Tagovi

Slovenac Hrvatu vuk?

Slovenski premijer Borut Pahor izjavio je u srijedu, nakon višesatnog sastanka s liderima slovenskih politi?kih stranaka na kojem je tražio konsenzus u vezi pristupnoga procesa Hrvatske u Europsku uniju, da Slovenija i dalje ostaje suzdržana u vezi sedam poglavlja koja je Hrvatska trebala otvoriti na pristupnoj konferenciji u petak, pod predsjedanjem Francuske.

Pahor je rekao da o?ekuje kako bi se sporna poglavlja mogla otvoriti u vremenu predsjedanja ?eške u prvoj polovici 2009. godine, te da ve? za idu?i tjedan u vezi s tim predlaže sastanak s hrvatskim premijerom Ivom Sanaderom.

Slovenija ?e u petak dati suglasnost za otvaranje jednoga poglavlja i zatvaranje triju poglavlja, dok smo i dalje suzdržani glede sedam poglavlja zbog dokumenata koji prejudiciraju granicu, rekao je Pahor. (jutarnji)

Osamnaest godina nakon osamostaljenja mi i dalje nismo u stanju riješiti pitanje kopnene i morske granice sa susjednom Slovenijom. Ne znam kako i o ?emu razmišljaju ovi vladaju?i, no Slovenija ne?e oti?i, ne?e je netko staviti na kamion i premjestiti na za njih povoljniji prostor i htjeli ili ne, osu?eni smo jedni na druge i netko bi ve? jednom morao uložiti napor da se problemi riješe.

U cijeloj gornjoj situaciji nema stvarnog razloga ljutiti se na Slovence, dapa?e, možemo im biti zavidni jer imaju (i dalje) vladu koja brine o svojim nacionalnim interesima. Uo?ite gornju re?enicu koja kaže:
...nakon višesatnog sastanka s liderima slovenskih politi?kih stranaka na kojem je tražio konsenzus...

Kada ste zadnji puta ?uli tako nešto od naše Vlade? Što ljudi misle, da li postoji mogu?nost da Sanader pritisnut svime i sva?ime (a najviše svojim vlastitim egom) ne potpiše dokumet koji je Slovenija pogurnula? Da li je to dokument koji Sanader uop?e smije potpisati (poput primjerice onog potpisa Hide Biš?evi?a u Udinama)...

Tužno je to, osobito stoga jer naši susjedi slovenci traže konsenzus, a Ivo traži krivca.

Misao dana:
Never cut short your waiting with compromise. Simply put, the waiting's not over until the waiting's done.

Komentari

Zapravo nije uopce lose da

Zapravo nije uopce lose da se dr.Ivo i skojevac Jandrokovic malo znoje.Ako sam nesto skuzio ovo je u domeni vanjskih poslova.HDZ to najbolje zna.Pa nek se decki prime posla.Strajbali su silne pare na lobiranje i ko zna sto.To su im rezultati.( predvidljivi).Slovenaca se ne bojim.

Tko je glasao

Malo prije sam jednim uhom

Malo prije sam jednim uhom čuo (TV) da su neki sportaši (karatisti valjda) iz Slovenije otkazali dolazak u Hrvatsku. Boje se!!??

Trebali smo im već odavna dati po gubici! - ne mislim karatistima.

Još od vremena Stjepana Radića i prije njega, Slovenci su uvijek javno ili tajno radili na tome da Hrvatsku onemoguće u svemu i svačemu.

Uopće mi se ne obrazlažu povijesne činjenice - svih ih znamo, samo se
pravimo "grbavi"!

Pojma nemam zašto, zbog čega i zbog koga!

Tko je glasao

Raspadom Jugoslavije

Raspadom Jugoslavije Slovencima je ispala žlica iz meda i zato se ne treba čuditi što Janezi stalno svojataju naš teritorij, naše more i kradu našu ribu. To je samo nastavak slovenske tradicije da žive na tuđi račun, jer Slovencima je recimo otpao lijep izvor prihoda, poput onoga od naplate carine za cijeli bivšu državu. Slovenci su utajom carinskih prihoda godinama pljačkali sve ostale narode.

Sve je to posljedica političkog kupleraja koji je vodstvo države dao u ruke kazališnog intendanta Ive Sanadera, koji nije bio sposoban voditi kazalište a kamo li da vodi državu.

Ovako mlaki i izdajnički odnos Ive Sanadera prema slovenskim apetitima na naše more i teritorij nije samo posljedica nesposobnosti naše diplomacije sastavljene od nesposobnih, oholih i uobraženih skorojevića, već i posljedica koalicije sa slovenaskom snašom Đurđom Adlešić i njenim mentorom Jovanom Priščićem, izbornim konvertitom i lažnim Matijom Gubecom.

Bojkot kupovine slovenskih proizvoda bio bi samo jedan u nizu pokazivanja zubi bivšim "sunarodnjacima", koju su u bivšoj državi uživali status države u državi. Slovence treba spriječiti u ilegalnom iznajmljivanju svojih kuća i vikendica, te im drastičnim kaznama pokazati što je pravna država, koju podlo ucijenjuju i u kojoj bezočno zlorabe dobrosusjedske odnose i gostoprimstvo.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kao mjerilo u sagledavanju

Kao mjerilo u sagledavanju problema na relaciji Hrvatska - Slovenija je najveća greška uzimati dnevnopolitičke kriterije. Po njima nema niti najmanjeg spora oko toga da Slovenija brutalno ucjenjuje i koristi argument sile. Nije sporno niti to da isto nije u skladu s evropskom praksom i pravilima ponašanja.

Jedan od komentatora je dolje, komentirajući učinke na tom planu Račana i Sanadera, rekao nešto od značaja za objektivnu ocjenu toga i što razotkriva puno oko odgovornosti za sadašnje stanje:

Za Račanove poteze čekaš povijesnu distancu da ih ocijeniš, a za Sanaderove u roku dva sata znaš da su loši.

Dok je Račanov potez oko sporazuma s Drnovšekom na dnevnopolitičkoj razini bio nesumnjivo loš, zbog čega su mu svi skočili za vrat, dugoročno bi bio vrlo mudar i koristan. Btw., jedina pogreška oko toga je bila što je sporazum rađen iza leđa i bez znanja ostalih koalicijskih partnera a još bi bolje bilo da se uključila i oporba.

Što se Sanadera tiče, zanemarimo li suvišnu patetiku u izjavama tipa "nećemo trgovati teritorijem ...", on je po dnevnopolitičkim kriterijima apsolutno u pravu jer bi svako pristajanje na otvorenu ucjenu bilo dugoročno jako štetno i loše.

Međutim, sagledamo li cjelinu njegove politike, on i njegova stranka su Hrvatsku zabili duboko u glib (da ne upotrijebim jači izraz) iz kojeg je nemoguće izvući se bez posljedica ili plaćanja cijene koja će protekom vremena biti sve viša. Zašto?

Ako period do 2000.godine još i možemo promatrati kao ratni i poratni, iako se i tada moglo puno napraviti, od 2000.-te na dalje se vrijeme gubilo neoprostivo. Van svake je sumnje, da nije bilo Sanadera i njegove politike, da je Hrvatska mogla postati članicom EU ako ne prije, onda zajedno sa Slovenijom. Ali ne, sjetimo se samo napuštanja sabornice prilikom potvrde SSP-a, moralo se skupljati dnevnopolitičke bodove zanemarujući potpuno one stvarne nacionalne (dugoročne) interese.

Pa i u posljednjih 5 godina, otkako je Sanader na vlasti, se osim davanja ustupaka svima koji su nešto tražili i prozirnih opravdavanjima toga da je sve zbog Račanovih obećanja, zakona ili propusta zapravo nije učinilo ništa što bi nam olakšalo situaciju.
Zato je jako zgodno došlo ovo s ucjenama i Slovenijom jer se nitko više i ne pita kako bi se zatvorila poglavlja koja smo namjeravali otvoriti. Koliko je Hrvatska doista reformirana i spremna za zatvaranje toga kojeg otvorenje je najavljivano kao veliki Sanaderov uspjeh? Naravno da nedovoljno ali umjesto priznavanja toga jako dobro dođe stvaranje histerije i raspirivanje mržnje prema "bezobraznoj Sloveniji zbog koje nećemo biti primljeni u EU kako i kada zaslužujemo".

Zato i kad Sanaderu pružamo podršku oko toga što ucjenu ne prihvaća, moramo imati u vidu da su njegova stranka i on osobno i tek kako zaslužni što smo uopće dospjeli u bananu. Tek toliko da se zna. Za takvu ocjenu postoji sasvim pristojna povijesna distanca i pregršt argumenata.

Sukladno tome, naš problem nije i neće biti Slovenija. Riješimo li se korumpiranih političara i korumpirane politike, uspijemo li suzbiti hapanje svega i na svakom koraku, stvorimo li pristojne uvjete za one koji nešto rade i privređuju, imat ćemo šansu i biti primljeni bez obzira na Sloveniju.

Upravo je fascinirajuće kad uzročnici svega i glavni krivci odjednom postanu oni kojima se plješće jer su odlučni i hrabri i što ne pristaju na ucjene, pa su još nezamjenjivi i garant da će nas kad-tad, ali ipak izvjesno uvesti u "svijetlu budućnost".

Da nije žalosno, bilo bi smiješno.

B-52

Tko je glasao

Dok je Račanov potez oko

Dok je Račanov potez oko sporazuma s Drnovšekom na dnevnopolitičkoj razini bio nesumnjivo loš, zbog čega su mu svi skočili za vrat, dugoročno bi bio vrlo mudar i koristan.

Sm,
daj ti nama malo bolje objasni, po čemu i na koji način bi to dugoročno bilo korisno za Hrvatsku.

Nije mi poznato da je i jedna članica EU morala dati jedan dio svojeg teritorija za ulazak u tu istu.

Tko je glasao

"Kao mjerilo u sagledavanju

"Kao mjerilo u sagledavanju problema na relaciji Hrvatska - Slovenija je najveća greška uzimati dnevnopolitičke kriterije. Po njima nema niti najmanjeg spora oko toga da Slovenija brutalno ucjenjuje i koristi argument sile. Nije sporno niti to da isto nije u skladu s evropskom praksom i pravilima ponašanja."

Vidiš, a slovenski partneri u toj navodnoj demokratskoj i "uljuđenoj" zajednici i društvu poštenjačina pod nazivom EU šute i pozivaju se naravno na Statut i pravo Slovenije da se tako ponaša, da siluje demokraciju i ucjenjuje buduću članicu zajednice.

Sjetimo se samo srbočetničke agresije i okupacije Hrvatske. I tada je ta ista kobajage uljuđena evropska i svjetska demokratska zajednica, ili bolje rečeno banda bijelih okovratnika okretala glavu u stranu i agresiju proglašavala građanskim ratom.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Rečeni sporazum je bio

Rečeni sporazum je bio paket kompromisnih rješenja za sva otvorena pitanja sa Slovenijom i nije uključivao nikakva davanje teritorija.

To što su ga neki prikazivali tako, rezultat je forsiranja dnevnopolitičkih interesa a zanemarivanja dugoročnih.

Korisno bi bilo i to što Sanader nerad i nesposobnost svoje vlade sad ne bi mogao skrivati iza "zločeste Slovenije".

Sad nije svrsishodno raspravljati o tom sporazumu iako ne sumnjam da će se vrlo brzo čuti izjava kako je baš sporazum, odnosno Račan, kriv za situaciju u kojoj smo se snašli jer da bi "Sanader sve riješio da mu Račan nije vezao ruke", kao što uostalom svako malo čujemo u vezi ostalih glavinjanja aktualne vlade.

B-52

Tko je glasao

Sve normalna politiöka

Sve normalna politiöka prepucavanja.
Pokojni Račan je kriv zbog toga jel nije prije sporazuma pital sabor jel ima pravo na tak nekaj i jel bu ga taj isti podržal.

Tko je glasao

@ Skviki, Nije mi poznato

@ Skviki,

Nije mi poznato da je i jedna članica EU morala dati jedan dio svojeg teritorija za ulazak u tu istu.

Koji to nesporno hrvatski teritorij traži Slovenija? Kada je taj teritorij bio u hrvatskom posjedu? Otkad više nije?

Pozdrav iz Ljubljane

Tko je glasao

Prvi znak nedosljednosti i

Prvi znak nedosljednosti i slabosti!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao
Tko je glasao

Sveta Gera.

Sveta Gera.

Tko je glasao

@ Skviki, ;))) Trdinov vrh

@ Skviki,

;))) Trdinov vrh nije sporan po katastru, kao što nije sporan ni Joško Joras. Pa prema tome ...

Pozdrav iz Ljubljane

Tko je glasao

Pa kada nije sporno, zašto

Pa kada nije sporno, zašto se tako upornoe ne date s njega ????

Tko je glasao

@skijaš, ;)))))) ništa

@skijaš,
;)))))) ništa nije sporno po katastru, kao što nije sporan ni Joško Joras. Pa prema tome......

Pozdrav iz Tuzle

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Da su četnici dobili sve po

Da su četnici dobili sve po svome danas nebi imali ovu raspravu!

Bilo bi sve dio jedne lepe velike srbije i svi bi bili srečni u toj državi!

Vrteli bi se jagnići, prasići i naravno pasulja koliko ti srci želja, keva srbija bi imala decu po celoj novoj otadžbini.

Ali nije tako i sada se mi moramo svađati oko nečije bašće! Kao nekakve stare babe koje su došle sa sela u san a bašće u gradu su prenabijene da bi se znalo točno tko je kome što ukrao!

:)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

slovenci glume srbe o

slovenci glume srbe

o sadašnjosti
žalosno je, ali i poučno čitati
kako odrasli, napredni, lijevo orijentirani ljudi
pišu
kako je žrtva agresije na neki način kriva za agresiju
podsjeća na klasične stereotipe o silovanju
naravno da nas slovenci jebu
kad smo pizde jer smo izabrali sanadera i hdz
(možda i jesmo
ali nas ne jebu zbog toga)
tužno je
koliko slijepila u praćenju realnih činjenica

temelj cijele situacije je veto
Slovenija ulaže veto, jer nema argumenata
da ima argumenata
uložila bi ih u trostrane pregovore
koje vodi francusko predjedništvo i stručne službe europske komisije
budući nema argumenata
ne može argumentima odbiti francuski prijedlog
i prisiljena je uložiti veto

o budućnosti
ako mrak, frederik i društvo ne uspiju smijeniti drivu i postaviti milanovića da potpiše ono što je račan parafirao
slovenija bez argumenata, prisiljena je ili popustiti
ili ići ka referendumu
u duhu najčistije srpske politike
"znamo mi da su racionalni argumanti protiv nas
ali naš narod je lud"
i
zamislimo referendum
gdje većina punoljetnih građana Slovenije
odlučuje u prilog agresije
da nešto što nije njihovo hoće uzeti primjenom sile
i time odbije ponuđeno rješenje da o sporu odluči treća, neutralna, međunarodna sudska insitiucija
a garancije o neprejudiciranju granica daje europska unija
bit će to novost i za hrvate i
i pomalo i presedan u svjetskoj politici
jer iako je milošević imao većinsku podršku srba
ipak je ona na neki način bila neformalna
i pitanja poput
hoćemo li pobiti ranjenike u Vukovaru
hoćemo li bombardovati jezgru Dubrovnika
hoćemo li pobiti 8000 zarobljenih bošnjaka u srebrenici
nisu rješavana referendumom
mislim
da (za razliku od srba)
slovenci nisu toliko ludi
siguran sam da će popustiti prije referenduma
jer,
kad bi takav referendum prošao
morali bismo sloveniju (sanader, milanović, ko već bude, možda i mrak ...)
tužiti sudu
međunarodnome
i kada bi taj sud presudio
u našu korist
slovenskim političarima, perjanicama ove politike bila bi zauvijek zapečaćena karijera
ili će se morali sakrivati iza svog naroda/građana
i uvesti sloveniju u izolaciju

istina, kao hrvat i građanin hrvatske
razumijem da je ljudima koji su jugoslaviju doživljavali kao nešto više i bolje od hrvatske
teško
da je gubitak još jedne jugoslovenske iluzije bolan
a slovenija je jedna od zadnjih, uz onog vojvođanskog pevača
i da se neki tješe (pretjeranom) kritikom hrvatskih mana
ali bi ih podsjetio
da nije pristojno ni primjereno kritizirati hrvatske mane više
nego što si spreman kritizirati slovenske ili srpske
iako ih ja, pa i mi
prihvaćamo
jer baš u toj kritici hrvatske i razumijevanju pače i ljubavi za one druge
oni pokazuju da su pravi
hrvati

luka

Tko je glasao

Nesporazum - odnosi

Nesporazum - odnosi Republike Hrvatske s Republikom Slovenijom više nisu problem Hrvatske, već Europske unije (EU), odnosno Bruxellesa.

Ako ne vjeruješ, evo na web-u EU
http://www.slobodnaevropa.org/Content/News/1361114.html

Tko je glasao

Danas nas prcaju Slovenci i

Danas nas prcaju Slovenci i ne možemo imati ZERP, Svetu Geru, Piranski zaljev, ponešto sela u Istri, pola mosta u Međimurju i baštu Joška Jorasa. Prije toga su nas prcali Srbi, malo Crnogorci i malo manje Bosanci. Još prije su nas prcali Austrijanci i Mađari, a i Talijani više puta u raznim razdobljima, prije poslije i između. Prcala nas je i Kominterna i CCCP (i Vatikan kao što neki tvrde). Ne vole nas Englezi i Francuzi i stalno rovare protiv nas. Kad pogledamo i ova Europska unija nas prca u svim pozama i stalno još nešto traži.

I tako je i Mujo vozio po autoputu i "Što jedan vozi u krivom smjeru . . . . stotine voze u krivom smjeru!".

Ta stvarno nas nitko ne voli i nitko nema pametnijeg posla nego da se bavi Hrvatima, mož' si mislit!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Led9, U velikoj firmi ali ne

Led9,

U velikoj firmi ali ne na brdovitom Balkanu, su se događale čudne stvari. Sve je počelo kad je jedna osoba drugoj iz ljubomore pokušavala stalno narihtat pušku. Kod pokušaja sređivanja stvari nije bilo reakcije od strane šefova i sve je više ljudi tu osobu napadalo i pretvorilo se je sve u mobing.

Ja znam šta su radili, kad sam videl mladog i odraslog čovjeka plakat sam reagiral i stal u njegovu obranu. Sljedi vrijeme koje nije ni za mene bilo lagano, no ko stara i provjerena osoba, sam to mogel lakše kontrolirat.

Čovjek nije bil Mujo, a bogme nisam ni ja.

Tko je glasao

Največi problem slovenske

Največi problem slovenske politike možete pogledati ovdje:

http://i42.tinypic.com/acrdr8.jpg

Tko je glasao
Tko je glasao

Sa diplomacijom kakvu imamo

Sa diplomacijom kakvu imamo i s političarima koji su na vlasti nismo bolje ni zaslužili. Nisu krivi Slovenci. Krivi su "naši".

Tko je glasao

Ehh moj mrače! Mudrac među

Ehh moj mrače!

Mudrac među mudracima!

Za koji dan će neka ofca napisati cijelu knjigu o tome kako se misa održala za nekog pokojnika 28.12 i ode sve što je bitno u zaborav!

HFP,
Banana država,
Fikus proračun,
dug,
zatvaranje nevini zbog ideologije!

itd itd itd itd

koji si ti smutnjak!

A sa ovime Sanader samo dobiva bodove i još veće bodove!

A vratimo se malo na scenarija i okolnosti koje su bile nazočne/aktualne teme kad nam je isti film bio odigran ali sa glumcima 'Sanader i Dodik'...

ref: http://pollitika.com/politicki-marketing-manipulacija

Joj al me ovo živcira!

Obrisan

Tko je glasao

Nema razloga za paniku. Po

Nema razloga za paniku. Po najnovijem, ni EU ni hrvatski teritorij nisu hrvatski interesi.

Od posebnog interesa je za Republiku Hrvatsku nešto drugo:

PZ_211.pdf(konačni prijedlog zakona o golf igralištima, koji je prije par dana izglasan u Saboru):
(2) Izgradnja golf igrališta od posebnog je interesa za Republiku Hrvatsku uključivo i
izdvajanje šume i šumskog zemljišta iz šumsko gospodarske osnove za izgradnju kvalitetne
mediteranske i europske golf destinacije.

Tako da...ma koji Slovenci, koja EU, mogu se oni slikati. Mi ćemo imati golf igrališta. Mislim, ne mi, nego neki "oni", ali to je od našeg interesa.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

puno komentara pa da

puno komentara pa da koncentriram odgovore na jedom mjestu:

pigo:
- DRIvo se sa slovencima dogovorio da nas kao "blokiraju"
- Slovenija govori i radi ono što Europa zapravo misli

zanimljivo je da u oba scenarija ispada kako Slovenija nema svoj glas nego radi prema diktatu izvana (Sanaderovom ili EUovom); meni se nijedan od tih ne čini osobito vjerojatan (možda ima neki signal iz EU, samo vi njih nagazite, ali ne vjerujem da postoji teorija zavjere na tu temu)

whatever:
Ni slučajno tu nema odgovornosti Slovenaca koji koriste status Eu članice da bi rješavali svoje probleme, ni slučajno baš Račan nije parafirao štetan sporazum (to ti je promaklo), ni slučajno Slovenci već 18 godina namjerno izbjegavaju neutralnu arbitražu međunarodnog suda... ne, ne... sve je kriv drIvo i HDZ... ovakvi logičari bi vjojatno poklonili i cijeli zaljev i još par otoka samo da dokažu da je sve Ivo kriv... a tuge i čemera.

ne vidim ništa spornoga u tome da slovenija koristi svoju poziciju kako bi riješila svoj problem, ako se netko sjeća (neka pogleda dnevnike s početka godine o ZERPu) tada je ista priča bila u igri i tada nas je sanader uvjeravao kako oustajanjem od ZERPa rješavamo sve probleme sa Slovenijom u smislu pristupa EU, slovenija je i tada bila optužena za iste stvari - problem očito nije otišao i sada se treba zapitati zašto:

1. Da li je Sanader doista vjerovao da slovenija više neće raditi probleme oko pristupanja? Ako je, zašto je u to vjerovao i na temelju čega?
2. Ako nije, a svejedno je progurao ZERP, zašto je to učinio? I još bolje, što je Sanader učinio u proteklih godinu dana da riješi problem sa Slovenijom? Što je učinio u posljednjih pet godina (osim opet hide biščevića koji nas je doveo do situacije sa ZERPom)?

ne vidim zašto bi se bilo tko ljutio zbog toga što Slovenija koristi svoju poziciju da bi riješila svoj problem, to meni nije niti najmanje sporno - dapače, da sam ja u toj poziciji ja bih napravio totalno identičnu stvar

ono što mene brine, a to ne ide samo na teret Sanadera (iako po meni najviše na njega), je što je to točno napravljeno kako bi se riješili problemi sa Slovenijom? gje to piše i može li mi netko argumentirati da slovenija sustavno opstruira problem, zašto se to nije na sva zvona razglasilo, zašto mi njih nismo tužili EU ako već ne prihvaćaju arbitražu?

mislim da je situacija sa slovenijom samo rezultat jedne jako dugačke politike pometanja pod tepih, a problemi imaju tendenciju rasta ako se njima ne baviš i sustavno ih ne smanjuješ

ili da pojednostavim, ovo sa slovenijom je samo vrh sante jednog puno većeg problema, koji nije nužno cijeli Sanaderov ali se na njemu slomilo i on je po zapovjednoj odgovornosti kriv, tu nema nikakve sumnje

p.s. jel netko čitao uopće ovaj gornji tekst, unutra sam podvukao rečenicu gdje je Pahor tražio konsenzus s parlamentarnim strankama - kada je Sanader posljednji puta tražio konsenzus, savjet ili zajedničku poziciju s bilo kime? malo team-work-a nikog ne bi ubilo pa ni sanadera

Tko je glasao

Ti mrak ko da si jučer

Ti mrak ko da si jučer tresnuo s Marsa pa ne vidiš ništa sporno u tome da slovenija koristi svoju poziciju kako bi riješila svoj problem, iako je više predsjedatelja Unije, povjerenika i Unijinih tijela izričito reklo i upozorilo Sloveniju da ne bi smjela koristiti svoj status za rješenje bilateralnih sporova. Ta obveza je samo moralna, u smislu da to ne rade odgovorne članice EU, pa zato oni mogu samo na njih apelirati da to ne rade, očito bez rezultata. Najfriškija izjava u tom smjeru je Kouchnerova. Prema tome, ne govori to samo Ivo.

Ti bi to isto radio, ali to jednostavno nije uobičajena praksa u diplomaciji, to nije fer igra. Svi pizde na SAD kad zbog svoje snage nameće pravila igra, kad odbija Kyoto, kad krši međunarodne sporazume. Po tvojoj logici to je OK, eto, najjači su trenutno pa mogu raditi što im se ćefne.

Ti uporno vidiš samo jednu stranu priče, namjerno zaboravljaš da je upravo Hrvatska i sve njene Vlade odavno predlagala arbitražu, Hrvatska je osnivala komisije stručnjaka, Hrvatska je organizirala sastanke na raznim razinama da se taj problem riješi davno prije nego što su pregovori s EU bili na dnevnom redu. Da ne govorimo o nizu drugih problema kao što su Ljubljanska banka, otpuštanja hrvatskih radnika itd... Upravo je Slovenija tvrdoglavo odbijala arbitražu međunarodnih sudova kao jedino logično rješenje i to baš s ovim ciljem, da nas pričeka u ovoj fazi kad nas mogu ucjenjivati. Ako ti ne vidiš u tome problem, onda sam imaš problem sa selektivnom percepcijom.

Kao što netko reče, Sanaderu se može prigovoriti xy stvari, ali u ovom slučaju su njegove pogreške zanemarive i prema slovenskom primjeru bi iza njegove Vlade trebali stati svi jer je riječ o nacionalnom interesu, isto kao što je bio slučaj i sa ZERP-om. Međutim, dnevno-politički politikanti, u koje ubrajam i tebe i SDP kao glavnu oporbu, ne vide dalje od jeftinih bodova napada na Sanadera i kad je potrebno i kad nije.

Što se tiče konsenzusa, oko EU je tražen konsenzus svih stranaka. Pusićka je šefica odbora, koliko znam nije u HDZ-u. Oko pitanja EU čak postoji i formalni "sporazum za Europu" ili tako nešto... Oko ekonomske krize je tražen konsenzus, eno ti Jurčića u ekonomskom savjetu itd... Možda ne vidiš jer ne želiš vidjeti.
Uostalom, kako graditi ikakav konsenzus kad je nekima umjesto okupljanja oko nacionalnog interesa uvijek važnije igrati pripisivanja krivnje?

Tko je glasao

Ti uporno vidiš samo jednu

Ti uporno vidiš samo jednu stranu priče, namjerno zaboravljaš da je upravo Hrvatska i sve njene Vlade odavno predlagala arbitražu, Hrvatska je osnivala komisije stručnjaka, Hrvatska je organizirala sastanke na raznim razinama da se taj problem riješi davno prije nego što su pregovori s EU bili na dnevnom redu. Da ne govorimo o nizu drugih problema kao što su Ljubljanska banka, otpuštanja hrvatskih radnika itd... Upravo je Slovenija tvrdoglavo odbijala arbitražu međunarodnih sudova kao jedino logično rješenje i to baš s ovim ciljem, da nas pričeka u ovoj fazi kad nas mogu ucjenjivati. Ako ti ne vidiš u tome problem, onda sam imaš problem sa selektivnom percepcijom.

siromašni je to saldo za 18 godina prilika? jednostavno ne vjerujem niti mi se ta priča čini kredibilnom, sorry

Međutim, dnevno-politički politikanti, u koje ubrajam i tebe i SDP kao glavnu oporbu

nisam ovo skužio, jel sam i ja i SDP glavna oporba ili samo SDP? malo je nejasno. nema dnevnog politikanstva u onome što pišem, možemo sada gledati sve što sam napisao od 2004 pa do danas i mislim da nije osobito teško pronaći vrlo konzistentnu kritiku vlasti, to što sam ja iz dana u dan u pravu je drugi par rukava i u stvari osnova onoga zbog čega se ja bunim

jučer je inače milanović rekao da podržava sanadera na putu u europu, ali je jednako tako rekao da je ovo što se desilo grijeh nečinjenja vlade (for the record, ja sam svoj tekst napisao prije nego što je milanović rekao svoje :)

konsenzusa ja ne vidim,
da, postoji savez za europu koji ne funkcionira (sjetimo se nedavnog okruglog stola, a uostalom kada je to tijelo zasjedalo i uopće donijelo neku odluku? pa oni imaju i kancelariju u potkrovlju sabora, tek toliko o važnosti), jurčić je u ekonomskom savjetu po strukovnoj liniji (ok, prvenstveno po strukovnoj) i ne vidim da tamo ima neki konsenzus a najmanje da ima neke koristi - to je kao i ono povjerenstvo za promatranje cijena

dnevno politikanstvo je prebaciti cijeli ovaj problem na slovence, sve su nam u stvari oni krivi, kada malo bolje razmislim i matija gubec je stradao zato jer su slovenci zakasnili na seljačku bunu...

politikanstvo je i ne prepoznati slabe karike unutar vlastitog sustava i potom ih brzo i efikasno zamijeniti; nikada od nas nikakve koristi ako ne budemo u stanju shvatiti koje su naše vlastite slabosti i potom ih riješiti

imati premijera koji je visoko korumpirana osoba s bolesnom fiksacijom na EU je jedan od problema koji se mora riješiti i svaki dan oklijevanja će nas koštati u budućnosti sve više i više, a to nema nikakve pa ni najmanje veze sa slovencima

Tko je glasao

@ mrak nisam ovo skužio,

@ mrak
nisam ovo skužio, jel sam i ja i SDP glavna oporba ili samo SDP? malo je nejasno. nema dnevnog politikanstva u onome što pišem, možemo sada gledati sve što sam napisao od 2004 pa do danas i mislim da nije osobito teško pronaći vrlo konzistentnu kritiku vlasti, to što sam ja iz dana u dan u pravu je drugi par rukava i u stvari osnova onoga zbog čega se ja bunim
jučer je inače milanović rekao da podržava sanadera na putu u europu, ali je jednako tako rekao da je ovo što se desilo grijeh nečinjenja vlade (for the record, ja sam svoj tekst napisao prije nego što je milanović rekao svoje :)

imati premijera koji je visoko korumpirana osoba s bolesnom fiksacijom na EU je jedan od problema koji se mora riješiti i svaki dan oklijevanja će nas koštati u budućnosti sve više i više, a to nema nikakve pa ni najmanje veze sa slovencima

Hrvatska i Slovenija će jednog skorog dana rješiti pitanje granica i mora bez neke naročite dodatne drame po Hrvatsku, jer mora ima dosta, i nešto većom dramom po Sloveniju, jer ni u teoriji ne može proći već konsezualni cilj širi od sporazum Račan-Drnovšek (što uključuje prava na puno južnije djelove mora i nalazišta plina itd., gdje šape imaju puno jači od Slovenije i Hrvatske).

Razvitak situacije ide u prilog osobno Sanadera, a prati ga Mesić, koji je našao način a la Bandić i djelom Račan, da u prilog "Evropa prije svega" uspješnije glumi i igra od Titove, Tuđmanove i politike većine naj naj velesvjetske i veledržavničke glume prečvrste samostalnosti i svjetske odlučnosti dok se iza zida odmah radi besprizorni šverc uz "tko jebe i nacionalne i građanske interese" i sa zapadom i sa istokom. To je strategija a la slovenska pa i još bolja i već ih je izvozao, ništa nisi rješio i još si pogoršao ali tako da u vezi istog daješ ustupke konkurenciji, koja je takva da će sama sebe otklizati i ovisti sve više o tebi.

Ishod ovoga je već poznat:

- Hrvatska nastavlja a la Zagreb, ništa posebno ali su Sanader i Bandić sve nezamjenjiviji, jer ostali sebe sve više klizaju, pa iskusni Mesić odmah koristi i za sebe;

- Slovenija će izgubiti u rangu gubitka Ljubljanska banka. Dok slični hrvatski gubitak ulazi u masu ne izaziva ništa posebno, u prekomjerno usko račundžijskoj Sloveniji, sa prekomjernijom unutarnjom gužvom većom nego u samo upravljanju na zajednički račun puno složnijoj RH, to će izazivati sve veće drame;

- SDP-u, HNS-u i raznom to je dodatni prilog jačem klizanju, do samoeliminacije. Račan je znao da je pod pritiskom raznog pogrješio sporazumom Drnovšek-Račan, jer je takve stvari radio tajnije nego Maček, bez znanja ugovornog koalicijskogpratnera i svih, jer je neprovediv i neuklopiv u međunarodno pravu i praksu i ismijan zbog dojma koji odmag ostavlja karta (jačima ne pada na pamet da im neki balkanski vođe slože takve labirinte na Jadranu na kojem su navikli slobodno ploviti i trgovati). Osim Račan i Mimice, ostali vrh SDP-a izgleda još nije shvatio da oni intenzivno sudjeluju u procesima pregovora o pridruživanju u EU, u svim pregovarračkim grupama i poglavljima, da ih je baš Sanader u to uvukao u dogovru sa Račanom. Zabuna je počela sa Flegom, kojem je predsjednik pregovaračke grupe za obrazovanje hns-ovac Pero Lučin preko medija morao više puta objašnjavati, jer ne shvaća, da je on kao član grupe i bivši ministar i predstavnik SDP-a za to natprosječni član državne grupe, da ne smije strančariti javno i rušiti proces pregovora i onoga šta grupa dogovara u ime države, da je to naprosto zabranjeno (koji su btw davno završeni, prilično tečno, dosta zahvaljujući Lučinu);

- iako sve izgleda loše, sve otvara sve više vrata za druge ljude, poglede, prakse, pa i drugih puteva i veza sa EU, pa i po strankama (naročito SDP), jer Sanader, Bandić i Mesić i da s još vještiji ne mogu sve pa čak ne mogu ništa voditi sami a beskrajne divizije, uključujući tzv. "elite" sve više se pokazuju u pravom svjetlu, kao zbunjena stada ovaca (ne normalna) koja se nikada nisu ni koncentrirala na logiku paše i okružje, nego na pašu samu i guranju oko toga. To je naročito važno, pa i u vezi Slovenije, na već krenuli proces po lokalnim razinama u RH "svatko se snalazi kako zna i umije, nikakvih pravila više nema, moda i poslovanaj se mijenanju dan za danom, štabovi ne mogu i ne žele kontrolirati i jamčiti jedni za druge pa se krajnje neprincipjelne koalicije i poslovi sklapaju sami od sebe" ...npr. u Zagrebu povodom novog GUP-a sutra 18.12.2008.g. i svega raste neviđeno jedinstvo svih snaga, u najtješnjoj suradnji s režimom su i vodeći revolucionari (Celakoski, VŠO, Vili Matula, paroh Milenko Popović ...) a jedina potencijaln oporba su na smetlišta povjesne zbilje odbačeni Čačić, dr Dragan Kovačević, Dakić, Kikaš ... sve slično slovenskim i srbijanskim gibanjima ...

Tko je glasao

Prvo dio koji si me citirao

Prvo dio koji si me citirao su činjenice, a da li ti vjeruješ činjenicama je sasvim nebitno, sorry. Ali se uklapa savršeno u jednostrano sljepilo koje pokazuješ. Po tvom snažnom stavu, Hrvatska jednostavno nije mogla napraviti ništa dobro, dok su Slovenci napravili sve dobro i nemaju nikakvih grijeha. To je to.

Ja ne prebacujem cijeli problem na Slovence jer u sporu vidim dvije strane. Ti ih ne vidiš, to jest zanemaruješ ikakvu mogućnost da Slovenci nemaju pravnih argumenata i da zato na sve načine izbjegavaju međunarodnu arbitražu. Ne vidiš da se ponašaju suprotno normama EU i međunarodne diplomacije što im je više puta prigovoreno od strane EU. A kad smo već kod bolesnih fiksacija, i tvoje i SDP-ovo viđenje Sanadera u baš svemu se opasno približava toj dijagnozi (za koju si valjda stručan?)... Jer ako me sjećanje ne vara ni Račanova Vlada nije bogznakako odmakla u rješavanju tog problema, pače, parafiran je štetni sporazum kojeg je Sabor odbio, a to baš i ne spominješ, iako se Slovenci baš često pozivaju na taj dokument. Ali zato si u stanju često navoditi paraf Hide Biščevića... Sve pršti od objektivnosti...

A kad smo već kod objektivnosti, savez za Europu je ugrozio velikim dijelom Zoki koji je kokošario oko fotelja u Saboru. Pa je zbog tih fotelja bio spreman i ugroziti taj savez ako već on neće biti predsjednik istog.

Kad bi se malo defiksirao sa Sanadera, možda bi uspio sagledati sve strane priče, ovako je to čisto politikantstvo.

Tko je glasao

Po tvom snažnom stavu,

Po tvom snažnom stavu, Hrvatska jednostavno nije mogla napraviti ništa dobro, dok su Slovenci napravili sve dobro i nemaju nikakvih grijeha. To je to.

ovo apsolutno nije točno, niti sam ja tako nešto napisao
ja samo kažem da na sloveniju ne možemo utjecati pa je stoga glupo i ljutiti se
a što se tiče hrvatske, nisam rekao da nije mogla napraviti ništa dobro, nego da je napravila premalo, ja uopće ne diskutiram o sloveniji nego samo i isključivo o hrvatskoj i razlici u stavu i pristupu problemu

to je moje viđenje i nisam vidio argumente koji bi me uvjerili u suprotno

glede račanove vlade, to ćemo tek vidjeti da li je to bilo mudro ili nije, za razliku od biščevićevog potpisa zbog kojeg smo izgubili ZERP paraf na prijedlog nema pravnu važnost (iako ima političku, to nije sporno); no i ako to uzmemo u obzir, činjenica je da je jedina snažna inicijativa za rješenje tog problema bila upravo od račanove vlade, dok se u preostalih 14 godina hrvatske samostalnosti nije desilo ništa niti slično tome (dapače)

možemo se (privremeno i za potrebe diskusije) složiti kako je račanov potpis štetan

savez za europu je ugrozio HDZ jer se nije držao temeljnog dogovora, što je za njih totalno razumljivo, i poput slovenije sada, oni su napravili potez kojim su napravili maksimum mogući štete

Tko je glasao

Logika ti je za popizdit

Logika ti je za popizdit pametna, kao i inače kod zastupnika mudre ideje "metimo pred svojim pragom"... Netko te jebe u mozak, a ti bi trebao to trpjet jer, eto, ionako ne možeš utjecat na to... Popularna analogija - ako te netko siluje, drugi put razmisli o dužoj suknji, jer ionako ne možeš utjecat na manijaka.
Itekako se može i treba utjecati na Sloveniju, jer s njima imamo spor. I to spor u kojem imaju jako tanke argumente i još ucjenjuju, pazi, izuzimanjem dokumenata iz pristupa EU iz budućih sporova. Očit manevar da nam oslabe pozicije na sudu ili u pregovorima. Ali ti to od Sanadera ne vidiš jer ti je on glavna briga, umjesto da ti glavna briga bude položaj i interes Hrvatske, bez obzira jel na vlasti Sanader ili Račan.
Za Račanove poteze čekaš povijesnu distancu da ih ocijeniš, a za Sanaderove u roku dva sata znaš da su loši.

Ali sve je to nebitno i obično dnevno-političko prepucavanje. Nije bitan ni Račan ni drIvo nego kako ostvariti hrvatske interese. I kad bih te još jednom zamolio da ne gledaš pojedine ljude i stranke nego se izdigneš na razinu argumenata i nacionalnih interesa, možda bi vidio malo bolje. Kad bi gledao koja država ima argumente na svojoj strani, bez obzira tko je na vlasti, onda bi tek vidio srž problema.
U međuvremenu, tvoje viđenje će i dalje ostati samo još jedno jalovo SDP graktanje protiv Sanadera nakon kojeg u pravilu kao pobjednik izađe - Sanader. A nije ni čudo kad nakon 350 puta ne naučite ama baš ništa.

Tko je glasao

ono što ja vidim je da

ono što ja vidim je da ljudi jednostavno nisu u stanju naučiti jer se nisu u mogućnosti odmaknuti i vidjeti big picture

za račanov potez sam ti gore napisao da ga smatram najkonkretnijim pokušajem da se problem riješi pa ga u tome smislu treba gledati s povjesne perspektive a u međuvremeno ga za potrebe diskusije mogu smatrati lošim (čisto za vježbu)

istovremeno, za sanadera ne mogu ništa osobito reći jer aktivnosti nema, a one koje ima su već dale negativni saldo pa nema razloga zašto bi odlagali s ocjenom njegova (ne)rada

mislim da je i tebi i meni interes u stvari isti, no temeljna razlika je da mene brinu uzroci a tebe samo posljedica

p.s. ajde, nisam jedini koji razmišlja na ovaj način: http://www.index.hr/vijesti/clanak/ostali-smo-bez-hrvatske-zemlje-jednom...

Tko je glasao

nisam vidio argumente koji

nisam vidio argumente koji bi me uvjerili u suprotno
Ajd, probat ću ja s jednim "pragmatičnim/populističkim" (zaokružiti odabranu varijantu) argumentom.
Kritizirati Sanadera da je kriv za slovensku blokadu u ovome trenutku može ići samo u korist Sanadera, nikako na njegovu štetu.
Jer, po pitanju nepristajanja na slovenski ultimatum, Sanader može računati na potporu velike većine hrvatskih građana. Uporno inzistiranje na stavu da Sanader treba učiniti "nešto", bez podrobnijeg opisivanja toga "nečega", kod te javnosti može stvoriti samo dojam da se Sanaderu sugerira da popusti ucjeni. Čini li se to s pozicije oporbe, vro je velika vjerojatnost da upravo na oporbu padne "sumnja" u "popustljivost" i njihovu spremnost da se odustane od legitimnoga hrvatskog prava da se granica uredi po međunarodnome pravu i standardima.
U tome slučaju naspram Sanaderove poruke "nismo spremni članstvo u EU kupovati teritorijem" barem bi "u zraku" visila poruka: "SDP spreman na kupovanje ... teritorijem?"

Tko je glasao

Sanader je jednako kriv bio

Sanader je jednako kriv bio i prošli tjedan, a neće se niti slijedeći tjedan situacija promijeniti.

Ja ne zastupam stav da treba trgovati teritorijem (iako, postoje i gorje stvari od trgovine teritorijem a s čime se uspješno trguje) ali samo kažem da je trebalo nešto učiniti. Od potencijalnih aktivnosti bi mogli recimo:

a) tražiti redovite susrete sa susjedima, koliko često sanader ide u sloveniju ili pahor u zagreb? (uzmimo primjer francuska-njemačka kao bechmark); jel to jednom godišnje, jednom u dvije - zašto nije jednom u tri mjeseca?

b) isto to na svim razinama (ministri, parlament, lokalne susjedne općine, stručne skupine...)

c) kada se zadnji puta sastala komisija za granice i zašto, gdje je točno zapelo i zašto i na čijoj strani

d) razdvojiti jedan ogromni problem na više manjih, pa rješavati one koje možemo, a ovo ostaviti za kasnije

e) predložiti arbitražu i potom gurati koncept, ako slovenci odbiju onda ih tužiti (sigurno ima negdje mjesto gdje ih možemo tužiti jer opstruiraju postupak)

f) if all else fails; napraviti s njima meeting, napraviti nekakav sporazum i zamrznuti ta pitanja na 20-30-50 godina dok ne sazriju uvjeti da se problem riješi, a u međuvremenu se ponašati (s obje strane) kao da problema nema

ima tisuću stvari koje su se mogle napraviti a nisu

mene uopće u stvari i ne zanima tko je kriv, ja samo kažem da gledajući s moje pozicije moja vlada nije zaštitila moj nacionalni interes i očekujem da se nešto na tu temu i promijeni

Tko je glasao

nisam pozorno pratio

nisam pozorno pratio raspravu oko odnosa našeg drIve prema Sloveniji pa možda ponavljam nešto što je već raspravljeno. zanima me kojim bi to teritorijem HR kupila pristupanje EU?! svi se razbacuju sintagmom "našim teritorijem", ali ni politika, ni mediji nisu uspješno objasnili kako i zašto je to "naš", a nije "njihov" teritorij. posebno u situaciji kad granica nije definirana. možemo se pozivati na međunarodne pravne akte, ali onoga trenutka kada je priznata nezavisnost Kosova, u pitanje, i to pod veliki upitnik, je doveden međunarodni pravni poredak te spisi. osim toga, nitko nije podsjetio s kakvom je lakoćom prvi hrvatski predsjednik riješavao granična pitanja kao, recimo, na vrhu Pelješca. i na koncu, nigdje nisam našao, osim u slovenskom Ustavu, što su to Slovenci morali mijenjati kako bi ušli u EU. promjena Ustava je velika stvar, jako velika stvar, ali je činjenica da su mjenjali članak 68. koji se kosio s EU pravilima. činjenica je da je promjenu potaknula Italija, zbog osobnih interesa, te da je slučaj riješen "španjolskim kompromisom", ipak mi se čini da, u konkretnoj situaciji, potezanje promjene Ustava, kao uvjeta za ulazak u EU, nije na istoj razini. Italija je zastupajući vlastiti interes, štitila interes svih u EU, a Slovenija zastupa samo svoje interese. e da, gotovo sam zaboravio pojasniti u čemu je kvaka "španjolskog kompromisa". Slovenci su u Ustav ugradili odredbu da stranci ne mogu postati vlasnici nekretnina i morali su to promjeniti tako da je regulirano kao i u HR, ako postoji bilateralni sporazum, onda je to moguće.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ja sam tu prozvan. Oni hoce

Ja sam tu prozvan.
Oni hoce more koje je uz nasu obalu. Hoce nasu obalu ostaviti bez mora, a to onda ni nebi bila obala jer nema obale bez mora. Obala bez mora je nista. Oni to mogu dobiti jedino ako mi na to pristanemo ili u kakvom bunilu to prepustimo. Znaju to i onda pokusavaju dok smo jos tu di jesmo.
Zato je Racan Drnovske sporazum ustvari super, jer ih je totalno izludio. Zivjeli su u makar koji tjedan u bajci, a sada su nama sparing za cijeli proces pridruzivanja. Mi ustvari mozemo biti sretni jer imamo Slovence i ako su nam oni taj jedini problem u svemu tome. Graditi ceste, graditi sve, raditi u pozadini, poduzetnicke zone, most Peljesac, tunel Biokovo, pa i golf,..., a to ce vec doci na povrsinu i koristiti.
Ja sam ponosan, upravo ponosan, pa i Oluju je trebalo docekati.

PS http://www.vecernji.hr/home/kolumne/3206091/index.do;jsessionid=A2B73A0F...
ali i http://blog.vecernji.hr/tomasevic/2008/12/17/sto-zeli-slovenija/

Tko je glasao

Moram se osvrnuti na jedan

Moram se osvrnuti na jedan dio članka iz VL-a Alexandera Oršiča, kojeg linkaš:

Problemi sežu mnogo dublje. Uspostavom suverene Hrvatske prekinuta je dotadašnja ravnoteža sila čiji je faktor bila Jugoslavija. Danas je RH zbog svojeg položaja na istočnoj obali Jadrana ključni faktor nove konstelacije snaga, koja tek nastaje. Uključivanjem Republike Hrvatske u EU znatno bi ojačala srednja Europa.

To ne gledaju sa simpatijama neke skandinavske zemlje. Ne gleda ni Nizozemska, koja sve više uplovljava u konzervativne vode i prisjeća se svoje nekadašnje važnosti, te naravno Engleska. Munjevit uspon Hrvatske i prije svega činjenica da bi ona već 2009. završila pristupne pregovore s EU za njih nije prihvatljivo.

Prvi pasus vjerojatno stoji, ali nije mi jasno što je autor htio reći drugim pasusom. Trpanje skandinavskih zemalja i "konzervativne" Nizozemske u zavjeru protiv "munjevitog uspona Hrvatske" izgleda mi isisano iz prsta da bi se podcrtala navodna tradicionalna britanska opozicija svakom napretku Hrvatske. Osim toga, o kakvom se to "munjevitom usponu Hrvatske" radi?

Interes svih zemalja EU je prije svega postizanje stabilnosti u ovom dijelu Europe. Istina je da svaka od njih vidi tu sigurnost u drukčijoj konstelaciji ali, nažalost, zbog nepostojanja čvrste zajedničke politike to znači da igru uglavnom vodi USA.

Hrvatska je početkom agresije 1991. kao napadnuta zemlja uživala velike simpatije u Skandinaviji, ali je taj "kapital" brzo potrošen još za vrijeme rata, a dalje umanjen i poslije. Sadašnja politika Skandinavaca prema regiji lišena je svakog favoriziranja i rukovodjena je onime što oni smatraju pravednim i pragmatičnim. A nikako da bi to bilo iz neke interesne antipatije prema Hrvatskoj.

The Observer

Tko je glasao

Slovenci su u Ustav ugradili

Slovenci su u Ustav ugradili odredbu da stranci ne mogu postati vlasnici nekretnina i morali su to promjeniti tako da je regulirano kao i u HR, ako postoji bilateralni sporazum, onda je to moguće.

Da, ali smo mi napravili da fizičke osobe iz EU mogu postati vlasnici nekretnina prije stupanja RH u EU. RH je sebe postavila u poziciju obveznika, kao da je članica EU. A nije! Glede prava - nikakva, jer nije članica EU. Ćudo! - rekao bi Ćiro Blažević

Tko je glasao

ne vidim zašto bi se bilo

ne vidim zašto bi se bilo tko ljutio zbog toga što Slovenija koristi svoju poziciju da bi riješila svoj problem, to meni nije niti najmanje sporno - dapače, da sam ja u toj poziciji ja bih napravio totalno identičnu stvar
Mrak, oprosti. Od kada sam Pollitika.com, pitao sam se kad ćeš nešto napisati u čemu se nećemo složiti. Ovo ne mogu shvatiti. Politika je naravno pragmatična stvar, ali postoji neka granica, iako nisko postavljena, koju se ne smije prijeći (i u ratu postoje moralni kodeksi). Da sam ja u toj poziciji, kako kažeš, ja nikada ne bih napravio totalno identičnu stvar.

Tko je glasao

Ako malo zanemarimo politiku

Ako malo zanemarimo politiku i spustimo se nešto niže u obične
ljudske vode, onda to što su nama učinili Slovenci dobri susjedi
jednostavno ne čine jedan drugom.
Ajde recite mi kada smo mi tako nešto učinili njima ?

Tko je glasao

rješenje problema granice

rješenje problema granice je nacionalni interes (barem bi morao biti) i to jednako vrijedi i za hrvatsku i za sloveniju; slijedom okolnosti slovenija je došla u poziciju kojom nas može stisnuti oko toga (iako, i to je po meni jako relativno), ja ne vidim da slovenci traže od nas nešto posebno ili nešto što je naše (s time da treba imati na umu da ono što oni traže nije ono što oni doista traže)

kako god bilo, ne vidim načina da se na to može osobito utjecati (ok, napraviti malo frke, davati ljutite izjave, poslati koju diplomatsku notu - to je sve ok, to je dio folklora)

s druge strane, mene puno više zanima grijeh nečinjenja hrvatske strane i nedostatak interesa, angažmana ili čega već oko rješenja problema sa slovenijom - nije mi jasno zašto je to tako

ili, da budem totalno precizan, kada bih znao da je hrvatska poduzela sve što je mogla da se problem riješi, a da problem i dalje nije riješen zbog neprihvatljivog stava slovenije - e tada bih se i ja pridružio kritici, no trenutno to nije situacija (a obzirom da nisam u poziciji vlasti, ne vidim razloga zašto ne bi o tome pisao)

Tko je glasao

Mnoštvo propisa usvojeno je

Mnoštvo propisa usvojeno je u Saboru 2008. koji su kompatibilni s europskim pravnim stečevinama kao jedan od uvjeta pristupa, a sve uz pretpostavljeni nadnevak članstva u EU. Jedan od najvitalnijih jest mogućnost fizičkih osoba državljana članica EU da kupuju nesmetano nekretnine u RH (stanovi, zemljišta). Do sada je to bilo moguće jedino pravnim osobama iz EU (tvtke), a fizičke osobe su morale imati suglasnost MVP i MP. Sada, nakon faktičnog veta Slovenije, RH je u poziciji da prema EU ima obveze kao da je članica, a EU prema RH kao da nije članica. Slikovito rečeno, kao da žena predaje sav svoj miraz (i sebe) prije stupanja u brak, a ne trenutkom stupanja u brak koji joj je obećan.
Da sam kao građanin imao bilo kakvu mogućnost utjecati na državnu politiku učinio bih slijedeće. Usvojio bih sve zakone koji se od nas traže kao uvjet pristupa EU, ali time da se primjerice mogućnost stjecanja vlasništva fizičkih osoba primjenjuje od trenutka članstva u EU, a ne u intervalu od donošenja zakona pa do "pitajbogakada" ulaska u EU. Kad ćemo u EU, postaje time manje dramatično pitanje.
Još uvijek možemo to napraviti! Zakon je donijet, a jednim člankom se može suspendirati stjecanje prava vlasništva stranaca kako sam opisao. Naravno, uz obznanjivanje diplomatskim putem i na diplomatski način, da se to čini zbog "veta" Slovenije, za koju činjenicu se nije znalo niti moglo znati u trenutku donošenja zakona.
"Hrvatska neće trgovati svojim teritorijem radi članstva u EU" rekao je Premijer. Kratko, jasno i državnički.
A zašto onda prodajemo nekretnine fizičkim osobama radi članstva u EU, dok ne uđemo u EU?
Pa kupoprodaja je trgovina. Zar ne?
U jednom katastrofalnom potezu Slovenije, vidim nešto dobro. Ovo što sam napisao, postat će dominantan način razmišljanja Hrvata vrlo, vrlo brzo. A tako se stječe samopoštovanje, kako bi se steklo poštovanje drugih.

Tko je glasao

Vi razmišljate na logičan

Vi razmišljate na logičan i pošten način. Da je to način razmišljanja hrvatske politike, zar bi mi imali problem? Nije li čudno da Evropa u glas tvrdi kako pitanje granica nije njihov problem, nego problem dviju država, a u isto vrijeme ta ista Evropa dopušta Sloveniji da to pitanje koristi za ucjene na način da zloupotrebljava svoj položaj u EU? Očito je da se tu radi o puno dubljem problemu povezanim s našim pregovorima i da nitko ne želi istupiti otvorenih karata, iako svi znaju u čemu je sam problem.

Logika je spasonosna stvar, ali ovdje odlučuju nelogične sile i interesi.

Tko je glasao

Nije li vrijeme da Europa

Nije li vrijeme da Europa porazmisli i o načinu izbacivanja iz
unije nepočudnih članova, koji se ne drže opće usvojenih pravila ponašanja ?
Što bi na to rekli brača Slovenci ?

Tko je glasao

Želiš reći da Slovenija

Želiš reći da Slovenija ne bi stavila "veto", da su neke druge političke okolnosti u Republici Hrvatskoj?

Tko je glasao

Za puno stvari je HDZ kriv

Za puno stvari je HDZ kriv ali za činjenicu da Slovenija koristi svoju moć i ucjenjuje nije. Naravski, sve možeš objasniti teorijama zavjere i Milanovićevskom kritikama vlade na svakom koraku ali to ni njemu nije donijelo nešto previše dobroga.

Stvar je puno jednostavnija, tko god bio na vlasti Slovenija će gledati svoje interese. Neznam zašto to ljude uzbuđuje jer se danas u politici apsolutno svi tako ponašaju. Da li je to Sloveniji baš dugoročni interes nisam siguran ali očito je da se u ovom trenutku oni ne boje Hrvatske i da ne mogu sagledati neku bolnu činjenicu ni u skoroj budućnosti jer u protivnom bi drugačije reagirali.

Sanader i HDZ su naravski najvećim dijelom krivi za lošu ekonomsku situaciju a time i loše pregovaračke pozicije Hrvatske. Jer kako si dobro vidio Sanader ima dva izbora a niti jedan nije prihvatljiv.

Tko je glasao

Nisam pročitao sve

Nisam pročitao sve komentare, ali i dnevnik i ono komentara koje sam pročitao po meni su "OMAŠILI vasceo fudbal".
IMHO, ovo sve što se događa ima jedno od ova dva uzroka:

- DRIvo se sa slovencima dogovorio da nas kao "blokiraju"
Bolje je da nam je netko drugi kriv za našu nesposobnost, nego da sami budemo krivi. Nebi bio prvi put da DRIvo i slovenske vlasti nešto dogovaraju... režiraju nekakvu malu predstavu i sl.

- Slovenija govori i radi ono što Europa zapravo misli
Veliki DRIvini "prijatelji" pročitali su teatrologa i sad da ne ispadnu oni krivi i da mu i dalje ostanu "prijatelji", sredili su podmetanje klipova od strane zakletog hrvatskog "vanjskog" neprijatelja - Slovenije.

Kako god bilo (po meni) ova situacija i te kako paše vladajućima. Umjesto da raja drvi o deficitu ili nedaj bože praznoj državnoj kasi ili nedaj bože novim zaduženjima ili nedaj bože krizi koja još nije ni počela, raja drvi o prokletim jalnim malim susjedima, koji nas spriječavaju u našem stoljetnom nedosanjanom snu o ulasku Hrvatske u samu koljevku Europskih naroda i narodnosti.

Kad je bio ZERP, svi su pasli na Severinin akcijski uradak "pušim na brodu, pijem šampanjac"... sad imamo raspad sistema, bankrot, ali glavna vijest je "blokada" Slovenije.
Da i nema te slovenske "blokade" imali bi svoju vlastitu blokadu, a to su već naše stare rak rane.... korupcija, pravosuđe, reforma državne uprave, brodogradilišta i sl... da nas slovenci i guraju svim silama u EU mi nebi uspjeli ući unutra.

Nadalje, VELIKA je sramota hrvatske "diplomacije" što je prošlo već 18 godina, a mi nismo uspjeli dogovoriti tu hebenu granicu sa Slovenijom... ono stvarno....

Tko je glasao

To je to, majstore... sve je

To je to, majstore... sve je kriv drIvo i hrvatska diplomacija i sve je to namjerno skretanje pažnje... U kojem ti tek svijetu konstrukcija živiš? Nije ni čudo da ti je na ovakav komentar samo Slovenac za sad dao plus :D

Ni slučajno tu nema odgovornosti Slovenaca koji koriste status Eu članice da bi rješavali svoje probleme, ni slučajno baš Račan nije parafirao štetan sporazum (to ti je promaklo), ni slučajno Slovenci već 18 godina namjerno izbjegavaju neutralnu arbitražu međunarodnog suda... ne, ne... sve je kriv drIvo i HDZ... ovakvi logičari bi vjojatno poklonili i cijeli zaljev i još par otoka samo da dokažu da je sve Ivo kriv... a tuge i čemera.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ŠEFovi... ŠEFovanje... država... proračun... od aluzija komentara 0
  2. Lećevica pokazuje budućnost Hrvatske: zemlja staraca, renti, smeća i monopola HDZ-a od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Zagrepčani prepoznali „rukopoloženog“ i odbacili ga. Hasanbegović naprema Plenković 2:0 u velikim gradovima Zagrebu i Osijeku od ppetra komentara 8
  4. ako staneš ispred Plenkovića od aluzija komentara 0
  5. Dilema SDP-a: kad momčad loše igra, je li kriv (samo) trener? od Zoran Oštrić komentara 3
  6. Prva očita posljedica izbora u Zagrebu: ukida se ime Trga maršala Tita od Zoran Oštrić komentara 21
  7. iPhone user would like to buy another iPhone od arvin komentara 0
  8. civilizirano živjeti od aluzija komentara 0
  9. ŠEFovi... prije... a što znače... NOVOM ... ŠEFU... od aluzija komentara 0
  10. ŠEFove post-izborne RH milijunaši već ugovaraju od aluzija komentara 0
  11. 100 godina vladavine Beograda nad Hrvatskom, kako izaći iz psihološkog i fizičkog ropstva? od Laganini komentara 23
  12. Proslava Dana pobjede nad fašizmom i Dana Evrope à la HDZ-iana od Feniks komentara 3
  13. čovjek bez prihoda ogladni od aluzija komentara 0
  14. POVODOM DANA POBJEDE NAD FAŠIZMOM od petarbosni4 komentara 24
  15. faraon-izam... i... plenk-izam od aluzija komentara 0
  16. Lokalni izbori u Zagrebu: 1. za Tomaševića, 2. protiv Bandića od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Deveti krug (za trg) pakla od Feniks komentara 2
  18. otkaz od aluzija komentara 0
  19. Za ideale ginu budale, pokornima bar nešto kapne od Zoran Oštrić komentara 9
  20. znanstvenici uništavaju bez kažnjavanja od aluzija komentara 0
  21. Nevjerodostojni srušio crvene ćuprijanere od ppetra komentara 6
  22. Nešto o logoru Jasenovac - nažalost, moramo ponavljati od Zoran Oštrić komentara 18
  23. majmun sisavac od aluzija komentara 1
  24. Kolike su globalne zalihe sirove nafte? I koliko je to danas važno? od Zoran Oštrić komentara 8
  25. ...i bit´će to happyending story? od indian komentara 16

Tko je online

  • skorp58

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 38

Novi korisnici

  • arvin
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500