Tagovi

Sloboda, cenzura i pollitika.com

Jučer tijekom večeri na pollitika.com čiji sam webmaster (i osnivač) dogodio se prvi ozbiljniji incident s jednim od korisnika web sitea, a koji je moj potez proglasio cenzurom te potom iz protesta obrisao sve svoje tekstove na cijelom siteu.

Ono što se dogodilo je da je dotični, u napomeni na tekst (koji se uzgred rečeno bavio Karlovačkom pivovarom) spomenuo moju nedavnu javnu deklaraciju kojom sam svima dao do znanja da podržavam SDP, te me tamo spomenuo imenom i prezimenom. Razlog zbog kojeg sam poimence spomenut je moja javna deklaracija te pitanje kako mogu biti objektivan i neutralan? Osim što je pollitika kolaborativni blog na kojem svatko može pisati, pa možemo tamo naći široki raspon tekstova različitih profila (iako desnijih stavova imamo daleko manje nego što bi htjeli) - nekako sam mislio da je slogan politike “Neovisni ali ne i neutralni” totalno očigledan i nije mu potrebno objašnjenje. Na pollitici svatko može zastupati svoje stavove, baš kao što ja na svome blogu zastupam svoje.

Obzirom na popularnost bloga i doista veliki broj kontakata koji iz njega proizlaze, moje ime i prezime su se pretvorile u malu javnu tajnu i svatko tko je ikada komunicirao sa mnom zna da moje ime nikada nisam krio, no istovremeno, moja je vlastita odluka da se na internetu pojavljujem isključivo s aliasom mrak.

Ono što sam učinio kada sam to vidio su dvije stvari. Prvo sam korigirao tekst i izbacio/pobrisao/uklonio svoje ime (ali sam ostavio alias) , te sam potom bez odgađanja poslao autoru teksta email s mojim razlozima korekcije teksta, molbom da moje argumente prihvati, a u slučaju da se ne slaže s njima da tekst (on ili ja) vrati u prvobitno stanje. Moja akcija je proglašena cenzurom, kreirala je žučnu raspravu da bi nekoliko sati nakon toga svi tekstovi bili pobrisani.

Pitam se da li je moja akcija bila ispravna? Tj. da li sam zloupotrijebio svoje administratorske ovlasti direktnom intervencijom u tekst? Ovo je odlično pitanje i moram priznati da sam se cijelu večer propitivao na tu temu i smatram i dalje da sam u pravu, a imam i nekoliko argumenata za to;

  • Sloboda govora; svatko ima pravo govoriti što god želi i jedna od funkcija pollitika.com-a je upravo to da se svakome da prilika da kaže što on želi, no međutim obzirom da živimo u uređenom društvu (pitanje interpretacije no to je u svakome slučaju intencija) radi prosperiteta zajednice pojedine naše slobode moramo žrtvovati. Mislim da je sjajna definicija slobode ona koja kaže da si slobodan činiti što god želiš sve dotle dok ne ugroziš slobodu drugoga. Mislim da je očigledno da je moja sloboda izbora da na internetu koristim alias time povrijeđena. Malo više o ovoj temi možete pročitati u mnogobrojnim diskusijama o prvom američkom amandmanu koji govori upravo o ovakvim situacijama.
  • Cenzura; ovo je već malo teža kvalifikacija i doista po nekim od definicija sam napravio cenzuru. No, nisam spriječio objavljivanje teksta ili nečega drugoga nego svog osobnog podatka. Dapače, poslao sam odmah email, objasnio razlog, zamolio da se argumenti prihvate i ponudio vraćanje prvobitne varijante. Nisam naišao na slučaj da to cenzori rade.
  • Netiquette; ekvivalent bontona na internetu se zove netiquette. Ponašanje korisnika na internetu (kao i mnoge druge stvari vezane za internet), regulirano je kroz tzv. RFCe ili Request For Comments i oni su analogija zakona u nekoj državi. RFC 1855 regulira pravila ponašanja na internetu i u točci “4.1.2 Real Time Interactive Services Guidelines” doslovce kaže: “If a user is using a nickname alias or pseudonym, respect that user’s desire for anonymity. Even if you and that person are close friends, it is more courteous to use his nickname. Do not use that person’s real name online without permission.
  • Pravila korištenja Pollitika.com; i posljednje u samim pravilima korištenja pollitika.com-a piše (a to tamo piše od prvoga dana postojanja sitea, dakle nije nešto što sam dopisao jučer ili prije tri dana) i to doslovce: “Radi osiguranja slobodnog i neometanog korištenja usluga pollitika.com, ovi postupci su neprihvatljivi i strogo zabranjeni… …prikupljanje, čuvanje i objavljivanje osobnih podataka drugih posjetitelja portala i korisnika”.

Nemam namjeru ulaziti u polemike, jednako kao što to nisam radio niti jučer; no smatram da je kritično da se preko ovog incidenta ne prijeđe te da ne ode u zaborav. Svoje postupanje smatram opravdanim i sasvim sam siguran da bi apsolutno identičnu stvar napravio da se radilo o bilo kome, pa i o autoru izbrisanog teksta.

Komentari

U vezi brojnih komentara a i

U vezi brojnih komentara a i inače se uočavaju neki uobičajeni nesporazumi.

Dio toga podrazumijeva da su politika, stručno kao studij i kao praksa, matične discipline. To naravno nije tako tako a u Hrvatskoj sigurno nije tako i politika je podredna disciplina.

Ni civilno društvo, internet i druge pojave novog moderniteta to nisu. Ad civilno društvo, ni oko temeljca Poppera se nećemo složiti, pa ni oko puno toga.

Političke stranke, i da nategnemo stvar maksimalno u prilog tome, nisu konsolidirane a i da jesu ne može se računati na njihovu odlučujuću ulogu.

Pravila izražavanja i komuniciranje se, htjeli ne htjeli, čvrsto tradicijski vrte oko minimuma. Nema velikih mogućnosti nikud.

Sve ovdje navedeno nije ništa ograničavajuće niti vrjedno rasprave, samo je naznaka nekih uobičajenih nesporazuma.

Tko je glasao

Hoćemo li Zdravka

Hoćemo li Zdravka Martinovića zapamtiti ili zaboraviti?

- pita se u svom dobrom tekstu config. No zaboravlja ga nakon zadnje točke sa svojim uz članak nevezanim digresijama. Svojim naknadnim show programom dokazuje mi da je to doista tako.

U raspravi se otišlo i u širinu i u dubinu problematike. Međutim, osobno mi najveću težinu i dalje ima potreba za civiliziranim komuniciranjem i iznošenjem stavova. Ako je na Pollitici na neki način prihvaćen običaj da se znani i neznani autori i diskutanti identificiraju nadimkom - poštujmo to.
Da je Mrakovo ime imalo bitno u spornom članku, možda bi i imalo smisla raspravljati do u nedogled. Međutim, potpuno je nebitno i motivi autora članka su iz mog kuta gledanja zapravo krajnje i tvrdoglavo djetinjasti. Pa zar doista misliš, config, da su ljudi koji ovdje pišu tulaste lutke na koncima koje plešu po mrakovoj pozornici? Čemu sve to?! Postoji li potreba da se skinu maske , molim lijepo ne činiti to nad grobom gospodina Martinovića.

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

da, napravih si klasičnu

da, napravih si klasičnu destrukciju teme. al poslije jebanja nema kajanja. činjenice ostaju.

Tko je glasao

Ne znam hoće li mrak na

Ne znam hoće li mrak na moju molbu i odgovoriti (http://pollitika.com/sloboda-cenzura-i-pollitika-com#comment-5194)
pa ću pokušati dati svoj posljednji komentar na sve ovo.
p.s.
Kako ovo pišem već jedno vrijeme, moguće je da je i Mrak odgovorio, nisam provjeravao.

Enivej...

Htio sam napisati da priznajem krivnju što sam prekršio UVJETE KORIŠTENJA, ali tu sam stao. Naime, nisam siguran što sam to prekršio.

"h) prikupljanje, čuvanje i objavljivanje osobnih podataka drugih posjetitelja portala i korisnika."

Hmm. Čitam ovo već 1000-iti put i ne vidim što sam iz ovog prekršio. Napominjem da NIKOGA od vas neću slušati što o tome imate za reći jer ste
a) anonimni
b) samim time i nekompetentni

Jedan prijatelj odvjetnik mi kaže da je ovo što je tu napisano prvenstveno odnosivo na svjesno prikupljanje podataka sa navedenog portala, a ja naime mrakovo ime nisam našao ovdje, već negdje drugdje (u tiskanim novinama), a činjenica je i ta da sam njegovo ime upotrijebio u svom vlastitiom članku. kako u p.s.-u piše "nevezano uz temu" nikoga od vas nije zanimalo.

no, moj je problem, i tu sam podriješio, što se ispod svog članka nisam potpisao.

i eto, sad mogu priznati svoj propust. i napomenuti da sam u komentaru na tekst napisao svoje ime i prezime.

nastavno...

No, mene nitko nije pitao za RAZLOG objave njegovog imena, pa ne znam smijem li odgovoriti na sebi postavljeno pitanje. nekoliko vas je nagađalo o razlozima. Hmm, nagađalo! pa to je vaše pravo. je li i moje pravo bilo nagađati u post scriptumu?

ukratko, u jednom od komentara koji je obrisan zajedno sa tekstom pisao sam o razlozima, a imate ga i na mom blogu. no, to nije tema ove rasprave, pa nema smisla ovo potezati.

nadalje, tekst mi je mračni mogao obrisati (ne znam, maknuti, izbaciti, obrisati) i pri tome vjerovati da štiti UVJETE korištenja. Naravno, da je to učinio i da se ja s tim nisam složio, stvari bi ili završile na sudu ili bi se dogovorili. ne znam sada što bi se tada dogodilo, a sad nije ni bitno.

no, što je mrak učinio?

ušao je u moj tekst i obrisao svoje ime. napominjem da je meni totalno nebitno ŠTO je promijenio. mene je mučilo da je uopće IŠTA na mom tekstu napravio bez mog znanja i odobrenja.

to što je posalo mail kasnije, eh... znate ono, da je, da se, ...
mail je mogao nestati u spamu, mogao je ne biti isporučen, mogao ga je mail server zajedno sa 20 ostalih mailova obrisat..
a i nisam siguran poznaju li hrv. zakoni mail kao službeno sredstvo obavještavanja (ukoliko drugačije stranke ne dogovore). nisam siguran u to, ne znam.

i ja nikada ne bih znao da mi je tekst cenzuriran.

dakle, ponavljam, mogao ga je maknuti i onda bi stvari dalje išle svojim tokom.

eh, sad buljim u te uvjete korištenja pa primječujem i ovo:

"AUTORSKA PRAVA

Sadržaj na pollitika.comu je zaštićen autorskim pravima. Mijenjanje, posuđivanje, prodavanje ili distribuiranje takvog sadržaja je moguće samo uz prethodnu dozvolu pollitika.coma ili oglašivača...."

što ćemo s ovime?

naime, ja ovo tumaćim na 100 načina, a 1 od njih je da je mrak sam sebi dao dozvolu da napravi "mijenjanje" (citiram uvjete)?

ne znam ljudi, ako je tako onda su svi tekstovi na pollitici u bilo kom trenutku u opasnosti da ih samo jedna jedina osoba mijenja, uz svoju vlastitu suglasnost.

što vi mislite?

nadalje.

na što se ovo odnosi?

"Pollitika.com zadržava pravo promjene, ukidanja (privremenog i trajnog) bilo kojeg sadržaja ili usluge na pollitika.comu bez obaveze prethodne najave. Pollitika.com nije odgovorna za bilo kakvu štetu nastalu tim promjenama."

što znači "pravo promjene, ukidanja (privremenog i trajnog) bilo kojeg sadržaja"?

odnosi li se to na rečenice, riječi i slova u tekstu? ne znam. pitam mračnog.

NADAM se da ne. ako da, po tome ispada da je mrak potpuno ok postupio i to prema pravilu koje je sam napisao. hmm, onda to znači da sam ja glup što sam uopće pristao na to pravilo i počeo pisati tu. ali, to znači i da opet, po drugi put, mračni fakat može sa svim tekstovima činiti što ga je volja!

ha, ali ako za to ima uporište.

a uporišta je mnogo. kako onih zakonskih, tako onih sa pendrekima, a bogami i tako onih šizofreničnih. gle, ja to ne mogu znati.

a ipak, na kraju, možda je vrijeme da se pomno prouči i ova mogučnost:

"PROMJENE UVJETA KORIŠTENJA

Pollitika.com zadržava pravo bez prethodne najave promijeniti ili modificirati Uvjete korištenja portala. Svaka promjena biti će objavljena na adresi pollitika.com.
Pollitika.com će povremeno putem pollitika.com obavijestiti posjetitelje o važnim izmjenama i dopunama Uvjeta korištenja."

negdje u zraku mi je još nekoliko stvari, pa da probam..

Što se tiće mojeg "uklanjanja" vaših komentara ne osjećam NIKAKVU odgovornost za to. Naime, NISAM ja uklonio komentare, sustav ih je. Koristio sam opciju koju svi imamo na raspolaganju, a to je brisanje SVOJEG članka. To da se s njime izbrišu i komentari, nije do mene. No, pogledajmo što o tome piše u uvjetima:

"Pollitika.com neće ni na koji način biti odgovorna za sadržaj ili gubitak i oštećenje sadržaja koje je nastalo zbog korištenja usluga pollitika.com."

i tak, mislim da je to sve, ..

p.s.
meni je u želucu ok filing oko mojih postupaka. mračni, kak je tebi?

Tko je glasao

Od ove silne trakavice koju

Od ove silne trakavice koju ne mogu više čitati jer mi dođe zlo što su sve ljudi ovdje uspjeli dramiti. Pokušat ću sažeti u tri točke:

1. PREKRŠENO PRAVILO:
"Radi osiguranja slobodnog i neometanog korištenja usluga pollitika.com, ovi postupci su neprihvatljivi i strogo zabranjeni... h)Prikupljanje, čuvanje i objavljivanje osobnih podataka drugih posjetitelja portala i korisnika."

Mrak je korisnik iportala i kako god i gdje god saznao njegovo ime i prezime, ako ti mrak nije dopustio iznimku, nema iznimke, neovisno o izvoru informacije. A osim toga, mogao si to isto čovjeka pitati i osobno, ako te to doista toliko zanimalo i mislim da bi ti sasvim uredno i otvoreno odgovorio bez potrebe za ovakvom trakavicom. Radi se čisto o načinu, kojeg bih u tvom slučaju okarakterizirao umjereno senzacionalističkim.

2. FAIR USE:
Sve i da si svjesno prekršio pravilo, a želim vjerovati da najvjerojatnije nisi, misliš li da je u redu povlačiti mrežom nečije ime i prezime s različitim konotacijama?

Iako si pobrisao članak, ako ukucaš njegovo ime i prezime u Google, pod "rezultati na hrvatskom", na 8. mjestu u Google cache postoji tvoj članak na Pollitici i moj prvi komentar na njega prije nego li je cenzuriran i izbrisan. Da to nisam bio ja, niti netko radoznao ili čak policija, je li potrebno ikome, pa i da se ne slažete u razmišljanjima, priuštiti još jednom da prolazi ovakve stvari?

I ne samo mraku, bilo kome?

3. PITANJE BORJE I NEDOVOLJNO PROVJERENIH INFORMACIJA:
Ako već ti mraka možeš nedovoljno argumentirano optužiti za cenzuru, Borja tebe može po istoj liniji optužiti za klevetu. Ono što je mnogima promaklo od silne rasprave oko ove priče o cenzuri jest da si Borju optužio da je dao otvorenu potporu SDP-u. Nisam to primjetio niti ovdje, niti ovdje niti igdje drugdje otkako pratim Borju. I ja sam nedavno napisao pozitivan članak o SDP-u, to znači da i ja njih otvoreno podupirem? No, kako su i cenzura i kleveta teški izrazi, klonit ćemo se takvih kategoriziranja bez dovoljno dobre argumentacije i provjere informacije, zar ne, čisto zbog točke dva, može? :)

I nisam tvoj anđeo čuvar... :D

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Danas sam osobito tulav i

Danas sam osobito tulav i zato se drzim meni suvisle podjele po pitanju javnih osoba i anonimnih osoba, jer na taj nacin mogu bez beda spomenuti Borisa Licinu ili Dragutina Lesara, bez straha da ce mi post biti cenzuriran, s obzirom da su ta dva blogera poznati javnosti.

Po gore navedenoj definiciji, moje spominjanje ovih imena MORALO bi biti cenzurirano, a ja mozda zbog temperature, mozda zbog manjka razvoritosti, jednostavno ne mogu shvatiti zbog cega bi se ovaj post morao cenzurirati, unatoc ovom JASNOM pravilu po kojem pise da se to uciniti mora.

Nekako mi se vise cini da je potrebno kvalitetnije definirati uvjete koristenja, kako se ovakve cudne, IMO apsurdne situacije ne bi dogadjale ubuduce.

Nu, s obzirom da sam se vise puta ponovio, a da kolege diskutanti izgledno postojecu argumentaciju ne smatraju relevantnom, nema mi druge nego da se povucem iz ove rapsrave prije nego sto postanem dosadan.

No moram reci da sam pomalo rastuzen i samom pomisli da je do ovakve polemike bez kraja uopce moralo doci.

Laku noc.

Tko je glasao

Mislim da si pogriješio,

Mislim da si pogriješio, ali samo utoliko što se prvo nisi konzultirao sa spornim autorom, što ga nisi obavijestio o namjerama, uvažavajući njegovu slobodu pisanja na određeni rok, drugim riječima trebao si postaviti ultimatum da ukoliko ne odgovori na apel u određenom vremenu imaš pravo korigirati tekst. Ovako si doista penetrirao u dotičnog.

Vidiš, ovdje svi pišu o političarima, kako nikada nisu spremni preuzeti odgovornost, upravo si se identificirao sa istima, ma koliko ti tumačio da si u pravu i tražeći na neki način moralnu podršku dežurnih lizača guza sa pollitike.com.

Pozdrav!

Zoompolitikon

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Na ovom se blogu stvarno ime

Na ovom se blogu stvarno ime nije koristilo i tako je trebalo ostati. Ako je netko to htio promijeniti, prvo je trebao konzultirati onoga čije ime namjerava koristiti, ma koliko izvan pollitike bilo poznato.

Govoreći tvojim riječima, jedino je Čačićeva guza na pollitici temeljito oblizivana.

B-52

Tko je glasao

Čak ni poimence nisam

Čak ni poimence nisam trebao navoditi tko su dežurni lizači guza sa pollitike, vidiš, sam si se osjetio prozvanim.;):)

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Nisi svjestan da pozivaš na

Nisi svjestan da pozivaš na napad svakog na svakog, naravno prvo tebe koji pozivaš, jer nisi uzeo u obzir da nisi obavio ni a od abecede na koju se pozivaš. Ja sam na ovim stranicama iznio hrpe kritičkih zapažanja o SDP-u i HNS-u, potrudi se pročitati, pa je u dijalogu nas dvojice pitanje tko je dupelizac. Moja reakcija je navika napada do daske, bez razmišljanja, iza čega slijedi sve i svašta pa, da bi obranili bilo koga, treba postavljati neke rampe.
Npr. sjećaš li se opće hajke da treba likvidirati Budišu, u kakvom si društvu tada bio i kako si reagirao? Pod Budišom uzmi razne. I da li su ove reakcije znak ponovnih koalicija svih snaga protiv pojedinaca, obzirom da je taj autor dio agresivnih nastupa HNS-a, ti si navodno sasvim druga politička opcija a u praksi već nastupa takvo okupljanje?

Tko je glasao

Wtf.. probaj sročit nešto

Wtf.. probaj sročit nešto kada prestaneš uzimati zelene i žute pilulice. Znači i ti se osjetio prozvanim, stari.. ime ti nisam spomenuo. ;)

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Popiti ću malo crnoga vina.

Popiti ću malo crnoga vina. Ti kad si trijezniji malo zapni oko čitanja i izražavanja. Ovo su ti tradicijske hrvatske deformacije, nismo svi parolaši. Čitaj povremeno Antu Kovačića U registraturi, Ivana Slamniga i posebno za tebe Matoša. J političko parolaštvo, tako se ne igra.

Tko je glasao

Bitan je trenutak napada, a

Bitan je trenutak napada, a povod isforsiran. Agresivni agitprop na pollitici je suzbijen argumentima i sačuvan barem minimalan kritički odmak.

Kad su raspršene sve iluzije i okopnila nada u to da će ove stranice poslužiti svrsi, nastupa provokacija, akcija i reakcija, a nastup je po navici agresivan.

Ostaje jedino nada skretanjem pažnje postati poznatiji u funkciji cilja. I to je na djelu.

Podsjeća me to na razne sexy video uratke poznatih osoba, redom objašnjavanih da s njihovom objavom nemaju ništa, nego je kriv netko drugi, a kod samih navodno nije bilo primisli, a kamoli namjere.

U mojim su godinama priče za malu djecu daleka prošlost, moguća povremena zabava, ali bez šanse za vjerovanje.

B-52

Tko je glasao

config.pdp je na ovim

config.pdp je na ovim stranicama:
- počeo serijal o civilnom društvu, čime daje doprinos stvari koju je u Hrvatskoj počeo dr.sc. Antun Vujić s Popperom o koja sve više uzima maha;
- nosio je kičmu jednostavnih kritičkih upada prema pojavama Bandić, HDZ i SDP a i slabostima svog sektora civilnih udruga;
- nosio je kičmu jednostavnih afirmativnih upada Čačić za premijera i slično;
- nosio je kičmu jednostavnih kritičkih upada naspram tehnike.

To je skoro pa dostojno jednog gale-a, i to na područjima gdje je ova tribina slaba.
Zato, iako možda kontradiktorno, config vrati se radi nas i još više radi sebe! Ovdje će ti biti zanimljivije, j jednoumlje.

Tko je glasao

Stvarno nitko nije umro.

Stvarno nitko nije umro. Prihvatljivo mi je da čovjek (mrak) ne želi da se njegovim imenom u javnosti barata. Ako on to ne želi onda ima pravo da to ne želi. Sloboda ide do granica zadiranja u tuđu slobodu. S druge strane, kontekst spominjanja nije bio takav da zahtijeva žučnu reakciju. Reakcija na žučnu reakciju mraka bila je prenapregnuta (ne znam kako se to njemački, krležijanski piše. Svi su valjda nešto iz toga naučili. A tekst zaista nisam shvatio kao agitatorsku provokaciju (čak sam ga i komentirao). Tema je pretragična i ppreozbiljna da bi se od nje samo tako odustalo, svejedno da li se radi o sujeti ili o načelu.

nvuljanic

Tko je glasao

Dakle, ponovno cu poslati

Dakle, ponovno cu poslati link na tekst Borisa Licine , kojeg je i Mrak komentirao bez da se obazirao na ugrozavanje njegove slobode:

http://www.borja.org/articles/view/2655/

Tu Mrak cak spominje sljedece:

"dakle moje ime piše u HTMLu mračnog bloga od prvoga dana, kroz obični whois upit si mogao pronaći i moj broj telefona (nemoj niti probati jer fiksnu liniju više ne koristim, koristim je za adsl), ili si jednostavno mogao poslati email"

Iliti, pomalo je apsurdno sad se pozivati na pravo na privatnost nakon sto je javnost vec upoznata sa RL identitetom Mraka.

Ostatak price samim time pada u vodu.

Tko je glasao

ja sam tražio za

ja sam tražio za dopuštenje prije objavljivanja. mislim da se ovdje radi problem bez razloga, jer da je cenzura u pitanju ne bi mu mrak rekao da vrati txt u prvobitno stanje ako misli da to nije u redu. ako netko ovdje zna za takav primjer cenzure, molim vas

da je configu doista stalo do pitanja cenzure onda bi vratio ime i prezime, te obrazložio svoju odluku, a mi to komentirali. ovako izgleda samo kao jeftin pokušaj diskreditiranja

borja.org

Tko je glasao

OK. No, tim cinom Mrak je

OK. No, tim cinom Mrak je postao javna osoba.

Sto se pak tice postupka Cinfig.sys-a meni se isto tako cini da se radi o losoj, ali uspjesnoj provokaciji, bar na temelju procitanog teksta.

Sve u svemu, frka se digla oko objavljivanja Mrakova identiteta, a tu je Config.sys u pravu.

Tko je glasao

Zapravo se Mrakov potez

Zapravo se Mrakov potez može proglasiti cenzurom. Indirektno je priznao da je iako javna osoba po mjerilima Interneta, odlučio da se na tom istom mediju predstavlja aliasom.
Iz toga slijede dva vrlo jednostavna pitanja;
- što bi bilo kada bi se to dogodilo nekom drugom korisniku pollitike.com, a koji nema administratorske ovlasti pa ne može mijenjati tekst? Demokracija je skup procedura. Na žalost, ovakva procedura nije predviđena nekim "pravilnikom" pollitike.com. Znači li to da od sada ova iznimka počinje vrijediti kao pravilo?
- još bolje, što bi bilo kada bi neki od, na pollitika.com prozivanih, političara zatražio da se njegovo ime ne pojavljuje u tim tekstovima?

Tko je glasao

Bojim se da je Mrak

Bojim se da je Mrak jednoznacno i nepovratno povezan sa osobom koja ima ime i prezime, a koje ime i prezime necu napisati dokle god postoji iti najmanja sumnja da to NE ZADIRE u privatnost Mraka koje se svojevoljno odrekao.

Cisto za primjer, imam li ja pravo posalti link na tekst Borisa Licine, te komentar samog Mraka, kojem objaljvivanje njegova stvarnog identiteta nije smetalo:

http://www.borja.org/articles/view/2655/

Dakle. Mrak je JAVNA OSOBA iz RL-a. Mrak jednostavno nema pravo zabranjivati upotrebu te cinjenice u tekstovima.

To je mojih 5 centi.

Tko je glasao

Koristim priliku da, na

Koristim priliku da, na tragu tvojih pitanja, možda dobijem odgovorom od mlađih šta se to dešava u novom modernitetu. U svemu je sve više i više reakcija da te nakon prvih reakcija nepovratno odj, čak i ako si krenuo u prilog njegove pozicije i interesa, ako je to usnimio, ali nisi reagirao potpuno u skladu s projekcijom i gotov si. To razumijem kod mladih pa i starijih menadžera koji su prošli šskole Agrokora pa i banaka i Coning grupe, raznog, nema vremena i stvar se kompjutorskom brzinom prihvaća ili eliminira, da ili ne, i gotovo. Međutim, ima stvari koje naprosto ne idu bez neke predigre te ima puno osoba koje se neće uspjeti uigrati za to i uz najbolju volju.

Ako možeš malo na tu temu, obzirom da se širi i u politici.

Tko je glasao

Mislim da si uspio dotaknuti

Mislim da si uspio dotaknuti jednu zanimljivu temu i otvoriti zanimljivi kut gledanja kojeg, priznajem, nisam isprva uočio ...

Najprije tvoja dva pitanja:

1. Možemo samo vjerovati da bi Mrak (koji jedini ima admin ovlasti) i u drugoj situaciji reagirao isto. Odnosno - nemam razloga ne vjerovati da bi tome tako bilo. Možemo samo čekati i ukoliko se ponovi a njegova reakcija bude drugačija možemo vrištati - nepravda. Otprilike isto kao što činimo i sa političarima - gledamo im u prste ... A procedura pollitike.com vrlo jasno predviđa i što se može dogoditi i tko može provoditi "odgojne mjere".

2. Ovo sa političarima je besmisleno - oni su javne osobe, a javne osobe imaju smanjena prava na privatnost.

No, upravo si tu možda naišao na zanimljiv aspekt ovog "slučaja":

Da li je bloger kojeg čita tisuće ljudi, kojeg prate na relevantnim mjestima, koji ima inicijative koje odjekuju hrvatskim internetskim prostorima i šire - da li je takav čovjek javna osoba ili nije?

Sad, zabavno bi bilo raspraviti kada jedan bloger prestaje imati prava na privatnost kojima raspolaže običan građanin.

I dalje mislim da je Mrak imao pravo obrisati svoje ime iz diskutantovog posta, ali samo zbog povrede uvjeta koristenja - a ne i povrede prava na privatnost.

neutrino

Tko je glasao

Dotaci cu se tocke 2.

Dotaci cu se tocke 2.

Svatko od nas moze stvoriti fiktivnu virtualnu osobu koja nece biti identicna autoru tekstova. Iza takve virtualne osobe ne stoji reputacija osobe iz RL-a, takva osoba je na sve nacine fiktivna, a kompromitacija takvog virtualnog nicka nije znacajan za RL osobu, s obzirom da ne postoji jednakost izmedju ta dva parametra.

No, svatko moze i svojim imenom i prezimenom stati iza svog virutalnog nicka, a taj se cin IMO legitimira javnim obznanjivanjem tog podatka na internetu, sto je vec ucinjeno, konkretno i u slucaju Mraka, a i u mom osobnom slucaju.

Nakon sto je taj cin ucinjen, osoba je inicirana kao javna osoba, a njezino ime i prezime postaju dio javnog diskursa ukoliko netko ima volju to ciniti.

S druge strane, ukoliko tako nesto nije ucinjeno, te ukoliko ne postoji javno mjesto gdje je svojevoljno obznanjen identitet nekog nicka, tada je potrebno, dokle god prihvacamo ideju prava na anonimnu upotrebu internet sadrzaja da se ugrozavanje ove slobode kvalitetno sankcionira.

I to je to.

Tko je glasao

odlično pitanje koje si i

odlično pitanje koje si i sam postavljam, no nisam siguran da imam ispravni (ili čvrsti) odgovor, no probati ću naći u slijedećih nekoliko dana

no poanta mog teksta uopće nije u tome da se obrušim na config.pdp ili na bilo koga drugoga, ili da pravdam svoje postupke nego da postavim pitanje koje je proizašlo iz jučerašnjeg nesporazuma

smatram da je config.pdp prespavao i hladne glave promislio o svojem postupku da ne bi tako reagirao, a nadam se da će to i učiniti, a onda idemo tražiti načina da vratimo sve tekstove i komentare koji su tim potezom nestali

Tko je glasao

"a onda idemo tražiti

"a onda idemo tražiti načina da vratimo sve tekstove i komentare koji su tim potezom nestali"

1. Brisanje svojih tekstova sam najavio.
2. Opcija "delete" koja je vjerujem omogućena svakom korisniku na žalost automatski obriše i komentare. Ponavljam, automatski. Stvar sustava, ne volja autora. Nadam se da Borja to razumije. I svi ostali.
3. Nisam kopirao komentare. Nisam očekivao njihovo automatsko brisanje.

Tko je glasao

smatram da je config.pdp

smatram da je config.pdp prespavao i hladne glave promislio o svojem postupku da ne bi tako reagirao, a nadam se da će to i učiniti,...

Da, baš...pogledaj mu blog.

Sad mu ni tvoja "glava" nije dosta, pa je posprdnim preimenovanjem ovih stranica u sdpollitika
pljunuo i po svima nama koji tu pišemo.
Za večeras mi je dosta takvoga.

Volio bih da si ti u pravu, ali se priklanjam ap-ovoj dijagnozi.

B-52

Tko je glasao

odgovorio sam ti na svom

odgovorio sam ti na svom blogu na tvoj anonimni komentar

Tko je glasao

Najprije vidi ČPP. Između

Najprije vidi ČPP.
Između ostalog, tamo piše:
8. Ako dobijete molbu od kolege blogera da pobrišete svoj tekst (primjerice zbog dupliciranja), molimo vas da to učinite.
Nadalje, piše tamo i:
9. Blogeri se mole da da svaku napisanu tvrdnju osnaže činjenicama (i po mogućnosti linkovima na tekstove ili web siteove koji podržavaju te činjenice). Koristite provjerene izvore kada god je to moguće, ako ne možete pronaći provjereni izvor razmislite o tome ima li smisla uopće pisati tekst.
A vidio si i sam da se mnogi toga ne drže, pa ipak im se ne brišu tekstovi, a možda bi trebalo.

Pa otiđi na uvjete korištenja.
A tamo stoji:
Radi osiguranja slobodnog i neometanog korištenja usluga pollitika.com, ovi postupci su neprihvatljivi i strogo zabranjeni:
...
h) prikupljanje, čuvanje i objavljivanje osobnih podataka drugih posjetitelja portala i korisnika.

I vezano za citirane uvjete korištenja piše još i:

Pollitika.com zadržava pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili ne odgovara ovim Uvjetima korištenja.
Pollitika.com zadržava pravo automatskog ukidanja korisničkog računa bez prethodne najave u slučaju nedopuštenog korištenja odnosno kršenja ovih Uvjeta korištenja.

Dakle, prije nego se netko negdje registrira kao korisnik, valjalo bi pročitati pravila i uvjete korištenja. Ti i config.pdp to, očito, niste učinili.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Dakle, prije nego se netko

Dakle, prije nego se netko negdje registrira kao korisnik, valjalo bi pročitati pravila i uvjete korištenja. Ti i config.pdp to, očito, niste učinili.

Na stranu to što tvoj komentar ne odgovara ni na jedno od moja dva postavljena pitanja, stvarno je očito da ili nisam pročitao ČPP, ili sam ih drugačije shvatio (kao, primjerice, zadnji citat gdje smatram da nepodoban sadržaj spada u kategorije nečega što je u suprotnosti s nekakvim civilizacijskim stečevinama - veličanje nacizma i sličnih stvari, ili pak je totalno off topično - na pollitici.com to bi jedino mogla biti tvrda pornografija :) ).

Osobno, ne smatram ni da su mrak, jer je na kraju krajeva postupio suprotno tvom prvom citatu ČPP-a, niti config.pdp, svojim odlaskom, postupili u nekakvom demokratskom duhu koji bi ovdje, kao, morali njegovati...

Tko je glasao

Ajmo mi pojednostavniti

Ajmo mi pojednostavniti stvari na razinu na kojoj u stvari i jesu.
config.pdp se nešto trsio ovdje na pollitika.com. Imao je dobrih i loših tekstova. Najviše je imao tekstova koji su ili nekoga bezraložno napadali ili bezrazložno hvalili.

Očito nezadovoljan što nitko ne nasjeda na njegove podvale, odlučio je izazvati sukob s mrakom. Kao što se HNS trudi na bilo koji način ući u istu rečenicu s SDP-om, tako i config.pdp želi ući u istu rečenicu s mrakom ne bi li sebi digao rejting. Sad je kao principijelno otišao s pollitika.com i na svom blogu će pljuvati po pollitici i po mraku, ali i po svima onima koji još uvijek pišu ovdje.
To jednostavno nije način na koji neki bloger postane popularan.
Kao što je svaki njegov propagandni tekst ovdje bio prokužen, tako je prokužen i ovaj potez.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

"Najviše je imao tekstova

"Najviše je imao tekstova koji su ili nekoga bezraložno napadali ili bezrazložno hvalili."

Ovo je slobodna procjena, ili? Možeš to dokazati? Volio bih da ovo konkretiziraš dokazima. Pogotovo pojam "bezrazložno". Ili ti je dovoljno da me nazivaš budalom?

Tko je glasao

Kad budem htio napisati da

Kad budem htio napisati da si budala, neću se ustručavati to i napisati.

Tvoj povratak na pollitika.com 24 sata nakon demonstrativnog odlaska, pokazuje koliko si dosljedan.
Eto, sad i ti imaš svoj govor na rivi.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

"Tvoj povratak na

"Tvoj povratak na pollitika.com 24 sata nakon demonstrativnog odlaska, pokazuje koliko si dosljedan."

ovdje su iznošene stvari na koje sam htio dati svoje mišljenje jer se tema, pa, tiće i mene osobno

moj odlazak se odnosio na to da neću objavljivati više tekstove i na taj način podržavati ovaj blog portal

ako to možeš prihvatiti ok, ako ne, opet ok.

Tko je glasao

Config, vrati se, skuvali su

Config, vrati se, skuvali su ti paštašutu.

Tko je glasao

A sad malo pravnog

A sad malo pravnog preseravanja... *drumroll*Mislim da je sjajna definicija slobode ona koja kaže da si slobodan činiti što god želiš sve dotle dok ne ugroziš slobodu drugoga.Ovo nije točno. Prema univerzalno prihvaćenoj interpretaciji slobode govora od strane Europskog suda za ljudska prava ona uključuje ne samo ugodne izjave nego i ono što uznemirava i vrijeđa. Dakle, sloboda govora može ići toliko daleko da dira prava drugog (recimo da ne bude uznemiren ili da se ne vrijeđaju njegovi moralni osjećaji - vidi slučaj Muhamedovih karikatura), no to ne znači da je ona apsolutna.

Ovo imho nije slučaj slobode govora nego elementarne pristojnosti. No čak i kad bi bio, otkrivanje osobnih podataka u isključivom vlasništvu privatnih osoba bez njihove privole i bez javnog interesa nije u interesu slobode govora. U ovom slučaju nema temelja za zaključak da je pravo javnosti da zna jače od prava pojedinca na zaštitu privatnosti koju garantiraju članak 12 Deklaracije o ljudskim pravima, članak 8 Europske konvencije o ljudskim pravima i članak 17 Međunarodne povelje o građanskim i političkim pravima.

Dakle, osoba koja je objavila osobne podatke prekršila je mrakova ljudska prava, a to ovaj community ne smije tolerirati! :o

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Kud svi Turci.... Iako sam

Kud svi Turci....

Iako sam mišljenja da osnovna stvar nije čak ni incident u uobičajenom smislu, ovo zbog toga što svako slobodno odlučuje hoće li ili neće pisati, a ni prihvaćanje javno obznanjenih pravila nije nevažno, u komentarima je spomenuto mnogo osnovnog što je mene privuklo i zadržalo ovdje. Zato i od mene osobno viđenje.

Sudjelovao sam na nešto novinskih foruma i izgubio volju za svakim smislenijim pisanjem, Frederik je opisao razloge koji i u mom slučaju vrijede.
Ovdje vidim dobar broj kvalitetnih tekstova kojih se ne bi postidili mnogi mediji, a i rasprave o predmetnom se vode većinom argumentirano i na razini dostojnoj boljeg kućnog odgoja. Povremeni humor, pa i iskrice samo pojačavaju opći dojam.

U nekim sam raspravama već davno rekao kako ovo mjesto ne vidim kao poligon za agitpropovsko reklamiranje pojedinih političkih opcija, ma koliko legalno i to bilo, te da sam za argumente i polemiku na toj razini, neovisno o političkom opredjeljenju. Argumentacija ionako dovoljno ukazuje na osnove pojedinačnog političkog stava, ali i to samo u pozadini, osim u slučajevima na koje sam otvoreno i više puta reagirao ne sporeći im legitimitet.

Hoće li agitatora, pa i provokatora biti? Sigurno. Bilo zbog promoviranja pojedine stranke ili pak miniranja ovog prostora zbog namjere da se ovdašnjoj argumentaciji koja pretežito i objektivno ide protiv trenutno vladajuće političke opcije umanji značaj, te da se eliminira, zašto ne spomenuti, ipak rastući utjecaj Pollitike na dio javnosti. Zbog sve veće poznatosti i popularnosti Pollitike, čudi me da toga već nema u značajnoj mjeri. No, čak i tada ne bih bio za zabranu, prije za ignoriranje istog.

Bilo bi mi žao da to ili druge stvari pokvare nešto što je dobro i što, vjerujem ne samo meni, ovdašnje pisanje i komunikaciju čini ugodnim.
Na svima nama je da to ne dopustimo.

B-52

Tko je glasao

Vidio sam predmetni tekst,

Vidio sam predmetni tekst, koji nije čak ni bio loš i mislio sam ga pozitivno ocijeniti, i pročitao raspravu u komentarima.

Dodatak tekstu u kojem autor proziva nekoga za podršku nekoj stranci i objavljuje ime i prezime osobe koja stoji iza nekog nicka nema apsolutno nikakve veze s temom osnovnog teksta.
Autor teksta config.pdp, po mom sudu, je prevršio svaku mjeru u onom trenutku kad je taj dodatak objavio u sklopu teksta o tragediji u Karlovcu.

Drugo, iako drugima predbaciva podršku nekome, ni sam se nije libio iskazati svoju naklonost prema stranci koju podržava.
Tema o nečijoj podršci određenoj stranci je u redu, ali kao samostalan tekst.

I na kraju, svi smo u virtualnom svijetu predstavljeni svojim nickom. Onaj tko ne želi igrati prema pravilima igre, ne zaslužuje ni biti u igri. Drugim riječima, da sam ja administrator ovih stranica, istog trenutka bih mu zabranio pristup. Za ponovni pristup bih tražio pismenu molbu s 50 kuna taksanih maraka. Možda izgleda radikalno, ali nekog reda mora biti.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

"Autor teksta config.pdp, po

"Autor teksta config.pdp, po mom sudu, je prevršio svaku mjeru u onom trenutku kad je taj dodatak objavio u sklopu teksta o tragediji u Karlovcu."

Oprosti, svoju diplomu ću potrgati i baciti. Hočeš me dragi Silverci primiti na instrukcije iz predmeta "novinarska forma"? Molim te, puno bi mi pomogao.

Tko je glasao

Ono što mi nedostaje u ovom

Ono što mi nedostaje u ovom tekstu je (bivši) nick korisnika koji je otišao. To jest bitno jer je on subjekt u cijeloj priči a ne objekt (ma koliko priča sama po sebi bila objektivna). Link na njegovu reakciju, u komentarima spomenutu, je također primjeren.

U ovom kontekstu govoriti o cenzuri je nešto za što nam nedostaje osllonac. Sam postupak uklanjanja javne riječi iz cirkulacije jest cenzura, "cenzurirati internet" je neizvedivo ako nisi Kina, no na razini jednog sitea je to izvedivo a ako je u skladu sa pravilima upotrebe prigovori su izlišni.

Konkretnije pitanje koje ova situacija stavlja u prvi plan je da li je pollitika.com prerasla svog osnivača? "Obični" blogovi su male diktature same za sebe i upravo je u tome prednost ovakvih "zajedničkih" - tu postoji osnova za diskusiju jer komentari nisu podložni "nestajanju" po volji pisca posta. Istovremeno postoji potreba da se sadržaji ili dijelovi sadržaja koji su u suprotnosti sa pravilima uklone (ili treba ukloniti sama pravila, a za to već postoje nemoderirani forumi pa tko voli...).

Pitanje sam napomenuo jer smatram kako se ovdje zapravo ne radi o tome da se neki tekst iz ovih ili onih opravdanih razloga cenzurira, nego o tome da je o primjeni te cenzure odluku morao donjeti čovjek koji je direktno upleten u sam slučaj (i ma koliko objektivan bio, po prirodi stvari subjekt u priči). To što je taj čovjek istovremeno i "car na domeni" to je više otegotna no olakotna okolnost. Ima poslovica sa kadijom, tužbom i suđenjem...

Odgovor se praktički pojavljuje sam - Magna Carta neke vrste (recimo neka vrsta "suda časti" kojeg bi mogli činiti aktivniji i iskusniji korisnici). Jasno je kako to otvara tonz problema, ali bez toga, kako i gdje povući liniju?

Tko je glasao

Iako izrastao u jednoumlju,

Iako izrastao u jednoumlju, po svojoj sam temeljnoj vokaciji parlametrano orijentiran, što znači da sam uvijek i svugdje za argumentiranu raspravu i sučeljavanje različitih mišljenja, bez vrijeđenja i omalovažavanja. Jer netko može biti ružan ili lijep, debel ili mršav, gay ili hetero, HDZovac ili SDPovac, u raspravama vrijedi samo težina argumentacije. I ništa više.

Kako bi stvari ostale u toj sferi, potrebna su pravila. I tko se ne drži tih pravila sam je sebe isključio. Manje je važno tko će taj dio tehnički odraditi. Možda ću izreći nekima heretičku stvar, ali u Katoličku vas Crkvu može uključiti nevjernik. Kako? Jednostavno. Ako vas krsti u skladu s obrednikom. Nije bitan onaj koji krsti, nego je li sve napravljeno u skladu s propisanim pravilima.

Mislim da je i ovdje slučaj takav. Nepoznat Netko se sam isključio jer je prekršio elementarna pravila ponašanja. I radio to mrak sam ili nekakav grammy starih i iskusnih, sasvim je svejedno. Ako ja zabrljam i ne budem htio ispraviti svoju glupst, spreman sam snositi odgovornost za svoj postupak.

To je jedan od ograničavajućih elemenata slobode. Moja apsolutna sloboda značila bi ugrožavanje sloboda drugih. I na taj način se moram suspregnuti, odnosno biti odgovoran pri upotrebi svoje slobode. Da ne ugrozim slobode drugih.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

na žalost, korisnik je

na žalost, korisnik je obrisao sve svoje tekstove zajedno s tim, a na kojem se bili komentari te rasprava na temu, tako da, komentari ipak jesu podložni nestajanju.

borja.org

Tko je glasao

Ili Borja, ovako: na

Ili Borja, ovako:

na žalost, korisnik je obrisao sve svoje tekstove, a sustav je automatski obrisao i komentare zajedno s tim, tako da, komentari ipak jesu podložni nestajanju.

Tko je glasao

Podcrtavam jedino zapažanje

Podcrtavam jedino zapažanje o bitno jačem potezu i možda da netko to raspravi - config je izbrisao i komentare drugih osoba 10 sekundi nakon što mu je to sinulo. To je kao da autor neke teme na nekom javnom živom okruglom stolu prebriše komentare drugih osoba ili čak da Šeks u Saboru prebriše unatrag proceduralno ispravne rasprave o nečemu jer se je kao naljutio.

Meni se čini da slijedi dosta takvog parlamentarizma na internetu i u drugoj zbilji, da je ovo u međuvremenu bila zajebancija, jer novi modernitet u raznim oblicima zbilje pokazuje takva raspoloženja - prvih 10 sekundi procjenjuje da li mu smetaš ili odgovaraš, ako smetaš zbriše te ili odj, ne zanima ga ni ako govoriš ili se znojiš u prilog njegove pozicije, jednostavno ne odgovaraš zadovoljavajuće. Da se ispravnom razumijemo, nije to posve novi modernitet, ali sada je bitan ovaj sada.

Za praktične potrebe bi bilo dobro da znalci razrade neke upute za ponašanje - kako izbjeći hitnu i nepovratnu eliminaciju u novom modernitetu. Mi malo stariji smo u svakom slučaju naj, ali netko od mlađih bi trebao, osim preživjeti, i nešto sudjelovati.

Tko je glasao

"Podcrtavam jedino

"Podcrtavam jedino zapažanje o bitno jačem potezu i možda da netko to raspravi - config je izbrisao i komentare drugih osoba 10 sekundi nakon što mu je to sinulo. To je kao da autor neke teme na nekom javnom živom okruglom stolu prebriše komentare drugih osoba ili čak da Šeks u Saboru prebriše unatrag proceduralno ispravne rasprave o nečemu jer se je kao naljutio."

Vidi 2 posta iznad ovog. Ništa nije savršeno, pa ni Wordpress.

Tko je glasao

To samo pojačava moju

To samo pojačava moju primjedbu. I da si tehnički analfabeta, u sve složenijem tehničkom okružju treba pažljivije postupanje. Ti se ovdje još pokazuješ i tehničkim znalcem u izvjesnom stupnju. To, povezano s ostalim, je gore nego prethodno. Sigurno ti je poznato da je mračni Nixon sačuvao vrpce kao ključni dokaz protiv sebe. Ne možemo samo kroz zajebanciju. O kakvoj silovitosti se radi? Da li te aktivizam goni?

Tko je glasao

Ne vidim temelja u ovome.

Ne vidim temelja u ovome. Pojačavaj koliko hočeš, o ovome više neću polemizirati. Za brisanje komentara jednostavno se ne osjećam odgovoran.

Tko je glasao

arhitektura sitea je takva

arhitektura sitea je takva da se sadržaj grana u stablo; ono što je config učinio je da je pobrisao tekst koje bi valjda bilo korijen tog stabla, pa samim time postojeći komentari nestaju

to je zanimljivi problem, no unatoč tome što brisanje dnevnika smatram neracionalnom odlukom, config na to definitivno ima pravo (iako, tu bi se gale morao aktivirati, samim činom objave teksta koji je ušao u javnu upotrebu pitanje je da li on to smije učiniti)

Tko je glasao

1. što kažu uvjeti

1. što kažu uvjeti korištenja? (do tog trenutka)
2. je li meni kao korisniku ta opcija (brisanaj vlastitog članka) bila omogućena?

prijedlog:
ili mjenjaj tehničke opcije ili mjenjaj (dodaj) pravilo.

Tko je glasao

Kada stvar jednom zavrsi u

Kada stvar jednom zavrsi u javnoj domeni sa strane osobe koja ima legitimaciju preseliti tu stvar u javnu domenu, tada je to stvar javne domene. I to je to.

Stoga ne bi bilo zgorega da omogucis javni back-up ovih sadrzaja, te istovremeno onemogucis brisanje postova iznad vremena potrebnog za editiranje, kako bi bila zadovoljena ova jednostavna pravila.

Tko je glasao

Ne osjećaš se odgovornim

Ne osjećaš se odgovornim za nešto što napraviš?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Joj da je meni vlast... :-) (samo u energetici, zasad...) od Zoran Oštrić komentara 2
  2. tražim svoja ljudska prava od adfilantrop komentara 2
  3. VIZE ZA TURISTE IZ RUSIJE, UKRAJINE I TURSKE od splica komentara 18
  4. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 51
  5. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 8
  6. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 17
  7. Referendumofobija od MKn komentara 115
  8. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 35
  9. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  10. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 8
  11. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 20
  12. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 47
  13. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 17
  14. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 69
  15. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 7
  16. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 109
  17. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  18. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  19. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 98
  20. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 11
  21. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  22. PravDA za Pedere. od Papar komentara 163
  23. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  24. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  25. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • kradem

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 11

Novi korisnici

  • marama
  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34