Tagovi

Slovenija, zemlja mog sna

Gledam sada diskusiju o Sloveniji u hrvatskom Saboru, da imam kosu čupao bih je, a da nisam hrvat vjerojatno bi umirao od smijeha (mogu si misliti kako ta diskusija izgleda jednom prosječnom slovencu).

Mislim da nije sporno da Slovenija mora nekako doći do otvorenog mora, no oni to pravo imaju i danas i uspješno ga konzumiraju, jer da to nije tako kako bi onda brodovi ulazili u Koparsku luku (a i druge luke u Sloveniji). Također, mislim da i pravnom laiku je jasno kako famozni članak 3b uključuje i načelo pravičnosti a ne samo pravde, te kako riječ "junction" u engleskoj varijanti definitivno znači spoj između međunarodnih voda i slovenskih teritorijalnih voda. Također, koliko je meni razumljivo, odluka arbitražnog suda (a tu ima još zanimljivih detalja oko odabira sudaca) je u stvari obvezujuća i nemamo mi tu ništa posebno za buniti se nakon što je ta odluka jednom donesena - možemo samo eventualno konstatirati datum kada se to dogodilo.

Zaglavljeni između stijene i tvrdog mjesta :)

Krajnji efekt je u tome da se danas, pristankom na arbitražu po svoj prilici odričemo komada teritorija (a po nekoj procjeni to je cca. 100m2 pomorskog dobra).

Zanimljivo je jedinstvo koje se pojavilo u društvu na tu temu i zanimljivo je gledati kako su i Crkva ali i intelektualci pozvali na neprihvaćanje sporazuma (jednako je zanimljivo da je Milanović danas citirao intelektualce ali preskočio Crkvu - no taj detalj će se vjerojatno pogubiti u važnosti ovoga događaja).

Zanimljivo je gledati i HDZovci kako sami sebi (poput lemminga) uskaču u usta i odjednom im je ono što je bilo totalno neprihvatljivo u doba sporazuma Drnovšek - Račan - danas je iz nekog razloga sasvim OK. Biti će zanimljiv i stav HSLSa (ili onoga što je od njega ostalo) jer je upravo taj događaj napravio veliki razdor u ondašnjoj šestorkia, a i stav HSSa mi je također zanimljiv za čuti (Friščić još nije doteturao do govornice).

Upozorio bih i da je sporazum između Račana i Drnovšeka uključivao i rješenje Ljubljanske banke i elektrane Krško; danas to nije dio ovog sporazuma i u stvari po svim kriterijima, kako vrijeme odmiče tako su sporazumi koji su na stolu sve lošiji i u biti nepovoljniji za Hrvatsku.

SDP je najavio kako neće podržati sporazum i sada je na nama da vidimo da li će HDZ izmanevrirati da dvotrećinska većina nije nužna?

Treba imati i na pameti argument kako sve to skupa "nije bitno" jer ionako svi skupa ulazimo u EU gdje granice nisu bitne; no tu se ne bih složio jer 100km2 je ipak 100km2 teritorija pa makar on bio i pomorsko dobro, to je ujedno i jedina točka na kojoj se Hrvatska i Italija dodiruju (ako se ne varam a prelijen sam da gledam kartu) a sam taj gubitak dodira nosi sa sobom neke reperkusije. EU neće trajati vječno i jednoga dana bi se mogao netko pitati kako smo do ovoga došli.

Zanimljivo će biti i promatrati što će se desiti ako stvar ne prođe u saboru, koje su tada konsekvence? Slovenija će ponovno blokirati pristupne pregovore, a svo postignuće Jadranke Kosor pada u vodu spektakularno. Kombinirano s problemima u samoj vladi, mislim da nikada nismo bili bliže izvanrednim izborima nego danas.

Ne treba se ljutiti na slovence, oni su samo iskoristili svoju priliku i za razliku od naših političara, oni razumiju što to znači nacionalni interes.

Misao dana:
And the west border was to the great sea, and the coast thereof. This is the coast of the children of Judah round about according to their families.

Komentari

Hoće li se "protivnik"

Hoće li se "protivnik" Spor(razuma) g. Josipović do Baške Vode i Makarske, povesti na brodu "Libertas", koji želi Istri u teškim danima uzvratiti kap slobode koju im je iz Istre, za vrijeme napada na Dubrovnik i njegove blokade, poslala slobodna Istra i preko nje Hrvatska? (pitanje za @ grdilina)

Možda bi nam @mrak mogao "uživo" prenositi njegov put slobode, kao što smo iz njegova pera dobivali najvruće informacije o primanju nagrade u Parizu za promicanje demokracije. Iz iskustva procjenjujem, kako će to biti potrebno jer će nas Hrvatska (?) televizija ponovo zasuti alarmantnim vijestima o svinjskoj gripi i "važnijim" stvarima iz zagrebačke kulturne scene.

Pročitala sam o organiziranoj akciji vraćanja kapi slobode našoj Istri i Savudrijskoj vali,14.11.2009, putem broda Libertas u organizaciji hrvatske aktivistice i domoljuba Branke Šeparović. Ta je vijest s teleteksta hrvatske dalekovidnice nestala "brzinom svjetlosti", jer je sada nekima potrebno "vrijeme mira i razuma(?)", a većini naroda "vidanja teških rana" hrvatskoga političkoga harakirija.

Uključila se i Matica hrvatska, te neke braniteljske udruge i Udruženje ribara. Ovo s Maticom ne može baš biti "hrvatsko proljeće" zbog nadolaska teške zime, ali uz pomoć odlučnoga predsjedničkoga kandidata Josipovića, koji se " hrabro usprotivio stranačkom natezanju" i "odlučnom aktivnom suzdržavanju", možda iz svega nastane neka "hrvatska zima" za povijesno pamćenje.

Dubrovčanima svaka čast,i u dobrim vremenima sjete se onih koji su im pomogli za vrijeme najtežih trenutaka. Očito je kako "gosparska slobodna duša" zna iskreno uzvratiti jer "dobro je činiti dobro", dok to neki rade samo iz koristoljublja (u predizborno vrijeme).

Tko je glasao

ppetra, ispod pitanja za

ppetra,
ispod pitanja za mene, sama si napisala ono što sam i sam mogao. Ipak sam se zamislio i to dobro. Josipovićeva izjava u ovim nadasve teškim trenucima u podijeljenoj Hrvatskoj nosi veliku težinu. On je decidirano rekao da je protiv onakvog sporazuma, ali nije rekao kako bi se to riješilo. Nije rekao kao Milanović, ali ni kao Mesić. O Kosorici neću ni pričati. Za sada je pokazao odmak od Milanovičevih stajališta kako o pravu glasovanja birača iz Bih tako i sada. Dali je to politička pragmatičnost ili Josipović gradi svoje mišljenje neovisno o stranci iz koje dolazi i koja ga je izabrala za kandidata vrijeme će pokazati. Osobno bih volio da je to njegovo stajalište. Vodio sam mali razgovor s njim i prije nego što se uopće pomislio kandidirati za predsjednika, a iz kojih sam zaključio da o dosta stvari ima različito mišljenje od službenih stavova SDP-a. To što on te svoje stavove nije javno iznosio u SDP-u je drugi par postola. Nekad ti neformalni, opušteni, a ipak ozbiljni razgovori puno više znače nego službene izjave. Ako si pratila već neka prijašnja moja pisanja o Josipoviću mogla si primjetiti da sam konstatirao da Josipović nema namjeru igrati se s glasovima iz BiH, za razliku od druga mu Milanovića. Nisam to iznosio analizirajući Josipovića nego sam fakat mojim pisanjem prenio njegovo stajalište po tom pitanju. I opet najveći gubitnik u svemu ovome će ispasti SDP sa svojim nedosljednim stavovima. I još sutra kad se kandidira Bandić (o ćemu sam također pisao, a mnogi su mi se tada rugali i govorili da to nema šanse) SDP će se naći podijeljen kao nikad do sada. a sve to će imati i dalekosežne posljedice po (prijevremene) mom mišljenju na parlamentarne izbore. Umjesto da rasture ovakav HDZ oni sami izlaze kao gubitnici. Stranka bez jasnih stavova, bez jasne ideološke potke je današnji SDP i mnogi u njoj ne vide (sa potpunim pravom) onoga tko će napraviti korijenite promjene za bolju Hrvatsku.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Evo konačno odgovora što

Evo konačno odgovora što je odlučno -"aktivno suzdržavanje" gospodina Milanovića i SDP-a:
http://www.vecernji.hr/vijesti/milanovicu-sam-poslao-papiric-sabor-nemoj...

Biti "aktivno suzdržan" u odlukama kojima se poklanja dio svoga teritorija, u najvišem zakonodavnom tijelu Hrvatske, znači slušati šaptanje t u đ i n a c a poput Hannesa Swobode.

Tko li je šaptao drugoj strani koja je bila aktivno ZA poklanjanje hrvatskoga teritorija? Opet neki "dobronamjerni tuđinci"?
Ne čuju vrisak hrvatskoga naroda, nego samo tuđinska prišaptavanja.

Naravno da ne čuju, jer to i ne žele čuti: pokrenuti referendum u Hrvatskoj ( zbog zakona kojima se (s)ustavno obespravio hrvatski narod) je gotovo nemoguće i graniči sa znanstvenom fantastikom.

Dan ranije, H. Swoboda nakon čestitanja jedinoj "oporbenoj" čelnici koja je glasovala ZA poklanjanje teritorija Sloveniji, uz "odlučno bučno negodovanje" oko toga, jer još nije poznato tko će to darivanje izvršiti i što mi ne možemo utjecati kojoj će osobi pripasti ta čast i zadovoljstvo, dobio je značajni prostor na hrvatskoj dalekoslušnici i dalekovidnici.
Taj socijalist nam je održao predavanje kako je normalno "p o d n i j e t i određene ž r t v e" za ulazak u EUroslaviju.

Kakav vidovnjak!
Već mu je sada poznat rezultat arbitraže, dok su još "nepoznati" i sami arbitri.

Tko je glasao

Alternativa je da Hrvatska

Alternativa je da Hrvatska ostane izvan EU. Tada bi Hrvatska doista postala gubitnicom. ovo je notorna laz i popustanje na ucjenu. Mene to najvise i smeta i laz premijerke.

Tko je glasao

@ve-kajedan od rijetkih

@ve-kajedan od rijetkih suvislih komentara u euforiji potpota koja vlada u ovoj diskusiji. jer, što ako se na kraju pokaže da junction, termin koji vjerojatno u pravnom jeziku ne znači ništa, ipak ne znači - teritorijalna veza?
da je riskantno, je, ali podjednako je riskantno za slovenske apetite. a u međunarodnoj politici se ne možeš ponašati piljarički.

Pa naravno da junction ni ne znaci nista. Po pravilu struke u svako arbitriranje se i ubacuju ovakvi nejasni termini kako bi se moglo arbitrirati. To i jeste razlog zasto nitko normalan teritorij ne daje na arbitrazu. Krsko, Ljubljansku banku i sl. treba arbitrirati, neka se to pravicno arbitrira jer se onda time otvara prostor za eventualne nove ideje kako da se pravicno razrijese ti sporovi. Npr da se arbitrazom odredi da Krsko mora npr pola godine badava isporucivati struju kako bi nadoknadio stetu, a mi otvoriti i uplatiti sredstva za razgradnju elektrane. Teritorij se ne moze tako arbitrirati jer ne mozemo mi sad radi neke pravicnosti malo ovdje uzeti, dodati ondje i sl.
Cak mogu zamisliti da se na mom Dunavu takvo sto radi jer tu doista ima dijelova oko kojih bi se mogli dogovoriti da ih kompenziramo (Sarengradska ada to nije), ali u Savudriji to nije slucaj.

Tko je glasao

kud si ovo dovukao na vrh

kud si ovo dovukao na vrh stranice, zar ti toliko znači:-)
no, ovo mi se više ne čini tako mudrim, vrati se dolje i pogledaj
http://pollitika.com/slovenija-zemlja-mog-sna#comment-180584

i ostale martinove i sm-ove komentare, kao i frederikov dnevnik na istu temu.

Tko je glasao

Da znaci mi.

Da znaci mi.

Tko je glasao

@mraku, Kažeš: "Krajnji

@mraku,
Kažeš:
"Krajnji efekt je u tome da se danas, pristankom na arbitražu po svoj prilici odričemo komada teritorija (a po nekoj procjeni to je cca. 100m2 pomorskog dobra)."

Kao da je more našim susjedima i našim vrlim "novinarima","perjanicama kulturnoga prostora", Danimirovim "legendama koje traju", "anacionalnim humanistima", bitno. Imaju oni svoje more tamo daleko.
http://www.jutarnji.hr/igor-mandic-u-beogradu-se--dozivljava-kao-ziva-ik...
Izdvajam za dr. Danimira:
"U ‘Centru za kulturnu dekontaminaciju’, pred brojnom publikom, dvosatni nastup s ‘Melodijama Bljeska i Oluje’ imaju Lucić i Dežulović"...
Ovogodišnji sajam traje u znaku lakonskog slogana “More knjiga”. Gledamo ga na plakatima po gradu, u svim novinama i u prigodnim emisijama na svim televizijama. “More knjiga”, smijuljit će se samozadovoljno nacionalist u našim srcima, kad Srbija i nema drugo more osim tog.
A onda čim kupimo ulaznicu (cijena oko dvadeset sedam kuna), pa prvi put prošećemo sajmom, koji je ove godine veći i prostraniji za cijelu jednu dvoranu, pa vidimo i knjige, i ljude, i njihov š u š u r, pomišljamo kako je Srbija blagoslovljena tim svojim jednim morem i kako joj more knjiga, možda, više vrijedi nego nama ono naše najljepše, s tisuću otoka i za požar spremnim kanaderima.
......
" Igor Mandić sudjeluje u “Slikama iz susedstva”, a na Profilovu štandu promovira svoju nonfikcionalnu prozu, koja u Srbiji doživljava silan uspjeh, dok se Mandić tretira kao živa ikona i ultimativni klasik. Na promociju i potpisivanje mu je došao, da mu iskaže poštovanje, i sam Dobrica Ćosić. Odlazi s Mandićevom knjigom u ruci. Da, znam, i ovo će u domovini biti shvaćeno na krivi način, ali što ćemo kad domovina ima more mora, dok je ovdje riječ o knjigama i o piscima."

Toliko su svi raznježeni šušurom i toplim "mirisom" srpske kulture, da bi im odmah poklonili, ne toliko koliko se poklanja slovencima - samo 100km2, nego sve ispod crte VKK. Tko zna, možda njihovo raznježenje prijeđe na odgovarajuće strukture, kao ova opijenost sjajem europskog š u š u r a i možda dođe do veličanstvene manifestacije dobrosusjedstva i do donošenja još jedne (ili više njih) deklaracije o prihvaćanju Sporazuma o arbitražnom razgraničenju hrvatskoga teritorija, a sve po načelu p r a v i č n o s t i?
U toj arbitraži sa Slovenijom mogao bi pomoći i Jergovićev "sam Dobrica Ćosić", a kao zalog njegove pravičnosti mogla bi biti Mandićeva knjiga u njegovoj ruci umjesto Biblije.

Tko je glasao

"Aktivno suzdržan" je

"Aktivno suzdržan" je velika umotvorina Milanovića, nešto kao "drveno željezo" ili "suha voda".Ali ima još jedno moguće tumačenje: to je situacija kada u homo paru jedan je pasivan (Hrvatska) ali ipak pri seksulanom činu malo se giba zadnjicom, dok onaj drugi hebe(Slovenija).
Inače, da bi se te ipak mučne situacije izbjegle vješti hrvatski pregovarači (kojih nema) u izravnim pregovorima za ta dva hampera vode izvukli bi od Slovenije čudo lipih stvari (bez detaljnih obrazloženja: kopnena granica, Ljubljanska banka, Krško, hrvatski radnici u Sloveniji, nezagađivanje vodotokova koji dolaze u RH iz Slovenije itd.)
Hrvatsku i posebno, njenu vanjsku politiku vode mulci koji nemaju pojma o diplomaciji, posebno o tome što su to politički pregovori.A koliki smo mulci, svjedoči i to da Slovenci već 18 godina koriste "dimnjak" a mi to šutke gledamo...
Ali, najgore, toliko toga smo dali (raširili noge, namjestili zadnjice) da ne vidim baš nekog posebnog razloga da sada, baš sada, toliko kokodačemo zbog dva hampera vode!Idemo dalje!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Evo Danimire, Milanović ni

Evo Danimire, Milanović ni tu "veliku umotvorinu"- biti "aktivno suzdržan" nije sam smislio, već mu je na salveti, lapsus, "papiriću" poslao Hannes Swoboda.
http://www.vecernji.hr/vijesti/milanovicu-sam-poslao-papiric-sabor-nemoj...

Tko je glasao

Ako ćemo cjepidlačiti,

Ako ćemo cjepidlačiti, Jaca govori istinu. Ne trguje ni milimetrom zemlje. Ona samo dopušta arbitražu.Što će napraviti arbitraža? Osim vrlo vjerovatne pušione (ajd baš da vidimo to međunarodno pravo) iako nisam pravnik , čisto logično mi je nešto drugo...
Što ćemo sa ostalim djelom teritorija kod kojeg su granice jasne al se komšiluku ne sviđaju? Svaka bivša jugo-šuša nas može povlačiti za nos i tražiti arbitražu ( kad su slovenci, možemo i mi...). Imamo zemlje i preko Drave, i preko Dunava, i Une i ne znam gdje već ne...
Ljudi su ginuli za tu zemlju i more, zašto?

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

vjerovatne pušione u

vjerovatne pušione u cijeloj prici hrabri kako su samo dalekovidno zabranili pusenje i oplodnju. To umanjuje nase zebnje oko vjerojatnosti nepovoljnog rjesenja. Od sada cemo ih birati sa klauzulom o prijevremenom odlasku i otkaznim rokom ako pokusaju pobjeci kad zagusti. Nema Vlada puno medija pod kontrolom to je fakat, no s obzirom da su u neprijateljskim rukama ispada kao da su njihovi. Slobodna pojma nema da se uopce govori o granicama na moru, Jutarnji krade Slobodnu i mrcvari se kako bi to napravio vec vise godina, ...
I da receno je da "necemo nista pokloniti", ali da cemo dozvoliti da nam uzmu i jos se obvezati na sutnju to ni zamisliti nismo mogli.

Sto je to Jadransko more bez ZERPa, i Savudrijske vale - Jadranka

PS Malo za ispuhati se.

Tko je glasao

"Nema Vlada puno medija pod

"Nema Vlada puno medija pod kontrolom to je fakat, no s obzirom da su u neprijateljskim rukama ispada kao da su njihovi. "

Ovo prepuštanje teritorija bez oružanoga pritiska, treba poučiti sve naše "dobrosusjedske" prijatelje kako Hrvatsku treba zamoliti preko EU da pokloni svoj teritorij, a ne ići bahato s tenkovima i balvanima. Hrvatska voli "lepe manire", a ne grubosti. U njoj je previše ljudi plave krvi, kojima je potreban svijet, a ne šugava provincija, Hrvatska, koja ih guši.

Prošao jedan jesenji dan, a Hrvatska ostala bez 100 km2 svoga teritorija.
Bože, mislila sam kako brzinu koju je iskazala "krajiška vojska", nitko u povlačenju ne može prestići.
Kakav z.....! Hrvatskoj je to uspjelo i bez prekomjernoga granatiranja od strane napadača iz " buu, buu, nećeš u EU" akcije, koju nitko neće proglasiti "organiziranim zločinačkim pothvatom", iako je ona baš to: "organizirani zločinački pothvat".
Koga li će Haag optužiti? Možda u budućnosti taj predmet ipak prepuste hrvatskom pravosuđu.

Tko je glasao

Malo tko kuzi da ce zbog

Malo tko kuzi da ce zbog naseg pristajanja na princip ucjene od strane EU ta ista EU nas sutra izoliravati da nas tko drugi ne bi ucjenjivao dok smo u EU, ali i nece dozvoliti nama da ucjenjujemo druge kao sto to cini Slovenija nama. Dakako da ja ne mislim da mi trebamo ucjenjivati druge, ali oni ce i nase opravdane zahtjeve koji nece biti ucjena vec opravdan i legitiman Hrvatski interes prema drugima smatrati ucjenama i to nam zabranjivati. Primjerice sredivanje stanja u BIH, odredene dispozicije prema Srbiji i sl. Cak ne samo i to Srbija kakvu je poznamo dobiva otvorene ruke da nas ucjenjuje iz pozicije slabijeg jer ce nama (zbog Slovenskog negativnog iskustva) biti zabranjeno odgovoriti makar slicnom mjerom.

Da budem slikovit, smatram da unatoc svinjskoj gripi, losem vremenu, krizi, ... gomili objektivno nepovoljnih situacija treba pod hitno traziti izglasavanje povjerenja Vladi, poraditi na njezinoj smjeni i zahtijevati posve drugi nastavak pridurzivanja sa EU.
Sve ostalo je cisti KONFORMIZAM, a ako se danas nesto jasno vidi onda je to tko je tko i gdje mu je mjesto bez obzira kakve krinke imao u redovnoj situaciji.
Arbitrazu treba odbaciti u svakom smislu.
Uputstvo za upotrebu:
Ovaj zavrsni posao uglavljivanja arbitraze ucinila je iskusna glava. Ja vidim USA rukopis i zato je nasa Premijerka tako prposna i samouvjerena. Glavni je adut da se i na jednoj i na drugoj strani izazovu upravo ovakve frustrirajuce reakcije kako reagiramo. Na to se racuna kako bi se i jedni i drugi uvjerili da druga strana nije u prednosti. To se naprosto tako radi i to treba imati na umu. Tako da frustracije s nase strane samo podgrijavaju brze usvajanje i odvijanje posla sa Slovenacke i obrnuto. Ovo govorim da se bude svjestan da ovu vlast treba pod hitno razvlastiti spram ovog postupka i da se ne zadovoljimo samo na predstavi frustracije. Interpelirati, smijeniti, razvlastiti i izopciti.
Mi smo svoje zivote izlagali vjerojatnosti da izginemo, a teritorij se ne izlaze nikakvoj vjerojatnosti.

Tko je glasao

Ovo govorim da se bude

Ovo govorim da se bude svjestan da ovu vlast treba pod hitno razvlastiti spram ovog postupka i da se ne zadovoljimo samo na predstavi frustracije. Interpelirati, smijeniti, razvlastiti i izopciti.

I izabrati koga? Odlučno možda ili aktivno suzdržane?

To je Hrvatski ponajveći problem, izbor između dva zla.

Za sada ipak imamo manje zlo, HDZ je manje zlo.

Tko je glasao

Ne stigne se niko sjetiti da

Ne stigne se niko sjetiti da se treba izmjeriti stvarno stanje i po mogućnosti uskladiti katastar i gruntovnica, jest da traje, ali izgleda da se još nisu ni sjetili a kamo li počeli

Tko je glasao

Godinama već - naši

Godinama već - naši stručnjaci političari, mediji a i svi mi - zazivamo međunarodni sud i rješavanje spora po međunarodnom pravu.
Godinima već - slovenski stručnjaci, političari, mediji i njihovi građani - ne žele međunarodni sud i željeli su rješavanje spora po načelu pravičnosti.

Napokon je postignut kompromisni sporazum, koji će zasigurno biti potpisan i raticifiran u našem Saboru dvo trećinskom većinom (znači i SDP), a isto tako i u slovenskoj skupštini.

Kompromis se ugleda u tome što spor neće rješavati međunarodni sud već međunarodni arbitri na osnovi međunarodnog prava.

Da smo završili na međunarodnim sudu ni slovenska in hrvatska strana ne bi mogle birati suce (niti jednog suca) pa mi nije jasno zašto je to tako veliki problem jer u ovakvoj situaciji možemo birati arbitre (jednog svog i sa liste).

Bili smo spremni prihvatiti odluku međunarodnog suda (pa i lošu po nas) koji bi sudio po međunarodnom pravu a sad sumnjamo u arbitre (pravne stručnjake međunarodnog prava) koji moraju suditi po međunarodnom pravu.

Ako nas je strah da bi se u odluke, koje moraju biti donesene po međunarodnom pravu, mogla uplesti politika; zašto nas nije bilo strah da bi i na međunarodni sud, za koji smo zdušno navijali, mogla utjecati politika.

Treba ući u EU ( tad smo sa slovencima u ravnopravnijem položaju) i onda (diplomatskim kanalima) politički utjecati na arbitražu u međunarodno dopuštenoj mjeri.

Tko je glasao

Bili smo spremni prihvatiti

Bili smo spremni prihvatiti odluku međunarodnog suda (pa i lošu po nas) koji bi sudio po međunarodnom pravu a sad sumnjamo u arbitre (pravne stručnjake međunarodnog prava) koji moraju suditi po međunarodnom pravu.
Ako nas je strah da bi se u odluke, koje moraju biti donesene po međunarodnom pravu, mogla uplesti politika; zašto nas nije bilo strah da bi i na međunarodni sud, za koji smo zdušno navijali, mogla utjecati politika.

Premisa ("koji moraju suditi po međunarodnom pravu") ti je nepotpuna, pa ni zaključno pitanje nije do kraja odgovarajući.
Međunarodni sud pravde, naime, sudi samo i isključivo prema međunarodnom pravu, dok smo buduće članove Arbitražnoga suda mi svojim potpisom na predloženi sporazum (zapravo ratifikacijom koja će uskoro uslijediti) ovlastili da, osim po međunarodnome pravu, sudi i po nekim političkim kriterijima, primjerice po "načelu dobrosusjedskih odnosa" iz čl 4.b
Osim toga, za Međunarodni sud pravde već sad znamo tko mu je predsjednik, tko članovi, kakve je presude donosio u svojoj 60 godina dugoj povijesti i njegovo je djelovanje u svakome slučaju predvidljivije od djelovanja arbitražnoga suda kojemu ne znamo ni potencijalne članove, a kamoli njihove stručne biografije, i koji vjerojatno više nikome nikad neće suditi u istome sastavu, pa mu ni očuvanje renomea i stručnoga autoriteta ne mora biti u središtu pozornosti.
U tome je, eto, razlika.
A bi li i Međunarodni sud pravde mogao potpasti pod nečiji politički utjecaj, pitanje je na koje ti, smatram, neki drugi sudionici na ovim stranicama mogu kvalitetnije odgovoriti od mene.

Tko je glasao

Članak 8. Granice se

Članak 8.
Granice se Republike Hrvatske mogu mije­njati samo odlu­kom Hrvatskoga sabora.

Građani Hrvatske su dali povjerenje svojim predstavnicima u saboru. Ja sam osobno mislil da su naše granice u dobrim rukama, no prevaril sam se.

Kaj me naj više čudi je.

Ni jedan od tih pričala nije skupil par sabornika i podignul ustavnu tužbu u ime građana.

Tko je glasao

Ni jedan od tih pričala

Ni jedan od tih pričala nije skupil par sabornika i podignul ustavnu tužbu u ime građana.

Nemoj tako Skviki, pa vidi našeg drčnog antifašiste V. Mesića, podigao Ustavnu tužbu protiv "harača". ;)

Znaju antifašisti što vrti ovu planetu, lova. Kad je lova u pitanju, da vidiš angažmana.

Dobrodošao u srž Hrvatskog problema. ;)

Tko je glasao

Morate već jednom

Morate već jednom prihvatiti činjenicu da svjetina u saboru nisu predstavnici naroda već predstavnici stranaka i stalno se ponavlja ta mantra koja ne odgovara istini. Narod nije birao juru i štefa već naziv stranke koja je posle po diktatu predsjednika stranke instalirala svoje pijune. U tome i je tragedija hrvatske politike!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tko je glasao

"Članak 8. Granice se

"Članak 8.
Granice se Republike Hrvatske mogu mije­njati samo odlu­kom Hrvatskoga sabora."

Upravo to napravio je Hrvatski sabor dne: 2.11.2009.

Svi smo mi svjedoci te gotovo jednoglasne odluke. Samo iz dnevnopolitičkih razloga "oporba" je bila suzdržana tj. odgovarajuća i "eurofilima" i "euroskepticima".

Tko je glasao

ppetra, što to koji .urac

ppetra,
što to koji .urac ne napraviše 29.11. i ne nazovu danom Nove Republike Hrvatske. em banana em sada i sa dimnjakom. Trebalo bi pozvati dimnjačara iz "Kapelskih kresova" da to sredi.

grd & lin

Tko je glasao

Pa mislim da baš 2. 11.

Pa mislim da baš 2. 11. odgovara kao datum. Dušni dan. Dan kad se prisjećamo svojih pokojnika(a ne na Svisvete kako u neznanju na HTV-u tvrde).
Izglasavanjem Sporazuma baš na Dušni dan pokazali su što misle o poginulima za Hrvatsku.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ne znam njihove razloge

Ne znam njihove razloge zašto baš izabraše 2.11.
Valjda je odgovaralo Slovencima.

Vjerojatno oni namjeravaju taj dan proglasiti svojim nacionalnim praznikom. Trebali bi ga nazvati : Dan slovenskih dimnjačara ili Dan zahvalnosti i predložiti umjesto Triglava dimnjak na grbu svoje zastave. Imaju i zašto slaviti-pobijedili su i osvojili veliki bogati dio Hrvatske bez ijednoga metka, bez ijedne svoje žrtve. Samo su stalno vikali: ne možeš u EU, ne možeš u EU, bu , buuu...
Hrabrim hrvatskim(?) " ratnicima", to je bilo sasvim dovoljno.
Svi oni sebe vide u ulogama europskoga plemstva.
Valjda im je od silnih privatizacija, malverzacija, .... poplavila krv.

100 km2 običnoga zemljišta = 10tak milijardi kuna. A tek plin i nafta.

Kakvi kamioni, Plive, Podravke, Sunčani Hvarovi, brodogradnja, poticaji, harači i druge sitnice?
Ovo je, uz ZERP, potez vrijedan prodaje Aljaske od strane carske Rusije.
A za što? Za buuu, buuu, ne možeš u EU.

Tko je glasao

Ta odluka sabora je po mojem

Ta odluka sabora je po mojem veleizdaja. Daleko da sam protiv ulaska u EU i čak sam od početka te ideje za tu istu, no pod tim uvjetima, ne.

Tko je glasao

Ne, Skviki, nije

Ne, Skviki, nije veleizdaja.
Kako "uređivanje" granice može biti veleizdaja?
Pa oni nisu mijenjali granice, nego su za to samo ovlastili arbitražnu komisiju sastavljenu od europskih političara, a među njima bit će i jedan "naš". Nisu oni ništa krivi jer su "stranački stegnuti", a stranka u demokratskim državama je uvijek iznad svega : intelektualaca, crkve, naroda...

Možda bi taj "naš" član komisije mogao biti Račan s revolucionarnim "možda", kada su ga već jučer uskrsnuli na tako uvaženom mjestu, a ne u nekoj pećini poput nekih iz ranije svjetske povijesti? Ili Milanović, koji je to revolucionarno "možda" oživio i osuvremenio u "aktivno suzdržan".Ili gospođa Adlešić kao predstavnica HSLS-a? Ili Friščić koji bi bio dosljedan kao u pitanju ZERP-a? Ili gospodin Pupavac, koji zna isto što i Slovenci znaju: braniti interese svoga naroda? Ili netko drugi između onih 120 hrvatskih(?) zastupnika koji su tako gorljivo obranili hrvatski interes i hrvatsku cjelovitost?

Ili bi možda ponovo poslali u boj gospodina Rudolfa, kao stručnjaka za ta pitanja? Netko možda treba i biti odgovoran, ako nešto slučajno pođe po zlu.

Nadam se da su prije ulaska u sabornicu svi oprali ruke.

Tko je glasao

Jedina osoba koja sa ovim

Jedina osoba koja sa ovim potezom "pere svoje ruke" poput Pilota (iz biblije) je Jadranka Kosor.

Ovim jednim potezom osigurava sebi da joj nitko ne može nabiti na nos što nije dala na referendum, te automatizmom kao predsjednica izvršne vlasti RH sebe opravdava jer izvršava ono što joj zakonodavna vlast naređuje.

Hrvatski Sabor je trebao samo dati svoje mišljenje, donejti zaključak o tom sporazumu a NIKAKVO "za ili protiv" potpisivanje istog, već isključivo mišljenje koje se moglo bazirati na temelju onoga što struka kaže. Taj isti Sabor je mogao stvarno po prvi put u povijest RH biti to što bi trebao biti, a to je:
Hrvatski Dom u kojem izabrani ljudi predstavljaju volju tih birača (večine) iz njihove izborne jedinice! Kako?
Vrlo lako. Mogli su kulturno donjeti dvotrečinsku odluku o tome da pitanje se postavi NARODU RH, i to via referenduma.

Kako NISU to učinili onda moram gledati na taj čin kao jedan vid "izdaje" jer su izdali svoje birače. Umejsto da imaju povjerenje u tim ljudima koji su njima dali svoje povjerenje oni bahato i vrlo autokratski iskorištavaju svoj položaj i te zakone koji su oni za sebe izglasali. Ustav piše vrlo jasno da narod RH treba biti važni čimbenik u donošenju odluke poput ove, ovi to ne firmlaju 1%.
Osobno mogu shvatiti pa čak i argumentirati svakog državljanina RH koji smatra ovaj cijeli fijasko "izdajom" jer ima elemenata izdaje (po definiciji), u najmanju ruku ovo je potvrda koliko je njima stalo do nas državljana RH.

Kratko i jasno, saborski zastupnici koji su glasali "ZA" su za mene ispod nivou bilo kojeg Četnika, jer sa četnikom znam točno na ćemu sam. Sa ovima jednostavno ne znam na ćemu smo! Neka mi Bog oprosti a onima koji misle da je Sabor postupio "pošteno" opet dajem do znanja točno što i sam mislim o njima:

http://www.youtube.com/watch?v=DpmcV56NdEg

Kome nije jasno neka si ponovno pogleda i neka pažljivo prati zadnjih kadar i poruke u tom kadru! jer to je što i ja mislim o tom kadru koji se prepozna u tome! evo malo ću Vam pomoći, našao sam scenu sa prevodom koji svaki čovek iz onog prepoštenog doba o kojem se čulo po celome svetu može da si pročita.

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Jaksa. Koji je tocno element

Jaksa. Koji je tocno element koji smatras nacionalnom izdajom? Ja priznajem da zapravo ni sam ne znam, osim sto mi se ne svidja nacin. Cisto za primjer, ne znam tocno razlog zbog cega smo mi sada u podredjenom polozaju? I koja nam je bila druga opcija da ne budemo? Cisto da malo ogolimo pricu i udaljimo je od emotivnih naboja.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Izdaja se može tumačiti na

Izdaja se može tumačiti na nekoliko načina, dajem link na komentar u kojem sam upravo adresirao to pitanje:
http://pollitika.com/trazi-se-ostavka-vlade#comment-180392

Treče tumačenje iz komentara (na engleskome) je više nego aktualno ovdje i to bez dvoumice! Kada je u pitanju djelo saborski zastupnika koji su dali legitimitet Jadranki Kosor sa svojim glasom "ZA" potpisivanje ovog sporazuma.
the betrayal of a trust or confidence; breach of faith; treachery.

Dalje ako gledamo na sam sporazum naime članak 7 točke 2 i 3 koje možete pregledati ovdje:
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00224/Sporazum_o_arbitra__2243...

onda možemo komotno prihvatiti i tumačenje koje glasi:
ostavljanje osobe ili skupine na cjedilu.

Što stavlja u pitanje koliko elemenata izdaje ima samo potpisivanje takvog jednog dokumenta neovisno o kojem predstavničkom tijelu se radilo.

Nakon potpisivanje ovog dokumenta dolazimo onda do pitanje je li se može nekome suditi za "izdaju ili veleizdaju"?
Ne znam. Ali da imamo matrijala, pa to je jasno vidljivo i onome koji niakda u životu nije se bavio sa politikom, jer ovdje se radi o definiciji a ne o politikanstvu. Nije važno što ja osobno mislio ili ti, važno jeono što ta riječ "izdaja" kao i riječ "izdajnik" točno znači, jer ovdje je jasno kako dobar dio elemenata definicije tih riječi ima u ovome što se odvijalo ovi dana u tom Saboru.

Nadam se kako će ovi linkovi pomoći tebi i drugima u vašem trudu da si razbistrite sliku o tome što smo sada gledali u našem Saboru RH.

Strah me kako će ja platiti kiriju za to što ovako otvoreno stavljam link na definiciju te riječi "izdaja" i "izdajnik" jer za takve stvari su glave u svakom režimu padale. Nekada je bilo da te mrak pojede, ili da padneš pod vlak, danas u modernije doba vlak im se zove pravosuđe.

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

"Ako mislimo da je izdaja,

"Ako mislimo da je izdaja, onda Zašto?, Koga nisu poslušali? Koji predstavnici određeni skupina u našoj naciji su jasno dali do znanja što misle o tom sporazumu prije nego što su glasali o tome u Saboru?"

Znaci, po tebi je veleizdaja zato sto stvar ne ide na referendum. No, oni se drze Ustava, a tamo valjda pise da ne treba.

Mozes li se drzati procedure Ustava i biti veleizdajnik zbog toga, ako je u tome problem?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, "Ako mislimo da je

Gale,

"Ako mislimo da je izdaja, onda Zašto?, Koga nisu poslušali?

Nisu poslušali razum, puls naroda i imaju krive savjetnike.

Ima dve mogučnosti:

1. Nesposobni i glupi
2. Rade to namjerno na štetu države

I jedno i drugo se nemre tolerirat i otvara mogučnost ljudima, nazivat taj čin po volji.

Po mojem je izdaja naroda.

Tko je glasao

Oni se drže zakona. Zakone

Oni se drže zakona.

Zakone kroju oni u saboru.

Ne drže se Ustava, da se drže Ustava onda bi zastupali interese naroda i također bi uključivali narod u odluke poput ove, poput NATO, poput ZERP itd.

DA možeš se držati zakona koje su Ustavno usvojeni i biti veleizdajnik, izdajnik... pogledaj samo kako je prošla ta divlja privatizacija i reci mi da nije moguće!

Tko se izjasnio.. pa samo jedan dobar dio ljudi koji se smatraju "stručno" spremni za baratanje sa takvim dokumentima (za razliku od njih koji su u Vladi i u Saboru. Samo predstavnici največe vjerske zajednice u RH, samo Institucija Predsjednika RH.... i još par nas smrtnika .. kako ono vele ofce ili stoka sitnog zuba! Nitko bitan ili kompetentan nije ništa ima za prigovoriti osim ovih par skupina.... naravno to su antidržavni elementi svi mi koji smo nešto rekli protiv ovog poteza!

Ja se pitam koga oni zapravo zastupaju u tom Saboru?

Za koji dio naroda u RH se Vlada zalaže?

Ima li netko odgovore na ta pitanja? Ja znam koga i za koga bi trebali.. ali ne znam odgovore na ova pitanja.

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Obzirom da dokazano ne znamo

Obzirom da dokazano ne znamo pregovarati, te da je slovencima uspjelo uzeti mračnu lovu iz LJubljanske banke, uzimati struju iz nuklearke, a mi ćemo na kraju platiti remont, pa su zauzeli Svetu Geru koja je legalno hrvatski teritorij, itd.itd. ja predlažem da uzmemo ono što se nudi, jer ako nas povijest nečemu uči, obzirom na velebnu sposobnost naših političara slijedeći sporazum će biti da moramo dati i Savudriju. s time da mi nijedan naš pregovarač ne ulijeva povjerenje, a što se tiče Slovenaca mislim da njima je prilično svejedno, jer ne vidim kaj mogu izgubiti.
Tako da je vrijeme da se pomirimo s činjenicom da smo luzeri i da smo popušili, te da hrvatski narod tisućljećima nije mogao imati svoju državu i uvijek smo doveli nekog Kolomana, ili poslušni otišli u Novo mesto na dekapitaciju. Tako da mi se iskreno j... što će misliti generacija za 50 godina ako u ovom trenutku to znači da ipak možemo civilizacijski napredovati i maknuti se od ovog mulja. Proračun nam je pred raspadom, u bezizlaznoj smo situaciji, i jedino još malo svjetlo u tunelu je ostalo negdje na ulazu u EU i njezine fondove. Tako da zaključim, naravno da je sporazum idiotski i nepošten, ali dajte mi molim vas ponudite što je alternativa? A to što sada potpisujemo je samo rezultat zadnjih 20 godina. Ehm, mogu si misliti što smo samo potpisali u pristupnim pregovorima, i sva sreća da su nas Slovenci malo usporili, ali naravno mi nismo znali to vrijeme iskoristiti da otvorimo neke teme. Luzerski narod - jednostavna definicija - ne nismo narod koji su najbolji ljubavnici na svijetu, koji rađaju najviše sportaša po kvadratnom metru i slično. Mi smo postali jedna vukojebina, na ivici propasti, koja sada moli da nas prime u društvo da se i mi možemo malo igrati. Sreća da nam je Bosna i Srbija na granici pa se barem možemo tješiti.

Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi.

Tko je glasao

Nije dobro generalizirati, a

Nije dobro generalizirati, a nije tocno da ne znamo pregovarati.
Proces pregovaranja do Sanaderove ostavke bio je dobar.
Prije svega treba imati na umu da je Slovenija taktizirala i cekala termin za otkazivanje vec dogovorenog pristanka na sudiste u Haagu.
To je umrtvilo nasu stranu jer je to bilo prihvatljivo i posteno rjesenje.
Oni su ustvari samo kupovali vrijeme do trenutka otpocinjanja blokade odnosno razvrgavanja tog dogovora.
To bi bilo posteno razgranicenje koje bi se vodilo na temelju prava, a ne iskonstruirane pravednosti.
Pregovaranje nakon toga i pristanak na ikakvo pregovaranje bilo je u funkciji skidanja blokade na sto Slovenci nisu pristajali jer su sve karte bacili na taj zavrsni trenutak i ustvari otpoceli svoju zavrsnu ofanzivu i politicku agresiju kojoj je glavni cilj postizanje arbitraznog sporazuma sa ciljem dobivanja teritorijalnog prolaza do otovorenog mora.
Za Sanadera glavni proces je bio inzistiranje na prekidu blokade i pregovorima oko toga.
Ja osobno smatram da je dao ostavku izmedu ostalog i kada je saznao da od toga nece biti nista i da ce se Sloveniji tolerirati to sto se tolerira dokle god treba. Ne bih se cudio i da su ga ti isti stisnuli kako bi popustio.
Vec su pocela konformisticka nabrajanja sto gubimo kasnjenjem u EU, to sve treba odbaciti i postupiti prema savjesti inace cemo jako dugo ispastati i na istim principima imati puno vise stete.
Nismo mi luzerski narod, ali tek odrastamo.

Tko je glasao

Za vrijeme Sanadera toliko

Za vrijeme Sanadera toliko se žuči prolilo sa obje strane da je pregovarački proces bio u potpunosti blokiran gdje su obje strane tražile nemoguće. Ako ti živiš u iluziji da bi od toga na kraju bilo nešto, onda ne znam gdje živiš. Pregovarački proces je traženje zajedničke pozicije otprilke prihvatljive za obje strane. Problem je što je Sanader bio bahat i samo je stvarao neku iluziju da je čvrst. Svi naši pregovori su završavali tako da počnemo jako kurčevito, da bi se povukli čim netko se malo zaprijeti. Dobar primjer je ZERP a bilo je toga još jako puno.

Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi.

Tko je glasao

Nas problem je informiranje.

Nas problem je informiranje. Mi mozemo samo posredno dolaziti do vaznih informacija na temelju kojih onda mozemo zakljucivati.
Moj dojam, mozda lazan je takav kakav sam naveo.
ZERP i njegovu sudbinu sam dozivio na nacin da je sa Italijom to dogovoreno kako bi se iz igre izbacila Slovenija. Pogrijesio sam i to priznajem. Zato sam i rekao da bi ZERP trebalo ponovo vratiti, a to bi se moglo blokadom SSP-a i povezanih dokumenata. Ukoliko se i ne moze pa ugovori su tu i da se krse (zasto bi mi uvijeki izigravali fine i postene), posebno o ovakvim prilikama (kada nas se ucjenjuje za teritorij). Mi trebamo ogromnoj talijanskoj floti zabraniti lov u nasem moru i raci im da se jave Slovencima i pitaju ih zasto to radimo. Alternativa je mirno gledati dok nas svi zivi rasturaju gdje se tko sjeti.

Za prave pregovore obje strane moraju biti u stanju blokirati jedna drugu (ovdje ne mislim na blokadu u smislu blokade EU pregovora vec da nepregovaranje u odredenom smislu blokira svaku od strana i da pregovaranju pristupaju sa zeljom da te blokade prevladavaju). Sto Slovence blokira kada pregovara o rjesenju granicnih pitanja sa nama? Aposlutno nista ili gubitak ugleda? Da li je to iscrpljivanje u ekonosmkom i nekom smislu? odgovori na ta pitanja za Hrvatsku su porazna.
Oni uopce ne moraju pregovarati jer u to ne ulazu apsolutno nista (samo malo losih misli od Hrvata sto im ustvari jos i godi).
S druge strane mi smo prisiljeni pregovarati jer nas realno blokiraju sto ima svoje bitne reperkusije, materijalne, ... i kakve god hoces. To je problem. Ako se zeljelo pregovarati onda je sa Hrvatske strane trebalo iskonstruirati ono o cemu ce se pregovarati tako da i Slovenci budu silom prisiljeni na to, a ne da oni iscrpljuju nas bez ikakve nade da cemo mi moci shvatiti sta nam se radi.

Nas odgovor je trebao biti vrlo jednostavan. Da hvala Vam dragi Slovenci bas ste se dobro sjetili tog pitanja sa granicama. Mi toga imamo kao u prici i evo bas smo se odlucili rijesiti sva ta pitanja koja imamo jer bez toga ne zelimo uci u EU pa da budemo kao vi i da se moramo iz EU o tome brinuti. Stvar se cini na prvi pogled nerazumnom, ali trebalo je zatraziti suradnju sa Slovencima kako bi nam pripomogli oko toga da vidimo kako da rijesimo te granice i s njima i sa Srbima. Kada smo vidjeli da Slovenci misle doista ozbiljno nas blokirati trebali smo sami sebi blokirati pregovaracki proces i to tako da zamrznemo mandat pregovarackog tima (nes ti ozbiljno pregovarati dok te Slovenac blokira). Suspendirati SSP, ZERP i onda ici razgovarati o rjesenju granica sa Crnom Gorom, Srbijom i praviti se lud. Nasi stari bili su pametniji od nas, a mi nezahvalnici nist nismo naucili http://hr.wikipedia.org/wiki/Picokijada_-_Legenda_o_picokima
Tako je legenda o pičokima mogla spasiti Hrvatsku bolje nego Pandora Kosor.
Inace sve ove ideje, inspiraciju i sl crpim ih prevazne knjige http://www.superknjizara.hr/index.php?content=&page=knjiga&id_knjiga=11328
Toplo je preporucam za dobar zivot svakome.
PS "A vi tamo, pernati junaci, što picekima bojeve bijete, ime PICOKA dovijeka nosili! PICOKIMA vas djeca zvala, a unuci vaši ostat će PICOKI!"

Tko je glasao

Za shvatiti to o čemu

Za shvatiti to o čemu pišeš, osobe koje su uključene u pregovore trebaju imati IQ veći od broja svojih cipela.

Tko je glasao
Tko je glasao

A svi mi baratati

A svi mi baratati činjenicama, a ne emocijama. :)

Tko je glasao

Nije dobro generalizirati, a

Nije dobro generalizirati, a nije tocno da ne znamo pregovarati.
Proces pregovaranja do Sanaderove ostavke bio je dobar.

Tvoja je tvrdnja dobar povod za razmotriti što je Sanader uopće radio po tom pitanju.

Činjenica jest da je za domaću javnost, uz tu i tamo verbalne vratolomije, ustrajao na poziciji kako nadležnim za rješavanje spora smatramo isključivo međunarodni sud pouzdavajuć se da bi taj presudio, a kako drugačije nego prema međunarodnom pravu.

Ono što je doprlo u javnost nakon srdačnih susreta s kolegom mu, i po Patriji, Janšom, nije kazivalo mnogo o samom pregovaranju, više o tome da su dvojica premijera "razmijenila stajališta".

Sanader je ostao nedorečen, odnosno njegova plitika nije bila konzistentna. Uz isključivi stav o pristajanju jedino na sud je trebalo ići i na druge političke poteze, uključujući i onaj da mi prekinemo pregovarački proces (ne i prilagodbe evropskim standardima) dok se slovenska blokada ne riješi. To bi doista bio jak politički potez, naravno uz korjenite reforme na unutrašnjem planu.

Suprotno tome, Sanader je okolo moljakao da EU izvrši pritisak na Sloveniju a istovremeno na unutrašnjem planu nije činio ništa što bi ukazivalo na stvarnu želju za pristupanjem toj asocijaciji. Sve što je radio, i ono što nije radio, je predstavljalo udaljavanje od evropskih vrijednosti, ponajviše bujanje kriminala i korupcije u čemu je, uskoro će se pokazati i jasnije, i sam imao značajnu ulogu.

Jedini stvarni pregovori su u stvari bili dogovori s tadašnjim slovenskim premijerom Janšom o tome kada će koja strana izazvati incident u Piranskom zaljevu, ovisno kada je kome trebalo za PR aktivnosti unutar vlastite zemlje.

Činjenice govore da je Sanader utrošio 6 godina na jalove pokušaje manipuliranja i domaćom i međunarodnom javnosti. Bilo je to 6 godina stagnacije, zapravo gubitka dragocjenog vremena u procesu priključenja EU, odnosno 6 godina gospodarskog i svakog drugog propadanja u Hrvatskoj.

Žalosno ali istinito, jedino što je doživjelo zamah i procvat u tih 6 godina je organizirani kriminal i korupcija na visokom nivou, a to nije postignuće koje bi potaknulo bilo koju zemlju u Evropi da se založi za naš prijem.

Za mentalno zdravlje nacije bi bilo pogubno da netko sad počne kukati "E, dok nam je bilo Sanadera ...".

Repertoar tog intendanta će ostati zapisan crnim slovima u programu kazališta zvanog Hrvatska.

B-52

Tko je glasao

Kad ne koristis vlastiti

Kad ne koristis vlastiti autoritet i moc na prave istinske stvari i za rjesavanje pravih vrijednosti, onda se ispuhujes na nebitnim stvarima.
Kriminal i korupcija dodu i same ne treba se posebno ni angazirati oko toga.
Da smo mi dobili realne zivotne potvrde da Sandokan svoju moc koristi za dobre i vazne stvari javio bi se pobjednicki duh koji bi se lakse borio i sa kriminalom i korupcijom. To sve nije kljcuno kad se ima duha koji ima realna uporista.

Tko je glasao

Sporazum sa Slovenijom

Sporazum sa Slovenijom uopće nije sporazum, nego čista ucjena!
Možda je teško shvatiti, ali mi EU ne trebamo, ali EU treba nas, stoga nas ucjenama i podupiranjem Slovenije u svojim teritorijalnim pretenzijama žele pritisnuti. EU birokrati su pokazali da prema našoj zemlji imaju predrasude, osim toga Slovenija je dio EU, a EU neće ići protiv sebe i oni nisu nepristrani jer je teritorij Slovenije ujedno i teritorij EU?!

Mi patimo od predrasuda i kompleksa vrijednosti, da smo jadni mali, e pa nismo, NISMO!

Naši preci su ustali protiv Otomanskog carstva koje je tada bila svjetska sila, a mi se bojimo EU birokrata - SRAMOTA, NEČUVENO!

Ako proces pridruživanja stane, stati će i procesi pristupanja ostalih zemalja regije, jer EU želi postići granice Rimskog carstva i ide principom Rimskog carstva, asimilira zemlje do svojih granica, rijetko kada odstupa os tog sistema, širi Schengen. Umjesto da smo pametni i da to iskoristimo, mi podvijamo rep!

Dobro im je Boro danas rekao u saboru, Sloveniji uopće nije do slobodnog prolaza brodova nego do specifičnog teritorija za koji znaju da je bogato nekim rudnim bogatstvom (nafta ili plin ) i već imaju pripremljene platforme koje će postaviti na taj teritorij, jer sporazum ne obuhvaća ( što je Boro pametno primjetio ) samo pomorsko, nego i podmorsko dobro, a Sloveniji je Italija kao članici EU već odobrila prolaz u njihovo teritorijalno more. Čak im ni ne naplaćuje vinjetu, znači tu ima neka skrivena namjera zbog čega oni žele baš taj dio!

Ovdje možete potpisati apel protiv sporazuma, ako želite, naravno: http://www.ipetitions.com/petition/sporazum/index.html

P.S. Ako ovaj sporazum ne prođe - to je dobro za nas, jer staje proces pridruživanja. Možda ipak postoji BOŽJA PRAVDA!

Tko je glasao

ja sam za to da slovencima

ja sam za to da slovencima postavimo ultimatm ili sve ili ništa.
ili ćemo im dati cijelu Hrvatsku ili ništa. po čemu tih 100 kvadrata vrijede više od ostatka zemlje.

tako bi mi ušli u EU bez daljnjih ustupaka i obespravljivanja građana. a slovenci bi dobili teritorij....i milijun penzionera i brodogradilišta i nabrijane studente i boyse i torcidu i dugove i našu poljoprivredu i mafiju i simonicu....
vjerujem da bi u roku od par mjeseci prihvatili sve hrvatske zahtjeve samo da nas se riješe, a onog redikula jorasa bi linčovali.

budimo složni i jednoglasno poručimo slovencima- TUDI TUKAJ JE SLOVENIJA!!!!!!!!!!

Tko je glasao

Bez obzira na sve argumente

Bez obzira na sve argumente i domoljubni zanos koji hvata ljude opet mi to sve izgleda kao dimna zavjesa za stvarno bitne teme. Kao npr. PR reket koji plaćaju državne firme

http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/41704/Milijunski-biznis-bivseg...

Dok se cijela Hrvatska domoljubno pjeni, lova se i dalje prelijeva iz državnih u privatne džepove dok se još da. Pametni znaju da je puni zamah krize tek pred nama, pa se kupi dok se još može. Vlada da posao "svojoj" firmi, a firma plati PR reket, a on završi u džepovima političara koji su posao i dali. Tako da je sve čisto i po zakonu, nema afere, nema kriminalaca.

I opet se oporba hvata na takve teme i pokušava biti superdomoljubna umjesto da se uhvati jedine bitne teme: tko kontrolira državne, županijske i općinske kase i u čijim džepovima nestaje sav taj silni novac koji smo posudili i nastavljamo posuđivati.

hatepogodak

Tko je glasao

Sad vidim, izdajnički

Sad vidim, izdajnički kurvini sinovi su potpisali sporazum. Kuja je odustala i od one izjave. Ovo neće dobro završiti.

Tko je glasao

Ovako su to smuvali: sada se

Ovako su to smuvali: sada se glasa da li da potpiše ili ne gđa sporazum i za to kakti ne treba 2/3 večina ali poslije toga treba ratificirati Sporazum i tada će trebati 2/3 večina...Mudraci s istoka!

Nije li situacija u Saboru baš slatka: HDZ izdaje ono što mu je (jelte) najviše na srcu: hrvatsku zemlju i hrvatski narod a SDP je protiv tj. aktivno suzdržan...

Baš slušam pojedinačno izglasavanje i do sada samo jedan, evo i drugi protiv a evo i Kajin i moram priznati da su oni s guštom razgovjetno, glasno i ponosno izrekli PROTIV! Evo i Lesar protiv! A i Pančić protiv mimo SDP-a...

Ovo je stvarno zemlja u kojoj se danas smijemo vicu a več kako sutra živimo taj isti vic!

Tko je glasao

a SDP je protiv tj. aktivno

a SDP je protiv tj. aktivno suzdržan

E pa to sam htjela čuti, dakle aktivno suzdržan znači - protiv? 8)

Nije li jednostavnije glasati protiv nego izmišljati aktivno suzdržane?

Ili opet gledamo igrokaz režiran u SDPu?

Nije li se politika odlučno možda i nova-aktivno suzdržan već razbila o glavu SDPu? I kako se onda čudite da nemate vlast.

Tko uopće zna što vi zastupate? Ne zna ni Milanović, koji je danas izjavio da glasaju protiv.

Tko je glasao

Mjenjam Istru za Bosnu.

Mjenjam Istru za Bosnu. Pride primam Kaina da doživotno trpljenje.

Tko je glasao

Pride primam Kaina da

Pride primam Kaina da doživotno trpljenje.

Kinky, ovo je S/M kombinacija koja me nasmijava. Zamišljam Kajina kako te masira svaki dan sa govorima bez stanke. Mene uvijek zanima, kad on diše, jer njegove beskrajne triade izlaze bez i jednog uzdaha ili izdaha. :))

A ti dragi Rush, sjediš u fotelji sa izrazom krajnjeg očaja i tučeš se po glavi, tu i tamo iščupaš koji čuperak ili pljuneš na zemlju, kako bi izbacio gorčinu.

Ti si stvarno domoljub, ako bi bio spreman prinjeti ovakvu žrtvu, posvetili bi te, sveti Rush - naklon i prstenoljub

:))))

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Delanec od pravednik vz komentara 11
  2. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  3. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 51
  4. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 28
  5. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 31
  6. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 18
  7. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  8. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  9. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  10. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  11. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  12. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  13. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  14. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  15. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  16. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  17. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  18. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  19. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  20. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  21. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  22. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  23. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  24. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17
  25. EBOLA! Iako je Hrvatska u Europi, Europa nije u njoj! od ppetra komentara 241

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • Bigulica
  • grdilin
  • indian
  • ppetra
  • pravednik vz
  • rupert
  • zaphod
  • Zoran Oštrić

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 9
  • Gostiju: 18

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko