Tagovi

Sloboda interneta u RH stvar je interpretacije

Prošlotjedni okrugli stol "Sloboda medija u RH - je li internet u RH slobodan medij" održan u Europskom domu nije imao konkretnih rezultata niti zaključaka. Iako je odabir gostiju bio i više nego relevantan, diskusija se razvodnila u samom početku. Krunoslav Borovec, glasnogovornik Ministarstva unutarnjih poslova održao je mlaku prezentaciju o cyberbullyingu, pedofiliji i krađi identiteta. Na pitanja o zatvaranju blogera i facebookovaca nije imao konkretnih odgovora jer se nije pripremio, tvrdeći da su ga krivo uputili u tematiku okruglog stola. Nenad Stazić, SDP-ov zastupnik i predsjednik Odbora za informiranje, informatizaciju i medije RH Sabora rekao je ponešto suvislo, no ništa novo.

Ivana Špehar Janković, viša sudska savjetnica Županijskog suda u Zagrebu, nije propustila priliku da medijima spotakne pravo na informiranje građana pa je iskoristila svojih desetak minuta izlaganja kako bi još jednom pojasnila novi zakon kojim će novinarima biti nedostupne informacije o osobama u sudskom procesu, ali i kojim će novinari biti kazneno gonjeni ukoliko ne povrijede jedno od svetih novinarskih načela - pravo na anonimnost i zaštitu izvora informacija. Nataša Đurović, zamjenica ravnatelja USKOK-a, na trenutke je razborito govorila, no opet ništa posebno vezano uz temu.

Tek se novinar i bloger Željko Peratović dotaknuo teme, no svima je bilo jasno da o slobodi izražavanja na internetu neće biti previše riječi. Pokude ne idu na račun organizatora koji su se čitavo vrijeme svojski trudili da se rasprava i izlaganja usmjere na temu. Ipak - piši kući propalo; okrugli fijasko, ništa više.

S druge strane, predstavnici Hrvatske blogerske organizacije pred spomenutima su pročitali svoj proglas kojim od ministara Ivana Šimonovića i Tomislava Karamarka zahtijevaju stavljanje interneta pod najviši stupanj ustavno-pravne zaštite slobode slobode govora. Ni oni nisu uspjeli potaknuti suvislu raspravu.

Cijela fama oko spomenutog okruglog stola na kraju se opet svela na slučaj Damira Finitića (Vukovarac.org) i činjenicu da će u zatvor. Isti lajtmotiv koristili su i neki mediji koji proteklih dana na svojim stranicama objavljuju uznemirujuće tekstove o tome kako je Fintić prvi bloger koji će u zatvor, a Hrvatska prva europska zemlja u kojoj će se dogoditi takav presedan. Koliko god suosjećao s Fintićem i njegovim slučajem, jednom zapravo tužnom vukovarskom pričom o dalekosežnosti "ruke pravde" lokalnog moćnika koji se odlučio obračunati s kritikom na svoj račun, ne mogu više slušati, gledati niti čitati tu zamjenu osnovnih teza i generalno nepoznavanje materije o kojoj se naširoko raspravlja.

Prije svega, Fintić nije prvi bloger koji će u zatvor zbog svojih rečenica niti je Hrvatska prva europska zemlja koja će čvrstom nogom ugaziti na slobodu online izražavanja. Fintić je bivši vlasnik portala Vukovarac.net, elektroničke publikacije (a ne bloga) koja je pred očima zakona sasvim legitiman medij i na kojemu nije dopušteno klevetanje. Netko je napisao prijeteći i uvredljiv komentar na račun Vladimira Štengla, bivšeg gradonačelnika Vukovara, Fintić to nije pobrisao i zbog toga je kazneno gonjen.

Zbog nanesenih "duševnih boli", morao je platiti kaznu. Nije ju platio pa ga sad čeka zatvor. I to je to. Nema tu ni "b" od bloga ili blogera. Blogom se počeo baviti kasnije, postao je jedan od članova Blogerske organizacije koja mu u svojim plemenitim nakanama želi pomoći, no nije bio bloger kojemu će zatvorom naplatiti pravo da se slobodno izražava, pravo koje mu je zajamčeno toliko spominjanim člankom 38. Ustava RH koji svima jamči slobodu izražavanja.

Damir Fintić žrtva je nekoliko nesretnih i ispolitiziranih okolnosti, ali nikako žrtva cenzure blogera. O takvoj vrsti cenzure moći ćemo govoriti tek onda kad svi usvojimo osnovne pojmove, naučimo razliku između novinara, blogera, građana novinara, političkih aktivista i ponešto preciznije počnemo imenovati pojmove i situacije. Kad isto gradivo utvrde i strukture vlasti i počnu se ponašati kao profesionalci, političari s kičmom u svakom trenutku spremni na kritiku svojeg javnog djelovanja - ovakvih i sličnih slučajeva neće ni biti. Shvatit ćemo da je sloboda interneta (u RH i generalno) stvar interpretacije, no barem ćemo svi govoriti isti jezik.

Komentari

Da te podsjetim: meritum

Da te podsjetim: meritum stvari je da čovjek možda završi u zatvoru zbog anonimnih objava
Je li se reagiralo u glinskom slučaju?
Je li se reagiralo u slučaju Kaćunko?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

donekle me smeta to što

donekle me smeta to što fintića stavljate u kontekst bloga i blogera jer on to jednostavno nije, mislim da je za njegov predmet totalno nebitno da li je bloger ili nije, ali je činjenično netočno inzistirati na tome da on je bloger pa mi stoga nije jasno zašto uporno ponavljate tu očiglednu neistinu jer pod znak upitnika postavlja i istinitost vaših ostalih navoda

ovo pod 2 i 3 ne razumijem; ja samo kažem da se fintića ne može izvući nikako drugačije osim poštivanjem zakona i procedure, a on nije iskoristio mogućnosti koje mu stoje na raspolaganju, a ovo o zasjenjivanju je priča za sebe i jako me zabavljaju interpretacije toga (uostalom to nisam ja tražio nego su to tako napravili na TVu, ja sam tražio da mi se ne vidi lice - što smo do tog časa radili nekoliko puta ali na način da bi bio snimljen s leđa, a da su pretjerali - jesu, imam čak negdje i mail koji sam poslao na HRT poslije priloga gdje sam im protestirao jer su pretjerali, moj identitet je bio dobro poznat i onda jednako kao i danas)

ako ti smatraš da je propuštanje žalbenog roka ili propuštanje roka za slanje tužbe u strasbourg pravni formalizam onda ok, definitivno robujem tako nećemu :) to je križ koji s veseljem nosim

čovjek će završiti u zatvoru prvenstveno zato jer se nije odgovorno ponio prema vrlo ozbiljnoj optužbi, sekundarno zbog toga što nije platio kaznu za pravomoćnu presudu, a tek na trećem mjestu zbog same optužbe koja je ili nije točna no kako god okrenuli je odavno pravomoćna pa ju je danas besmisleno preispitivati

no ja se pitam što je učinjeno da se to ne dogodi, da li on namjerno želi u zatvor? da li se primjerice sjetio tražiti zamjenu zatvorske kazne za društveno koristan rad? ili je primjerice HBO odlučio platiti kaznu u njegovo ime kako bi spriječio da se ide u zatvor? neke novce jeste sakupili pa se valjda mogu za to upotrijebiti?

Tko je glasao

no ja se pitam što je

no ja se pitam što je učinjeno da se to ne dogodi, da li on namjerno želi u zatvor? da li se primjerice sjetio tražiti zamjenu zatvorske kazne za društveno koristan rad? ili je primjerice HBO odlučio platiti kaznu u njegovo ime kako bi spriječio da se ide u zatvor? neke novce jeste sakupili pa se valjda mogu za to upotrijebiti?

Za Fintica je po mnogim pitanjima kasno jer Fintic svakodnevno fasuje zbog toga od kada je poceo progon. No, da osiguramo da se slucaj Fintic vise ne ponovi i da pomognemo Finticu tamo gdje mu se moze pomoci, a prostora je prilicno puno, to je ono za sto se itekako isplati boriti.

I tu nema mjesta za bilo kakav hoh i nadmenost po pitanju kuzenja prava i pravnih tokova, vec prije svega za obicnu ljudskost u zastiti dobrog djela.

Sam projekt vukovarac.net je jedno od tih dobrih dijela koje je Fintic pod cijenom ugrozavanja svoje egzistencije odlucio realizirati i ne dozvoliti raznim huljama politickog sustava da ga zastrase u tom naumu.

To je meni vise nego dovoljno, a sigurno je da nisam, niti necu biti jedini u tome.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Pitanjem da li je kolega

Pitanjem da li je kolega Damir Fintić bloger ili ne, HBO se uopće ne bavi. Tako se ni ja neću baviti cinički i rugala-se-sova-sjenici pristupom, ali me duboko pogađa kad se bilo tko tako nabacuje sa sudbinom drugog čovjeka. Pravni formalizam je inzistirati na formalnim stvarima, a izbjegavati meritum. HBO se bavi meritumom stvari. A što se tiče završetka cijelog slučaja, to ćemo još vidjeti.....

nemesis

nemesis

Tko je glasao

fintić NIJE bloger (možda

fintić NIJE bloger (možda danas i ima neki blog) no u času počinjenja klevete definitivno nije bio bloger (actually, on je bio tvrdio da uopće nije upravljao siteom u to doba)Je li uopće bitno je li Fintić bloger, konj ili magarac? Blogeri su skupina koja se okupila na ovom tvom mrežnom mjestu nazvanom blog i osnovala Hrvatsku blogersku organizaciju da bi reagirala na sve očitije pokušaje gušenja slobode izražavanja na globalnoj mreži, a na jeziku naroda postojećeg od stoljeća sedmog...
Pročitaj molim te ovo (kopirane komentare) pa izreci svoj cijenjeni sud: http://www.vukovarac.net/1/vijesti.php?action=fullnews&showcomments=1&id...
Uostalom, da, i da ne čitaš sve, upoznat si s praksom. A onda te pitam treba li dopustiti da ovo sa mnom završi po načelima kojih se tih držiš i ne popuštaš? Ne vidiš opasnost za ovo svoje mrežno mjesto? Za bilo koje mrežno mjesto na kojem piše ili koje drži netko tko "neće znati iskoristiti svoje pravo na obranu i pravo na žalbene rokove"? Ne vidiš opasnost za bilo koga od onih danas na TV spominjanih šesto i nešto tisuća accounta na servisu blog.hr, stotinu tisuća njih na bloger.hr... ?

Tko je glasao

Kolega PanonVU, zar vam ne

Kolega PanonVU,

zar vam ne znači apsolutno ništa što vaš slučaj nije uopće internacionaliziran, iako je najrazvikaniji, naročito u posljednje vrijeme, a traje koliko ono, 4 godine? Što izvješće State Departmenta spominje i Klečka, i Peratovića i Makarsku kroniku, kao i cijeli niz manjih, javnosti nepoznatih slučajeva kao što su Brala i Magdić, a vas ni pod razno?

Što se vaš slučaj cijelo vrijeme prikazuje kroz potpuno pogrešnu prizmu?

Što očito niste upoznati sa sličnom praksom u drugim europskim zemljama, odnosno da postoje presude za klevetu sadržanu u komentarima drugih, a protiv administratora, i to zbog pisanja na stranicama otvorenim u trećim zemljama?

Što niste upoznati s načinom otpora protiv takvog postupanja, a koji nema nikakve veze s ovim što se radi ovdje po pitanju vašeg slučaja, dapače, dijametralno je suprotno?

Što se nitko iz vlasti ne uzrujava zbog vašeg slučaja, obzirom na "ogromnu" količinu javnog pritiska, dapače, čak i državna televizija o istome govori (odjednom je postala demokratična i javna!?)?

Mislite da vladajući nemaju nikakvu strategiju?

Tko je glasao

Da, u demokratskim zemljama

Da, u demokratskim zemljama odvjetnici bi hrlili uzeti ovakakv slučaj. Ja pak nisam mogao doći do odvjetnika, što zbog toga što nisam imao love, što zbog toga što npr. od prvih deset koje sam po abecednom redu našao na spisku osječkih odvjetnika - niti jedan nije htio uzeti kad je čuo da je umiješana politika, da se radi o saborskom zastupniku vladajućih...
Pogrešna prizma? Koja je to prava? Znam, otići iza rešetaka dvadeset dana. A da bih ubrzao, podnijeti zahtjev sudu da i onu drugu novčanu pretvore u zatvorsku što prije, eventualno to onda spojiti, a onda podnijeti zahtjev da onih četiri mjeseca uvjetnog zatvora konačno zamijene za stvarni, jer je iz svih presuda koje su slijedile očito da sam i godinama nakon prve kršio uvjet, da sam nastavio činiti kaznena djela ostavivši stranicu da živi i omogućivši i dalje frustriranim građanima klevetanje časnih obitelji...
Upoznat sa sličnom praksom u EU? Nema slične prakse! Ali, tu si u pravu, međunarodne organizacije prate, ali ne reagiraju, jer još zaista nisam dobio poziv iz zatvorskog sustava, on će uslijediti za koji mjesec. Što se tiče deset mjeseci apsolutno bez prava na plaću - problem je uočen i po hitnoj proceduri donešena točka 149 Ovršnog zakona u kojoj se definira da ovršeniku moraju ostati dvije trećine plaće, pa bez obzira jesam li bloger, konj ili magarac taj je moj slučaj pomogao stotinama a možda i tisućama kojima su banke ovršavale cjelokupnu plaću. Toliko o mrakovom inzistiranju na tome da nismo blogeri, jedini je on, junak zabluran i kamufliran na javnoj televiziji... Toliko o tome da se bavljenjem jednom aktivnošću ne može pomoći ljudima koji s tom aktivnošću nemaju blage veze...
Imaju li vladajući strategiju? Da, imaju, ostati vladajući. To im je sva strategija. A cilj ne bira sredstva.

Tko je glasao

Upoznat sa sličnom praksom

Upoznat sa sličnom praksom u EU? Nema slične prakse!

nije EU, ali pogledaj slučaj Aaron M. Walla i njegovog bloga SEO Book.

Tko je glasao

Taj upravo pronađeni na

Taj upravo pronađeni na tristo, četiri stotine milijuna - ne čini praksu. Naravno, tragat ćeš dalje i naći još. Ali još nećeš moći govoriti o praksi! Jer bi inače slobodno rekli kako je EU praksa - smrtna kazna, nacizam, kanibalizam, robovlasništvo, ...

Tko je glasao

Poanta je što se o tim

Poanta je što se o tim slučajevima odista i govori, dok se o tvom slučaju uopće ne govori. Vani, naravno.
Zašto? Mrak je pojasnio.

Tko je glasao

to je argument koji ide i u

to je argument koji ide i u tvom smjeru, zar ne?

Tko je glasao

Bez obzira padala ti prva

Bez obzira padala ti prva asocijacija na Foresta Gumpa ili jednostavno i blisko, na Bosanca, i dalje ne razumijem pitanje :)
Ali razumijem da ovo o čemu ljudi ovdje pričaju, izražavajući strahovanja od restrikcija u slobodi izražavanja na mjestima koja još nisu pod kontrolom, a protiv čega se zabluranim motivima upinješ "na zadnje noge" - jest globalna, a ne samo hrvatska tema... Globalna i globalno aktualna.

Tko je glasao

Slucaj nije postao praksa,

Slucaj nije postao praksa, jer se neko udostojio isfurati potreban politici pritisak. Da politickog pritiska nema, stvar bi po prirodi stvari uistinu postala praksa.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Točno poštovani kolega

Točno poštovani kolega PanonVU i tu bi bili i kod liste gostiju za okrugli stol kojeg organiziraju Hrvatsko novinarsko društvo, H-ALTER.org i Pollitika.com, a na koji okrugli stol na moje veliko iznenađenje, ali vjerujem i dobrog dijela korisnika ovih stranica, kao i na onaj predhodni nisi pozvan.

Zato je i ovaj kao i predhodni okrugli stol po meni namještaljka interesa, i samo privid borbe za stvarnu zaštitu slobode govora i izražavanja, jer se kao što citat "internet je i medij suvremenog novinarstva" nedvojbeno dokazuje, da se kao i u politici sve svodi na to da ceh naravno onaj novinarski i na internetu želi ostati utvrda "struke" koja se je kao što znamo dokazala da je plaćenik politike i interesa.

Kakvi blogeri, kakva blogosvera, okrugli stol je zatvoreni skup ceha kojem su slobodni strelci nepoželjna konkurencija, konkurencija koju je nemoguće kontrolirati, ili potplatiti i staviti na platni spisak interesnih i političkih lobija.

Ili .........................

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Upoznat sa sličnom praksom

Upoznat sa sličnom praksom u EU? Nema slične prakse! Ali, tu si u pravu, međunarodne organizacije prate, ali ne reagiraju, jer još zaista nisam dobio poziv iz zatvorskog sustava, on će uslijediti za koji mjesec.

Zanimljivo, a kako su onda svi od reda reagirali u najmanje 4 gotovo identična slučaja koji su se dogodili u zadnjih nekoliko godina, i to u EU zemljama, već prilikom samog procesa, ili nakon prvostupanjske presude? I to one organizacije koje redovito pokrivaju i sva zbivanja u Hrvatskoj?

Što se tiče deset mjeseci apsolutno bez prava na plaću - problem je uočen i po hitnoj proceduri donešena točka 149 Kaznenog zakona u kojoj se definira da ovršeniku moraju ostati dvije trećine plaće

Ne radi se o Kaznenom zakonu nego o Ovršnom zakonu, u kojem je ta odredba o 1/3 bila i ranije, samo što je sad prošireno ograničenje ovrhe, zbog povećanog opsega ovrha zbog kreditne krize.

Tko je glasao

fintić NIJE bloger (možda

fintić NIJE bloger (možda danas i ima neki blog) no u času počinjenja klevete definitivno nije bio bloger (actually, on je bio tvrdio da uopće nije upravljao siteom u to doba)

Stvar definiranja pojma. Naravno, mozemo reci da ne spada u usku sprancu po kojoj je bloger netko tko redovno pise svoj dnevnik na internetu. No, s obzirom da me interesira drustveni i politicki aspekt ideje bloga, preciznije blogosfere, ne mogu se zadovoljiti takvom definicijom, niti je smatrati temeljnim razlikovnim elementom.

IMO, mada je moja definicija mozda neprikladna, ideja fenomena blogosfere jeste javna komunikacija na polju interneta. Kako kroz postove, tako i kroz komentare. To je detalj koji nosi blogosferu i sam fenomen bloga, ne dnevnik po sebi.

Elektroničke publikacije: programski sadržaji koje fizičke ili pravne osobe prenose putem informacijsko-komunikacijskih veza na način da su dostupni širokoj javnosti bez obzira na njihov opseg.

"Prvi članak Pravilnika o sadržaju prijave te sadržaju i načinu vođenja očevidnika nakladnika elektroničkih publikacija kaže da se famoznim očevidnikom (tko li je uopće izmislio ovu riječ?) evidentiraju nakladnici elektroničkih publikacija i njihove elektroničke publikacije."

Znaci, ako nisi evidentiran, ne mozes spadati niti pod taj zakon. Istovremeno, gospodja iz USKOKA na tribini je VRLO JASNO ukazala (mada je i meni nejasan sistem razlucivanja) kako blogovi ne spadaju pod domenu zakona o elektronskim medijima.

Jasno je rekla i kako pod taj zakon potpadaju klasicni mediji koji imaju svoje sajtove na internetu, po sili zakona. No, ako mrak.org nije uveden jer NE MORA biti, s obzirom da ne potpada pod navedeni zakon, ako Vukovarac.net nije uveden je NE MORA biti, ako je gospodja iz USKOKA jasno dala do znanja kako niti mrak.org, niti Vukovarac.net ne spadaju pod navedeni zakon, onda mozemo okaciti i macku o rep kako je ili mrak.org ili vukovarac.net ili na kraju krajeva Tiaktiv.hr, elekotronska publikacija na koju bi se odnosio zakon o elektronskim medjima.

Naravno, mozda grijesimo, no uzet cu rijec USKOKA kao vjerodostojnu. Ako pak USKOK ne zna sto spada pod koji zakon, tko ima pravo da od nekog blogera ili Damira Fintica gura pod taj zakon?

i da podsjetimo, u fintićevom slučaju je u stvari svejedno da li potpada pod zakon o elektroničkim komunikacijama ili ne jer je on suđen radi klevete a nju očito možeš napraviti na puno načina pa i putem elektroničke publikacije (dakle metoda isporuke je u stvari irelevantna)

Znaci, irelevantno je. OK.

ono što je u cijeloj priči meni sporno, je puno manje to da li je bila riječ o kleveti ili nije (to je samo konsekvenca nečinjenja) nego zašto fintić/europlakat nisu iskoristili svoje pravo na obranu ili pravo na žalbene rokove; jer sve dok nisu iscrpili sve mehanizme koji im stoje na raspolaganju doista ne vidim kako možeš reći da je jedna ili druga strana u pravu ili krivu

Mozda zato sto Fintic nije imao dobrog odvjetnika, jer ga nije mogao platiti? Mozda zato sto je Fintic bio ZASTRASEN, te je izgubio vjeru u to pravosudje, te nije imao niti motivacije da se petlja po pravnim zackuljicama, kada je presuda unaprijed donesena.

Sto god bilo da bilo, pravosudje je pokrenulo udar na Fintica. Pravosudje je bilo instrumentalizirano sa strane politike, a dopis Zvonimira Hodaka koji trazi da Fintic brise upis te POSALJE IP (sto bi bilo itekako protivno nacelima za koje se zalazemo, sta ne?) je apsolutno NELEGITIMAN.

možemo mi nagađati o tome jesu li štenglovi li nisu napravili od sudskih tužbi industriju (tj. obiteljski obrt), da li je lokalni sud pogodovao lokalnom moćniku - no po meni, uz demonstrirano ponašanje tuženika to jednostavno ne znamo pa sukladno tome je cijela priča u najmanju ruku nategnuta (iako je moja kvalifikacija puno jača)

Sto je to tocno nategnuto?

To da ne zelimo da se dogodi ponovni SLAPP sa nekim novim Zvonimirom Hodakom koji ce prijetiti blogerima (ili kako god hoces nazvati nas) da ako ne cinkaju i ne brisu dokazni materijal za klevetu, da ce se cijeli sistem srusiti protiv njih?

Duboko sam uvjeren da je upravo na NAMA malim ljudima da jasno damo do znanja da takve stvari necemo tolerirati.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ja ti kažem i citiram što

ja ti kažem i citiram što je definicija predviđena zakonom, a ti sam zaključi da li bilo koji web site, pa tako i blog, odgovara toj definiciji

što žena iz uskoka priča je totalno irelevantno jer njezino mišljenje nije zakon, nego doslovce to - mišljenje
nadam se da ti je jasna razlika između zakona kojeg je izglasao sabor i koji je objavljen u narodnim novinama i izjave nekoga na okruglom stolu?
da je zakon neprimjenjiv, loše koncipiran i vjerojatno zastarjeo, o tome se pričalo (i o tome sam ja pričao) i 2006 godine puno prije HBOa :)

i da ponovim (po 1001 puta), mi NIKADA nećemo saznati da li je priča s fintićem zloupotreba sustava ili nije jer čovjek nije iskoristio mehanizme koji mu stoje na raspolaganju. TOČKA. možeš ti sada njega ispričavati koliko god hoćeš no činjenice ostaju nepromijenjene. ne samo to, nego više nemaš nijednu jedinu mogućnost da te odluke izvrneš niti kod nas niti vani jer su svi rokovi prošli, to je jednostavno tako, nitko više ne može spasiti fintića od plaćanja kazne (niti ove niti od plaćanja naknade)

budimo realni pa priznajte barem to

njegov slučaj, koliko god tragičan bio, jednostavno nije dobar za ono što želite postići

Tko je glasao
Tko je glasao

Gale, Sto zelimo postici?

Gale,
Sto zelimo postici?

Neki na pillitika.com su uvrjedili i blatili više osoba javnog života u Hrvatskoj i sad je mala panika zbog ne izvjesnosti.

Jel tu paniku možete smirit sa svojim djelovanjem se bu vidlo.

To je moje mišljenje, koje naravno ne mora biti točno.

Tko je glasao

Znaci strah? Skviki, jel

Znaci strah? Skviki, jel tebe strah pisati ono sto mislis?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Dok čekamo da se ova dilema

Dok čekamo da se ova dilema razriješi, evo linka na nedavnu presudu žalbenog suda američke savezne države Maryland http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/27/AR200902..., iz koje se vidi da interpretacija slobode izražavanja na internetu pod zaštitu Prvog amandmana stavlja i anonimne komentatore/ice.

Sad budite dobri pa, umjesto da proizvoljno bacate linkove s proizvoljnim zaključcima koji nemaju puno dodirnih točaka s tekućom problematikom, slobodno prepričajte navedeni članak kako bi mogli svi skupa zaključiti o čemu se u članku radi. :)

Ovaj dio je značajan, ali ne za Fintića koliko za slučaj Glinska tiranija, u slučaju kojeg se organizacija nije oglasila.

The process, which closely matches one set out by a New Jersey court in 2002, requires a plaintiff claiming defamation from an online comment to try to notify the anonymous poster that the person is the subject of a subpoena -- including by posting a message on the relevant online message board. The plaintiff must then identify in court filings the exact statements purportedly made by each anonymous poster, as well as show how those comments have caused damage. Maryland's court also went further than New Jersey's, adding that the plaintiff might have to provide specific evidence supporting each element of the defamation claim. Finally, it indicated that judges also have to balance the anonymous poster's right of free speech against the need to disclose a defendant's identity.

A nimalo mi ne odgovara situacija da od strane organizacije za progon blogera odjednom afirmira anonimnost, nakon što je predsjednik iste sugovornika nazvao anonimcem koji sere, i nakon što drugi članovi iste anonimne korisnike nazivaju kukavicama bez muda i nevjerodostojnim korisnicima.

Tko je glasao

hadezeko, svatko je slobodan

hadezeko,

svatko je slobodan presudu suda u Marylandu tumačiti, no iz nje jasno proizlazi da su anonimni (ili oni pod psudonimima) komentari stavljeni pod zaštitu Prvog amandmana, a povrijeđena strana treba učiniti nekoliko prethodnih radnji ukoliko želi da sud prihvati njezinu žalbu. No i tada će sud to balance the anonymous poster's right of free speech against the need to disclose a defendant's identity tj. staviti u ravnotežu pravo anonimnog objavljivača naspram potrebe otkrivanja identiteta. Zlonamjerne ocjene djelovanja HBO su tvoja specijalnost, ali mi je ispod časti komentirati ih.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

svatko je slobodan presudu

svatko je slobodan presudu suda u Marylandu tumačiti, no iz nje jasno proizlazi da su anonimni (ili oni pod psudonimima) komentari stavljeni pod zaštitu Prvog amandmana

Točnije, njihova anonimnost je stavljena pod zaštitu Prvog amandmana, a ne njihovi komentari, koji su oduvijek bili pod zaštitom Prvog amandmana.

Što ima veze sa slučajem Fintić u čemu?

Tko je glasao

Što ima veze sa slučajem

Što ima veze sa slučajem Fintić u čemu?

To ima veze sa zahtjevima koje je ministrima Šimonoviću Karamarku uputila HBO:
1. Snažno se založite za to da se internet stavi pod najviši stupanj ustavno-pravne zaštite slobode govora i pošaljite jasnu poruku da ćete staviti veto na svaki zakonski prijedlog koji će biti ispod razine tog standarda.
2. Stanite iza tehnoloških inovacija i osigurajte da pružatelji internet usluga i aplikacija uživaju imunitet od odgovornosti za sadržaje postavljene od drugih

A ima veze i s raspravom o slobodi izražavanja na internetu koja je u tijeku povodom najavljenje zakonske regulacije interneta. Predstavnici vlasti i medija pokušavaju naglasak staviti na pitanja odgovornosti za izrečeno na internetu, drugim riječima u vode zakonskog ograničavanja slobode izražavanja. Zato se slučaj vukovarac.net i Damira Fintića interpretira na sve moguće načine osim iz aspekta Ustavom zajamčenih građanskih prava i sloboda.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Ako ste čitali izvještaj

Ako ste čitali izvještaj State Departmenta, u njemu je sloboda interneta u Hrvatskoj potpuna, a slučaj Fintić se uopće ne spominje, upravo iz razloga što isti nije vezan uz nekakve Ustavom zajamčene građanske slobode i prava, nego uz zaštitu osobnog integriteta druge osobe, a država u procesu uopće nije sudjelovala.

Ili su ovi iz State Departmenta glupi, a "blogeri bez blogova koji sugeriraju političarima da tuže druge blogere" su pametni pa znaju bolje?

Predstavnici vlasti i medija pokušavaju naglasak staviti na pitanja odgovornosti za izrečeno na internetu, drugim riječima u vode zakonskog ograničavanja slobode izražavanja.

Mislim da tu prije prednjači ona blogerska organizacija koja jednom sugerira moćnom političaru da tuži blogera zbog klevete, drugi put, u hipotetskoj situaciji sugerira jednom moćnom bankaru da tuži jednog drugog blogera zbog klevete usput zazivajući i sudove i policiju da otkriju njegov identitet. Naravno, ni vlast ne miruje, pa postupa točno po napucima te blogerske organizacije, npr. u slučaju bloga Glinska tiranija.

Tko je glasao

Sudeći po tvojim,

Sudeći po tvojim, Aristonovim i nekim drugim postovima, ne čudim se izvještaju State Departmenta. Inače, o tim i sličnim izvještajima oduvijek imam najgore mišljenje kao i o onima koji za novac daju informacije na kojima se takvi izvještaji temelje. Meni je za mišljenje o stanju građanskih prava i sloboda u zemlji u kojoj živim dovoljan moj zdrav razum i životno iskustvo mojih sugrađana i sugrađanki.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Sudeći po tvojim,

Sudeći po tvojim, Aristonovim i nekim drugim postovima, ne čudim se izvještaju State Departmenta. Inače, o tim i sličnim izvještajima oduvijek imam najgore mišljenje kao i o onima koji za novac daju informacije na kojima se takvi izvještaji temelje.

Znači, američka sudska praksa po pitanju slobode interneta je dobra, a izvješće State Departmenta po istom pitanju nije?
Ne znam za tebe, ali tajnik Oštrić jako voli takve tipove, npr. Puhovskog. :)

Meni je za mišljenje o stanju građanskih prava i sloboda u zemlji u kojoj živim dovoljan moj zdrav razum i životno iskustvo mojih sugrađana i sugrađanki.

I meni. State Department nije sugerirao niti jednu tužbu za klevetu protiv blogera u Hrvatskoj, onako kako to čine funkcioneri blogerske organizacije.

Tko je glasao

Znači, američka sudska

Znači, američka sudska praksa po pitanju slobode interneta je dobra, a izvješće State Departmenta po istom pitanju nije?

Imaš problem temeljnog nerazumijevanja američkog političkog sustava (a hvalio si se da si radio tamo, ne?). Ali neeeeee, nije to u pitanju. Radi se samo o tomu da ti se ponekad, od neugode sjedenja na dvije stolice, omakne i izleti ovakva glupost koja te otkriva kao igrača sustava "jedinstva vlasti". A taj sustav ima željezni zakon koji kaže da su dobri oni koji govore što naše uši vole čuti, a zli oni čije mišljenje ugrožava našu moć. Dobar je to zakon - uvijek netko udijeli tip za učinjenu uslugu (danas si dobio ti, sutra netko drugi :).

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Imaš problem temeljnog

Imaš problem temeljnog nerazumijevanja američkog političkog sustava (a hvalio si se da si radio tamo, ne?). Ali neeeeee, nije to u pitanju.

Što ja točno ne razumijem u američkom političkom sustavu?

Radi se samo o tomu da ti se ponekad, od neugode sjedenja na dvije stolice, omakne i izleti ovakva glupost koja te otkriva kao igrača sustava "jedinstva vlasti".

Koje to vlasti? :)
Ja vodim vrlo kritički blog prema postojećoj vlasti u Hrvatskoj, za razliku od nekih koji uopće ne vode blogove, ali ih to ne priječi da budu članovi organizacije za progon blogera pod krinkom organizacije za zaštitu blogera.
Uz to, ja ne sugeriram i zagovaram sudske progone blogera od strane moćnih političara, kao što to čine funkcioneri iste organizacije.
Kao što, za razliku od nekih samozvanih zagovaratelja prava na slobodnu riječ, ne podržavam otkaz Vedrani Rudan zbog nepostojećeg govora mržnje. :)

A taj sustav ima željezni zakon koji kaže da su dobri oni koji govore što naše uši vole čuti, a zli oni čije mišljenje ugrožava našu moć. Dobar je to zakon - uvijek netko udijeli tip za učinjenu uslugu (danas si dobio ti, sutra netko drugi :).

Aludiraš da sam nečiji plaćenik? Samo reci, nemoj se bojati. :)

Tko je glasao

Fintić je bivši vlasnik

Fintić je bivši vlasnik portala Vukovarac.net, elektroničke publikacije (a ne bloga) koja je pred očima zakona sasvim legitiman medij i na kojemu nije dopušteno klevetanje.Kopiraj članak zakona u kojem si to našao! Daj nam sudski ili bilo koji drugi registar u kojem je zavedena ta elektronička publikacija da bi imala pravnu osobnost, za eto razliku od bloga koji ju nema.
Konačno je netko našao rješenje! Aristone, sad kad smo to definirali, mogli bi prijeći na raspravu o veličini kazne.
Ja mislim da je kazna preblaga jer nije postignuta svrha kažnjavanja, opomena budućim vlasnicima legitimnih medija koji nisu zavedeni ni u jednom registru RH, niti spomenuti i u jednom zakonu RH...

Zbog nanesenih "duševnih boli", morao je platiti kaznu. Nije ju platio pa ga sad čeka zatvor. I to je to. Nema tu ni "b" od bloga ili blogera'Oćemo prvo o "b"? Ovo Yahoo Geocities čuva bez obzira što je odavno napušteno. ( http://www.geocities.com/fintic_damir/portal_files/index1.html ) Ali netko tko se prije 11 godina igrao na webu očito nije bloger jer Ariston tako kaže, a eto blogom se počeo baviti tek kad je pristupio Hrvatskoj blogerskoj organizaciji... ( Ili što je ovo? www.vukovar.org Zar ovdje nema najmanje dvadeset blogova? :-)
A o tome da nije riječ o kazni zatvorom nego novčanoj kazni... Da, u pravu si Aristone, onaj student na TienAnMenu 1989. nije zgažen tenkom zbog politike, on se nalazio izvan pješačke zone i zvanično je stradalnik u prometu...

Osim toga, Aristone, kako to da ti radiš i za elektroničku publikaciju (a ne blog) i za blog istovremeno? Ovo ovdje iz gušta, a ono tamo za lovu? Ili? Zar nisu blogovi osobni dnevnici, nenaplativi, amaterski,... ? I što tvoj šef o tome misli? Šef tvoga bloga. Aristone! :-)
http://www.reci.hr/blogs/zivot_20/archive/2009/02/28/sloboda-interneta-u...

(i još nešto, dodatak: Pusti taj moj komentar na Jutarnjem, nemoj samo pričati o slobodi, učini nešto za nju, zaista nema ničega u komentaru što bi za posljedicu imalo cenzuriranje istog!)

Tko je glasao

Ne mogu ti dati izvadak iz

Ne mogu ti dati izvadak iz sudskog registra, al' ti mogu dati zdravu logiku i opet pitati je li vukovarac.net klasičan blog? Ako ćemo se mi međusobno zbunjivati, kako će tek onda ostali promatrači, a među kojima i policija i sudovi? Teško. :)

Ne mislim da je kazna preblaga. Mislim da je kazna rigorozna i nedopustiva. Žao mi je što ljudi ovdje, i generalno na svim blogovima, forumima i sl. lokacijama, imaju tendenciju odbacivanja bilo kakve kritike i reagiranja na istu negativnim konotacijama. Ja ih nemam, jasno sam rekao da suosjećam s tim slučajem i da se nikako ne slažem s presudom. Možda da opet pročitaš moj tekst?

Tekst sam objavio i ovdje i tamo zato što mislim da je za pollitiku i populaciju koja se ovdje skuplja, komentira. Za pisanje bloga (na svojoj domeni, na Reci.hr domeni) me ne plaća nitko. Nemam veću plaću niti dodatni honorar za pisanje bloga. Dakle, moja blogerska duša je po tom pitanju u potpunosti mirna ;)

Što se komentara tiče, uključen je spamm filter i da - komentare moram odobriti prije nego budu objavljeni. Žao mi je, ali nemam vremena svakih 5 minuta ići gledati pa onda i brisati hejterske pizdarije i spammove, a ima ih. Tvoj komentar ću pustiti čim ga tamo vidim, evo gledam u cms-u i ne vidim ga nigdje.

Tko je glasao

Imas li moj komentar,

Imas li moj komentar, Aristone? Ili eventualno pises blog na kojem nije moguce uputiti JAVNU KRITIKU? Po mojoj definiciji, to onda bas i nije blog. Naravno, gajimo razlicite definicije, no vjerujem da cemo se ipak sloziti kako je javna interakcija temelj bloga.

Pa tako je i vukovarac.net sustinski prije blog nego blog koji vodis, s obzirom da odgovara nultom zahtjevu koji definira blog iz moje perspektive, jeli :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

neki od najpoznatijih

neki od najpoznatijih blogova na ovoj planeti uopće nemaju komentare, mogućnost komentiranja nije obavezni dio bloga (iako je komentiranje sastavni dio najvećeg broja blogova)

http://en.wikipedia.org/wiki/Blog

Tko je glasao

Mrak. Blog je, morat ces

Mrak. Blog je, morat ces priznati, prilicno difuzan pojam. Tako si cak ti osobno meni uskratio pravo da se prozovem blogerom, jer ne pisem postove dovoljno cesto za tvoj ukus. Dakle, vrlo proizvoljno definiras stvar u startu, odnosno kako ti odgovara.

Naravno, da je blog po sebi kvaltetno definiran pojam, ne bismo imali problema po tom pitanju, no nije. Osobno smatram da je javna interakcija jedan od temeljnih postulata bloga, dok ostatak price ne spada niti u web20 tehnologiju, pa tako niti u koncept bloga, bez obzira sto mozemo zamisliti i vrlo siroku definiciju koja bi mogla prakticki bilo sta proglasiti blogom il uskratiti to pravo.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

nisam ja uskratio

nisam ja uskratio ništa

priložio sam ti wikipediju kao neku vrstu konsenzusa oko definicije što bi to blog trebao biti

ja samo tvrdim da ako napišeš jedan post u jako dugačkom razdoblju (npr. 3 mjeseca) da je to po meni premalo da bi se moglo nazvati blogom, tj. to što nešto napišeš na nekoj blog domeni ili blog servisu samo po sebi ne bi smjelo biti dovoljno da te se prozove blogerom (a to NIKAKO ne može biti to što komentiraš uokolo)

Tko je glasao

Uistinu. Blog mozemo

Uistinu. Blog mozemo izjednaciti sa Dnevnikom. No, sto cemo onda sa idejom blogerske zajednice koja je neizostavan dio ovog fenomena?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovo su sad već niski udarci

Ovo su sad već niski udarci jer komentare na mom blogu na reci.hr niste ostavili. Mogu vam baciti prntscr da to i dokažem.. pa ili ih tamo postajte (i ja ću ih objaviti) ili prestanite pričati o meni kao o cenzoru na vlastitom blogu. Zahvaljujem.

Tko je glasao

Aristone, ostavio sam poruku

Aristone, ostavio sam poruku sa linkom na ovaj topic. Taj komentar se nije pojavio, niti tada, a bogami niti sada. U cemu je problem, ne znam. No na temelju mog osobnog slucaja ne bi me cudilo niti da je Fintic ostavio komentar, sto me dodatno ne bi cudilo s obzirom da spominjes upravo njega kao lajtmotiv teme.

Mozda je problem u programu, ne znam. No, morao sam spomenuti ono sto mi se dogodilo s obzirom da bi mi bilo drago da je komentar objavljen.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ostavio dvaput, jedan te

Ostavio dvaput, jedan te isti komentar, ali dvaput, s vremenskom razlikom od dva sata... I, nema ga!
Aristone, jesi li siguran da nema iznad tebe neki nadcenzor, ili predcenzor, ili politcenzor? :-)

Tko je glasao

Označilo ga kao spamm. I

Označilo ga kao spamm. I tebe i Galeta. Valjda je razvilo vlastitu inteligenciju i stavove ;) Evo ga, objavljeno, trebalo bi se vidjeti. ;)

Tko je glasao

Ideš na "back" na browseru

Ideš na "back" na browseru sve do stranice na kojoj ti se ukazala poruka tipa "Zahvaljujemo na komentaru", onda napraviš printscreen i to ovdje zalijepiš kao dokaz. :)

Nema smisla pozivati se na tehničku grešku nakon što je eventualno netko bio uhvaćen u laži i lopovluku, kao npr. u slučaju braniteljskog fonda.

Tko je glasao

Dao sam plus samoj ideji i

Dao sam plus samoj ideji i realizaciji okrugloga stola, te ocijeni da prošlotjedni okrugli stol "Sloboda medija u RH - je li internet u RH slobodan medij" održan u Europskom domu nije imao konkretnih rezultata niti zaključaka. Po mojoj procijenije najveći uspjeh okruglog stola je njegova javna prezentacija u medijima, uključujući i prilog emitiran na prisavskoj maloumnici. Nažalost iako je tema zaslužila pozornost posebne emisije "otvoreno", nije je dobila, jer su politička novinarska spadala u liku i djelu glavne urednice Hloverke Novak Srzić i njenih posilnih plemenite Šelebaj i pokornog Tonogala po ustaljenoj šemi odrađivali političke zadatke i naloge s Trga žrtava fašizma.

Međutim u pogledu Damira Fintića zaključci su potpuno pogrešni, jer Damir Fintić je u prvome redu i nedvojbeno žrtva sprege lokalnog vukovarskog šerifa i suda koji sudi po nalogu etablišmenta koji je opljačkao državu i narod.

Iza Damirove presude i progona stoji politički vrh HDZ-a, čiju su naredbu sproveli bivši ministar policije Kirin i stranačka soldatuša, bivša pravosuđa Ana Lovrin, koji su osudom Fintiću postigli željeni cilj: Unijeli strah i nesigurnost u blogosveru. Fintić nije imao ni zrnca šanse, jer sam siguran da je njegova presuda donesena u trokutu Sanader, Kirin, Lovrinka, a zahvaljujući činjenici da pravosuđe u slučaju potrebe funkcionira poput ogranka HDZ-a, bilo je amo pitanje načina kako sve to upakirati u "pravne" okvire i formulaciju koja će zadovoljiti proceduru.

Damirov slučaj nikada se nebi dogodio da su hrvatski mediji slobodni i neovisni, da je HTV-e u njegovom slučaju posvetio i stoti dio one minutaže koje posvećuje reklamiranju političkog smeća koje je opljačkalo i u bankrot vodi državu, ali kao što je poznato prisavska šef etaža i politički žbiri informativnog programa na čelu s preobraženom skojevkom i HDZ-ovom sluškinjom Hloverkom Novak Srzić, plemenitom Šelebaj, pokornim Tonogalom i ostatkom političkih podrepaka, nisu u službi javnosti i istine, već etablišmenta koji im je dao menađerske ugovore i plaće.

Dinastija Štengl je samo jedno od mnogobrojnih HDZ-ovih zala Hrvatske, kojima je rat donio privilegije i blagostanje i zato je sud imao zadaću spriječiti i najmanju mogućnost pokretanja lavine, koja je na kraju krajeva mogla odnijeti mnoge novopečene bogatune i tajkune, uključujući i prvoga među griješnoma, samoga premijera drževe Ivu Sanadera, čiji je bogatstvo javna sramota hrvatske policije i pravosuđa!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

NARAVNO OVO NIJE OGOVOR NA

NARAVNO OVO NIJE OGOVOR NA VLASTITI KOMENTAR, VEĆ NA "ANONIMNE" TELEFONSKE PRIJETNJE, A KOJE SU PRIJETNJE NESUMNJIVO VEZANE ZA MOJE ZADNJE KOMENTARE NA OVIM STRANICAMA.

Moj odgovor na te prijetnje je jednostavan: Gospodo bio sam među prvima u obrani Domovine, a kako neprijatelj nikada ne spava i danas sam u prvim redovima obrane prava na mišljenje. Stoga poručujem svim kukavicama i kopilanima, kada već imate moj telefonski broj za prijetnje, onda imate i moju adresu, pa očekujem od vas da pokažete muda i predstavite se osobno, ovako me samo zasmijavate, do suza!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Slucaj Fintic pratim od

Slucaj Fintic pratim od pocetka.Interesira me da li je ono sto je napisano o Stenglu istinito ili ne.To jos nisam nigdje procitao,a cini mi se da je to u cijelom ovom slucaju najvaznije.

Tko je glasao

I ja nešto pratim s vremena

I ja nešto pratim s vremena na vrijeme :) pa mogu reći, budući su bile tri kaznene presude za klevetu, da je dakle trostruko potvrđeno da Štengl nije uveseljavao Vukovarce:
- šovinizmom, nacionalizmom i ksenofobijom - (LINK)
- otkazima s posla - (LINK)
- bombaškim napadom na kuću - (LINK)
- novčanim transakcijama Fond-Grad-Jadranka-nepovrat-pa malo Komunalac-pa nestalo - (nedostatak linkova :-))
- proširenom obnovom kuće na ime mrtvih roditelja, uz to još i neplaćenom, cijelom za džaba napravljenom - (LINK)
- Žikinim kolom s kolegama Dokmanovićem i Hadžićem, ali i mnogim drugim u Vukovaru danas aktualnim likovima - (LINK)

Eto, gore navedeno mu je bloger spočitavao, a Štengl je to sve smatrao klevetanjem, tužio, osobno doživio bol od 100 tisuća kuna, supruga mu od 150, te višekratnim kaznama pronositelju klevete dokazao na sudu da je sve to laž!!!

Tko je glasao

Ako nismo uspjeli osvojiti

Ako nismo uspjeli osvojiti zlato u rukometu, osvojiti cemo europsko zlato, kao jedina drzava u Europi koja drzi blogere u zatvoru.Kod nas se ne moze postati predsjednik drzave, ako nisi zbog neceg bio u zatvoru:
Tito, Tudjman, Mesic.....
Znaci prvi korak do vrha drzavne vlasti je - robija.
Stoga je nuzno cim prije ovim skepticnim drzavama koje nam ne zele otvoriti vrata EU radi pravosudja objasniti, da je kod nas zatvor zapravo pocetak jedne perspektivne karijere.A ne kako to oni sebi ( krivo) umisljaju.

Tko je glasao

actually, finska je prva

actually, finska je prva država s blogerom u zatvoru
i ovdje srebro, shit :(

Tko je glasao

Kud brzaš sa Seppom Lehtom?

Kud brzaš sa Seppom Lehtom? :)
Surprisecrasher. :p

A što ćemo sad s ovime:

Na kraju, ali ne manje važno, pozivamo Vas da iskoristite svoje prerogative i da kao član Vlade, u znak dobre volje da se internetu pristupi kao mediju s neprocjenjivim demokratskim potencijalom i civilizacijskoj vrednoti, inicirate proceduru prekida svih istražnih i sudskih postupaka koji se provode zbog govora na internetu i amnestiranja svakog građanina kojemu je iz istih ili sličnih razloga izrečena kazna zatvora. U protivnom, bojimo se, da će Republika Hrvatska biti jedina europska zemlja u kojoj se internet građanski aktivizam kažnjava zatvorom.

Naravno, uvijek je moguće pojasniti da Finska zapravo nije u Europi. :)

Tko je glasao

U tom području, kao i u

U tom području, kao i u rukometu, još uvijek možemo biti zemlja s najviše osvojenih medalja ukupno :-(((

nemesis

nemesis

Tko je glasao

ma točno, ali gubimo glamur

ma točno, ali gubimo glamur prvoga

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 2
  2. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 5
  3. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 22
  4. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  5. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  6. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 107
  7. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 133
  8. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 205
  9. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  10. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  11. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  12. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  13. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  14. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  15. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  16. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44
  17. kontinuitet države Židova, a zašto je konfliktan? od aluzija komentara 23
  18. Prastara povijest Bliskog istoka od Kvarner komentara 13
  19. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 16
  20. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 73
  21. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  22. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  23. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  24. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 111
  25. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • acinum
  • shiky
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 16

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner