo bolje da ih i nije bilo, jer što nam je trebao DR, kad smo mogli lijepo živjeti i u Jugoslaviji i što nam je uopće trebala Hrvatska. To su vrlo opasne konstrukcije, a vrlo je interesantno da se sve događalo uoči susreta Jace s Obamom.
7. Kriva je uopće konstatacija da je Registar tajan, samo su neke sastavnice tajne. Do sada je svatko tko je to zatražio, mogao dobiti podatke iz Registra, ali je naravno morao taj svoj zahtjev i obrazložiti.
Jednako tako, primale su se i anonimne i neanonimne prijave o osobama u Registru, te su te prijave uredno dostavljane Uskoku i Državnom odvjetništvu.

U koliko imate bilo kakvih konkretnih pitanja, spreman sam na njih odgovoriti. Ovdje ponavljam još jednom, a takav je stav večine braniteljskih udruga, nitko nema ništa protiv objave Registra, pod uvjetom da se on objavi kontrolirano, od ministarstava i službi, te da se oni koji se nalaze u registru o tome izjasne, jer na kraju krajeva, radi se o podacima koji se odnose na njih osobno.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

U koliko imate bilo kakvih

U koliko imate bilo kakvih konkretnih pitanja, spreman sam na njih odgovoriti. Ovdje ponavljam još jednom, a takav je stav večine braniteljskih udruga, nitko nema ništa protiv objave Registra, pod uvjetom da se on objavi kontrolirano, od ministarstava i službi, te da se oni koji se nalaze u registru o tome izjasne, jer na kraju krajeva, radi se o podacima koji se odnose na njih osobno.

Cijenjeni kolega, ne mogu opisati koliko bih bio sretan da ste Vi i barem ta "većina braniteljskih udruga" jednako gorljivo zalagali se za izjašnjavanje svih nas branitelja pojedinačno onda kada ste između sebe dogovarali tko će među vama a u ime svih nas branitelja odlučivati o našim novcima u Fondu branitelja.

O, kako bih volio da ste nas išta pitali.

Nažalost dragi kolega, tada kad se radilo o milijardama kuna, to vam uopće nije padalo na pamet.

S toga vam hvala uvaženi kolega na velikom naporu koji ulažete u to da nas se pita želimo li da se naša imena znaju, ali mi se čini kako nisam jedini od branitelja koji u vašem postupanju opet ne prepoznaje naš stvarni interes.

Kako onda s Fondom branitelja, tako ni sada s Registrom.

Sve više se počinjem pitati kako vi kao čelnici udruga i navodno zaštitnici naših interesa s tolikom točnošću uspijevate promašiti toliko toga što mi branitelji stvarno želimo.

B-52

Tko je glasao

@sm, Cijenjeni kolega, ne

@sm,

Cijenjeni kolega, ne mogu opisati koliko bih bio sretan da ste Vi i barem ta "većina braniteljskih udruga" jednako gorljivo zalagali se za izjašnjavanje svih nas branitelja pojedinačno onda kada ste između sebe dogovarali tko će među vama a u ime svih nas branitelja odlučivati o našim novcima u Fondu branitelja.

Prvo, veleštovani kolega, ja sam javno tada istupio i kroz intervjue, kao i službenim priopćenjima, protiv Fonda hrvatskih branitelja. Zdrug je bio jedina braniteljska udruga na državnoj razini, koja nije podržala Fond, jer smo smatrali da je zabrana raspolaganja udjelima u trajanju od tri godine diskriminirajuća, jer ni jedna kategorija ljudi u hrvatskom društvu takvu zabranu imala nije, bilo je i drugih razloga, ali ovaj je krucijalan.
Vidite, kolega, ja sam od onih koji priznaju svoju grešku, pa ću sada izjaviti da sam bio u krivu. Fond branitelja, sigurno je u ovom momentu, najjači financijski fond u Hrvatskoj. Iz sredstava Fonda, pokrenute su mnoge akcije, za koje vi vjerojatno neznate, jer nisu u vizuri Vašeg interesa, što je normalno.
Osobno, još uvijek imam prigovora na način rada Fonda, jer smatram da bi isti trebao biti puno transparentniji u smislu upoznavanja kako članova, tako i cjelokupne javnosti sa svojim radom, kako bi se izbjegle bilo kakve dezinformacije.

Sve više se počinjem pitati kako vi kao čelnici udruga i navodno zaštitnici naših interesa s tolikom točnošću uspijevate promašiti toliko toga što mi branitelji stvarno želimo.

Dragi kolega, sasvim je normalno da postavljate takva pitanja, jer za to postoje subjektivne i objektivne okolnosti, Vaših razmišljanja. Nisam upoznat s time dali ste Vi, kolega, u nekoj udruzi ili ne, a usput, ne ulazim ni u rad iste, ako jeste. To, da li ona zastupa Vaše interese, ja ne znam, ali ja znam sa sigurnošću da članstvo Zdruga, neće napisati ili izreći ovakvu tezu, kakvu ste Vi plasirali.
Uvijek sam se trudio kada službeno istupam, iznositi, samo zajednički stav svih članova udruge. Druga je priča, ako govorim u svoje ime, a na pollitika.com istupam i govorim samo u svoje ime, osim kada izrijekom napišem da je nešto stav Zdruga.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Iz sredstava Fonda,

Iz sredstava Fonda, pokrenute su mnoge akcije, za koje vi vjerojatno neznate, jer nisu u vizuri Vašeg interesa, što je normalno.

Tout le contraire dragi kolega, Fond je uvijek bio u vizuri mog interesa.

Osim što sam tamo imao vrlo konkretan materijalni interes, posebno me zanimalo kako i na što se troše ukupna sredstva hrvatskih branitelja. A da sam u to upućen ipak više od prosječnog branitelja, o građanima da i ne govorim, može se zaključiti iz najmanje jednog od mnoštva dnevnika koje sam ovdje bio slobodan napisati.

Vama je on nažalost promakao, što je i normalno obzirom da ne možete pratiti baš sve što se ovdje napiše a također je istina da niste ni dužni posvećivati veću od uobičajene pozornosti na moje dnevnike i komentare. Ništa zato.

Međutim, u vrlo živoj i, rekao bih, natprosječno kvalitetnoj raspravi u kojoj je sudjelovao određeni broj vrlo dobro upućenih, pokazalo se da što se tiče transparentnosti u radu Fonda, sada vidim, imamo podudarne stavove. Vrlo je vjerojatno da i o još nekim stvarima. To me ispunjava zadovoljstvom.

Pridonijet ću Vašim spoznajama informacijom da nisam član niti jedne udruge, osim naravno one formalno nepostojeće ali stvarno i tek kako prisutne kroz sjećanja sa sjetom jedinstva koje nas je početkom devedesetih vezivalo, sve do trenutka u kojem se je među nas branitelje na najgrublji način umiješala politika. Za odluku da ne pristupim nijednoj, pokazalo se, imao sam i više nego dovoljno opravdanih razloga.

Veseli me dragi kolega što se osobnim razmišljanjima izdvajate, i to nastojite staviti nam do znanja, od onih koji čine tijelo nazvano "Koordinacija udruga branitelja", a zbog više nego očite interesne i političke sprege s bivšom ministricom, sada premijerkom, od mene interno nazvane "Jadrankini apostoli".

Uvjeren sam poštovani kolega da bismo, ako bi nekada došli u priliku razgovarati šire o braniteljskoj problematici, zaključili kako osim oko Fonda imamo i mnoge druge podudarne stavove.

Želim Vam da ugodno provedete današnji neradni dan.

B-52

Tko je glasao

Sm, osobno sam čitao taj

Sm, osobno sam čitao taj dnevnik i sjetim se da je bio odličan. U komentare se nisam upuštao jer su tu bili oni koji su imali potpunije informacije.
grdi

Tko je glasao

@sm, Hvala na dobrim

@sm,

Hvala na dobrim željama, i ja Vama želim isto. Jednako tako sam siguran da bismo našli zajednički jezik u mnogim stvarima u kojima su teme iz braniteljskog života.
Dragi kolega, stojim Vam na usluzi, kad to Vama bude odgovaralo, možemo popiti kavicu i bolje se upoznate, te šire razgovarati, mislim da bismo, jedan drugome mogli proširiti vidike.
Pozdrav,
Molotov
PS( Recim, da se javim kada idem u Slavoniju posjetiti organizacije Zdruga, ili kada Vi kolega poslom dođete u Zagreb?)

Tko je glasao

U koliko imate bilo kakvih

U koliko imate bilo kakvih konkretnih pitanja, spreman sam na njih odgovoriti. Ovdje ponavljam još jednom, a takav je stav večine braniteljskih udruga, nitko nema ništa protiv objave Registra, pod uvjetom da se on objavi kontrolirano, od ministarstava i službi, te da se oni koji se nalaze u registru o tome izjasne, jer na kraju krajeva, radi se o podacima koji se odnose na njih osobno.

Sto bi to tocno znacilo? Cisto za primjer, imas pet laznjaka, oni ce sigurno biti protiv. Pod kojim uvjetom se njihova zelja nece uvaziti?

gpgale blog

Tko je glasao

@Molotov Dio upisa i neke

@Molotov
Dio upisa i neke vaše bojazni razumijem, ali sve se to da riješti ukoloko se stvori profesionalna ekipa koja bi radila na Jedinstvenoim registru a poslodavac ekipi bila hrvatska Vlada.
No, postoji drugi problem - ti je nedostatak politilčke volje Vlade da se REGISTAR OBJAVI, mada oni koji su bili spretni ne samo da su nepootpuni regsitar kopirali, oni su ga detaljno analizirali, porimjerice Jurtarnji list. Mene si čini da su neke maske pale, da se sada samo iz analize Jutarnjeg vidi koliko je bilo zloupotreba u tom podruju i da je dio onih koji vode danas zemlju bio daleko od bojišnice i da su vrlo nategnute njihove ratne zasluge.
Očito je da informacije imaju moć, da zapravo postoji obveza da se stvaraju uvjeti za slobodnu cirkulacija ljudi i ideja. Prve analize pokazuju zaprepašćujuće stvari , moralne, etilčke i druge vezane za dio osoba iz Vlade ili političke djelatnike (Vukelić, Friščić itd.) Sada, čitajući kako se dolazilo do statusa branitelja (Frišćić na preporuku župana jer se brinuo o izbjeglicama,ccccc), netko je taj status dobio bukvalno za jedan dan čuvanja neke zgrade... nekima se diže kosa na glavi.
Uz rizik da se jave moji "prijatelji" (srećom, sklopljena je neka vrsta primirja) odgovorno tvrdim kada bih pobrojao sve moje aktivnosti vezano za Domovinsku rat ( nitko me nije pitao da li sam za vrijeme rata dolazio u Hrvatsku, naravno sve vrijeme sam dolazio što poslovno, što privatno) imam pune razloge da tražim status branitrelja. Neke moje aktivnosti bile su deset puta rizičnije nego - čuvanje izbjeglica...a u korist Hrvatske, da ne ulazim u detalje, što ćete vi dobro razumjeti. I sada se može dogoditi da se traži n produženje roka za prijavu jer će i mnogui vidjeti da su ispali budale što upće nisu podnijeli dokumente za upis u registar. Može se očekivati naime, novi val onih koji misle da trebaju u registar branitelja.
Za sadržaje na Interneru nisu odgovorne vlade, dapače, neke od najkonzervativnijih vlada na svijetu (iranska, kineska i sl.) vide u Netu NEPRIJATELJA jer je dovodi u pitanje mogućnost kontrole informacija a time i naroda. Stoga nje krajnje neprijmjereno u globaliziranom svijetu kakav je današnji, pomišljati na neke protestne note uputiti USA jer se svrstavamo uz problematične zemlje koje se boje informacija, ali i vlastitih građana.
Dakle, nemojmo dramatizirati neke opasnosti za ljude iz Registra, jer objektivno, ako se on uradi profesionalno, te opasnosti su minimalne, a korist za sve mnogostruka. I ponavljam, registar urađen profesionalno, bez lažnjaka, neće biti registar srama nego REGISTAR ČASNIH LJUDI.
Predlagao sam REFERENDUM o tom pitanju, predlažem ga i sada i ukoliko se to učini, jedne nedjelje navečer znali bi koliko je građana RH za objavu registra, koliko protiv. Međutim, to je sada nepotrebno jer je registar, ma kakve god kvalitete bio, VEĆ OBJAVLJEN i dostupan je javnosti. Preostaje samo stručno ga doraditi i kompletirati.
Sve najbolje i pozz,
Danimir

Danimir

Tko je glasao

ja bih radije da se objavi

ja bih radije da se objavi REGISTAR NEČASNIH LJUDI. Onih koji u jeku muškog napona nisu ratištu ni prismrdili ili mu jesu prismrdili s druge strane barikada, a danas su najglasniji oko objave registra branitelja.

My Soul

Tko je glasao

ja bih radije da se objavi

ja bih radije da se objavi REGISTAR NEČASNIH LJUDI. Onih koji u jeku muškog napona nisu ratištu ni prismrdili ili mu jesu prismrdili s druge strane barikada, a danas su najglasniji oko objave registra branitelja.

Vidim da si promijenila mišljenje i da si sada za objavu Registra. U njemu bi se vidjeli lažnjaci odnosno nečasni ljudi. Bravo My soul !

Tko je glasao

Pogrešno, Seneka! Govorim o

Pogrešno, Seneka! Govorim o registru stanovništva!

My Soul

Tko je glasao

Molotov, s nekim stvarima

Molotov, s nekim stvarima koje si napisao se slazem, ali razumijes li ti uopce kako funkcionira internet i serveri? O kakvom neprijateljskom upadu pricas? Prosvjednim notama americkom veleposlaniku?

Tko je glasao

Mi plaćamo članarinu

Mi plaćamo članarinu NATO-u i imamo pravo tražiti od njih da se preko njihove mreže ne širi protuustavna i protuzakonita djelatnost protiv hrvatskih branitelja, od kojih neki služe u NATO-postrojbama. Itekako bi bilo važno da se preko američkih vlasti dozna tko je iznajmio američki server za obavljanje kaznenog djela.

My Soul

Tko je glasao

@My Solul Čitajući tvoje

@My Solul
Čitajući tvoje upise na temu objave regoistra pitam se ponekad da li se ti šališ ili ti ozbiljno pišeš?
Net sustav je poduzetnička aktivnost, manje više sve đto postoji u toj sferi je PRIVATNA inicijativa, države uzimaju porez od tih poduzetnika a kako nema konsensusa oko zakona koji bi to trebalo detaljno regulirati, koriste se neki već postojeći a sudska praksa pokazuje da je cirkulacija ideja, SLOBODA I PRAVO GRAĐANA...a ne kazneno djelo.
Ovo o nekim tajnama je izmišljotina vlastodržaca da bi lakše manipulirali ovcama. Istina, postoji pravo na privatnost, i tu se da ishoditi kakava odšteta, ali sve teže i teže. I ovaj slučaj s objavom registra sitnica je s onime što se zna dogašati gdje spretni hakeri bez većih problema ulaze u najatajnije spise, recimo Pentagona. Znano je da ih Pentagon traži (hakere) ne zato da bi ih kaznio nego zato da bi ih - zaposlio u Pentagonu, hm,hm...
Ukratko, Reuters se dalo zaustaviti, ali Net mrežu nit je moguće zaustaviti niti u potpunosti kontrolirati. Ne znam da li ti je poznato da se specijalnim softverskim programima, koje ima i naša policija, lakše organizira ulazak u tvoj ili moj kompjuter nego - prisluškivanje telefona..? Veliki brat sluša, gleda.. i ono što je bila Orwelova fantazija danas postaje stvarnost.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

lakše organizira ulazak u

lakše organizira ulazak u tvoj ili moj kompjuter nego - prisluškivanje telefona..? Veliki brat sluša, gleda..

Ma daj, pa što ti i ja možemo imati u svojim kompjutorima drukčije od onog što smo ovdje već napisali i izjavili. Pa svi znamo tko si ti i što si i kakvo ti o čemu mišljenje možeš imati. Nikad ga nisi skrivao, pa šta se imaš brinuti što bi ti tko čačkao po pc-u i pronašao bilo što što je u svezi s tvojom osobnošću. Isto vrijedi i za mene. I ja sam se izjasnila javno o tome tko sam i što sam i bilo što što se nalazi u mom pc-u ne odstupa od moje osobnosti. Prema tome, nitko nam i ne mora ulaziti u pc da bi saznao što mi mislimo. He, ali znaš kome je to problem....onima koji ovdje jedno pišu i govore, a drugo su u svom osobnom pc-u....tzv. paraobavještajcima i dvoličnjacima....zacijelo je njima frka od toga da im netko popali pc.
Stoga me iskreno začudilo što Mrak nije dao svoje podatke istražiteljima. Pretpostavljam da ga je njegov odvjetnik pogrešno uputio. Tako je to kad se vjeruje odvjetnicima, umjesto da se misli svojom glavom. Osobno vjerujem da Mrak nema što kriti, što već nije milijun puta ponovio ovdje kroz komentare, ili postove.

My Soul

Tko je glasao

@My Soul U načelu se

@My Soul
U načelu se slažem, ali to načelo nije lako primjenjivati u životu, biti ono što jesi, i ne stidjeti se toga. Takvo ponašanje se plaća time da te (i mene) malo-malo nagaze, sad s ove, sad s one strane.
Mark je, koliko znam, dao sve tražene podatke i opremu istražiteljima, i nije se dao na poligraf, čime je, uz onaj kod, koji mu može nalijepiti svaki spretniji haker, postao sumnjiv. A istražitelji i policija, vole da ih se sluša u istražnom postupku.
Inače i ja, znajući da sam nevin, ne bih dao da me policija tretira kao kriminalca. Postoji za mene RIJEČ i ako sam je dao, onda i stojim iza toga.
Što nije l00% sigurno ali kada bi mene pitali da li bih objavio registar kada bi bio u prilici i sl. (ne sjećam se točno pitanja u dnevniku TV nova) rekao bih DA, a ne NE ZNAM. I dodao: registar je nepotpun, neprofesionalno izrađen, i nakon dorade i suradnje s profesionalcima, objavio bih ga.
Meniipak nije sasvim jasno, koji su tvoji motivi i razlozi da se u tiom pitanju ne neparavi više reda i trensparentnosti.
Transparentnost a ne MULJAŽE je, pored nekih drugih elemenata, bit demokracije.
Pozz,
Danimir
PS: Usput, ti si mi draža ovako jasna pa i jako čičkava, pa i kada promašiš loptu, dakle, kakva jesi, s plusevima i minusima, nego neki koje ne možeš uhvatiti ni za glavu ni za rep.

Danimir

Tko je glasao

Ne treba smetnuti s uma da

Ne treba smetnuti s uma da je Mrak prije tog intervjua na tv-u bio prilično iscrpljen i neispavan. Poslao je jasnu poruku da samo želi mir za sebe i svoju obitelj, a to podrazumijeva ne uvaljivati se u nepotrebne rasprave i davati nekakve izjave, koje mogu prouzročiti dodatnu štetu, ako bi bile krivo protumačene. Stoga sam ono inzistiranje na odgovoru i ponovljeno novinarsko pitanje shvatila bezobraštinom tv-voditeljice i ne vidim što bi Mrak na to mogao pametnije odgovoriti nego što je odgovorio. Zbilja mi ga je bilo žao u tom trenutku. Jedino što mi je palo na pamet tada, bilo je da je Mraku sve to posljedica ulaska u previsoke krugove za jednog malog, običnog i poštenog čovjeka.

Što se tiče mog mišljenja o objavi registra, već sam dovoljno puta objasnila zbog čega ne želim da se taj registar objavi, vjerujem da si pročitao barem tri takva moja upisa. No to nipošto ne znači da ne želim da se napravi više reda u toj sferi. Samo mislim da se to može postići na drukčiji način, tj. na način kako ta stvar funkcionira u pravnim državama. Samo državno odvjetništvo treba se pozabaviti popisom i napraviti reviziju. Dakle, postoje inspektori koji za istrage lopovluka primaju plaću, pa neka oni rade svoj posao. U tom smislu je trebao ići pritisak javnosti. Osim toga, vjerujem da svatko u lokalnoj zajednici pozna svakoga, Hrvatska je selo, pa se točno zna koji susjed ili mještanin je ostvario neopravdane povlastice, pošalje se anonimna prijava Uskoku, Uskok to istraži i riješi. Dakle, potpuno legitiman postupak. Naravno, onima koji pokreću pitanje javne objave registra branitelja, nije legitiman postupak ni na kraj pameti, oni žele liste za odstrel branitelja, koji su doveli do ostvarenja tisućljetnog hrvatskog sna. Žele odmazdu! I to je jedini razlog! Eto, nadam se da si shvatio. I ti i ja želimo isto, ali na različite načine.

My Soul

Tko je glasao

Osim toga, vjerujem da

Osim toga, vjerujem da svatko u lokalnoj zajednici pozna svakoga, Hrvatska je selo, pa se točno zna koji susjed ili mještanin je ostvario neopravdane povlastice, pošalje se anonimna prijava Uskoku, Uskok to istraži i riješi. Dakle, potpuno legitiman postupak.

Legitiman postupak je svakako, ali za njega nema realne osnove.

Realna osnova bi bila tek javna objava informacija o tome tko kakve povlastice uživa. Tako je nemoguće da se prijavi kako je netko lažni branitelj ako se ne zna kome taj status uopće jest ili nije priznat. Ili misliš da bi DORH trebalo zasipati prijavama metodom pokušaja i pogreške, ono sve redom, a oni onda prihvaćaju ili odbacuju prijave?

To je klasična zamjena teza onih od protivnika objave koji misle da je zagovornicima i svekolikoj hrvatskoj javnosti izvađen ključni dio ili cijeli mozak.

Kod nas je nemoguće doći do podataka tko što od povlastica uživa, čak ni dijelovima sustava. Tako npr. župani i gradonačelnici ne mogu od nadležne službe ministarstva zdravstva i socijalne skrbi dobiti podatak o tome tko ostvaruje kakav vid socijalne pomoći iako od toga ovisi kome bi oni trebali dati pomoć. Tako imamo cijelu "industriju" raznih pomoći u kojoj neki ostvaruju primanja daleko veća nego bi da su zaposleni, što ima duboke i dalekosežne posljedice.

Ista je stvar s braniteljskim povlasticama. Neki su se "nakrcali k`o brod" dok drugi imaju malo ili ništa. I to je jedan od razloga zbog kojih se registar taji. Duboko sam uvjeren da zato da ne ispadne kako neki "nakrcani" možda nisu ni bili branitelji, barem ne u smislu kako većina građana taj status podrazumijeva.

Ako se već Vlada i dežurni čelnici udruga bave demagogijom, ta je na ovim stranicama doista suvišna. Kvocjent inteligencije članova i čitatelja Pollitike.com zasigurno prelazi broj i najvećih cipela.

Zato, please...

B-52

Tko je glasao

Sm, Kod nas je nemoguće

Sm,

Kod nas je nemoguće doći do podataka tko što od povlastica uživa, čak ni dijelovima sustava. Tako npr. župani i gradonačelnici ne mogu od nadležne službe ministarstva zdravstva i socijalne skrbi dobiti podatak o tome tko ostvaruje kakav vid socijalne pomoći iako od toga ovisi kome bi oni trebali dati pomoć. Tako imamo cijelu "industriju" raznih pomoći u kojoj neki ostvaruju primanja daleko veća nego bi da su zaposleni, što ima duboke i dalekosežne posljedice.

Ista je stvar s braniteljskim povlasticama. Neki su se "nakrcali k`o brod" dok drugi imaju malo ili ništa. I to je jedan od razloga zbog kojih se registar taji. Duboko sam uvjeren da zato da ne ispadne kako neki "nakrcani" možda nisu ni bili branitelji, barem ne u smislu kako većina građana taj status podrazumijeva.

A kak bi došel do tih podataka ko šta nepravedno uživa, ak znaš registar branitelja?

Povlastice jednima u opčini, plačaju drugi u toj istoj. Novci izdati u te svrhe, fale na drugom mjestu. Kad bi se oni koji plačaju u opčinsku kasu pobunili i metli svoju lokalnu vlast pod pritisak, bi se več doznalo ko uživa povlastice, koje mu ne pripadaju.

Tko je glasao

A kak bi došel do tih

A kak bi došel do tih podataka ko šta nepravedno uživa, ak znaš registar branitelja?

Nikada, ali baš nikada nije na odmet pročitati cijeli tekst koji se komentira.

Svoj sam tekst započeo ovako:

Legitiman postupak je svakako, ali za njega nema realne osnove.
Realna osnova bi bila tek javna objava informacija o tome tko kakve povlastice uživa.

Što se tiče preporučenog načina dolaska do podataka o korisnicima raznih vidova socijalne pomoći;

Kad bi se oni koji plačaju u opčinsku kasu pobunili i metli svoju lokalnu vlast pod pritisak, bi se več doznalo ko uživa povlastice, koje mu ne pripadaju.

moram podsjetiti na ovaj dio mojeg teksta:

Tako npr. župani i gradonačelnici ne mogu od nadležne službe ministarstva zdravstva i socijalne skrbi dobiti podatak o tome tko ostvaruje kakav vid socijalne pomoći

Dakle, i kad bi ih prepustili Tantalovim šegrtima, župani i gradonačelnici ne bi "onima koji plačaju u opčinsku kasu" mogli dati traženi podatak.

Službenici ministarstva zdravstva i socijalne skrbi, narodskim jezikom rečeno, oni sa socijalnog, ne spadaju u lokalnu već državnu vlast i te podatke tretiraju kao službenu tajnu za svakoga izvan njihovog sustava.

Pa time i za župane i gradonačelnike, što znam iz prve ruke.

U uređenim državama se takvi podaci ne tretiraju kao tajna. Porezni obveznici imaju pravo znati kako se troši njihov novac namijenjen toj svrsi.

Kod nas je to nemoguće i zbog toga što ne postoji jedinstvena baza podataka pa svako državno tijelo vodi svoju i korisnik kod svakoga od njih može dobiti ponešto. A kad se sve sabere, ...

B-52

Tko je glasao

@MySoul I meni je bilo

@MySoul
I meni je bilo žao gledati ga iscrpljenog i kako mu razgovor u biti nije previše ugodan. Voditelji su ga pitali, to je njihov posao, čak mislim da su u jednom trenutku, vidjevši da su pretjerali, stali s provokativnim pitanjima.
Evo, malo hvale, jučer sam bio gost u polstanoj emisiji jednog radija (Razgovori s novinarima), voditelj je išao s podosta pitanja izravno iglom pod kožu. Ni na jedno takvo pitanje nisam mu ostao dužan. Voditelji nisu svete krave i treba im vraćati, da vidiš kako se smire. Dakle, puno ovisi o tome kako se čovjek postavi prema njima...
Ono o braniteljima - ma koja instutucija nešto ozbiljno u ovoj državi radi? Pogledaj najnoviji frederikov dnevnik - SVE JE ODLIČNO POSLOŽIO.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Sa sobom nosi dvije kriške

Sa sobom nosi dvije kriške hljeba,
dan bit će dug...možda mu zatreba.
Osim mrvica...sa sobom ništa ne šlepa,
sve su mu oteli...hvala im lijepa!

Kod murije žuri... mada nije kriv,
ma čudo božje...još uvijek je živ.
Otvorena na njeg...sezona je lova,
upucaj nevinog!...sad igra je nova.

Smjestili mu mučku... da ga rasture,
u intelektualno blago... da mu zure.
Um da mu sjebu...nakane su bile,
Karamarka mračnog...i zle kamarile.

U prokletoj državi...postala je moda,
u duše da ulaze... preko tajnog koda.
Ministar za spletke...igru tu promiće,
na poligtaf s njim! i...bit će kraj priče!

Tko je glasao

a ja bih recimo voljela da

a ja bih recimo voljela da sam vidjela da se Ivo Josipović javio i na ovim stranicama kao ovdje registrirani bloger što i jest i eto - ostavio riječ, dvje kojima iskazuje da vjeruje Mraku na riječ.

Bio bi to jedan lijepi presedan i vjerojatno bi ga Hebrang i drugovi po službenoj dužnosti zbog toga prozivali (ali oni to rade enivej) a ja bih se osjećala bolje jer eto imam Predsjednika koji se ne boji ujedno biti i individualac i građanin i bloger.

Ne sumnjam ja u Josipovićevu političku hrabrost i znam da ga čeka stalni diplomatski veleslalom, međutim kad je već javno objavio (aleluja!) da vjeruje Mraku ( i napokon nedvosmisleno rek'o popu pop, bobu bob - imao je hrabrosti javno iznijeti svoj stav koji potiče od osobnog uvjerenja a ne dokaza - jer dokaza zasada nema!) - eto, VOLJELA BIH DA SAM OD IVE BLOGERA (KOJI JE SLUČAJNO I PREDSJEDNIK AL' TO JE NJEGOV PROBLEM) - i na ovim stranicama naletila na njegov komentar kojim iznosi svoj vlastiti stav o svemu.

A tko kaže da Predsjednik nema pravo reći što misli na ovom blogu? I ima li neki zakon (osim političke pragmatičnosti) koji ga u tome sprječava? Eto, ja samo pitam...

Tko je glasao

Jasno je da je neosvojeni

Jasno je da je neosvojeni Pantovčak velika boljka hdz-ove vlade i da su u startu pokazali Predsjedniku na koji način žele surađivati - s Predsjednikom u potpunom zapećku. Predsjednik se redovito javlja, koliko vidim, ali ne vidim da je trenutno potreban poseban govor. Usput, žali Bože ovakve javne televizije, očigledno je da se trenutno provodi čistka "nepoćudnih" novinara. Nadam se da će uskoro, na demokratskim izborima, biti razriješen taj glavni uzrok većine naših nedaća i zbogom Jadranka i pajdaši! Septolete za premijerku molim, u zadnje vrijeme stalno zamuckuje!

Tko je glasao

@Dejan bloger Istina

@Dejan bloger
Istina predsjednik Josipović se javlja odgovorima na aktualna pitanja novinara, ali govor naciji je nešto drugo. No, prepustimo to predsjedniku hoće li se i kada obratiti govorom naciji.
Eto, možda malo čudno, na njegovu mjestu ja bih u l5 minuta sažeo dva mjeseca mandata i sve probleme koje mu je rad donio ali još više, dao neke ocjene situacije u zemlji, u okviru njegovih ustavnih nadležnosti, pa i malo šire, i s tim ocjenama i viđenjima upoznao javnost. Gotovo sam siguran da bi takvo obraćanje hrvatskoj naciji odnosno građanima bilo od građana dobro prihvaćeno.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

a nemam šta drugo

a nemam šta drugo reći...nego potvrditi šta veli @jelenska....spreman pa na bilo koji način...
P.S. pobjegla mi dva kometara....isprika...

Tko je glasao

a nemam šta drugo

a nemam šta drugo reći...nego potvrditi šta veli @jelenska....spreman pa na bilo koji način...

Tko je glasao

nikakvo tijelo vezano uz

nikakvo tijelo vezano uz pollitiku nikada neće biti osnovano,
i to iz jednog jednostavnog razloga, a to je što ljudi na pollitici imaju jednako šanse osnovati nešto kao i ljudi koji se voze u istom tramvaju. na pollitici je ljudima svrha reći svoje i/ili čuti tuđe mišljenje, a u tram je ljudima cilj dovesti se do trga. tu priča završava i započinje.
da, teoretski je moguće na pollitici naći i prijatelja i posao i ljubav, a možda i HIV i tko zna što sve još ne, ali u principu to nije pogodno tlo za takvo nešto.

onaj tko je pametniji možda će za neki svoj cause pronaći nekoliko partnera na pollitici i uspješno to odraditi (primjerice slučaj birački popisi ili udruga blogera), a drugi će potrošiti brdo energije pokšavajući homogenizirati grupu ljudi koja je sama po sebi heterogena i želi takva i ostati.
jednostavnije rečeno, pretvoriti pollitiku u neki jedinstveni društveni organizam (kako god ga zvali) ima jednako šanse kao i ujediniti sve postojeće stranke u jednu stranku (ili sve postojeće udruge u jednu udrugu; od udruge bespravnih graditelja preko HVIDRA-e do onih jugoslavena kojima nisam zapamtila točan naziv).

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

@Griotta NIkada ne

@Griotta
NIkada ne reci(piši) nikada-
To savjetodavno tijelo javljalo bi se samo u IZVANREDNIM SITUCIJAMA, a mislim da je slučaj Marka bio ta izvanredna situacija. Nikakva homogenizacija nego povjeriti petnaestorici najmudrijih i najutjecajnijih na pollitika.com, na čelu s predsjednikom, da sroće priopćenje povodoim tog i sličnih slučajeva koji se mogu očekivati u budućnosti. Te taj tekst distribuiraju zatim svim medijima. Samo to. (Naravno, neće to biti priopćenje na koje neće biti primjedbi, jer ta se nije rodio koji bi priopćenjem svima ugodio...)
Ostalo ostaje po starom. Radimo kao pojedinci, oglašavamo se samo u svoje ime.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@griotta, slazem se s

@griotta, slazem se s tobom...... no, sto ce ti onaj "cause". pa ne znaju svi sta to znaci.

Tko je glasao

nekako ne mogu naći

nekako ne mogu naći odgovarajuću riječ za to.
cause ima taj neki pozitivniji ton, dok cilj, svrha ili neka slična riječ u najboljem slučaju neutralan.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

nekako ne mogu.... mislim da

nekako ne mogu.... mislim da je nasa rijec "slucaj" (moj, tvoj slucaj....) ne slucajnost, sasma dobra rijec za cause. Stoga ju najcesce i koristim u tom znacenju.
Ovo onako samo usput; kada sam bolje naucila i skuzila engleski jezik, onda sam rekla svom sinu (koji ga govori perfektno), da je to jedan glupav i nelogican jezik; zato jer im jedna rijec ima brojna znacenja, a razlicite rijeci imaju isto znacenje; nadalje, vise rijeci se pise isto, a izgovara razlicito i po tome imaju i razlicito znacenje; isto tako, vise rijeci se pise razlicito a izgovara isto.....itd. ma, ludnica. Nije ni cudo, da si Englezi moraju spelovati gotovo svaku rijec! Cesto im kazem, da trebaju napraviti reformu svog "primitivnog jezika", malo ga kultivirati i uvesti fonetski pravopis.
A da je postao svjetski jezik nakon 2.svjetskog rata samo zato, sto su Amerikanci bili pobjednici i zavladali svijetom!
I onda gle cuda, nakon dosta dugo vremena, nedavno dobijem email "crazy english language" (bas kao potvrdu mojih zapazanja i zakljucaka). Pretpostavljam da ga znas dobro i da ces razumjeti, pa ti saljem taj mejl - link, zanimljiv je:

http://us.mc458.mail.yahoo.com/mc/compose?&.rand=1017958871#_pg=showMess...

Tko je glasao

nekako ne mogu.... mislim da

nekako ne mogu.... mislim da je nasa rijec "slucaj" (moj, tvoj slucaj....) ne slucajnost, sasma dobra rijec za cause.

Hm, za "case" jest dobra.

Za "cause" bi naše riječi bile otprilike ove:

-povod, rezon, stvar, uzrok, razlog

Pitaj sina ako ne vjeruješ. ;) :)

B-52

Tko je glasao

Hm, za "case".... u pravu

Hm, za "case".... u pravu si. zabunila sam se. A sto se vrlo lako desi s obzirom na craziness of english. Jesi pogledao link?

Tko je glasao

Predsjednika

Predsjednika podržati.
Predsjednik je moj vrhovni zapovjednik.
Registar objaviti.
Odradimo radnje da to Predsjednik može odraditi.
Branitelji su njegova ingerencija više nego li Vladina, bez obzira što kaže Ustav.
Provesti (mi, ovdje, sa ovog portala) anketu među braniteljima.
Ministarstvo i Vlada nemaju ingerencije nad Registrom.
Priznali su to na način izgovaranja u smislu Zakona i JMBG )(MBG).
To nije njihov registar, on je moj i svakog drugog građanina i branitelja.
Točka.
Za akciju sam spreman.
Tko zapovijeda?
Što da činim?
Dajte zadatke!
Mrak mora izdržati, ali nekom će se gadno "zamračiti" nakon ovog.

Tko je glasao

@Jelenska Hvala ti na

@Jelenska
Hvala ti na upisu. Radujem se razumijevanju situacije i okolnosti. Tvoja podrška znači mi lo ZA. Ti nisi samo veteran Domovinskog rata, ti si također jedan od sukreatora ovog portala kao njegov vrlo aktivan član, s puno staža.
Mrak (ali i mi), i predsjednik, svi koji žele se uključiti, moramo izdržati.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimir, ja sam samo mali

@Danimir, ja sam samo mali običan čovjek, radnik i seljačić; - ništa drugo, ništa više ali niti ništa manje.
Nisam, niti sebe čutim kao sukreatora ovog portala. Pišem što mislim, iskren sam i ne pada mi na pamet "glancati" svoje riječi da bi se nekima više ili manje svidjele.

I dalje sam mišljenja da registar branitelja treba objaviti pod točno određenim uvjetima i sa onim i onoliko podataka koji nikome nisu u stanju donijeti nikakvu štetu.
Mislim da 2/3 branitelja misli isto tako.

Tko je glasao

Cisto jedna ideja.

Cisto jedna ideja. Gradjanski neposluh. Idemo nabaviti svi fajl dostupnog registra i objaviti ga na desetcima sajtova pod imenom i prezimenom. Jasno, nakon sto propitamo jeli volja gradjana iza nase odluke. Ako jeste, gradjanski neposluh istog trenutka i ako treba idemo na ulice dok ih ne srusimo. Jer niko se ne moze petljati u volju gradjana, pa ni vlast. I naravno, ni po koju cijenu.

gpgale blog

Tko je glasao

@gale Predlagao sam

@gale
Predlagao sam referendum, obično pitanje i dva odgovora DA ili NE..
Dakle, jeste li za objavu Registra branitelja:l)DA,
2)NE.
Izaći jedne nedjelje na birališta, zaokružiti, poslije prebrojati DA glasove i NE glasove, objaviti rezultat. U ponoć te nedjele na ponedjelak, znamo rezultat
Sada to nema smisla jer je Registar, kakav god on bio, objavljen. Treba ga doraditi i mirno objaviti.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Jelenska, bravo...vojnički,

Jelenska, bravo...vojnički, kratko i jasno...nemam što puno dodati nego da odmah krenemo djelovati.

Provesti (mi, ovdje, sa ovog portala) anketu među braniteljima.

Predlažem da krenemo od ovoga.

_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"

Tko je glasao

Bravo Jelenska, tako može

Bravo Jelenska, tako može gledati na stvar samo iskreni domoljub i pravilno formatirani demokrat. Sve je sadržano u ovom što kažeš:

To nije njihov registar, on je moj i svakog drugog građanina i branitelja.

Sad je posve jasno ono što smo svi mi znali, da je taj registar pun nezakonitosti, korupcije i pogodovanja - dakle kršenja mnoštva demokatskih normi i pozitivnih hrvatskih zakona - a da ga se putem zloupotrebe državne prisile pokušava i dalje čuvati od javnosti, jer otkriva tehnologiju održavanja na vlasti onih koji su ovu državu najprije popljačkali, a onda se s našim novcem ispod površine na sve načine pokušavaju održati putem paradržavnih i paraobavještajnih struktura kojima nema niti smije biti mjesta u demokratski organiziranoj državi (jer paraobavještajci ne mogu postojati bez paradržave).

Mislim da je poslije svega ovoga Vlada na rubu ponora (što nije nikakva šteta), a sam Ministar unutarnjih poslova Karamarko dužan podnijeti ostavku skupa s onima iz sudskih institucija koji ga opkrbljuju nezakonitim i nedozvoljenim dozvolama za kopanja po tuđim privatnostima - jer nisu demokratski formatirani - i to im nije prvi put.

Cijelu vlast treba reformatirati i početi iznova. Jelenska, mislim da je s ovim slučajem se nešto prelilo preko ruba i za neke stvari više nema povratka. Mi smo se u ratu zalagali za nešto drugo - oni koji čuvaju ovo čudovište od države (neregularno izmješane s paradržavom) i koji ga pokušavaju održavatu u kontinuitetu, moraju otići - zavazda.

http://frederikblog.co.cc/

Tko je glasao

@jelenska,@frederik,@Danimir,

@jelenska,@frederik,@Danimir,

Po stoti puta, pokušavam spustiti loptu na zemlju. Da bi se donosilo imalo, politički suvisle zaključke, mislim da se mora biti "trijezne" glave ili ako hočete hladne. Opijenost mogućnošću napada na institucije na ovakav način, završava u pravilu onom starom, "tresla se brda, rodio se miš."
U dnevniku, ali i u Vašim komentarima, čini mi se previše je pozivanja na "nacionalni interes", a premalo preciznosti u detektiranju nacionalnog interesa.
Slažem se da je potrebno učiniti nešto s objavom Registra, zapravo, osobno sam indiferentan prema Registru i njegovoj objavi jer nemam ništa skrivati, ali sam protiv objave na bilo koji ishitreni način i protiv objave od strane trećih osoba, za koje ne znam ni tko su ni što su. Priznat će te, da je i u takvom slućaju moguća manipulacija, jer se tako objavljen Registar ne može s ničim usporediti.
Bio bih za bezuvjetnu objavu, kada bi ministarstva koja su zainteresirana, izvršila postrojavanje postrojbi, a nakon toga, točno odvajanje borbenog i neborbenog sektora. Tek tada bismo sa sigurnošću mogli reći tko je najzaslužniji za obranu zemlje, a tko je "držao ljestve".
Način na koji je sada Registar postao dostupan javnosti, a to Vi @jelenska, dobro znadete, a Vama @Danimir sam neke razloge poslao u pp, protuzakonit je, protuustavan i na kraju protubraniteljski, jer su unutar Registra inkorporirane i neke tajne informacije, koje nikako nisu trebale biti javne, a ne radi se o tzv. "lažnjacima".
Cijelo se vrijeme, pozivamo na zakonitost i kako smo legalisti, a onda, pri prvom ispitu, ispada, da bismo stvari rješavali prečicom, što, jedno s drugim, priznat će te ne ide.
I, da me ne shvatite krivo, svi znate da ja osobno ne podržavam ni stranku na vlasti, a nemam ni neki osobito dobar utisak o oporbi, ali zakoni su takvi kakvi jesu, treba ih poštovati i mjenjati pritiskom na legalnu proceduru, jer ako nisu dobri, promjenjivi su, ali hladne glave i bistre ideje.
Eto, to imam za reć, a ostatak ću danas reć na sastanku s Jacom.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Molotov više puta sam

Molotov više puta sam spominjao upravo ovo:

"Način na koji je sada Registar postao dostupan javnosti, a to Vi @jelenska, dobro znadete, a Vama @Danimir sam neke razloge poslao u pp, protuzakonit je, protuustavan i na kraju protubraniteljski, jer su unutar Registra inkorporirane i neke tajne informacije, koje nikako nisu trebale biti javne, a ne radi se o tzv. "lažnjacima"

Jelenska to dobro zna i to smo apsolvirali. Ti Molotov pod hitno trebaš staviti Jaci do znanja gdje su problemi. Probleme hitno riješiti i registar objaviti. Samo bojim se da je za neke već šteta napravljena. Jebeš lažne.

grdi

Tko je glasao

@grdilin Mislim da nitko

@grdilin
Mislim da nitko od nas ne traži objavu registra "na divlje". Dakle, ozbiljno na njemu sada raditi, mjesec dana je pristojan rok, izuzeti one branitelje koje se mora izuzeti prije svega zbog njihove sigurnosti i sigurnosti njihovih obitelji, objaviti minimum mimimuma podataka o braniteljima.
Zamalo za svaku štetu moguće je na određeni način naći obeštećenje.
Raduje me da smo u ovim delikatnim danima za portal i mraka našli mi, koji se ponekad svađamo, zajednički nazivnik.
U to ime, u ime budućnosti portala i Mraka, grdiline ISPRIČAVAM ti se što sam UISTINU učinio NEHOTIČNI previd i riječi koje je napisao netko drugi, pripisao tebi.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Eto, to imam za reć, a

Eto, to imam za reć, a ostatak ću danas reć na sastanku s Jacom.

Hajde ju molim te onda zapitaj i što misli o pravnoj strani cijelog slučaja, ako je u stanju bar privremeno zanemariti politikantske interese.

Pravna suština je u ovom mom komentaru.

Možeš li joj postaviti sljedeće pitanje:

"Gospođo Kosor, poznavatelji pravnih normi koje se odnose na zaštiru osobnih podataka, a koju vi i ostali protivnici objave registra navodite kao osnovnu zapreku, tvrde kako je prije objave registra dovoljno da Vlada RH donese kratku i vrlo jednostavnu odluku o postojanju javnog interesa za objavu, nakon čega bi objava registra bila legalna i legitimna u svakom pogledu.

Osim toga, u više ste navrata izjavljivali kako osobno nemate ništa protiv objave registra, ali da vas eto priječi zakon, pa sad kada vidite da zakon zapravo i nije velika zapreka, hoćete li učiniti taj mali korak u vidu donošenje jednorečenične odluke, odnosno, hitno sazvati sjednicu vlade (može i telefonsku) i expresno riješiti hrvatsku državu tereta barem jednog dugogodišnjeg problema?"

I onda ovlaš dodaš:

"Nadam se kako nitko iz Vlade RH nema problema s prepoznavanjem javnog interesa i da mu postojanje toga u konkretnom slučaju neće biti teško uočiti."

B-52

Tko je glasao

@sm, Vi ste cijenjeni

@sm,

Vi ste cijenjeni kolega, glasnogovornik "javnog interesa"?

Pa onda, da Vam postavim jedno pitanje, zar 500 000 hrvatskih građana, ne Hrvata, već hrvatskih građana, nema pravo odlućiti o tome da li je njihov "javni interes" jednak Vašem "javnom interesu"?
Uostalom, tko ste Vi, kolega, da u bilo čije ime, osim u svoje i ev. svoje porodice (ako vam to dozvole) govorite o "javnom interesu"?

Ja Vas ne poznajem, cijenjeni kolega, ali stvarno biste trebali barem mali razmisliti kada nešto napišete. Do sada sam ponešto pratio Vaše dnevnike i nisam stekao dojam da ste nepromišljeni, stoga me Vaš stav po ovom pitanju iznenađuje.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Ali cijenjeni kolega, kada

Ali cijenjeni kolega, kada vidim s kakvom je lakoćom jedna igra za bogate i dokone proglašena nacionalnim interesom, zašto ne bih ja mogao ovdje konstatirati da postoji interes kad o predmetnom bruje svi segmenti društva koji se u demokratskome svijetu ubrajaju u "javnost"?

A brujanje, poštovani kolega, i tek kako proizlazi iz interesa, nikako zato što registar nikoga ne zanima.

Već sama činjenica, uvaženi kolega, da ste se oglasili Vi i oni koje ja interno nazivam "Jadrankini apostoli" govori o tome da ste uočili ugrozu tajnosti za koju se zalažete.

Kako je zbog toga što se protivi objavi registra praktički nemoguće da on mimo njene volje bude objavljen, ne bi se Vlada uzbuđivala da ne osjeća pritisak.

A pritiskati Vladu dragi kolega može samo netko jako jako zainteresiran a ne onaj/ona/ono kod koje/g interesa nema.

I na kraju poštovani kolega, mene bi iznenadilo da ste se Vi toliko angažirali u obrani od nečega za što sami tvrdite da ne postoji.

Do sada nisam stekao dojam da biste se bojali ičega, a ponajmanje iracionalnog.

Uostalom, tko ste Vi, kolega, da u bilo čije ime, osim u svoje i ev. svoje porodice (ako vam to dozvole) govorite o "javnom interesu"?

Pa ne bih li ja onda Vama, uvaženi kolega, mogao postaviti isto pitanje?

Zašto smatrate da bih ja smio govoriti samo u svoje a vi i u ime 500.000 građana koje spominjete?

Pa barem Vas ja, dragi moj kolega, a vjerujem i mnogi drugi branitelji, nismo ovlastili da govorite u naše ime.

Doista držim kako ne bi bilo loše da čim uhvatite malo vremena, razmislite malo i o tome.

B-52

Tko je glasao

@sm, Već sama činjenica,

@sm,

Već sama činjenica, uvaženi kolega, da ste se oglasili Vi i oni koje ja interno nazivam "Jadrankini apostoli" govori o tome da ste uočili ugrozu tajnosti za koju se zalažete.

Dragi kolega, sebe uopće ne doživljavam bilo čijim "apostolom", a Vi vjerojatno pričate o istoj onoj skupini, koju sam ja svojevremeno zvao "Pančićevi fudbaleri". Nu, koliko se god ja složio s Vama oko te stvari, moram se ovog puta složiti, nerado doduše i s njima.

Zašto smatrate da bih ja smio govoriti samo u svoje a vi i u ime 500.000 građana koje spominjete?
Pa barem Vas ja, dragi moj kolega, a vjerujem i mnogi drugi branitelji, nismo ovlastili da govorite u naše ime.

Pa, Vi ste kolega pisali o "javnom interesu", a ne ja, dakle, stavili ste se u poziciju da, kao Vi znate što je javni interes, a ja ne??!
I gdje sam ja napisao da govorim u ime 1/2 mil. branitelja??! Ja mogu govoriti samo u svoje ime i u ime branitelja članova udruge kojoj sam na čelu. Međutim, meni čak u ovoj stvari, ne trebaju branitelji ni udruga da me podupiru, kao hrvatskom branitelju, priznat će te mi pravo, da Vi niste ovlašteni govoriti u moje ime i braniti moj "javni interes"?

Pozdrav,
Molotov
PS( I molim Vas dragi kolega, ne stavljajte mi u usta ili u pero, misli koje ja nisam izrekao, kao ni napisao. Malo bolje pročitajte što sam napisao, moguće ipak dopre do Vas)

Tko je glasao

Molotov, odlucio si se

Molotov, odlucio si se predsatvljati branitelje, samom cinjenicom da si aktivan u braniteljskoj udruzi. Kako mogu primjetiti, poprilican je broj (neki spominju cak 83%) branitelja koji smatraju da je JAVNI INTERES objava registra branitelja i da se s time slazu. Pa tako, interesira me u kojoj bi situaciji i pod kojim uvjetima priznao da je objava registra branitelja javni interes? Pretpostavljam da cemo se sloziti kako javni interes nije filozofska, vec jedna vrlo realna kategorija.

gpgale blog

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Beskrajan dan ili Jazavci u zemlji čudesa od Buddha komentara 3
  2. 14 mjeseci prije izbora: čini se da će 'lijevi' ostati na vlasti i nakon 2015. godine od StarPil komentara 7
  3. I S I S = Israeli secret intelligence service od sjenka komentara 11
  4. diktatura profitiranja od aluzija komentara 0
  5. Slatke brige domaćih ljevičara od Tko je John Galt komentara 18
  6. Ključ života ili odmak od politike od grdilin komentara 32
  7. Obnovljivi izvori energije: Budućnost je sada! od Zoran Oštrić komentara 1
  8. Medijski hologram od Buddha komentara 2
  9. Ništa novo: Država financira socijalističku propagandu od Tko je John Galt komentara 30
  10. Caru carevo, Bogu Božje! od Buddha komentara 21
  11. Hrvatska na prekretnici od vkrsnik komentara 94
  12. Principi vs Banditi od Buddha komentara 11
  13. Jedna morbidna ideologija i nemogućnost ekonomske kalkulacije unutar iste od Tko je John Galt komentara 33
  14. čovjek (gladan) sisavac od aluzija komentara 0
  15. Suprutni trendovi na ljevici i desnici od Zoran Oštrić komentara 13
  16. Highway to hell od Buddha komentara 5
  17. Oda mladosti od Atomos komentara 14
  18. Kapetan Amerika protiv klime od robot komentara 34
  19. Autokratska demokracija od Buddha komentara 3
  20. Dio hrvatskih Židova i naših prijatelja - kao led? od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  21. Neoliberalni kapitalizam - Babaroga moderne ljevičarske elite od Tko je John Galt komentara 83
  22. „Ljudi“ koji šire toleranciju mržnjom i nasiljem od ppetra komentara 136
  23. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 21
  24. Josipovićeva stoka sitnog zuba. od Papar komentara 55
  25. MOLovanje od Feniks komentara 13

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • ppetra
  • profesor
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 29

Novi korisnici

  • abakus
  • Tko je John Galt
  • caye
  • mislavru
  • Jura