Tagovi

Slučaj Boljkovac kao indikator hrvatskog ludila

U nas ljudi padaju u nemilost prije svega zato što nekome izrazito smetaju i zato što malo ljudi čita biografije osumnjičenih - jedan prst okrenut prema dolje, jednog ministra, ovaj put, ministra unutrašnjih poslova Karamarka, dovoljan je da Josip Boljkovac, zvan Deda, nađe se u zatvoru, malo poslije kao 91-godišnjak narušena zdravlja, u zatvorskoj bolnici. Mogao bih posegnuti za biografijom Josipa Boljkovca s wikipedije, ali nekoliko pasusa iz aktualnog članka Danka Plevnika, Boljkovčeva sugrađanina, čini mi se pogodnijim:
„Taj se instinkt ne može nastudirati i naučiti. Netko ga ima, netko nema, a Boljkovac ga nedvojbeno ima. Činio je sve da do rata u Hrvatskoj ne dođe. Oglušivao se na nacionalističke povike da srpske policajce treba otjerati iz hrvatske policije. Ne treba tjerati Srbe, već zapošljavati Hrvate i tako ispravljati tadašnji neproporcionalni odnos u policiji. Kada su mu neki ljudi, pridodani hrvatskoj policiji, donijeli spisak viđenijih karlovačkih Srba koje bi trebalo likvidirati, on im je rezolutno kazao da će im pasti glava ako ijednom Srbinu s glave jedna vlas padne. Nedavno je pak izjavio da Srbima u Hrvatskoj treba vratiti status konstitutivnog naroda“
Ovaj puta majstora policijskog posla instinkt je, bar privremeno, izdao: desant na Vukovu Goricu možda je očekivao, ali obranu nije pripremio. Stojičkim mirom se predao dečkima s fantomkama, nekima čak s dugim cijevima, koji možda nisu ni rođeni u vrijeme kada je Joža ministrovao u prvoj Tuđmanovoj vladi.

MENTALITET MOĆNIKA IZ SELA MRDUŠA DONJA
Tako to biva kada se krene iz dinarsko-zagorskih krajeva u veliki svijet, iz krajeva gdje se moglo divljati po modelu "Lisica" i "Hamleta u selu Mrduša Donja", gdje je vjera nevjera, gdje časna riječ ne postoji i gdje otac može izdati sina i sin oca, i gdje moćnici siluju žene kada im se prohtje, a osveta je temeljni kriterij života, koji često ovisi o primitivnoj politici. Ta sablazan divlje i politički nesvjesne Zagore provlači se među ljudima naraštajima, i ma što nam pričao profesor povijesti i glavni policajac Hrvatske danas, on svoje sjene ne može preskočiti.
Žalosno je samo kako se male Staljine ne zaustavlja pravovremeno, pušta ih se da apse u Varašavskoj, da tuku mlade prosvjednike koji bespomoćno leže na tlu u Radićevoj, da sami vode mutne poslove (nikad osporeni nalazi Podumljaka!!) a trebali bi imati čiste ruke u uvođenju reda i obrani ustavnog poretka, vodi policiju nesposobnu riješiti slučaj Antonije Bilić, policiju kojoj se balkanska mafija šetala i šeće ispred nosa, policiju kojoj bježe ispred nosa i Glavaš, i Sanader... Zar u vremenu kada težimo depolitizaciji hrvatske policije, njen prvi čovjek treba ići na Bleiburg i podilaziti ustaškim redizajniranjima povijesti i predvoditi desne i ultradesne struje u Hrvatskoj, zar je izjava SRAMIM SE ANTIFAŠIZMA! orijentir mladim ljudima i mladim policajcima!???
"Hoću Boljkovca!" navodno su riječi Karamarka! A dobit će reagiranje iz svijeta, dobit će kritiku ne samo on nego opet cijela Hrvatska. Jer, Karamarko samo nastavlja vrludanja bespućima povijesne zbiljnosti, ruje po dalekoj prošlosti nemoćan istinski tući hrvatsku političku mafiju koja još i danas hara Hrvatskom.
Visoki i mrgodni ministar hoće starog Boljkovca! A tko je zapravo Boljkovac? Pustimo Danka Plevnika da govori:
"U Drugom svjetskom ratu skojevac Boljkovac djeluje od Zagreba i Karlovca, preko Gorskog kotara do Slovenije i natrag, na tragu AVNOJ-a i ZAVNOH-a. Susret s Churchillovim sinom Randolphom u partizanima jedna je od njegovih nezaboravnih priča. Kada je poslije rata došao u London, sastao se s Randolphom. Posjetivši engleski parlament i vidjevši na kakav način parlamentarci razgovaraju, odlučio je da nikada neće čitati svoje govore. Poslije rata radio je u Ozni, kasnije Udbi, i policiji. Potom je otišao u Zagreb gdje je radio na izdavanju dozvola za stjecanje putovnica. Bio je otprije u vezi sa svojim zemljakom Vecom Holjevcom, zatim generalom Ivom Rukavinom, ali je policijski zanat ispekao kod Steve Krajačića koji je «jedini mogao spavati s Titom u sobi». Krajačić je imao nalog Staljina da ubije Tita, ali to nije učinio i tako je stekao kredit Titova povjerenja za čitav život. Da Ranković prisluškuje Tita, otkrio je Boljkovac u Karlovcu i o tome obavijestio Krajačića, a ovaj Tita. Od takvih se zgoda sastoji njegova policijska karijera.
Međutim, u Karlovcu je Josip Boljkovac na glasu kao najuspješniji gradonačelnik novog vremena..."

JASTREBOVI U HDZ-u KONTRA BOLJKOVAC...
I ono što mislim da je važno i zanimljivo je uloga Boljkovca kao prvog policijskog ministra u Tuđmanovo doba: djelovao je izričito mirotvorno, trudio se izbjeći rat koji je Šuškova ekipa, a i Tuđman, htjela.“ Istina mora izaći van“, šokantna je knjiga u kojoj se opisuje ubojstvo Reihl Kira, namjera da se provede istraga o tome čiji su počeci vodili do Branimira Glavaša tada još u milosti Tuđmana. Zapravo, Josip Joža Boljkovac dovodi u pitanje neke proglašene istine o Domovinskom ratu i kao takav nezgodan, nepoželjan je svjedok! Sklonimo ga, nikada nije kasno – geslo je jastrebova u HDZ-u, bilo i ostalo!
Pred svake izbore za Sabor vade se kosti iz ormara, kopaju se i raskapaju jame i nariče nad " civilima" koji su stradali bez suđenja, otvara se rat partizana i ustaša, i samo mala djeca će pomisliti da slučaj Boljkovac nije dio te predozborne igre očajnog HDZ-a koji, ritajući se, mahnito udara sve crveno što se miče. NItko još nije rekao da li su ti pobijeni civili (21) možda ranije bili - ustaše??? Ili, kako se zapovjedna odgovornost uvedena u pravni sustav svijeta početkom 21. stoljeća (Haag) može primjenjivati na vrijeme poraća, nakon IIWW?
A pitam profesora povijesti i revnog "demokratu" - DA LI SE SUDILO - I AKO SE SUDILO DA LI POŠTENO, onima koji su imenom i prezimenom ustanovljeni kao žrtve Jasenovca? Gdje je 70 000 presuda mrtve ljude, ubijene na bestijalan način? U kojim arhivima je 70 000 smrtnih presuda???
To isto pitanje postavljam Milanu Ivkošiću, Ivanu Zvonimiru Čičku, Ivi Bancu.., svima onima koji godinama kontaminiraju hrvatski javni prostor izmišljotinama i notornim antikomunizmom, kakvog više nema ni u najantikomunističkijim zemljama i društvima na svijetu? Onima koji nemaju pojma o političkim doktrinama jer ne razlikuju komunizam, kao utopijski pokret nastao u vrijeme najdrskije eksploatacije radničke klase, boljševizam lenjinskog tipa, staljinizam, fašizam, nacizam, titoizam u različitim fazama…Milan Ivkošić, govoreći kompleksaški o komunizmu (Otvoreno) sav se u licu izobliči da je mučno gledati ga…

DOKAZ NEMOĆI HDZ-a i POMAGAČA
Sve ovo divljanje oko Boljkovca vidim kao još jedan dokaz nemoći HDZ-a da nam stvori okvire za normalan život, da odgovori na krucijalna pitanja izlaska iz močvare i kaljuže u koju nas je, zajedno sa svojim pomagačima, doveo.
I žalosno je kako Kukurikavci šute ipak o škandalu, kako politikom nezamjeranja desnici, love glasove u tuđem dvorištu? Gdje su druge stranke, udruge, gdje su mediji koji mlako komentiraju događaj bez presedana u novijoj evropskoj povijesti? Zar je reagiranje samo stvar Mesića, Pupovca, S. Goldsteina, Feniksa… zar se u Petom danu može tako mlako i akademski raspravljati o onome što je šteta Hrvatskoj, ono što će naići na podršku uglavnom evropske desnice i ultradesnice? Što još Željko Peratović treba napisatio o Karamarku, pa da shvatimo koji je to tip osobe i političkog kompleksaša??
Hrvatska je još pod monitoringom, i opet vrištim: da li je to što se događa u vezi predstave s Boljkovcem u skladu s poglavljem 23?? Zar smo tako sigurni da sada, kada su pregovori s EU završeni, nisu moguća dodatna pitanja? Zar mislimo da će nakon ovih najnovijih udara na pravne stečevine moderne Evrope, primjerice, Nizozemska ratificirati ugovor EU - Hrvatska?
A što se tiče unutrašnjih prilika, stvaraju se opasne tenzije, raspolućena Hrvatska se još više dijeli, ide se tuk na utuk, dodaje se ulje na razgorenu vatru,kao da je nekima stalo do politike spaljene zemlje - kada HDZ gori, neka gori sve...Bojim se da takva politika ne dovede do incidenata, teških incidenata...??!! Naime, u politici eskalacija zla je stupnjevana, ludilo ne izbija odjednom, ono se priprema u glavama sklonim psihologiji gomile i onima kojima treba "voljeni i moćni vođa". Zar nam ovi dosadašnji vođe nisu nikakva pouka, zar se uistinu povijesni događaji samo ponavljaju?
Da, sve je moguće kada se politikom bavi bolesno ambiciozni ministar unutarnjih poslova - čovjek koji se nikada ne smije!! Učili su me da se takvih ljudi – koji se nikada ne smiju, a još k tome, pretpostavljam, opterećene lisičjo-donjomrduškim kompleksom, valja čuvati. Volio bih da su me potpuno krivo učili!

Komentari

slucaj boljkovac

sve se slazem
, ali ga je ipak trebalo uhapsiti i osuditi ako je kriv a znamo da je

Tko je glasao

Sramota članak.

Tko je glasao

plus za dnevnik

ali minus za svaki tvoj komentar o ljudima iz dalmatinske zagore. ako ništa, sjeti si da su bili kičma udarnih partizanskih brigada, a boga mi i u DR (4. brigada je većinom sastavljena od tih ljudi). ispada, dobri su za ginit, ali daleko im lijepa kuća u miru - tako i 'rvacka vlada tretira npr. Imotski, ode rodilište, sud, agrokoka, vinarija, trimot, autopoduzeće...
profesor

Tko je glasao

@profesor Mentalitet!?

Nije o ljudima Dalmatinske Zagore, nego o mentalitetu tih ljudi, a i taj mentalitet je relativan. Naime, naveo sam i izuzetke (Meštrović, Ujević, S. Vučković..) dakle,. ne generaliziram. I trebalo bi onda pozvati na odgovornost one koji u brojnim umjetničkim djelima prikazuju taj mentalitet grubim, oštrim, zatvorenim.."snađi se druže mentalitetom" gdje se politika shvaća kao izrazito iskazivanje moći pojedinca(ega) bez osjećaja za opće dobro.
Zašto propadaju nekada profitabilne firme u Imotskom?? Ne bih optuživao samo širi okvir, nego bih pitao zašto su domaći dopustili da im propadaju "zlatne koke" - i koliko je svatko od domaćih hapio??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ludilo je brale

ponekad i pozitivan termin. Možda bolje reći Gluposti ...

Provinciopolis

Tko je glasao

Žalosna lakrdija od naše

Žalosna lakrdija od naše policije i je samo za glumljene budala u fantomkama. Fali još da Tuđmana iskopaju iz groba i sude...

Justice for all !

Tko je glasao

Ivo Banac Stjepanu Mesiću i novinarima EPH: Prestanite falsifici

Ivo Banac Stjepanu Mesiću i novinarima EPH: Prestanite falsificirati povijest! .

Na poziv Darka Hudelista, a za potrebe tjednika „Globus“, prije deset dana dao sam komentar na interview Stjepana Mesića o najnovijim pokušajima istraživanja i procesuiranja komunističkih zločina u Hrvatskoj. Hudelistovom sam se pozivu odazvao unatoč lošem zdravstvenom stanju u trenutku njegove molbe, te brojnih nekorektnosti koje sam u protekle tri godine doživio sa strane nekoliko EPH-publikacija, pa i „Globusa“. Držao sam da je stvar prevažna, a Mesićevi stavovi primjer neobuzdanog falsificiranja povijesti.„Globus“ je danas objavio cenzuriranu verziju mog teksta. Cenzorsko je pero prekrižilo dvije petine sadržaja i tako ga vidno osakatilo. Tipično je da su izbačeni oni dijelovi koji najkonkretnije govore o nakaradnoj naravi Mesićevih stavova. Zato vam šaljem izvorni tekst kao primjer kako se danas u Hrvatskoj sprovodi medijska cenzura. Bilo bi dobro da se o ovomu oglase relevantne institucije, kaže dr. Ivo Banac.

Društvo koje je ravnodušno na desetke (možda i stotine) tisuća žrtava komunističkog partizanskog pokreta i komunističkog režima, te država koja ništa ne poduzima da bi procesuirala odgovorne za te zločine, ma koliko danas malobrojni i stari oni bili, ne mogu se smatrati zdravim, pravednim, demokratskim ili proeuropskim.

Takvo društvo i takva država još uvijek žive u strahu – onom istom strahu što su komunisti ustanovili svojim terorom, masakrima i represijom. Ni Vukojevićeva komisija ni Crkva nisu istražni organi, a u istraživanju zločina u ratu i poraću ipak je bilo stanovitih uspjeha od pada komunizma. No, ovdje nije riječ o znanstvenom istraživanju nego o otkrivanju zločina, po mogućnosti i počinitelja. Ovdje je metodologija sasvim drugačija i ne može se diskreditirati pozivom na Vicu Vukojevića. Osim toga, može li policija ignorirati bilo koje pronađeno mrtvo tijelo? Zar ona po zakonu ne mora istražiti sve okolnosti svake nasilne smrti?

A ovdje se upravo to preporuča i gotovo redovito događa. Primjerice, kako je moguće da, nakon otkrivanju masovne grobnice u Križu Brdovečkom 2009. godine, u kojoj po procjenama ima oko 4.500 likvidiranih, gotovo ništa nije poduzeto oko okapanja, a samo nekoliko kilometara dalje, u Mostovcu kod Dobove, u Sloveniji, već je u tijeku ekshumacija masovne grobnice pronađene u studenomu 2010? Vrijedi li za Hrvatsku Rezolucija parlamentarne skupštine Vijeća Europe o zločinima totalitarnih režima (1996.) i Rezolucija o europskoj savjesti i totalitarizmu (2009.) ili je to samo farsa, koju dijelovi političkog vrha namjerno ne primjenjuju, pa čak i napadaju?

Može li se tolerirati bezobrazno cvrkutanje raznih javnih djelatnika, koji u istraživanju zločina komunizma vide tek izborni trik? Uostalom, kako se takvi mogu pozivati na Tuđmana, koji bi navodno bio protiv otvaranja ovog pitanja? Naravno, Tuđmanovo mišljenje ne možemo znati, ali kako to da oni koji se Tuđmana inače odriču, u ovom slučaju na njega gledaju kao na saveznika u borbi protiv zakonitosti? Ispada da je Tuđman bio negativan u svemu osim u amnestiji komunističkih zločina.

Neistina je i stvarni povijesni revizionizam tvrditi da su žrtve komunizma zaslužile kaznu, koja je iz „tehničkih razloga“ (nisu imali zatvore) mogla biti samo jedna – smrtna. Kad bi to bilo tako, moglo bi se logično zaključiti da je nacifašistički, pa i ustaški sustav, bio bolji, jer nije likvidirao baš sve svoje stvarne ili moguće protivnike. Budući da to ne može biti točno, posve je jasno da povijesni revizionisti koji štite „ugled“ komunista operiraju s istim „argumentima“, kao i povijesni revizionisti koji štite „ugled“ fašista.

Neistina je i stvarni povijesni revizionizam tvrditi da su pripadnici komunističkih snaga što su tijekom rata, te svibnja, lipnja i ljeta 1945., pa i kasnije, likvidirali pripadnike raznih poraženih pokreta zapravo vodili borbu protiv oružanih neprijatelja, koji su pokapani tamo gdje su i poginuli s puškom u ruci. Ne, riječ je uglavnom o zarobljenim i nenaoružanim protivnicima, koji su sustavno likvidirani, bez suda i mogućnosti obrane. Budući da su najčešće likvidirani raznim NKVD-ovskim metodama masovnih egzekucija, prakticiranih u Sovjetskoj Rusiji od revolucije, pokapani su u masovnim grobnicama, posebno obrađenim za te svrhe (rudokopi poput Hude Jame, tekovski rovovi poput onih kod Teznog, te Mosteca kod Dobove, ili na poljima smrti, kojih doista ima na tisuće po cijeloj bivšoj Jugoslaviji, ne samo u Sloveniji i sjeverozapadnoj Hrvatskoj). Suđenja, kojih je bilo iznimno malo, u fazi partizanskog rata da ne govorimo, rezervirana su isključivo za viđenije pripadnike protivničkih pokreta i to često radi kompromitacije drugih kritičara režima. Tako se ustaškom zločincu Lisaku sudi u procesu protiv nadbiskupa Stepinca, kako bi se potonjeg što je moguće više ocrnilo. Zato je jednostavno neistina tvrditi da su žrtve komunističkih egzekucija uživale blagodati vojnih suđenja.

Neistina je, bešćutno je, a i primjer je stvarnog povijesnog revizionizma tvrditi da jugoslavenski komunisti nisu likvidirali žene i djecu, te da se takve likvidacije ne bi smjele doživljavati kao hrvatska narodna tragedija. U Kurilovečkoj šumi, uz selo Okuje kod Mraclina, općina Velika Gorica, ljeta 1945. likvidirano je nekoliko desetaka djevojaka (starih između 14 i 16 godina), pripadnica Ustaške mladeži. Moguće je da ima onih koji misle da su i one zaslužile smrt bez suda i obrane. Zar četnici nisu tako postupali u nizu pokolja u ratu protiv Hrvatske 1991. godine? Zar takva logika ne opravdava i njihove zločine?

Neistina je i stvarni povijesni revizionizam tvrditi da su komunističke represivne ustanove (OZN-a i dr.) osnovane radi borbe protiv poratnih odmetnika. One su osnovane radi provođenja terora protiv svih protivnika komunističke diktature, kao tipične totalitarne političke policije. Među protivnicima nametnutih komunističkih diktatura bilo je i mnogo nekomunističkih antifašista, kojima je za zlo uzimano upravo to što se nisu mogli diskvalificirati kao „fašisti“, termin koji su komunisti rabili i za Vladka Mačeka.

Neistina je i stvarni povijesni revizionizam sugerirati da su de Gaulle i drugi demokratski političari odobravali „antifašistički“ teror nakon rata. Bilo je to djelo komunističkih snaga poput FTP, koje su u Francuskoj doista ubile oko 10.000 stvarnih ili navodnih kolaboracionista u četiri mjeseca vrlo nestabilne situacije nakon savezničkog iskrcavanja u Normandiji u lipnju 1944. Komunistički su partizani slično tomu djelovali u Italiji (Emilia-Romagna i Lombardija), gdje je ubijeno 15.000 protivnika. No, tamo gdje komunisti nisu bili snažni, primjerice u Belgiji i Nizozemskoj, bilo je relativno malo takvih egzekucija bez suda i mimo pravnog sustava – u Belgiji 256, u Nizozemskoj oko 100.

Besmislica je i jasna manipulacija tvrditi da bez „organizirane antifašističke borbe koju je vodio Tito“, dakle bez jugoslavenske komunističke revolucije, mi danas ne bismo imali Hrvatsku. Oslobođenje od fašizma omogućilo je nacionalne slobode i državnu nezavisnost na europskom Zapadu, a oslobođenje od komunizma omogućilo je nacionalne slobode i državnu nezavisnost na europskom Istoku. Mi danas ne bismo imali Hrvatske da je opstao jugoslavenski komunistički režim, kao što je i nismo imali pod tim režimom. Zato se ne može tvrditi da je „antifašizam ‛otac Domovinskog rata’“. Uostalom, to se odnosi ne samo na zemlje u kojima je za Drugog svjetskog rata postojao jak komunistički pokret, kao u Hrvatskoj, nego i na one za koje se to ne može reći. U Estoniji, primjerice, nije bilo nikakvog značajnog otpora Nijemcima. Nije ga ni moglo biti, jer su Estonci njemačku vojsku doživljavali osloboditeljskom nakon iskustva sovjetske okupacije 1940. godine. Unatoč masovnim deportacijama i naseljavanju ruskih i drugih sovjetskih doseljenika nakon početka nove faze sovjetske prevlasti (jesen 1944.), Estonci i danas postoje, nisu nestali poput Tračana i Ilira, a njihova je zemlja članica EU i NATO, možda upravo zato jer u Estoniji ne postoje vodeći političari s komunističkim simpatijama.

Neistina je i stvarni povijesni revizionizam tvrditi da zločin nije ratni, ako je državni. Što inače znači tvrditi da ne zastarijevaju ratni zločini samo ako su počinjeni prije kraja rata, dakle prije 8. svibnja 1945? Što znači tvrditi da je formiranje komunističke vlasti (jer to je stvarna vlast nakon rata), te sve formalnosti kojima su te vlasti prikrivale komunistički partijski monopol i diktaturu (izbori, ustanove, policija, vojska, sudovi), legalno jer je državno? Zapravo, takva tvrdnja briše razliku između ratnog i mirnodopskog zločina, koje povezuje ista ideologija monopolizacije vlasti u službi „uzvišenih“ i „povijesnih“ klasnih interesa. To je ona revizija Drugog svjetskog rata, o kojoj se sa strepnjom govori u krugovima vezanim za komunistički pokret, jer njihovo je mirnodopsko bezvlašće bilo izravan nastavak ratnih represalija počinjenih pod firmom pravde i osvete.

Manipulacija je upoređivati fašizam s „antifašizmom“, i to na način da je prvi od početka zlo, a drugi u slobodnoj izvedbi tu i tamo dopušta pojedinačne ekcese. Prije svega, ovdje nije riječ o antifašizmu, što je kod nas odnedavno komunističko novo ruho, dakle kamuflirani komunizam. Ovdje je riječ o komunizmu kao takvom. I Roosevelt i Churchill i de Gaulle i kralj George VI. bili su antifašisti (bez navodnika), ali nisu promicali ideologiju što je stvorila prinudne kolektivizacije, gulage, katyne i kulturne revolucije. Niti su to bili ekcesi. Riječ je o samoj biti onoga što je, kao i fašizam, također zlo od samog početka.

Komunizam u svojoj utopijskoj želji stvaranja savršenog društva propagira i provodi nasilje, te nasrće na ljudsku slobodu, imetak i integritet. Ne samo da se u isto vrijeme može biti i protiv fašizma i protiv komunizma, nego je to nužnost u zemljama gdje se ostaci ovih ideologija još uvijek nadopunjavaju u borbi protiv demokracije. To još ne znači da su svi komunisti zli ili nevaljali ljudi. Ljudi često prihvaćaju nehumane ideologije u vjeri da čine dobro. Protiviti se totalitarnim ideologijama – fašizmu i komunizmu – ne podrazumijeva opreku prema ljudima, ma koliko bili u krivu – nego protiv nehumanih ideologija.

dr. Ivo Banac

Tko je glasao

Pravi čovjek

Banac, Jurčević Čičak i ostala klapa. Da ti se digne želudac. Prijepodne posvađaju cijeli svijet poslije podne sami sebe. Dok je Tuđman bio živ šutjeli su ko pi... pitoni. samo su gmizali i grbli se za položaje. Plačenici i to loši. Oprosti Papar, možemo imati različita politička stajališta, povijesna i sadašnja. Mislim da su tvoji tekstovi daleko pametniji nego navedene trojice. Razočarao si me.

Tko je glasao

Stanite s minusima!!!

Prenio sam stavove Prof. Banca koji se uklapaju u temu i vidim da su potaknuli raspravu. Ako potopite post neće se vidjeti na što se reflektira rasprava.

Tko je glasao

Banac

Minusi idu Bancu a ne tebi. Banac je revizionist koji pljuje po " revizionistima". Takodjer je dobar primjer da ako je netko sveucilisni profesor i dolazi iz Amerike da ne znaci da ne trkelja. Najstrasnije je da je takva osoba u vrhu HHOa pri cemu se zabio zadnji cavao na instituciju koja bi trebala biti relevantna.

Misao dana: frapantna fizicka slicnost prof Banca s Homerom Simpsonom je nadasve slucajna jer je Homer simpa lik.

Tko je glasao

Banac već po običaju robuje

Banac već po običaju robuje antikomunizmu i ideološki zasljepljen nije u stanju vidjeti vlastite notorne logičke pogreške i besmislice. Navest ću samo jednu iz ovog teksta:

Neistina je i stvarni povijesni revizionizam sugerirati da su de Gaulle i drugi demokratski političari odobravali „antifašistički“ teror nakon rata. Bilo je to djelo komunističkih snaga poput FTP, koje su u Francuskoj doista ubile oko 10.000 stvarnih ili navodnih kolaboracionista u četiri mjeseca vrlo nestabilne situacije nakon savezničkog iskrcavanja u Normandiji u lipnju 1944. Komunistički su partizani slično tomu djelovali u Italiji (Emilia-Romagna i Lombardija), gdje je ubijeno 15.000 protivnika. No, tamo gdje komunisti nisu bili snažni, primjerice u Belgiji i Nizozemskoj, bilo je relativno malo takvih egzekucija bez suda i mimo pravnog sustava – u Belgiji 256, u Nizozemskoj oko 100.

Ako ovo uzmemo kao činjenično točno, čak i Bančevo nagađanje da de Gaule i drugi demokratski političari nisu odobravali antifašistički teror nakon rata, ne znam zašto je tu antifašizam stavio pod navodnike, nesporna je činjenica da ni u Francuskoj niti u bilo kojoj drugoj demokratskoj evropskoj zemlji nisu kriminalistički ni istraživali a kamoli sudski procesuirali taj "teror".

Štoviše, u Francuskoj primjerice nakon rata nisu na vlasti bili komunisti koji bi priječili procesuiranje ali ono svejedno nit je učinjeno niti će biti. Francuzi se prema svojim komunistima-antifašistima odnose s poštovanjem.

Zbog toga je najobičnije lupetanje suviše ostrašćenog antikomuniste da se hrvatsko društvo dok ne osudi hrvatske antifašiste ne može smatrati "zdravim, pravednim, demokratskim ili proevropskim".

Društvo koje je ravnodušno na desetke (možda i stotine) tisuća žrtava komunističkog partizanskog pokreta i komunističkog režima, te država koja ništa ne poduzima da bi procesuirala odgovorne za te zločine, ma koliko danas malobrojni i stari oni bili, ne mogu se smatrati zdravim, pravednim, demokratskim ili proeuropskim.

Lupetanje i nebuloza je zato što ni Francuska ni bilo koja druga evropska zemlja nije i "ne poduzima ništa da bi procesuirala odgovorne za te zločine" zbog čega se po Bancu onda ni njih ne bi moglo smatrati ni zdravim ni pravednim ni demokratskim ni, kojeg li idiotizma, proevropskim.

Spočitnuti makar i nesvjesno zemljama članicama EU da nisu proevropske, to može samo bolesnim antikomunizmom zamračeni um.

Ako je i od Banca, previše je.

B-52

Tko je glasao

Štoviše, u Francuskoj

Štoviše, u Francuskoj primjerice nakon rata nisu na vlasti bili komunisti koji bi priječili procesuiranje ali ono svejedno nit je učinjeno niti će biti. Francuzi se prema svojim komunistima-antifašistima odnose s poštovanjem.

Točno je to što kažeš, ali i nije baš neki argument protiv istraživanja poratnih zločina. Mene nešto drugo čudi kod Banca. Prije svega njegov ostrašćeni pristup događajima, kao da su se jučer dogodili, a ne prije više od pola stoljeća i kao da od njihovog istraživanja ovisi otkrivanje neke fantomske zavjere koja još uvijek paralizira Hrvatsku. Drugo što me čudi od povjesničara Banca je njegovo jednostrano tumačenje tih zločina ili kao osvetničkog pohoda pobjedničkih snaga ili kao intrinzične karakteristike komunističke ideologije (njezine zločinačke prirode). Kad bi bio intelektualno pošten i vjerodostojan znanosti povijesti, onda bi predmet svog bavljenja morao situirati u uvjete povijesnih događaja koji se znanstveno klasificiraju kao revolucije. Neosporno je, naime, da su jugoslavenski komunisti osim borbe protiv okupatora i domaćih izdajnika i kolaboracionista provodili i socijalističku revoluciju. Njihov cilj bio je uspostava novog društveno-političkog uređenja, zbog čega su nakon ratne pobjede proveli revolucionarni teror (likvidacija "neprijatelja", konfiskacija privatne imovine, represija nad stanovnišvom itd.). Model je preuzet od Oktobarske revolucije, a ni Francuska revolucija nije bila bez razdoblja terora. Da me se ne bi krivo shvatilo, ovo ne smatram važnim aspektom tadašnjim kriminalnih događanja radi nekakve ekskulpacije ili opravdanja, nego radi njihovog ispravnog razumijevanja. U tom kontekstu, puno je prijepornija (i tu se slažem s @sm) situacija u Francuskoj, gdje nije bilo nikakve revolucije niti su komunisti bili na vlasti, nego neprocesuiranje počinitelja poratnih likvidacija u Hrvatskoj. No to ne znači da se njih treba negirati, prešućivati ili relativizirati. A još manje da metode revolucionarnog terora treba veličati. Po meni, jedini ispravni način bi bio obilježiti mjesta stradanja, opisati događaje na tim mjestima, žrtvama dati imena i prezimena i sve to staviti u kontekst povijesnih i političkih okolnosti tog vremena. Kao što moramo prihvatiti činjenicu da je Jasenovac dio naše nacionalne povijesti, tako isto moramo prihvatiti činjenicu da je režim pod kojim smo živjeli gotovo pola stoljeća započeo u znaku terora i totalitarne negacije jedinstva naroda u oslobodilačkoj borbi protiv fašizma.

nemesis

Tko je glasao

Po meni, jedini ispravni

Po meni, jedini ispravni način bi bio obilježiti mjesta stradanja, opisati događaje na tim mjestima, žrtvama dati imena i prezimena i sve to staviti u kontekst povijesnih i političkih okolnosti tog vremena. Kao što moramo prihvatiti činjenicu da je Jasenovac dio naše nacionalne povijesti, tako isto moramo prihvatiti činjenicu da je režim pod kojim smo živjeli gotovo pola stoljeća započeo u znaku terora i totalitarne negacije jedinstva naroda u oslobodilačkoj borbi protiv fašizma.

Ovo bih mogao mirne duše potpisati kao svoje, u smislu slaganja.

Tko pamti duže, nikada nisam osporavao potrebu istraživanja onoga što se dogodilo, ima se tu još dosta toga za otkriti. U tom smislu francuski primjer nisam ni ponudio kao argument za neistraživanje već samo za kazneno neprocesuiranje toga.

Pristalica sam istraživanja kako bi bolje razumjeli što se dogodilo, koji je bio povijesni kontekst toga i kako se neke loše stvari nikada više ne bi ponovile. Upravo zato naglašavam pogubnost izjednačavanja žrtava s hrvatstvom, kako to rade neki mediji. jer ovo što se događa posljednjih dvadesetak godina nas kao društvo vraća unatrag i ponovo Hrvatsku gura na stranu koju je sav civilizirani svijet davno osudio. Ne stanu li na vrijeme, bit ćemo prisiljeni ponovno učiti bolnu lekciju.

Ne znam što si revizionisti umišljaju ali zar im je teško pogledati malo što o ratu na ovim prostorima piše u povijesnim udžbenicima zemalja tzv. zapadne demokracij, zar doista misle da će i njima moći prodati svoj povijesni revizionizam i falsificiranje rezolucija VE. Mogu pogledati čak i one na istoku koji su ušli u EU.

Jedno je WW2 a posve drugo ono na što se odnosi rezolucija VE.

B-52

Tko je glasao

Ovo ti je minus za Banca...

...tog okorjelog licemjera i sitnog kokošara koji je i vlastitim primjerom pokazao da ne razlikuje dobro od zla, al' se kuži kad zlo treba legalistički opravdavati praznim intelektualnim floskulama...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nezavisni Banac

Banac je kao povjesničar učinio istu stvar kao i Radman. Sitne duše za sitnu lovu.
Osim što je sam sebi isplaćivao novac za korištenje vlastitog poslovnog prostora, najvjerojatnije organiziranog u stanu u kojemu stanuje jer u poreznoj kartici poslovni prostor nije prijavio, Banac je potrošio dodatnih 140 tisuća kuna na opremanje tog »ureda« uredskim namještajem. Namještaj je, prema nalazu revizora, kupljen u listopadu 2007. godine da bi potom do kraja godine bio potpuno otpisan. To je bilo u vrijeme kada je odlučio kako mu liberali nisu dobra opcija pa je odlučio biti nezavisni zastupnik.

Više me ne iznenađuje kako borac za pravdu @Papar ima potrebu isticati nekoga poput Banca kao moralnu i stručnu vertikalu.

http://www.webstilus.net/content/view/382/72/

Tko je glasao

S obzirom da je stara kost

S obzirom da je stara kost partizani vs. ustase opet zadnja nada, to je los predznak za opce stanje u drzavi.

Tko je glasao

....amenovanje ..po svom ćeifu..

...amenovanje ..po svom ćeifu..

..zar nećemo čekati da pravna država odradi svoj posao...?

..ili osobni favoriti..imaju..imunitet..pre zakonom..
..zbog svekupne doktrine..osobnog razmišljanja..i navođenja vode na svoj mlin..

..jer .. možda su " ti civili bili ustaše"(citat)... a možda su baš te ustaše su..bili jako zločesti..
..koljači..ili nisu..
..ili su možda neki od njih bili golobradi mladići...možda invalidi..
..kao brat od moga oca...kojeg su mobilizirali ustaše 1945.g iako je bio hendikepirano dijete...ni danas se ne zna gdje su mu kosti ostale..

..jer..".revolucija" ili i "demokracija" u ime pravde...prvo puca..pa onda sudi...
..možda je i Boljkovac...tu negdje zgriješio..a možda nije...

..bitno je da je to..gospodin.. ukomponirao..u svoj folklor...
,,prednatalne osude..ili ..blagoslova..
..ovisno o potrebi...

.."Život je lijep, svi su ljudi braća..po istom Nebeskom ocu"
..Pokoj vječni , svim žrtvama svih zločlna na ovoj našoj zemlji, daruj Gospodine"
"Jer svaki zločin protiv čovjeka, je borba zla ...protiv Božjih stvorenja"
..Ljudi su tu samo jadni" sprovodnici" , navezani na zlo i tamu..zavedeni zlom..
"Ljubite jedni druge, kao što sam ja ljubio vas"
"Ljubite svoje neprijatelje"

..jer eto.vrijeme brzo prolazi...
mnogi će se neprijatelji na zemlji...naći zajedno..u Nebeskom kraljevstvu..
...pa eto..ljubite Boga u svojem bližnjem..na zemlji..da bi ..imali svoj mir..u Nebu .
..da se sramite svojih djela...jer ćete sjediti možda baš pokraj onog..
..kojeg ste batinali"..

.
"Nije važno da li bijel, dal si crn..crven ili žut"

Ne žalosti dušu gladnu i ne draži čovjeka u oskudici njegovoj. (Sirah)

Tko je glasao

@Ljubo, ratni zločin - je

@Ljubo, ratni zločin - je ratni zločin. Točka. Velika. Tu nema "bauljanja", ako želimo biti pravna država. I nema - ali.
O tajmingu Karamarka se slažemo ( kampanja ). I o HDZ-u.

http://www.jutarnji.hr/slavko-goldstein--nisu-svi-zlocini-uvijek-isti---...

Ovako piše uravnoteženi iz "čopora". To je onaj isti čovjek koji je imao snage tako nešto izreči i kasnih 80-tih. U lice velikosrbima. Kapa dolje Slavku Goldsteinu

Tko je glasao

@Siniša Prpić Nema problema...

Baš nešto ne primjećujem razlike u stavovima Slavka Goldsteina i mene u odnosu na pitanja ratnog zločina. Kao i on, tvrdim da Jasenovac i Bleiburg nisu isto... ,ustašeNo, što se tiče Boljkovca, nemam brige: kako su neki i nacisti, ustaše i sl. oslobođeni odgovornosti, zbog raznoraznih okolnosti a najviše zbog nedostatka dokaza ( Ašner, ustaški policijot u Požegi, živi u Austriji, Šandor Kepiro, oslobođen pred mađarskim sudom, u međuvremenu umro), vjerujem da će slično biti i s Boljkovcem odnosno bit će oslobođen zbog nedostatka dokaza! Pravnici upozoravaju da samo treba točno znati datum eventualnog počinjenog ratnog zločina od strane Boljkovca: ako je do 9.05. ili čak do 15. 5. 1945. mogao bi biti ratni zločin (uz ostale nedvojbene dokaze), ali ako je poslije 9.05. odnosno 15. 05 1945., onda bi se moglo raditi o zločinu, a taj zločin je - ZASTARIO! I ni ti mi ne odgovaraš gdje je 70 000 tisuća sudskih odluka kojima se oni dospjeli u Jasenovac - ubijaju, često i bestijalno?? Usput, tvoj dragi Goldstein navodi podatak o 90 000 žrtava Jasenovca, ja se držim popisa s imenima i prezimenima, a tih je 70 000 žrtava! Inače, da sad ne pišemo kako je Tuđman Jasenovac, pomoću nepouzdanih svjedoka (Ante Ciliga) Jasenovac proglasio umalo odmaralištem kojim su upravljali - Židovi!
Kada su Žerjavić i Slavko Goldstein objavljivali "heretičku" knjigu o žrtvama IIWW u Jugoslaviji, koliko znam, nisu ih zanimali velikosrbi, nego tabui koje je stvorila dotadašnja politička struktura plus dvorski historičari, i naravno, zanimale su ih svjetske mjerodavne znanstvene i memorijalne institucije.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Mlin HDZ-a

"Kada su Žerjavić i Slavko Goldstein objavljivali "heretičku" knjigu o žrtvama IIWW u Jugoslaviji, koliko znam, nisu ih zanimali velikosrbi, nego tabui koje je stvorila dotadašnja politička struktura plus dvorski historičari, i naravno, zanimale su ih svjetske mjerodavne znanstvene i memorijalne institucije."
Ma Ljubo, dobro znamo tko je napuhavao žrtve u Jasenovcu.
"Moj dragi Goldstein" ima više mjere i takta kod ovih tema od Vas. Vi se obavezno ( i uvijek ostraščeni ) zapletete u hrpu Vaših kontradiktornosti, kao mali terijer kad pokušava uhvatiti svoj rep. Već sam Vam rekao da raspravama o ovim temama, samo idete na "mlin" Hdz-a. Pozz I mir s Vama. Orlušino.

Tko je glasao

@Siniša Prpić Takt i mjera S. Goldsteina...

Da, što se tiče takta i mjere S. Goldsteina, on je tu bolji od mene, mada je tebi poznato, da mi je Slavko Goldstein godinu i po bio zapravo mentor, kada smo on i ja zajedno radili u KD "M.Š.Freiberger", u Zagrebu. Poslije toga moglo se na nekoliko mjesta pročitati da sam ja - Goldsteinov klon! Eh, kakav dobar kompliment..!!! :) No, da je on čovjek s mjerom uvjerili smo se u emisiji Otvoreno, kada je strpljivo i parlamentarno slušao Milana Ivkošića, koji je valjao gluposti i izobličio se od mržnje prema svemu crvenom što se micalo i miče. Da sam bio na mjestu Goldsteina, ja bih se ustao i napustio studio, ili bih Ivkošiću, starom hadezenjari i notornom antikomunisti, argumentima skočio u oči!
Inače, može se zamijetiti da me sve manje zanimaju koje vode kome idu na mlin, a zanima me kvaliteta i jednog i drugog bloka - HDZ-eovog i SDP-eovog!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Dalje od kloniranja....

Eto vidite, Slavkec ostane ladan kao špricer, a Vi bi u oči skakali......, osim toga, ako se ne varam, pa i Ivkošić je jedan od osnivača HSLS-a. Tako da su postupci Slavkeca sasvim prihvatljivi. Ljubo, držite se podalje od genetike ( kloniranja ). Tu su Vas nekaj slagali.....

Tko je glasao

@Siniša Prpić Kloniranje?!

Ivkošić Milan nije viđen na osnivačkoj skupštini HSLS-a, a svojim stavovima daleko je od liberala kao Zemlja od Sunca!
Kloniranje?? Tko zna koliko već kloniranih ljudi hoda oko nas??? No, ti znaš dobro koliko sam unikatan- a to je i Slavko Goldstein, (hm, hm..) tako da je ta operacija kloniranja isključena. Određene sličnosti u stavovima postoje, i mislim da to nikome ne bi trebalo smetati. Pozdrav Bobu Dylanu od Leonarda Cohena....!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ni sadržaj ove (još jedne)

Ni sadržaj ove (još jedne) licemjerne boljkovcijade nema potrebe komentirati, zapravo, već sam to učinio na svom zadnjem dnevniku. Ne, gledam nešto drugo.

Zamislimo, recimo, da netko objavi članak pod naslovom "Slučaj XYZ kao indikator židovskog ludila". Kako bi se proveo?

Molim? Ah, da. Hrvate je dopušteno, čak poželjno, vrijeđati i pljuvati. Oprostite.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Dobro argumentirane primjere židovskog ludila bih, osobno, pohvalio. Volio bih, ako ih znaš, da ih obradiš ovdje u obliku dnevnika!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Vidi ovo. Ne samo da se

Vidi ovo. Ne samo da se otvoreno praviš blesav, nego si još i bezobrazan? Nije u pitanju sadržaj tvoga dnevnika, nego naslov.

A naslov je duboko uvrjedljiv - šovinistički, protuhrvatski.

Naime, čak i da je točno da je Boljkovac uhićen ne na temelju dokaza, nego bezveze, politički, opet za to mogu biti krivi isključivo oni koji su ga uhitili. To ni na koji način ne može biti "indikator" nekakvog "hrvatskog ludila".

Osim za vas šoviniste, mrzitelje.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

pljuvanje, vrijedjanje..

Kunicu, pa hrvati pljuju sami po sebi i vrijedjaju zdrav razum najvise - svojim djelima!

Tko je glasao

Ponavljam ti istu priču

LJ. R. W.
Ljubo nemoj se ljutiti ali isti komentar ali s izmjenjenom prvom rečenicom postao sam na dnevnik MKn " U ime naroda Jugoslavije"
Šef OZN-e okruga Karlovac od 1945.
Jedan od osnivača HDZ-a - barakaš
Ministar unutarnjih poslova Hrvatske
Smijenjen 02. 07. 1991. nakon što je ubijen Josip Reihl Kir koji mu je dojavljivao o djelovanju trojca Merčep, Šeks i Šušak koji vedre i oblače Istočnom Slavonijom mimo znanja Zagreba. Otvoreno je Tuđmanu govorio da je Šeks bio Miloševićev špijun a Hadžić agent Hrvatske vlade.
Od 1990 pa do 1993. sastančio je Boljkovac sa mnogim mutinim tipovima a mnogi od njih danas su u vrhu HDZ-a ili gospodare Hrvatskom na drugi način.
HDZ je pod sumnjom o crnim fondovima. Osumnjičeni u najgore vrijeme po njih.
Uhititi Boljkovca i okrenuti se 45-oj da bi se spriječilo Boljkovca koji već 16 godina bez ikakva pardona ponavlja da su stranku stvarali i vodili zločinački i lopovski umovi. Što je naj važnije njegove tvrdnje dobivaju na težini i istinosti nakon hapšenja Sanadera i mnogih drugi. Prave razmjere saznat ćemo nakon izbora. I na kraju najlakše je strpati Boljkovca u zatvor i kvocati o 45 -oj da ne bi pričao o HDZ -ovom razdoblju.
Europa je osudila i komunističke zločine. No nikome osim nas nije palo na pamet da nekoga optuži ili sudi. Za razliku od nas u Europi je časno biti pripadnik Antifašističkih pokreta. E sada ja iskreno pitam. Zašto je zapravo pritvoren Boljkovac? Znadete li gdje je zakopan Vlado Banovac za čije se ubojstvo sumnjiči Boljkovca?Ja znam i bio sam u šumici iznad Banovčeva slapa na Dobri na njegovu grobu. Često smo njegov sada pokojni brat Cvetko i ja razgovarali o svemu pa i o tom čudnom razdoblju. Nikada neću zaboraviti da je jednom rekao: Priče su priče, djela su djela. Što je prošlo vratiti se ne može.

Tko je glasao

Enivej, odlucujem se na minus

Enivej, odlucujem se na minus dnevniku s obzirom da je isti utemeljen na neutemeljenim tvrdnjama, ideoloskom nabrijavanju i licemjerju kod postavljanja kriterija.

Tko je glasao

@Gale Pojašnjenja?

A da malo ipak obrazložiš što je u dnevniku:
1) neutemeljeno,
2) ideološko nabrijavanje,
3) licemjerno u postavljanju kriterija?
Kako ti pronicljiv to zapažaš, a petnaestak drugih čitatelja pollitike to ne zapaža?
A da se suđenjima otvaraju carstva slobode zaista prvi put čujem! Možda za zločin, slijedi pravedna kazna, ali carstvo slobode??? Jasni kriteriji Karamarka? Tek ih je sada zamutio zaslijepljen karijerizmom i antikomunizmom najgore vrste! Jednostavno, koketira s ultradesnim elementima u biračkom tijelu, preotima desnici i ultradesnici glasove. Nema tu borbe za pravdu, ima bacanja kostiju osiromašenom hrvatskom narodu - spin do spina, evo koji postotak glasova više za HDZ! I kako je ministar revan baš me zanima što će policija učiniti s anonimnim pismom HDSSB-u iz Rijeke, prijetnjom i izrazom notornog antisemitizma? ("Da vas se likvidira - članove HDSSB-a- kao što je Hitler likvidirao Židove!")

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

1. Navodis napise iz

1. Navodis napise iz Boljkovceve autobigrafije, a na netu mozes naci jednako tako vjerodostojne oprecne tvrdnje. Znaci, seleketivno postavljanje spram cinjenicnog stanja gdje se heroj mora opravdati po svaku cijenu.

2. Uvodjenje Jasenovca, desnice, ultradesnice, pjenjenje, Karamarkove ljigavosti i tako dalje. Dizanje tenzija, zamuljavanje jednostavnog problema, ukratko tipicni huskacki tekst.

3. Micanje nedodirljivosti osoba koje su pocinile zlocine nakon WW2, a bile su u pobjednickoj vojsci pokusavas proglasiti antieuropskim, anticivilizacijskim cinom, a isti kriterij u DRu tesko osudjuejs.

Enivej. Karamarko je ljigavac, ali sta onda? Kakve veze ima ta karakterna osobina jednog politickog oportuniste sa nacelnim pitanjem kaznjavanja zlocina iz WW2 poraca?

Naknadnim detaljnim citanjem teksta i licemjernim pristupom gdje se tvoja ekipa proglasava bozanskom i nedodirljivom i gdje se svatko tko pristupi detroniziaciji ove podvale proglasava zlom ovog svijeta, mogu zakljuciti da je minus vrlo opravdan.

A po pitanju HDSSBa, ista stvar kao sa grafitima u Vukovaru sa 4S. To rade upravo sami sebi zbog reklame. Nitko drugi u tome profitirati ne moze, tako da zdrav razum ukazuje prilicno neupitno na naredbodava. Ista stvar kao sa Reichstagom.

Tko je glasao

...dinarsko zagorski krajevi

.......gdje je vjera nevjera, gdje časna riječ ne postoji i gdje otac može izdati sina i sin oca, i gdje moćnici siluju žene kada im se prohtje, a osveta je temeljni kriterij života, koji često o
ovisi o primitivnoj politici......

Zanimljivo razmišljanje i etiketiranje. Je li autor živio u tim krajevima pa donosi priču iz "prve ruke" ili je zaboravio da je zločin jednostavno zločin, neovisno o tome kad je procesuiran???

Tko je glasao

Lijevo desno

nigdje tvoga stana.

Godinama već tzv.ljevica,onda oni koji se vole predstavljati nasljednicima antifašističke ideje,onda ovi što po forumima i bespućima interneta kmeče o Oluji,onda ovi što svaki dan vide ustaše ,onda salonski umnjaci (ne mislim na zub br.8) trućaju o zločinima,zločinima na kvadrat,ZLOČINETINAMA koje su počinili ajmo reći,ovi sa desnice.
Traže se hapšenja i gdje se ima zašto,ali bogami i gdje se nema.
Ustaše iz WW2 su manje više osuđeni ,isto kao starčad na nosilima,sjetimo se Artukovića npr.

Valjda su mislili da se nitko neće usuditi ZAISTA postaviti pitanje ,ne partizanskih,ne antifašističkih,ne vojničkih
nego komunističkih zločina,a svi znamo da ih je bilo iiiihhhhaaaaajjjj.

Ljubo,nadajmo se da je ovo samo početak,imali su solidan život ti poneki komunistički egzekutori,bivši udbaši koji su zapravo znali da se Yuga raspada i samo su se okrenuli slijedećem izvoru hrane i vlasti,a tada je to trebalo i u redu je da je tako. Dobro je da je tako. Nisu oni preko noći postali veliki domoljubi,nego jednostavno su kao sposobni ljudi prihvatili ono što im se nudilo u datom trenutku. Hrvatsku državu.

Znači, čemu propinjanje na zadnje,pa zar ste vi tzv.ljevičari mislili da tzv.desnica neće uzvratiti udarac.

Sada je kriza,a kada siromaštvo ulazi na vrata ljubav bježi kroz prozor.

Uglavnom ste vi,ti npr.inzistirali na suđenjima. Simon i danas lovi naciste po svijetu...i neka.
Da nije Tomislav Karamarko i DO imal neke malo jače indicije,ne vjerujem da bi sudac istrage odredio jednomjesečni pritvor.

Indicije su vjerovatno jake i pokazuju visok stupanj vjerovatnosti da je Joža ubijao. Mislim,ubijao je garant,pa me malo čudi da eto ti Lj.R.W. zbog ovoga sada pljuješ po Karamarku.

Ajde da ga čerečiš što je u hadezeu,legitimno i sve 5,ali ti se upuštaš i da ga analiziraš preko zavičajne pripadnosti,tako da si me podsjetio na poštovanog Šimu Đodana koji je isto jednom nešto istrkeljao o nekakvim oblicima glave,što li.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek Fair play...Karamarka?

Ne pljujem po Karamarku, nego argumentirano kritiziram postupke policije koju vodi i analiziram njega kao osobu vođenu karijerizmom. Baš nije neki fair play otrgnuti se od mentora i udariti na njih bez pardona: na Mesića, Manolića, Boljkovca...
Na mene su velik dojam ostavili film "Lisice", Krste Papića, i Brešanova "Predstava Hamleta u selu Mrduša Donja". Ako sam dobro shvatio mjesto radnje ta dva umjetnička djela, to je Zagora...Film "Lisice" sam davno gledao, ali i sada čujem udaranje nogu o tlo, u onom nijemom i bjesomučnom kolu muškaraca, dok istovremeno onaj staljnistički moćnik siluje mladu ženu ( glumi Jagoda Kaloper). Naravno, svaki kraj ima svoje izuzetke,nisu svi ljudi isti, ali taj Karinski kraj (Benkovac, Obrovac i okolica) nije baš neki predjel Hrvatske poželjan za život! Grub i siromašni, nerazvijeni kraj i okolina uvelike determinira običaje, karaktere, duhovnost tj. duše ljudi...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

"Lisice i Predstava Hamleta u selu Mrduša donja"

"Ako sam dobro shvatio mjesto radnje ta dva umjetnička djela, to je Zagora..."

Ako sam dobro shvatio donositi vrijednosne sudove na osnovu ova dva "umjetnička" djela koja su pobrala brojne međunarodne nagrade među ostalima i desetak Oscara, Berlina i inih festivala daje autoru nesumnjivu vjerodostojnost i neupitnost njegovih stavova. Ipak, možda se Zagora krije u "duši" autora,a on to ne zna, ili je autor jednostavno čovjek sa suženom percepcijom pa mu je sve dozvoljeno.

Tko je glasao

@otili Vratimo se temi..!

Naša umjetnost obiluje primjerima koji oslikavaju mentalitet ljudi Zagore. Naveo sam samo dva umjetnička djela koja su me se duboko dojmila. Naravno, nije mi namjera uopćavati, govorim o jednom mentalitetu, kao što se može govoriti o međimurskom, slavonskom, istarskom, dalmatinskom, bodulskom...Postoji i etnopsihologija, etnografija.. znanosti koje su također ponešto ustanovile s tim u vezi.
Inače, na tvom mjestu naveo bih primjer Ivana Meštrovića, rođenom u Zagori koji je postigao svjetsku slavu kao kipar. Moj najomiljeniji pjesnik, Tin Ujević, rođen je također u Zagori, omiljena pjevačica Severina Vučković porijeklom je iz dalmatinskog zaleđa... U odnosu na ono što si mnogi dozvoljavaju izražavajući se o židovstvu, moja razmatranja, utemeljena u argumentima i zapažanjima (ovo drugo su uvijek subjektivne objekcije), blaga je vodica. No, vratimo se Boljkovcu, slučaju bez presedana...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

izražavanje

".. U odnosu na ono što si mnogi dozvoljavaju izražavajući se o židovstvu.."

Molio bih da objasniš razliku između onih koji se" izražavaju o židovstvu" i onih koji se "izražavaju o Zagori". Osobno ja ne vidim razliku.

Tko je glasao

. U odnosu na ono što si

. U odnosu na ono što si mnogi dozvoljavaju izražavajući se o židovstvu

upravo to ti ne daje pravo za generalizaciju takvog tipa, jer su pripadnici tvog naroda platili ogromnu cijenu za takvo nesto!
etnopsihologija se bavi procavanjem raznih oblika mentaliteta s obzirom na zivotno okruzenje.
bavi se i razlikom mentaliteta stocara i poljoprivrednika, ali ne donosi vrijednosne sudove kao sto si ti napravio.

Tko je glasao

@edi3 Osjećaj za antisemitizam??

Zaista vidim da bi trebalo stalno pri ruci imati neku dobru enciklopediju. Prvi put čujem da etnospihologija ne donosi vrijednosne sudove. Na temelju znanstveno utvrđenih činjenica, mentaliteti se kompariraju pa postoje OTVORENI, ZATVORENI, DINARSKI, PANONSKI... (stočari-ratari)., JUŽNJAČKI, SJEVERNJAČKI... Nije tema, ali očigledno ne čitaš upise tvojih i mojih sugrađana na temu židovstva, Izraela, Palestine...U samo desetak dana dogodile su se dvije sramote: glupo, antisemitsko pitanje otišlo je u eter iz studija državne televizije, a prijeteće pismo HDSSB-u sadražava izrazitu antisemitsku komponentu... Puno znaš, ali feeling za antisemitizam ti je na razini nule, ništice.. kako želiš! I molim te vratimo se temi, pollitika ipak nije portal kao svaki drugi, naime, bolji je od mnogih drugih. Postoji nekolicina onih koji srozavaju razinu pollitike, i ne vidim nijedan razlog da se takvima, hotimice ili nesvjesno, pridružuješ!?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

ni enciklopedija ne pomaze

ni enciklopedija ne pomaze kad se ne razumiju osnovni pojmovi!?

vrijednosni sud, kao sto i samo ime kaze, je "sud" o tome dali nesto vrijedi ili ne!
moderana etnopsihologija sigurno ne donosi takve sudove!

Tako to biva kada se krene iz dinarsko-zagorskih krajeva u veliki svijet, iz krajeva gdje se moglo divljati po modelu "Lisica" i "Hamleta u selu Mrduša Donja", gdje je vjera nevjera, gdje časna riječ ne postoji i gdje otac može izdati sina i sin oca, i gdje moćnici siluju žene kada im se prohtje, a osveta je temeljni kriterij života, koji često ovisi o primitivnoj politici. Ta sablazan divlje i politički nesvjesne Zagore provlači se među ljudima naraštajima, i ma što nam pričao profesor povijesti i glavni policajac Hrvatske danas, on svoje sjene ne može preskočiti.

Ovo je tvoj subjektivni "vrijednosni sud", potpuno znanstveno neutemeljen, ali i uvreda za sve one koji zive u tim krajevima ili vuku korijenje iz njih!
povezivati ovakav etno-fasisticki stav sa etnopsihologijom moze samo onaj koji pojma nema sto je to etnopsihologija, ili onaj koji uhvacen u tom fasizmu pokusava naknadno "znanstveno" opravdati svoj stav, a uz to ispadne jos i nebulozno smijesan!
za razliku od tebe koji ocito imas feeling samo za zidove, moj feeling za sve drustvene nepravde i zlocine ne selektiram po svojoj nacionalnoj pripadnosti.
nema problema ljubo, ispricaj se zbog uvrede i ukloni taj fasisticki dio iz svog dnevnika i idemo dalje!

Tko je glasao

@edi3 Sablazan divlje i politički nesvjesne Zagore...

Po svemu, umjetnička djela, i jedan posjet Benkovcu i Obrovcu, trebalo bi zanemariti kada se, zapravo na literaran način opisuju mentaliteti ljudi iz pojedinih hrvatskih regija. Napisao sam drugdje da naravno, postoje izuzeci, moji miljenici a to su i Ivan Meštrović, Tin Ujević, Severina učković... I dok ja pišem o mentalitetima, ti pišeš o predrasudama.
Kada me uvjeriš da su ljudi iz Zagore PITOMI, a mi Panonci-Slavonci po mentaluteti DIVLJI, ispričat ću se. I naravno, kada se ti ispričaš za oznaku da je taj dio mog dnevnika FAŠISTIČKI! Edi, brz si na presuđivanju, a da čitaš pažljivo, vidio bi da je moj feeling osjetljiv na nepravde nanijete Židovima, ali, primjerice, i nepravde nanijete radnicima Đakovštine, pretpostavljam s više nacionalnosti i vjera!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

severina vučković, a

severina vučković, a učković!
da, ja pisem o tvojim predrasudama kakve su imali i nacisti protiv zidova!
ljubo, u svom dnevniku si svasta zlocesto udrobio protiv ljudi iz dalmatinske zagore, a sad si pritisnut, ipak donekle reterirao na pricu o divljem karakteru ljudi iz dalmatinske zagore!?:))
ne, u to te nemam namjeru razuvjeravati, samo bi dodao da se tu radi o burnijem i ratobornijem mentalitetu nego sto ga imaju ratari (panonci, slavonci..etc!)
neki etnopsiholozi i sociolozi tu razliku temelje na uvjerenju da su "stocari" vise okrenuti sebi i kao takvi su samodostatni i otresiti, dok su "ratari" zbog svog posla bili vise okrenuti kolektivitetu i kao takvi pitomiji.
neki za to "krive" i ratnicku proslost like i dalmacije, no sve u svemu...sasvim nedostatan dokaz da bi se generalno govorilo o nekim divljacima.
pandam toj tvojoj reteriranoj "divljoj teoriji" je "teorija" o glupim ravnicarima koji su takvi zbog nestimulirajuceg ravnicarskog podrucja, koji im navodno destimulira inteligenciju!:)
za fasisticki ispad se svakako trebas ispricati.

Tko je glasao

@edi3 Bit slučaja Boljkovac?

Očigledno ne znaš puno o antisemitizmu kada moju literarnu objekciju, koju i sam sada većim dijelom prihvaćaš, uspoređuješ s fašističkim ispadom. Kada bih htio napraviti fašistički ispad prema ljudima Dalmatonske Zagore, vjeruj, čitajući svakodnevno antisemitske upise ispod članaka na hrvatskim portalima, onda bih to napravio jasno i očito, sa zlom namjerom. Ničega od toga u mom dnevniku nema, već ostaje čuđenje da se Josipa Boljkovca tako pompozno i grubo smjestilo u istražni zatvor. Upravo cijeli postupak smrdi na neofašistički (neoustaški) potez ministra i vrha HDZ-a koji ne zna pred izbore kako bi se dočepao kojeg postotka birača, s najnižim rejtingom otkako HDZ postoji! Uvjeren sam da će i sami birači HDZ-a uvidjeti kontraproduktivnost ovog uhićenja i možebitnog sudskog procesa Boljkovcu. A prije toga mogli bi čuti punu priču o sukobu interesa ministra Crnomarkića, vezano za firmu Soboli... Još će tu frcati naveliko perje...I šteta je Edi, što se ne usmjeravaš na bit slučaja Boljkovac, već loviš i moje tipfelere! (Vučković - učković)

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@edi3 Sablazan divlje i politički nesvjesne Zagore...

Po svemu, umjetnička djela, i jedan posjet Benkovcu i Obrovcu, trebalo bi zanemariti kada se, zapravo na literaran način opisuju mentaliteti ljudi iz pojedinih hrvatskih regija. Napisao sam drugdje da naravno, postoje izuzeci, moji miljenici a to su i Ivan Meštrović, Tin Ujević, Severina učković... I dok ja pišem o mentalitetima, ti pišeš o predrasudama.
Kada me uvjeriš da su ljudi iz Zagore PITOMI, a mi Panonci-Slavonci po mentaluteti DIVLJI, ispričat ću se. I naravno, kada se ti ispričaš za oznaku da je taj dio mog dnevnika FAŠISTIČKI! Edi, brz si na presuđivanju, a da čitaš pažljivo, vidio bi da je moj feeling osjetljiv na nepravde nanijete Židovima, ali, primjerice, i nepravde nanijete radnicima Đakovštine, pretpostavljam s više nacionalnosti i vjera!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Sorry, duplić....

Žao mi je, duplić!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

HDZ je u stvari cetnicka organizacija ?? objasnjnje od Robi K.

mozda nije primjereno mjesto, ali mi se cini bas zgodno procitati

Jedna je stvar šta je HDZ najzaslužniji za stvaranje Hrvacke, a sasvim drugo šta su najzaslužniji za pljačku ove zemlje! Ne mogu se te dvi stvari mišat!“ Dida je rekao: „Ma nemoj?“ Onda je on nagnijo se prema mami i pitao je: „A kako bi HDZ pokra Hrvacku da je prvo nije stvorija, a? Aj sad ti to meni objasni!“ Mama je u zblentozi zinila sa ustima. Dida je naperijo sa prstom prema njoj i rekao je: „Malo kurac bi je pokra! Znači, svaki će normalni sud utvrdit da je stvaranje Hrvacke samo prvi čin pljačke!“

Mama je još luđe objesila usta. Tata je počeškao se po ćiverici i rekao je: „Viš, jebate, to mu nije skroz ludo!“ Dida je ćoknijo komadić pečenice sa pijata. Onda je on odmahnijo sa rukom i rekao je: „Ma niste vi bili u partizanima, pa ne znate šta su sve radili četnici…“ Tu je mami i tati uletilo tupilo od nekužitisa. Tata je pitao: „Koji sad četnici, u pene bonačića?“ Dida je nagnijo se prema njemu i rekao je: „Aj priznaj, jel to pošteno stvorit Hrvacku, pa je onda ić opljačkat? Umisto, ako si već ima namjeru pljačkat, da Hrvacku i ne stvaraš, nego lipo opljačkaš Jugoslaviju!“

Sad je tata u zbunjozi zinijo sa ustima. Dida je raširijo ruke: „Šta se znači jedino može zaključit?“ Tata je pitao: „Šta?“ Dida je naperijo kažimprst prema lusteru i rekao je: „HDZ je stvorija Hrvacku samo zato da ne bi pljačka Jugoslaviju!“ Mama i tata su piljili u njega sa stravom i hororom. Dida je ćoknijo komadić pancete i zarežao je: „Pizdaliim materina četnička!“

http://bigblog.tportal.hr/robik3a

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Rat je bio insceniran. 1987e

Rat je bio insceniran. 1987e godine su krenuli prvi cetnicki mitinzi pod amenom UDBE i KOSa. O tome se nije smjelo pisati, ali su svi znali. Perkovic je dofurao UDBAsa Suska iz dijaspore. Napravljen je tal kriminalne ustashke dijaspore i kriminalnog politickog podzemlja pod amenom UDBE.

Pretvorba je isto tako pocela negdje 1988e. Partijski tehnomenageri su mrknuli banke i medije kao pripremu za zabavu za mase i opcu pljacku koja se nastavila. Posten svijet, 68asi nisu imali sansu u igri koju su iskusni cuvari rezima pripremili za naivcine.

Manolic i Boljkovac su u toj prici kljucne figure s obzirom da su pozicijski imali sve pod kontrolom. Sam je pak rat kreno provokacijama, snajperistima i miniranjima u koje su ukljuceni likovi iz specijalnih snaga rezima gdje mjesta za građanstvo vise nije bilo, kao niti za miran dijalog.

Previse je ta ekipa pobila ljudi i unistila zivota da bi se osjecali mirnima sa dolaskom demokracije u koju nisu niti vjerovali, tako da su oportuno zakljucili da ako neko rastura, da je najbolje da to budu oni i njihovi puleni.

Velik je korak ucinjen rusenjem nedodirljvosti UDBAskoga kadra. Sada ce i Tudjman biti poljuljan i ustashki kokosari kao prva linija obrane sistema.

Karamarko kao sitni oportunist napravio je veliku stvar za Hrvatsku , a da toga vjerovatno nije niti svjestan.

Tko je glasao

karamarko je sitno govno a ne

karamarko je sitno govno a ne oportunist, jer ga je upravo joza manolic uveo u politiku i bio njegov politicki sponzor.
kad je vec htio udariti na "udbu", zasto nije isporucio josipa perkovica njemackoj za atentat na djurekovica, jer njemacka godinama to bezuspjesno trazi, ako vec nije mogao udariti na svog manolica?

Tko je glasao

Karamarko skuplja bodove na

Karamarko skuplja bodove na politickom presedanu kaznjavanja partizanskih zlocina. Pitanje UDBE, Perkovica, Mesica i slicno, vjerovatno ne moze pokrenuti jer je ekipa dovoljno mocna da ga pojede za dorucak ako joj se to prohtje. Pa tako, pretpostavljam da se radi o trade offu, koji istina predstavlja pozirtivan presedan za ovo drustvo.

Tko je glasao

@gale

Pozitivan presedan je hapšenje čovjeka od 91 godine, slaba zdravlja, zadržavanje u pritvoru kao da se radi o državnom neprijatelju broj 1! I na osnovu čega? Na osnovu indicija?
Nadam se da ovaj "pozitivan presedan" neće ostati samo na verbalnom nadmudrivanju, već da će netko i Crnomarkića pitati za zdravlje. Ima već neko vrijeme kako sam pisao o potrebi reprize Brijunskog plenuma iz 1966. kada je pao Aleksandar Ranković, prmijenjeno na današnju hrvatsku policiju i odgovarajuće službe... Umjesto da budu profesionalni aparat, apolitičan, slično hrvatskoj vojsci, hrvatski represivni aparat ušao je slonovski u sferu politike, što je pogubno za razvoj demokracije...
Boljkovca pustiti da se brani sa slobode!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci