Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
Upravo pročitano:
- Poruka Crkve: Ne budite očajni, glasajte za HDZ
- Cenzori opet jašu
- Idiotizacija RH, drivo2 uzvraća udarac
- DORH i policija su odgovorni za korupciju
- Vlada metodom srp i čekić rješava inflaciju
- HDZ-ov Maestro udarac u prazno
- U Navarri se umiralo od srama
- Kako prevesti tekst s jednog jezika na drugi
- Psihopat, ubojica, general… Ivan Korade???
- Afera Verona - godišnjica koju bi mnogi rado zaboravili...
Skviki nam odlazi
Ne odlazi Skviki nigdje, samo prijeti. A prijeti sa razlogom. Pollitika.com je napunila godinu dana, upoznali smo se više manje svi, isfurali smo miting, jedni drugima potvrdili kako smo jako pametni, pamet i buducnost Hrvatske. I šta?
I ništa.
Umjesto da radimo korisne stvari, da počnemo konstruktivno djelovati (akcija, ne reakcija), radimo i dalje sve što se očekuje od impotentnih samodopadnih kritičara koji vječno ponavljaju sve već znano, rajcaju se na prežvakano, kao neka avangarda ili šta? Dosadniji smo od kolumnista Večernjeg lista.
Tu i tamo neki TitoTudjman, neki Garp, neki Goxic, Gale ili Zvone Radikalni kaže ajmooooo, ajmooooo naprijed, čak se i potrude milisekundu. I to je to. I to je to!? Sramota.
A ostatak ekipe? Ama baš ništa. Ni milisekundu. Eno, tamo neki Frederik priča o Institucionalnoj krizi (ko da je s Marsa pao), G-news sitno bode neke komentare scene, Zvone opet puca na priču o našim dosadnim i bezperspektivnim političarima, a Skviki, najmudriji među mudrima kaže da mu je dosta.
E pa Skviki i meni je više dosta.
Al jel nam dovoljno dosta, hebo ga led? Jel nam dosta toliko da nam već ova priča ide na jetru? Meni ide. Žvačemo i žvačemo i žvačemo istu priču cijelo vrijeme. Ma dokad?!
Do kad ćemo biti samo komplement, licemjerna javnost svjesna svega, koja prstom ne miče, osim što sitno pika reakciju i uživa u laganom spustu niz brdo? Šta vama nije više pun kufer ove priče? Ljudi će počet odlazit, jer stvar postaje dosadna, bezperskeptivna. Nema više entuzijazma, nema više iskre, a ideja?
Kakva ideja? Ima li ko kakvu ideju, hebo ga led? OK, ima. Al tu i tamo, ko rosne kapi dogode se i nestanu u tri dana. I onda dalje svi tepu OPET istu priču. KOMENTIRAJU.
Komentiraju one zbog čijeg smo se tužnog rada ovdje i našli. Šta smo se ovdje našli da komentiramo? Pa heboga led ljudi, postoje i pametnije stvari u životu od vječnog komentiranja prežvakanih tema. Ovo mi već postaje više sema trača, nadglupljivanja, neka Gjenero spika.
Ne veseli me više. Ni mog brata Skvikija također.
Ajmo ljudi. Ajmo se više pokrenut. Evo. Bacam mikrodeklaraciju. Svoju novu milisekundu ajmooo priče.
Ovim postom svečano obećajem da ću na dnevnopolitičku priču isfurat maksimum 5% svojih komentara, a 0% tema. Ma čak i tih 5% je previše, al ajde de. Ljudi smo, nismo robiti. Al više od toga je grijeh, vrijeđanje svih mojih snova, želja i očekivanja.
Sad mi je lakše. Osječam se ko da sam nešto napravio. Hvala na čitanju.
- gale dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 1767 čitanja
- 19 bodova
Komentari
4 dana bez interneta i
4 dana bez interneta i cijelo popodne mi treba samo da ugrubo shvatim što se desilo :)
prije petnaestak dana sam napravio vrlo konkretan prijedlog političke akcije koja je dovoljno neutralna da bi morala odgovarati svima (jer svi skupa, valjda, želimo vladavinu prava)
sav napredak uvijek dolazi iz malih grupa i to se mora dogoditi i ovdje (ili se neće dogoditi uopće), a osim toga pollitika je mjesto za građansku politiku ali ne i mjesto koje ima bilo kakvu pretenziju kreirati novu političku opciju (iako, ako se i to dogodi, ja sam cool s time)
ima sasvim dovoljno tema koje su stranački i vrijednosno neutralne a koje bi morale biti zajedničke svima a da istovremeno jasno pokazuju političku volju pojedinaca
ja dakle nisam zaboravio na svoju inicijativu i ja ću je izgurati, dakle tko je za...
evo nove stranke… na ovom
evo nove stranke…
na ovom portalu ima vrhunskih pera, zašto nisu ovako pričljivi u svojim strankama, ako jesu tamo ? Jedan Internet portal (koji i nije službeno glasilo SDP-a ?) ne može biti kriv za 'neuspjeh' diskusija na njemu, tj za odjek u javnosti. Gale je načeo stvar a Whatever pogodio bit : blogeri - izvolimo u novu stranku ! Ne koristit postojeće, slatka Vesnica će se upisat u našu, rekao bi Seneka. Ako na ovom portalu ima 5000 stalnih posjetitelja, neka se učlani 1000, eto stranke ! Evo i naziva : RSH (Radikalna Stranka Hrvatske), dajte slijedeće prijedloge naziva…Odmah napisat, kako reče TitoTuđman, Statut i Program i prijavit stranku. Na slijedećim izborima, ulazi se u Sabor ! Ap predsjednik, Mrak dopredsjednik…
Ap je za pomoćne poslove i
Ap je za pomoćne poslove i podršku, bez stranačkog i grupno angažmana (uspješno igrao u cca 10-tak grupa, previše, a od politike samo predsjednik raazreda u srednjoj školi, još uvijek na toj funkciji), ujedno prekrcan profesionalnim obvezama.
Mrak očigledno također, uz to ozbiljno podržava opciju SDP.
Gale je proradio i skuplja nove snage. Obzirom da se je pridružio Zvone Radikalni, koji je snaga koju treba obuzdavati i krotiti, to je već obrnut problem - ne da nema snage koja vuče nego treba paziti da ne pomelje i korisne pojave.
Posl3k već ima bogato iskustvo programa za velike promjene, pa ako sastavi i odvje biti će šokova.
I ostale snage djeluju više kao problem viška.
Sve skupa je to već jadan prefuriozan orkestar, a znamo da scenom haraju bandovi sa po nekoliko solista, pa je samo problem kako da ovaj orkestar što se skuplja ne pomete scenu. Već sada treba misliti na to, bar da se korisnici usluga (građani) ne počnu plašiti te furije (npr. kad gale počne drviti JOT, to vjerojtano teško izdrže i najžilaviji maldi borci).
Mlađi trebaju vući a stariji podrška.
Sta da radimo, Ap? Vidim na
Sta da radimo, Ap? Vidim na temi puno ideja, poluideja, misli, svacega. Ima li sta dobroga da se na to bacimo? Jer, mladi mogu vuc, ali bez podrske starijih nista. Znaci, sta od toga Ti podrzavas, da vidimo hoce li onda mladi biti voljni to vuc. I tako dalje dok se ne nadje rjesenje.
UZDP-Tiaktiv
Ti ionako ne dolaziš u
Ti ionako ne dolaziš u obzir za predsjednika, jer nemaš zatvorskog staža. Ako zatreba, imam ja jednog kandidata koji je prošao sve bure i oluje, a ima i tu obavezu riješenu :)
Nego, dobro si primijetio, prenaprednost i preveliki pritisak na preglednost (npr. Vugrinovi semafori), to bi mogao biti problem.
Zbog prenaglih i prevelikih afera (sa materijalnim dokazima, točnim financijskim pokazateljima i sl.), vjetrenjače bi mogle kositi sve oko sebe (tj. trpat sve aktiviste u zatvor, pa čak i u grob), zato treba biti oprezan, i sve pametno pripremiti. Za slična iskustva kontaktirati Lauca (konvertirane bilance 400 (navodno) najuspješnijh firmi u HR, i ode skoro u zatvor, i on i oni koji su mi iz, ondašnjeg, centralnog ZAPa pomogli to izvući).
Ali Gale i ekipa će to sve usuglasiti. Pomoću JOTa :)
P.S. Samo da još odgovorim na Mrakovu primjedbu oko Vugrina. Raspitao sam se malo medju stručnjacima za MRS i svi odreda vele da nikakvih problema nema sa Vugrinovim bilancama, da su čak još bliže MRSu nego RRifove.
Hehe. Pa nije JOT svemoguc,
Hehe. Pa nije JOT svemoguc, Posl3k. Ljudi ce se moc usuglasit samo ako budu dovoljno mudri, a nisam bas siguran da mi to jesmo :-]
UZDP-Tiaktiv
Ima uvijek mudrih ljudi,
Ima uvijek mudrih ljudi, samo ih treba s poštenjem povest.
Mislim da ih večina samo to čeka.
Sad je situacija ko i početkom 90-ih, ljudi su gladni za jasnim ciljem.
Poslek, Kaj je bil taj tvoj
Poslek,
Kaj je bil taj tvoj kandidat u komunistima, ak ne onda ni on ne dolazi u obzir. :-)))
ups, radikalna stranka,
ups, radikalna stranka, hehe, podsjeća na Vivoviticu, Kavlobag i Vinkovce.
Mala revizija stavova,
Mala revizija stavova, prijedloga i ideja polliticara po pitanju moguceg buduceg djelovanja:
Atilla kaze: "pollitika.com treba ostati to što jest a oni koji su zainteresirani za konkretnu političku akciju neka se jave ;), ako me želite i ja sam uz vas."
Frederik kaze: "...pollitika je forum raznih, pa tako i navijača određenih stranaka i nikakav razlog ne postoji da bude poligon stvaranja novih. Dapače, ako je program dobar i alternativan, može skupiti jake snage!"
G-news kaze: "Nama treba prije svega ta edukacija i siroka inicijativa medju glasacima za nuznim i zakonski obvezatnim pravilima za bavljenje tim poslom."
Gritotta kaze: "Ako pollitika bude imala neki projekt s kojim se aspolutno slažem, učinit ću sve što mogu za njegovu realizaciju (i to "sve što mogu" nije samo fraza), ali to se odnosi samo na pojedinačni projekt (pa makar ih bilo više paralelno ili više uzastopno)."
Hanhan kaze: "...baseball palice u ruke i mars na Pantovcak i Banske Dvore ;)"
Iggypop kaze: "idemo se organizirat. 37 % ljudi nije izašlo na izbore !"
Ivan Cerovac kaze: "Na ovaj portal nisam došao kako bih se uključivao u političke akcije nego kako bih raspravljao s pametnim ljudima o političkim temama."
Nebahaty kaze: "Njgore je od svega da sam i ja uvjek za akciju i za neku novu nadu, ali pamet i iskustvo mi govori da djelujem na druge načine, a da se na pozornice penju oni koji o sebi imaju najviše mišljenje."
Peregrine Falcon kaze: "MIslim da bi ovo mjesto moralo ostati sastajalište ljudi s različitih područja političkog spektra, od desnice do ljevice koji konstruktivno raspravljaju i utječu na javno mišljenje svojim svježim i zdravim idejama kao što je to i do sad bilo, postajući tako važan čimbenik na političkoj sceni. Da bi se od toga učinilo nešto više treba ipak malo više vremena. Ljudi se moraju uigrati, bolje upoznati. MIslim da bi to šarenilo moralo, s vremenom rezultirati postupnim odmakom od svih stranaka, jer, nažalost, sve imaju na leđima teške hipoteke za koje ne znam kako će ih uspjeti "otplatiti"."
"MIslim da bi bilo pogrešno ubacivati se u postojeće stranke, jer sve, baš sve imaju za sobom afere."
Posl3k kaze: "Predloži Mraku da otvori posebnu temu (vocabulary na drupalu), ovdje na pollitici, koja će se zvati Projekt (ili kako već oćeš), pa će se tamo skupljati potencijalni aktivisti."
TitoTudjman pita: "Da li je moguće da se blogeri udruže SAMO na temelju svojeg znanja tj.projekata?"
"Pocetak svake organizacije ljudi kreće sa pravilima igre...nekakvim Statutom.
Dakle prvo Statut"
Vivid kaze: "Ako hoces biti pravi igrac onda se moras tako i ponasati. Pravi igraci nebiraju sredstvo za opravdavanje cilja, pa bi tako bila najbolja infiltracija u uhodane mehanizime koji bi se razorili iznutra, samo bi trebali biti cistog razuma i morala jer je gravitacija vrlo jaka i brzo se zaborave principi kad zamirise lova - sto je vrlo standardna pojava u hrvata."
Whatever kaze: "Vremena u životu nemam, ali dovoljno da bih ga nemao za još jednu stvar tipa nekakvog političkog angažmana. Imam svoju struku i posao i hvala bogu šta za jest da mi motiv nije lova, nedovoljno sam tašt da bi mi motiv bila nekakva samopromocija ili ugled, a politika me oduvijek zanimala tako da bih bilo šta vezano uz nju radio s guštom."
"Učlanimo Tonća Tadića, Zorana Oštrića od poznatijih i nas anonimna prepametna piskarala, recimo tebe, Zvonu obavezno ako ga HNS ne pokupi prije, moju malenkost i u stvari većinu ljudi s onog sastanka koji su do sad išli po tim nekakvim mainstream strankama jer nisu imali ništa bolje. Okrenemo DC naopkao, postavimo ga kako treba i krenemo se bavit politikom,a ne pollitikom. Ja sam uvjeren da bi već na lokalnim izborima postigli dobar rezultat jer bi u centru okupili dobar broj pametnih ljudi blago različitih političkih opcija. Pa tko je rekao da stranke moraju biti ideološki poptuno monolitne?"
Zoran Oštrić kaze: "Pravo kaže Cerovac, ovo je debatni klub, zašto bi morala slijediti neka zajednička akcija? Više nas je odavde na razne načine aktivno, i u strankama, i članovi smo raznih."
Zvone Radikalni kaze: "IDEMOOOOO :-)"
Dakle, ima svega i svacega. No, jesu li ovo najbolje ideje do kojih mozemo doci i ako jesu, koje su to tocno da se mozda orjentiramo malo i na njih?
UZDP-Tiaktiv
Naša trenutna uloga
Naša trenutna uloga u društvu je podizanje nivoa svijesti. Samim tim formira se kritična masa.
Što se tiče prijedloga o članstvu u ligi, posljednji izbori su dali odgovor: ODLUČNO NE! već viđenim licima i idejama.
A one koji su obnašali političke funkcije za vrijeme komunizma, pa onda nastavili dalje i nakon njega, još odlučnije NE!
Svoj koncept lige ću iznijeti u jednom od budućih dnevnika.
educirala široke mase
educirala široke mase demokraciji
Pricom? :-p
UZDP-Tiaktiv
Ne nego djelovanjem ( bez
Ne nego djelovanjem ( bez elektro šokova).
Moras mi malo pojasniti ovaj
Moras mi malo pojasniti ovaj dio. Naime, u cemu je razlika izmedju price i djelovanja? Ja pisem i vjerujem da je to oblik djelovanja. Neko bi mogo reci pricam. E sad. WTF?
UZDP-Tiaktiv
Gale, dobio si 90-tak
Gale, dobio si 90-tak komentara i dobio si određeni mandat, doduše ne znamo za što.
Ja bih ti dao 30 dana za „pregovore“ i onda moraš izać sa nečim konkretnim.
Prvih 15 dana imaš za definiranje „programa“ i drugih 15 dana za definirat „provedbu“.
Program se sastoji od 7 rečenica. (Ljudi ne vole to čitat, svaka slijedeća rečenica prepolovila bi broj čitača).
Svaki od nas šalje ti po jednu rečenicu. Ti si mandatar i nakon 7 dana izlaziš sa prijedlogom. Do 15-og dana se prijedlog „brusi“.
Provedba isto tako u 7 rečenica.
Nakon 30 dana, dakle, 21.01.08. izlaziš sa definitivnim prijedlogom.
Ako dobiješ pozitivne komentare od 77 nas, prošao si.
TitoTudjman tebi da 4 za ovu
TitoTudjman tebi da 4 za ovu misao, a nije se udostojio niti dati bod za dnevnik. Hebes takav mandat, stari :-p
UZDP-Tiaktiv
O demokraciji, i o
O demokraciji, i o djelovanju, evo prenosim iz Programske deklaracije jedne posve slučajno izabrane :-P postojeće stranke. Pa se poslužite. Autorska prava nisu zaštićena. :( Ionako stalno kradu naše ideje. I moje osobne. Bila je jedna desna. stranka koja je doslovno prenijela u svom programu dvije stranice jednog mojeg teksta, slučajno sam to uočio. Pa su dobili na izborima 0,03 posto. :-)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Ideje i misli koje jasno ne
Ideje i misli koje jasno ne razlucuju okvire prihvatljivog i neprihvaljtivog, jednostavno se svode na wc papir u politickom procesu.
UZDP-Tiaktiv
Ovu lakonsku primjedbu dao
Ovu lakonsku primjedbu dao si kao odgovor na moj dopis, pa te moram pitati: što si htio reći?
Kako bi to uopće bilo moguće da netko iznese "ideje i misli", a da ne "razlučuje okvire prihvatljivog i neprihvatljivog"? Pa svaka "ideja i misao" o tome govori! Samo se naravno razlikuju po tome što smatraju prihvatljivim i po kojim kriterijima.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Politika kao servis
Politika kao servis društva, a ne samo borba za moć.
Dakle. Kako ova gornja poruka moze imati bilo kakav utjecaj na tvoje politicko ponasanje? Cisto za primjer, tu pricu pricaju svi i nisam primjetio smisao iste, da bi tako nesto ucinilo RAZLIKU. A ono sto ne cini razliku, predstavlja informacijski shum. Bolje je tako nesto ukloniti, te se orjentirati na stvari koje cine razliku. U suprotnom se opcija utapa medju ostalima.
UZDP-Tiaktiv
POšto na ovom sajtu ima
POšto na ovom sajtu ima očigledno puno ljudi sa velikim znanjem ali i iskustvom, koliko sam ja shvatio galeta, šteta bi bila ne iskoristiti taj potencijal znanja i iskustva ka nekom plemenitom cilju.
"Kad se male ruke slože."
Jelda, pošto blogamo o politici onda je i logično da neko možebitno udruživanje blogera sa pollitika.com bude neka organizacija koja će na kraju imati saborsku zastupnicu/ka.
Po meni to i ne treba biti tako...postoje već organizacije koje se bave s tim i ruku na srce vođenje države nije igra, a da bi se došlo u tu situaciju treba lova.Dakle, bespotrebno je po meni plivati kontra struje
E sad, ima ljudi koji su već politički aktivni i ljudi koji ne žele biti politički aktivni(kao ja).
No svi mi skupa posjedujemo znanje i iskustvo.
Dakle ja postavljam nekakvo pitanje:
Da li je moguće da se blogeri udruže SAMO na temelju svojeg znanja tj.projekata?
Npr. Projekt se zove "Marinirana skuša mediterankim biljem"
Daklem, koliko je nas sposobno na temelju svojeg osobnog znanja i iskustva od ulovljene skuše i pobranog mediteranskog bilja stvoriti "brand" , zaposliti ljude i napuniti proračun?
Dao sam primjer običnog proizvoda , no općenito: projekt može biti bilo što i na projektu mogu raditi ljudi samo koji znaju i poznaju određeno područje iz raličitih prespektiva (npr.pravnik,inzenjer,politicar,filozof,trgovac,dizajner,liječnik,
glazbenik,...). Dakle stvarni tim ljudi tj. tim stručnjaka
PITANJE LEGITIMITETA PROJEKTA
Projekt zastupaju i imaju koristi od njega oni koji ga i kreiraju.To su fizičke osobe koje mogu biti pripadnici bilo koje političke opcije i svjetonazora.
Ukratko projekt nema veze sa određenom političkom organizacijom a najveća politička korist je - radno mjesto.
Cini mi se da je za tu pricu
Cini mi se da je za tu pricu prikladniji forum.hr, s obzirom da je pollitika specijaliziran sajt orjentiran na politiku.
UZDP-Tiaktiv
Predloži Mraku da otvori
Predloži Mraku da otvori posebnu temu (vocabulary na drupalu), ovdje na pollitici, koja će se zvati Projekt (ili kako već oćeš), pa će se tamo skupljati potencijalni aktivisti. Ako Mrak nema vremena, mogu ja napraviti portal na drupalu, sličan pollitici (jer upravo radim na jednom za ekonomiju), samo treba neko riješiti domenu i server (na ovom za ekonomiju nisam vlasnik i ne mogu to tamo ugurati).
evo da i ja napokon olakšam
evo da i ja napokon olakšam dušu.
da se želim baviti politikom, bila bih aktivna u nekoj stranci, a ne na pollitici. želim raspravljati, reći svoje mišljenje i čuti tuđe, i u principu ništa više od toga.
djelovanje je posve druga stvar. za djelovanje je nužno povezati se s drugim ljudima. ako pollitika bude imala neki projekt s kojim se aspolutno slažem, učinit ću sve što mogu za njegovu realizaciju (i to "sve što mogu" nije samo fraza), ali to se odnosi samo na pojedinačni projekt (pa makar ih bilo više paralelno ili više uzastopno). ni u kom slučaju ne želim biti dio neke organizacije (stranke i sl.). razlog? odanost, vjernost, snošenje odgovornosti, poistovjećivanje. konkretno, ako sam dio grupe koja kaže A, samim time što sam njen dio, netko mi ima pravo predbaciti što se izjašnjavam za A (iako ja možda mislim B). to je nužna posljedica činjenice da si dio nečega, a ne sam za sebe.
svaka struktura sastoji se od više ljudi, a više ljudi nužno znači i više različitih mišljenja. biti dio neke skupine znači trajno pristajanje uz tu skupinu, a to znači stisnuti zube kad se ne slažeš s njenim djelovanjem i na kraju još eventualno snositi za to odgovornost.
na takvo nešto ne samo da nisam spremna, nego ni ne vidim opciju kojoj bih se u tolikoj mjeri priklonila.
znam da će neki od vas možda osuditi moje razmišljanje, ali mislim da je u svakom slučaju časnije ostati "izvan", nego "ući" jednom nogom.
Hehe. To se zove slobodno
Hehe. To se zove slobodno udrzivanje. Abd ul-Rahman Lomax sa top politicsa podosta prica o novim heterarhijskim organizacijama koje upravo pocivaju na tvom stavu. I tu se apsolutno slazem s tobom i Abudulom.
Po pitanju ostaloga, stvar je povjerenja u druge. Konkretno govoreci, jesi li spremna podrzati nekog za nesto u vezi cega nisi dovoljno informirana, da bi on podrzao tebe u tvom polju i da se zbog tog ne bi osjecala lose? Nu, to je vec naprednija prica u koju definitivno ni ja osobno ne zelim srljati.
A niti ne vidim potrebu za tako necim. Istina, pojedinci koji su spremni vise riskirati, imaju vecu sansu za probitkom, ali i za padom. Ja nemam potrebu za takvim kalkuliranjem. I tu su u prici i Posl3kova jamstva.
Sve u svemu, dijelimo misljenje po ovome pitanju, s time da nista ne iskljucujem po pitanju svijetle nam buducnosti :-)
UZDP-Tiaktiv
Protekli izbori jesu unijeli
Protekli izbori jesu unijeli manje ili više nervoze kod pojedinaca na ovim stranicama a kod nekih se pomalo osjeća i "zamor materijala". Točno je i da se neke teme recikliraju no to je normalna posljedica aktualnog političkog trenutka.
Hvale je vrijedan tvoj napor da pokušaš okupiti određeni krug ljudi i povedeš ga u neku akciju konkretniju od pisanja ovdje.
Nadam se kako tvoja vizija ne isključuje mogućnost da ove stranice ostanu poligon za sučeljavanje i različitih političkih pogleda i ukljuđenu polemiku. Vjerujem kako je najveći broj članova došao privučen upravo time pa bi presing bilo koje vrste mogao štetno utjecati na pisce rekreativce čiji doprinos nije manje vrijedan od drugih.
Utjecati na pozitivne promjene se može na puno načina od kojih je aktivizam za koji se zalažeš samo jedna od varijanti. Može se to i unapređenjem kvalitete ovih stranica koje bi kroz povećanu čitanost i kvalitetnim sadržajem pomalo utjecale na svijest svojih čitatelja i članova.
Mogu se složiti da je naglim omasovljenjem članstva ali i smišljenim djelovanjem pojedinaca došlo do pada kvalitete sadržaja i ranije razine rasprave pa se čini da je sve izgubilo smisao. Međutim, mislim da nije tako. Smisla ima, samo se na prvi pogled sad teže vidi.
Svako dobro aktivistima! Nadam se samo kako aktivizam ne vidiš kao uvjet za ravnopravno bavljenje ovdje.
Odgovor za Peregrina,
Odgovor za Peregrina, Cerovca, Silvercija, Ostrica, Tebe i one koje sam eventualno zaboravio spomenuti.
Na kraj pameti mi nije mijenjati koncept pollitike, s obzirom da je koncept dobar. Ono na sto imam interes utjecati jesu oni koji imaju zelju poceti diktirati tokovima politickog procesa, umjesto da danas budu koristeni samo kod borbe unutar postojecih struja. Pucam na one koji zele prekinuti postojece uzde koje su po mome misljenju potpuno suvisne.
Jer u cemu je smisao pristati na politicki diktat onih koje velik dio nas smatra proslim svrsenim vremenom? Ja ga ne vidim.
UZDP-Tiaktiv
Naprotiv, bijesu, pomogao si
Naprotiv, bijesu, pomogao si nam da unaprijedimo način komunikacije i postanemo tolerantniji.
Jedan od načina je to da nitko od nas ne želi da mu reakcije izgledaju kao tvoje. Ipak, dečki (jer ima vas više, a sumnjam da bi cure pisale na takav način), bilo je i dobrih komentara s vaše strane, pa ste od mene (ali ne samo od mene) dobili i po koji pozitivan bod. Bilo bi ih i za neke reakcije u kojima su dobre primjedebe pokvarene ružnim, a nepotrebnim uvredama, samo da nije bilo tog ružnijeg dijela. No, u svakom slučaju niti pollitika ne bi bila ista bez tebe.
Svakako podrzavam bilo kakvo
Svakako podrzavam bilo kakvo aktivno konstruktivno djelovanje. No treba gledati kako stvari realno stoje. Bilo kakvo djelovanje koje je "plivanje uzvodno" od toka kojim se sada igra je trosenje vremena. Sprega politics-to-business je prejaka da bi sacica praktickih anonimusa mogla nesto konkretno napraviti. Ta sprega ne samo da tangira nego duboko penetrira u djelovanje koje se manifestira korupcijom. Sto je mogucnost korupcije veca, to su interesi jaci, intersne skupine uzimaju sve prostore, a djelovanje postenih igraca smanjeno na minimum. Ti bi posteni igraci, anonimusi, trebali biti mi.
Ja sam osobno pokrenuo nekoliko incijativa sto se tice obrazovanja, ne moram reci da sam stao na prste malo vecim igracima koji hapaju lovu, i nasao sam se kao kocnica vec uhodanog mehanizma. Nisam cekao dugo da ispadnem iz igre.
Ako hoces biti pravi igrac onda se moras tako i ponasati. Pravi igraci nebiraju sredstvo za opravdavanje cilja, pa bi tako bila najbolja infiltracija u uhodane mehanizime koji bi se razorili iznutra, samo bi trebali biti cistog razuma i morala jer je gravitacija vrlo jaka i brzo se zaborave principi kad zamirise lova - sto je vrlo standardna pojava u hrvata.
Sretno!
Ako ces igrati
Ako ces igrati makijavelisticku igru, neces daleko dogurat. Jer ta igra ne stvara vodje, vec kontrolore, preciznije kocnicare procesa. To nije moj interes. Moj interes je oslobadjanje politickog procesa, a to znaci potpuno novu igru i potpuno nova pravila.
UZDP-Tiaktiv
Posljednji pasus ukazuje na
Posljednji pasus ukazuje na nešto, što nije "pojava u Hrvata", nego ugrađeni sustavi nedostatak predstavničke demokracije. Da bi došao na pozicije stvarne moći u zakonodavnoj ili izvršnoj vlasti, moraš se probiti i nametnuti prvo kroz stranačke strukture ili drugu birokraciju, a zatim dobro ulagivati biračima. "Pravi igrači" moraju biti snažno ambiciozni i samoljubivi. A trebali bi se rukovoditi općim interesima, kad već jedno mjesu na tim pozicijama.
Od raznih "alternativa", malih vanparlamentarnih stranaka na ovim izborima, zapamtio sam jedino kako su složno cmizdrili "birajte nas, mi smo pošteni"! To ne prolazi kod birača.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Nadam se da nećemo ostati
Nadam se da nećemo ostati bez Skvikaća, a niti bez tebe gale i ostalog društva koje nije spominjalo odlazak pa ih ni ja ovdje ne spominjem. MIslim da bi ovo mjesto moralo ostati sastajalište ljudi s različitih područja političkog spektra, od desnice do ljevice koji konstruktivno raspravljaju i utječu na javno mišljenje svojim svježim i zdravim idejama kao što je to i do sad bilo, postajući tako važan čimbenik na političkoj sceni. Da bi se od toga učinilo nešto više treba ipak malo više vremena. Ljudi se moraju uigrati, bolje upoznati. MIslim da bi to šarenilo moralo, s vremenom rezultirati postupnim odmakom od svih stranaka, jer, nažalost, sve imaju na leđima teške hipoteke za koje ne znam kako će ih uspjeti "otplatiti". Ako treba, može se, na kraju, nastupiti i kao politička stranka, zašto ne, jer jedino na taj način se može utjecati na događanja na političkoj sceni u Hrvatskoj. S obzirom na mješavinu članova iz cijelog političkog spektra, to bi bilo najbolje moguće rješenje, jer bi se konačno prestalo s "prodavanjem" ideoloških floskula i krenulo bi se s raspravom o konkretnim stvarima koje muče naše građane, od gospodarstva (tu uključujem i poljoprivredu, ribarstvo i turizam, naravno) i nezaposlenosti pa preko zdravstva, mirovina do članstva u NATO-u. Međutim, do toga treba još puno ovako komunicirati i "bistriti" stajališta.
Apsolutno, sve sto kazes
Apsolutno, sve sto kazes stoji. Nu. Iliti, ALI.
Do sada smo bili po pitanju planiranja nepromisljeni. Bilo bi dobro promijeniti daj dio. Cisto inzinjerski gledano.
UZDP-Tiaktiv
Dakle, ovaj post ima
Dakle, ovaj post ima jaku simboliku u samom vremenu objave. 00:00. Točno u ponoć, kao nekakav antipod Cooperu.
Gale, pokrenuo si nešto i sad je na tebi da daš i okvir u kojem treba djelovati. Mada, iskreno sumnjam da pollitika može postati politička opcija. A uvjeren sam da ni ne treba.
Znaš kako bi Broj 1 rekao:Gale, ja ne mogu osobno voditi bitku jer sam prestar...poslušaj me...ako želiš pobijediti, ne smiješ izgubiti.
Ovo treba shvatiti malo
Ovo treba shvatiti malo korigirano, pollitika je forum raznih, pa tako i navijača određenih stranaka i nikakav razlog ne postoji da bude poligon stvaranja novih.
Dapače, ako je program dobar i alternativan, može skupiti jake snage!
HVALA TEBI, Gale
HVALA TEBI, Gale prijatelju!
Hvala ti do groba!
Spasio si mene, i pollitičku zajednicu mojeg šokantnog proljeva.
I meni se sve više gade ove besplodne rasprave, te sam u ogorčenju krenuo pisati jedan ŠOKantan dnevnik da razbudim malo uspavane pollitičare. Dnevnik je trebao biti objavljen tokom vikenda sa mojim standardnim reklamerskim naslovom protivno svih pravila:
Prestanite blebetati! NABIJEM VAS NA KURAC!
Hvala ti Gale. Spasio me kanalizacije :-P
Ti si preventivno cjepivo za moju karmu!
A što bi to meni uopće trebalo? Što bi se to na pollitici izmijenilo?
Primjer mojih dnevnika:
1. Vrlo čitani
- kvaziromantičarsko zazivanje Milanovićevih MUDA, psovanje Sanadera (45 bodova, cca 2500 čitanja)
- SDP pobjeđuje, čekati kapetanicu Đenavej? (cca 1500 čitanja)
- nazire li se iza Mraka svjetlo (cca 1700 čitanja)
2. Slabo čitani
- uništavanje obračunskog sistema (300 čitanja)
- razvojna ekonomija (400 čitanja)
Treba još spomenuti ŠOK, TROLL i IJL, kao jako komentirane dnevnike, ali je simptomatično, kako se je IJL našao u tom društvu.
Sve u svemu, mislim da je jasno kakvo je stvarno stanje svijesti toliko hvaljenih pollitičara.
Vjeruj iskusnom političkom liscu...
Nema tu kruha Gale! Nema kreativnosti, nema akcije, zaboravi...
4ovrka za iskrenost :-) No,
4ovrka za iskrenost :-)
No, defetizam nece proci, rekli bi neki priznati virtualni likovi :-p
UZDP-Tiaktiv
Ja bih svejedno vrlo rado
Ja bih svejedno vrlo rado pročitao taj neobjavljeni post :-)
He, he... Umjesto odgovora,
He, he...
Umjesto odgovora, evo jedan malo postariji, već prožvakani vic...
Nepolitički :)
Dakle...
Radili neko istraživanje o seksualnim mogućnostima...
Pa pitaju studenta, kako je kod njega.
- pa znate, ja imam čime, imam koga ću, ali nemam gdje (nema stan)
Pitaju bauštelca.
- e rođo, ja imam čime, imam i gdje ali nemam s kim (nema vremena nać curu, jelte...)
Pitaju Skvikača.
- o zemljače, ma imam ti ja koga, imam i gdje ali nemam čime (sve jasno, ne?)
Na kraju pitaju filozofa.
- ja vam gospodo imam i gdje i koga i čime. Ali pitam ja vas:
A ZAŠTO TO UOPĆE RADITI?
Poslek, Kaj si ti filozof?
Poslek,
Kaj si ti filozof?
Skvuiki Tako, sad sam miran
Skvuiki
Tako, sad sam miran kad vidim da si tu, jer je Gale napravio larmu!
Pošto imam i gdje i koga i
Pošto imam i gdje i koga i čime, ne posežem za mali plavim tableticama, onda je to to?
Logičan zaključak, ne?
Poslek, Zaboravil sam pitat,
Poslek,
Zaboravil sam pitat, a kaj ti znaći to zemljače.
"Zemljak" je krumpir.
"Zemljak" je krumpir. :)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Politiku kako je kod nas
Politiku kako je kod nas shvaca 90% ljudi jednostavno prezirem!
Politika je za mene posao kao i svaki drugi.Barem dok se od nje zivi.I zivcira me kad se za taj posao uzima lova ( glasaca i poreznih obveznika) a posao se radi lose ili se uopce ne radi.Jer se zbog toga nikome ne odgovara.A stete su uvijek milijunske, pa i vece od toga.Ovdje pisem jer mi je sasvim suludo petljanje politike u domene u kojima ona ne smije biti: gospodarstvo, pravosudje i drugdje.Jer je to paradox.
Istodobno ne vidim problem ovog paradoxa prvenstveno kod samih stranaka, nego prije kod glasaca koji nisu educirani za visestranacje.Ovdje je prije svakog napretka nuzna ta edukacija i usvajanje nekih pojmova i logike kod razumijevanja tog posla.Jer dok god ovdje bude bilo:
-imuniteta
-povlastenih mirovina
-korumpiranog sudstva, zdravstva i gospodarstva uz pomoc politicara, nece biti nikakvih pomaka prema boljem!
Nama treba prije svega ta edukacija i siroka inicijativa medju glasacima za nuznim i zakonski obvezatnim pravilima za bavljenje tim poslom.Nju ne provodi nitko! Vec sam napisao da bi uveo u 4 razredu srednje skole obavezna 2h na kojima bi se potencijalnim novim glasacima pojasnile uloge u obavljanju ove djelatnosti.Tko koga placa i tko postoji radi koga.Sve uz nacin kako reklamirati lose napravljen posao.
Konkretno:
-svi koji se kandidraju moraju potpisati antikorupcijski sporazum
-svi se moraju odreci imuniteta
-skinuti se sa kicme mirovinskog sustava povlastenim mirovinama
I to je minimum za dalje.
I nije sramota javno potpisati antikorucijski sporazum, jer to nije izjava da se netko odrice imputirane sumnje kako je niskog morala, vec prihvacanje nuznih pravila igre.Neke vrste eticke licence za taj posao.Mi smo nedavno svjedocili koncenzusu u galami protiv antikorupcijskog sporazuma BURE, a kojem se naslo milijun primjedi.Istodobno nismo vidjeli niti culi da je neka od ovih stranaka koje su prigovarale, ponudila, bolji i kvalitetniji sporazum.To je vrlo indikativno...
Jer ljudi su pokvarljivi, a to nije stvar stranackog opredijeljenja vec ljudske psihologije.Cinjenica da nema jasnih sankcija niti mjera preventive samo povecava vjerojatnost tog kvarenja.
Znaci mi ovdje samo kao ona 2 starcica na balkonu u Muppet Showu komentiramo umjesto predstave, pisanje medija.A stvari se nastavljaju.Razlog sam upravo naveo.I mislim da sam 100% u pravu, jer ne vidim dana bez afera niti vidim da se te afere odrazavaju na glasacku podrsku istim tim akterima?!
I jos se cude kad im se kaze da su sitnozubani...
Pocetak svake organizacije
Pocetak svake organizacije ljudi kreće sa pravilima igre...nekakvim Statutom.
Dakle prvo Statut
Pravo kaže Cerovac, ovo je
Pravo kaže Cerovac, ovo je debatni klub, zašto bi morala slijediti neka zajednička akcija? Više nas je odavde na razne načine aktivno, i u strankama, i članovi smo raznih.
Jučer na sastanku desetak ljudi iz vrha stranke, uslijed žive diskusije o raznim aktivnostima u tijeku i u planu, iznenada netko reče: Stanite malo, pa što je zapravo nama? Izbori prošli, a mi navalili radit' kao mutavi, mjesto da odmaramo! :))
Jučar navečer sam stavio komentar o tome na moj blog. Nisam ga prekopriao ovdje, evo dajem link.
A "događanje naroda"? Hvala, ne bih. Vidio sam jedno, od 1985. pratio kako se valja Srbijom. Antibirokratska revolucija, protiv pokvarenih političara, narod odlučuje... Zahvaljujući nekim srbijanskim prijateljima, imao sam prilike vidjeti, kako se ta spontanost organizira i usmjerava. Rezultat: varijanta nacional-socijalizma. Rezultat: nacionalna katastrofa Srbije, koja je dvadeseto stoljeće završila u porazu i sramoti, a započela ga je bila tako ponosito!
Pa se onda nešto slično zavaljalo Hrvatskom u onim norijadama 2001.-2002., kada se prijetilo rušenjem vlasti. Na sreću, zagrepčani su ih ignorirali (Purgeri nisu norci!), a Sanader je kasnije "izdao" te bjesomučnike.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Cijenjeni kolege, kad sam u
Cijenjeni kolege,
kad sam u svom dnevniku 'Plansko pustošenje Dubrovnika' (mislim već u I dijelu) rekao da se u Dubrovniku 'dogodio narod', onda je to bila samo figura, a ne zazivanje 'valjanja naroda', tipa onoga što je krenulo po Srbiji od 1985. godine. Opisao sam javnu tribinu, na kojoj je bilo riječi o aktualnoj (de)urbanizaciji Dubrovnika, ali i vjerno prenio atmosferu na skupu.
To što se u Dubrovniku 'dogodio narod' znači da se na javnom skupu (u dvorani Interuniverzitetskoga centra) okupilo mnoštvo ljudi, vjerujem ne manje od 200, koji su saslušali izlaganja troje intelektualaca o spomenutoj aktualnoj problematici Dubrovnika. Posebno sam naglasio da se rasprava odvijala u toleranciji, bez upadanja u riječ i povišenih tonova, kulturno kako i priliči Dubrovniku.
Unatoč tome, iskazano nezadovoljstvo stanjem i trendovima u (de)urbanizaciji Dubrovnika rezultiralo je nekim konkretnim inicijativama, a završilo time da će društvo 'Dub' uputiti dopis Gradu o stavovima izrečenim na tribini. U međuvremenu je došao i ovaj proglas, kojega je objavio Frederik.
U kontekstu ovoga što sam (ponovo) opisao, figura 'događanje naroda' u dubrovačkim relacijama znači da se narod odlučio iskazati nezadovoljstvo prema gradskoj 'vlasti', koja donosi neodgovarajuće urbanističke planove, poduzima ili ne sprečava neke građevinske zahvate koji se građanima nimalo ne sviđaju, jer ih doživljavaju kao ruiniranje identiteta - identiteta Grada i njegovih ljudi, kao nositelja toga identiteta (u protivnom Grad postaje 'kamena ljuska'). U dubrovačkim relacijama - to jest 'događanje naroda'.
Zazivanje 'uhićenja' gradonačelnice u ovom kontekstu (za dubrovačke prilike) bilo bi ravno nekoj nezamislivo velikoj revoluciji, takvo nešto nije se u Dubrovniku moglo dogoditi ni u ratnim uvjetima, dok je bio pod opsadom, a kamo li u mirnodopskim.
Osobno cijenim 'revolucionarni duh' koji nam se sugerira, ali molim vas da uvažite činjenicu da Dubrovnik, bar u trenutnim okolnostima, ne može postati 'poprište' sugeriranih aktivnosti. Za naše prilike, ovo što se dogodilo, a osobito ovo što se najavljuje (nadam se da će odaziv biti 'pristojan'), samo po sebi već je svojevrstan 'revolucionarni događaj'.
Ispričavam se svima ako je korištenje spomenute figure izazvalo asocijacije na nemila događanja koja su prethodila stradanju Hrvatske u Domovinskom ratu. To mi nije bila namjera ni 'pod razno'.
Stovani Ragusa, G. Ostric je
Stovani Ragusa,
G. Ostric je prokomentirao moju verziju "dogadjanje naroda".
Svaka cast i Vama Dubrovcanima kojima je dosta biti "pasivnim ovcama" pa stoga i stoji na mjestu "Gospari bili, Gospari i ostali".
Izgleda da vecinu na ovom portalu pojam "dogadjanje naroda" asocira prvenstveno na antigandijevski "krvozedni" nacin revolucije. Osim toga, kada G. Ostric ide usporedjivati pojam "dogadjanje naroda" u Srbiji od 1985 ili "Norijadu" u HR s pojmom "dogadjanje naroda" u sadasnjem Splitu i Dubrovniku pa cak i u Zagrebu (peticija s oko 50,000 potpisa), onda se zakljucuje da G. Ostric ustvari usporedjuje Jabuke s Kruskama (Jabuke = polupismeni Srpski i Hrvatski teski primitivci, Kruske = Hrvatski gradjani kojima je dosta "Terora Manjine").
Znam da u svojoj prijasnjoj izjavi zvucim kao ekstremni desnicar, medjutim ja nazalost drugih alternativa vise niti ne vidim.
Pa valjda smo svi svjesni sto nam se dogadja u Nasoj Dragoj:
Ustavni zakon se svakodnevno krsi i to pocevsi od najvisih drzavnih aparata (judicial, legislative, executive) pa sve do ostalih politickih stranaka koje besramno presucuju cinjenicno stanje da u Hrvatskoj vlada Institucionalna kriza; Hrvatska se zahvaljujuci politickoj mafiji sve vise osiromasuje; Postotak djelovanja konvencionalne mafije iza koje cvrsto stoji potpora politicke garniture na vlasti nam je u stalnom porastu (Trogir, Zadar, Split, Zagreb, itd.); Hrvatska se jos vise duhovno i moralno unistava; I da ne nabrajam ostale ozbiljne probleme s kojima smo suoceni i to u skolstvu, zdrastvu, gospodarstvu, kulturi, sportu. Osim toga, vecina Hrvatskog gradjanstva se svakodnevno bori s egzistencijalnim problemima. Zakljucak stoga svodi da "dogadjanje naroda" je vec na vidiku, bio on gandijevski ili antigandijevski sproveden.
Osim toga, ne morate se uopce ispricivati nikome na ovom portalu jer razlog za bilo kakvu ispriku uopce ne postoji.
Sretno na Vasemu "Revolucionarnom Dogadjaju" u Dubrovniku te nastojite okupiti sto vise "Frederika i Raguse" pod Vas zajednicki "tabor".
Medjutim nemojte potpuno iskljuciti niti krajnju ekstremnu soluciju, jer ce mozda ona nazalost biti jedini nacin da se potpuno unisti Arapska "psi laju, a karavane prolaze".
Live Free or Die !
Dragi hanhan, već sam
Dragi hanhan, već sam objasnio da se niej radilo o Ragusi i tom tipu akcija, 20 minuta prije ovog tvog dopisa pa nisi vidio. Bilo bi čudno da sebe samog napadam, kad sam u hrpi takvih akcija sudjelovao, između ostaloga i u prikupljanju onih potpisa glede Cvjetnog trga, evo i dokaz u riječi i slici! :) A tu je recimo i moj tekst o građanskoj neposlušnosti.
"Događanje naroda" u sprskoj izvedbi značilo je "događanje masa", to je "pobuna masa" kako je to u slavnoj knjizi nazvao José Ortega y Gasset. Ovdje se okupljaju samosvjesni pojedinci. Treba koristiti termin "narod" ponovno, nasurpot elitama i kapitalu, ali ne sintagmu "događanje naroda" koja izaziva vrlo negativne asocijacije.
Prvo od šest načela Zelene liste je aktivna demokracija. Znači mehanizme participativne, odnosno "sudioničke" demokracije, uz naglasak da građani moraju biti aktivni i te mehanizme koriste. Što je teško postići. Previše je lako reći "jebeš institucije", umjesto da se grade bolje institucije (recimo, nadogradnje predstavničke demokracije participativnom).
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Odnosi moci su ti koji se
Odnosi moci su ti koji se pitaju. Pozivanje na krvavi obrat jedan je od oblika politickog djelovanja u svakom slucaju. Pa makar i implicitno, sto ti konkretno radis. No. Ponovit cu jos jednom. Nema kruha preko pogace. Svako furanje precaca jer se "ne vide druga rijesenja", a da taj dio nije vrlo ozbiljno propitan, jednostavno je glupost.
Postujem tvoj revolucionaran duh, neki su me u neka davna vremena srodno oslovljavali, no za dizanje uloga potreban je visok kredit. A kredit se ne ostvaruje preko noci.
UZDP-Tiaktiv
Ponekad mi se čini, Gale,
Ponekad mi se čini, Gale, da bi se ti je.ao, ali da ti ne uđe.
Kad nema boli, to je kraj osjećaja.
Svako naše zadovoljstvo je trgovina s đavolom.
Bukowski
Hehe. Sve sto zahtjevam od
Hehe. Sve sto zahtjevam od neke nove ekipe jesu jamstva :-p
UZDP-Tiaktiv
Jamstvene kartice..eeee
Jamstvene kartice..eeee gale, pa da nas sanader tuži za autorska prava:))
Ragusa, nisam uopće na tebe
Ragusa, nisam uopće na tebe mislio! Moram priznati da taj post nisam pročitao, ne stignem na sve, ali došao je do mene poziv na demonstraicije u subotu u Dubrovniku, Lampioni za žrtve pustošenja Dubrovnika. Razmišljao sam da napišemo priopćenje o tome, da damo podršku. To je sigurno nešto što podržavamo, jer smo i u Zagrebu bili angažirani na sličnim akcijama (Cvjetni trg, ali i niz manje atraktivnih po "periferiji"), također u Splitu naš inicijativni odbor. Imat ćemo nešto na tu temu, vjerojatno jedan okrugli stol u veljači ili ožujku, sa ljudima iz Zagreba ili Splita.
To je građanska akcija, može se reći i narodna, da uvedemo u igru ono "demos", "narod", a ne samo liberalistički individualističko "građanin". Ali nemojte koristiti tu nesretnu sintagmu, "događanje naroda", korumpirana je! Kao kad ja kažem "idemo dalje", a netko odmah dobaci "Kaj, upisoo si se u HDZ? :)
Opozicija "naroda" i "elita", "establišmenta". Ali opasnost je ostati na filozofiji "kulturna elita protiv političke i ekonomske", što se dogodilo s "Pravom na grad" u Zagrebu. Kulturna elita uvijek gubi protiv političke i ekonomske, kad doše do sukoba.
Hebi ga, rado bih došao do Dubrovnika da malo budem u pravim demonstracijama, ali nema šanse... :(
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Na ovaj portal nisam došao
Na ovaj portal nisam došao kako bih se uključivao u političke akcije nego kako bih raspravljao s pametnim ljudima o političkim temama. Ne vidim gdje bi neka akcija članova ovog portala MOOOORALA slijediti iz napisanog. Pa i 45 lines stalno piše o obavještajnim službama, ali koliko znam, nije zbog toga pokrenuo svoju vlastitu. A za mene konkretna akcija je to što sam u mojim godinama u Dugom Selo osnovao privatnu muzičku školu. Radim volonterski. 47 djece dobiva glazbenu (i ne samo nju nego i o lijepom ponašanju itd.) poduku od toga 30 njih podučavam ja sam. Pa izračunajte koliko nastavnih sati tjedno imam. ( 30x 2 x 45min). Meni je to dovoljno akcije. A i obrazovanje spada u politiku.
Radim volonterski. 47 djece
Radim volonterski. 47 djece dobiva glazbenu (i ne samo nju nego i o lijepom ponašanju itd.) poduku od toga 30 njih podučavam ja sam. Pa izračunajte koliko nastavnih sati tjedno imam. ( 30x 2 x 45min). Meni je to dovoljno akcije. A i obrazovanje spada u politiku.
Vrlo pohvalno, ali me bas u usporedbi sa politicarima ljuti sto oni ni slucajno ne rade volonterski, a za lovu koju dobivaju u vecini slucajeva ne rade dovoljno ili kvalitetno.I jos za to ne odgovaraju nikome od onih ( poreznih obveznika i glasaca) koji ih placaju.Sto je po meni sasvim nenormalno.
Tako se radjaju despoti
Tako se radjaju despoti Hanhan.
UZDP-Tiaktiv
Ne, to apsolutno nije tocno!
Ne, to apsolutno nije tocno! Tudjman i Milosevic su bili despoti, ali tada su to bila druga vremena. Ljudima je dosta i zeljni su promjena.
Live Free or Die !
Imas li jedno jedino jamstvo
Imas li jedno jedino jamstvo da ce netko tko ce doci na vlast pobunom masa biti bolji? Koliko znam, ljudi koji nisu navikli na veliku moc, jednostavno se pod pritiskom moci izvitopere, nesto poput Smigla iz LOTRa. Tu u igru krecu vrlo niske pobude, strahovi, pohlepa, hrpa stvari na koje netko izvana uopce ne racuna kad udje u igru. I stvar ga poklopi. Nije jednom da se to dogodilo. Preciznije, vrlo rijetko se dogodi drukcije.
PS. I Svabe su zeljele promjene, pa su izabrale Hitlera.
UZDP-Tiaktiv
Ja nisam spominjao nikakvu
Ja nisam spominjao nikakvu nekontroliranu pobunu mase. Ja cvrsto vjerujem da postoji jos dosta Frederika i Ragusa u Dubrovniku sa slicnim nacinom razmisljanja kojima je dosta takve banana drzave. Za sada se govori samo o uhicenju Gradonacelnice Dubrovnika koja se okrsila u zakon i koja gospodari gradom poput "Despota", a ne o nekoj siroj oruzanoj revoluciji. Osim toga "Gospari Bili Gospari i Ostali".
Live Free or Die !
Postoji puno Frederika,
Postoji puno Frederika, Ragusa i ostalih. No, jedno je prica o neartikuliranoj kremi, a drugo je prica o politickoj opciji.
UZDP-Tiaktiv
Spomenuta gospoda su itekako
Spomenuta gospoda su itekako artikulirani. Inače ne bi bili krema. Štoviše, Creme de la Creme, ako mene pitaš.
grgo
Pardoncek. Usuglaseni. I to
Pardoncek. Usuglaseni. I to po dovoljno pitanja da se mogu zajedno povinovati zajednickom mehanizmu odlucivanja koji tada postaje politicki relevantan parametar.
UZDP-Tiaktiv
Kasno je, ali tada se
Kasno je, ali tada se rađaju najbolje ideje :)
Ne znam jel se mi već godinama ne kužimo oko osnovne stvari - jasno je da smo za promjene trenutnog stanja (generalno je većina ljudi uvijek za nekakve promjene) - a pitanje je kroz sustav ili mimo njega? Ja ću iskreno reći da nemam niti volje niti strpljenja za neka adolescentska brljavljenja o anrahiji i revoluciji... been there, done that... Dakle, za mene bilo kakvo mijenjanje može ići samo kroz sustav i mijenjanje istog kroz već neka zadana pravila, ali drugačijim pristupom.
Vremena u životu nemam, ali dovoljno da bih ga nemao za još jednu stvar tipa nekakvog političkog angažmana. Imam svoju struku i posao i hvala bogu šta za jest da mi motiv nije lova, nedovoljno sam tašt da bi mi motiv bila nekakva samopromocija ili ugled, a politika me oduvijek zanimala tako da bih bilo šta vezano uz nju radio s guštom.
Pa eto, ja još uvijek čekam platformu i konkretno zaduženje :)))
a pitanje je kroz sustav ili
a pitanje je kroz sustav ili mimo njega?
Neformalni odnosi moci diktiraju formalnima, ne obratno. To moze potvrditi Vlasta Pavic :-) Dakle, bez pozadinske igre koja nije formalne prirode, ali ima izrazit utjecaj na formalni proces, ne moze se daleko dogurat. Taj dio mozemo nazvati borbom izvan sustava, no tada ispada da su svi relevantni politicari izvan sustava, sto nije tocno. Ili jeste?
Nu. Osobno ne pucam na kup, niti na revoluciju, vec na uobicajenu, legitimiranu demokratsku proceduru. Dakle, legitimitet prije svega. E sad. Jel to odgovor na tvoje pitanje :-?
Imam svoju struku i posao i hvala bogu šta za jest da mi motiv nije lova, nedovoljno sam tašt da bi mi motiv bila nekakva samopromocija ili ugled, a politika me oduvijek zanimala tako da bih bilo šta vezano uz nju radio s guštom.
Usta moja... :-p
Pa eto, ja još uvijek čekam platformu
Samo cekaj. A mozes nesto i predlozit. Evo, meni se cini da je javna mreza utjecaja (pisat cu o tome, opet :-p) idealna platforma za jednu opciju demokratskog centra. No, mozda ima i boljih platformi. To je stvar rasprave i nije bas dobro po pitanju strateskih odluka suvisno brzat.
i konkretno zaduženje :)))
Mogo bi napisat jedan post o pollitici.com sutra. Zelje i ocekivanja. Da se ekipi pocnu sirit vidici. I zelje. I ocekivanja :-)
UZDP-Tiaktiv
Gale ja se vracam na onu
Gale ja se vracam na onu nasu staru da u Hrvatskoj vlada Institucionalna kriza te da novo sazivanje Sabora RH = Anarhija. Vec se non stop ponavljam kao papiga. Ako najvisi drzavni organi (legislative, judicial, executive) RH ne postuju Ustav RH tada je dogadjanje naroda zaista neophodno da se situacija drasticno promjeni. Osim toga "gradjanski neposluh" takodjer spada u jednu vrstu revolucije, zar ne (npr. u Splitu).
Live Free or Die !
Naravno. Samo, ako ti nemas
Naravno. Samo, ako ti nemas kvalitetnu politicku alternativu, postavlja se pitanje tko ce zamjeniti tu ekipu? Povijest nam govori da u toj situaciji dolazi do resetiranja politickog procesa, despotizam i ostale tricarije koje je korisno izbjeci u sirokom luku.
UZDP-Tiaktiv
Pogledaj komentar ap-a i
Pogledaj komentar ap-a i nasega Zelenka. U svakoj sali ima malo i istine. Osim toga u Hrvatskoj na svu nasu srecu jos uvjek postoje raznorazni neispokvareni kvalificirani potencijali koji bi se prikljucili jednoj takvoj alternativnoj soluciji. Nasi Dubrovacki Gospari npr. sacinjavaju jedan dio tog potencijala. Najgore je razmisljati kako nema boljih politickih varijanti, ali se jako varate...
Live Free or Die !
Usta moja hvalite me. Zipa.
Usta moja hvalite me. Zipa. Osobno misljenje nije relevantno. Relevatan je dojam sireg drustvenog sloja. Sve ostalo furanje je precaca, a tu u prvi plan dolazi oportunizam. To nije dobro.
UZDP-Tiaktiv
Zamijenit će ih koalicija
Zamijenit će ih koalicija Stranke hrvatskih branitelja, Demokratske stranke žena, Gospodarske stranke i Zelene liste!! Svi sektori pokrivei! :)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
kad uhvatiš vremena, bilo
kad uhvatiš vremena, bilo bi jako dobro da malo dopuniš o smislu i pouzdanosti takvog građanskog / političkog povezivanja (a vjerojatno i korisno za ljevicu u tome, jer je od sedamdesetih do sada jako puno ljudi kojima nikakve političke opcije do sada ne odgovaraju i razočarani su njima a ovakvo nešto bi potencijalno moglo zadovoljiti ... ujedno se nešto slično dešava u Danskoj i ponegdje drugdje).
O kakvom mi to sustavu
O kakvom mi to sustavu govorimo??? Pa u Hrvatskoj ne postoji pravna drzava!!! U Hrvatskoj vlada sustav "Tko jaci, Taj kvaci". Ako se svakodnevno krsi Ustav koji predstavlja najvisi zakon svake zemlje, pa o cemu mi tu pricamo??? Hey, wake up Whatever. We still live in nightmare!!!
Live Free or Die !
svih mojih snova, želja i
svih mojih snova, želja i očekivanja.
Županijski izbori su sredinom 2009.
Predsjednički izbori su krajem 2009.
Što nam je činiti, Gale?
Prebrojati zainteresirane za
Prebrojati zainteresirane za djelovanje, izabrati moderatora nulte faze rasprave, a to je utvrdjivanje vizije nove opcije.
Znaci, utvrditi sto zelimo, suociti nase snove sa realnim mogucnsotima cisto na idejnom nivou. Sto minimalnija igra, to bolje.
Jasno, ako nas nema niti 20, onda je bolje da radimo sto i Whatever :-)
To bi bilo par ideja iz rukava.
UZDP-Tiaktiv
He, he, To je bio
He, he,
To je bio simpatičan post, ali treba biti razuman.
Svakako postoji zasićenost ovim postizbornim temama koje su se previše produžile, pa dominiraju. Prije smo se bavili raznim temama, ja pokušavam tu i tamo i danas dodati druge intonacije,
Drugi problem je zaista da je Polliika narasla, i po članstvu i po napisanim postovima a naročito po brojnosti komentara, pa se gubi ona intimnost koja je nekada bila prisutna.
Ne znam kako će "ap" na ovo tvoje reagirati, jer je on uvijek u tebi osjećao jedan kreativniji naboj, (vidjet ćemo sutra), ali možda nisi primjetio ja se isključim ponekad duže vremena, jer se potrebno i odmoriti. A Skviki je zatrovan, postao ovisnikom. On zna te moje navike, jer me je nedavno "špotao" gdje sam nestao, dapače mislio je da sam promijenio nick.
Sad sam i ja pomalo fed up. Ali moram još nekoliko tema izbaciti jr sam ih vć pripremio - što mogu kad sam ih aktivirao! . (Oovo me je podsjetilo na studentske dane kad smo šetnjom po noćnom Zagrebu naletili na kamion s mlijekom i uzeli po bocu. Moj prijatelj je na nadvožnjak tadašnjeg autoputa zamahnuo da baci svoju bocu, a mi ga sprječavali - no on je bio odlučan i rekao: Što mogu kad sam je aktivirao!)
Inače ovo zna gadno zatrovati, a onda postaješ ovisnik sa suženim horizontima. Zato ti preporučam što češće pogled s Marsa, od tamo se neke stvari bolje vide.
Skviki, Gale - ovo je ipak zabava prije svega, intelektualna igra. Ali i pisana riječ, a u rukama Mandušiča Vuka puška zna biti ubojita (Mandušić je kažu bio iz Ravnih Kotara).
Ma Frederice, nije greda.
Ma Frederice, nije greda. Tebe sam koristio samo kao figuru. Tvoj doprinos pollitici je definitivno znacajan, ufuravas konstruktivne teme, pa i ova prica o Institucionalnoj krizi je korisna tema.
No. Ono sto mi je ovdje interesantno jeste nastavak prolaza Stefanove teze o javnosti kao licemjernoj masi koja je zapravo presretna zato sto ima takav cirkus na politickoj sceni. Jer tada lako moze pljuvat po svima i svi sretni.
Taj dio moram priznati da me smeta. Naime, vidim potencijal koji se udomio na pollitici. Otvoreni ljudi, sa intelektualnim integritetom, dovoljnog kapaciteta (toga do sad nije bilo na nasoj sceni) da bi mogli biti okosnica neceg do sada znacajnog.
Istovremeno, ljudi zele promjene, a promjene im ne mogu dati mastodonti koji su danas gore. Otvoreni ljudi sirokih nazora, fleksibilni i pametni to mogu. Samo ako imaju volju. A ja se sada pitam, zasto ne stisnuti gas malo? Napor koji trebamo uciniti je neobicno mali u srazmjeru sa efektom koji cemo tim ulogom postici.
Sad, moze biti da grijesim. da fantaziram. A moze biti i da znam nesto sto vi ne znate. U svakom slucaju, postoji raskorak koji bi bilo dobro rijesiti. Pa kud puklo da puklo.
UZDP-Tiaktiv
Gale, U potpunosti se slazem
Gale,
U potpunosti se slazem s tobom. Dakle baseball palice u ruke i mars na Pantovcak i Banske Dvore ;)
Live Free or Die !
Da bi znao što učiniti
Da bi znao što učiniti moraš znati protiv čega ćeš to činiti. Zato ti dostavljam samo dio odgovora napisanog G-newsu:
U drugoj knjizi Josipa Horvata Politička povijest Hrvatske na 12 stranici stoji citat Earla Stanlyja Balldwina:
"The material of politics is human nature, its motives honourable and base, its appetites for power and for service , its passions, its prejudices, its memories and aspiration"
Taj momčina je živio od pretprošlog do prošlog stoljeća ((3 August 1867 – 14 December 1947) a tako je živopisno ocrtao naše današnje uvjete.
Ne razumijem tocno na sta
Ne razumijem tocno na sta pucas. Naime, popularni Miroslav Rajh kaze da se ne bori protiv, vec za. A meni se cini da je Rajh u pravu.
UZDP-Tiaktiv
Gale, preporučam poslušati
Gale, preporučam poslušati David Bowie-a, Passion:))
Bez strasti ne mogu ni ručak skuhat:)
Ako mislite da ste predugo
Ako mislite da ste predugo tu, ja vam ne mogu proturiječiti, jer nisam dovoljno dugo, da bi djelio vašu frustriraciju s jalovošću i nedostatkom konkretiziranja bilo koje ideje. Ipak mogu reći nestrpljivost i nervoza nisu saveznik nijednom kvalitetnom početku. Možda bi vam nešto o tome mogli reći baš Vesna i Tonči, koliko je dugačak, dosadan, nepravedan, sramotan i dezintegrirajući put uspinjanja u stranačkoj hijerarhji, i koliko je sve tek tada ako i uspiješ, u nekakvoj nejasnoj zavisnisti od iracionalnih nekih momenata, sve to naravno ako u glavi držiš do neke ravnoteže, a ako ne onda možeš uspjeti, možeš i trajati, ali nažalost onda ni ne pišeš više ovakve dnevnike i komentare kakvi se ovdje pišu.
Njgore je od svega da sam i ja uvjek za akciju i za neku novu nadu, ali pamet i iskustvo mi govori da djelujem na druge načine, a da se na pozornice penju oni koji o sebi imaju najviše mišljenje.
Pobogu Nebahaty. Sve sto
Pobogu Nebahaty.
Sve sto sam htio reci, jeste da je vrijeme da se malo uozbiljimo, ako zelimo nesto postici. Ni vise ni manje od toga. Ako nisam u tom uspio, moja greska.
UZDP-Tiaktiv
Meni "MI" sličimo više na
Meni "MI" sličimo više na neku sektu, ili tajno društvo, nego na odlučne i bezkompromisne aktiviste, agitatore,političke organizatore.
Probno pitanje: Da ste u poziciji SDP-a u Osjeku da li biste ozbiljno pregovarali sa HDSSB-om o formiranju gradske uprave?
Da. Jedino što ne mogu
Da. Jedino što ne mogu provariti je činjenica kada je to Benašić napravio onda su po njemu bacali drvlje i kamenje. Najveći kritičari su upravo bili iz SDP-a, ali i iz samih redova HSLS-a. Znamo da je Adlešič zbog toga čina raspustila cijeli ogranak u Osijeku i tako uništila posljednju utvrdu liberala.