Tagovi

Široki brijeg i uske ulice

Događaji u Širokom brijegu kao da su stravični nastavak onoga što se dogodilo u Temišvaru s navijačima Dinama koji su bili uključeni u ružne nerede na ulicama ovoga rumunjskog grada. Ne mogu vjerovati da je moj Dnevnik iz tog vremena od prije samo nekoliko dana dobio tako brzo na aktualnosti, a događaji u Bosni i Hercegovini, od Širokog brijega preko Mostara do Sarajeva, i šire,dobili dimenzije koje zastrašuju.
BEZ PRAVIH RIJEČI
Sjedim uz komp nakon gledanja dva TV dnevnika, , pregledao mnoge videosnimke, pročitao sam priopćenje širokobrijeških navijača i znam samo jedno- sasvim sigurno - priča se rašomonska priča, svatko ima svoj kut gledanja i ono što je ovog trenutka također sigurno - daleko smo od objektivne slike jer ona je moguća samo kada su glave hladne a postoji i određena povijesna distanca...
Stoga imam više pitanja nego odgovora.
Vidim ovdje prije svega bulumentu huligana koji ulaze u jedan gradić Hercegovine, dakle, gosti su toga gradića i trebali bi poštovati domaći kućni red. U nekoliko desetaka minuta navijači iz Sarajeva pretvaraju se u žestoke momke koji počinju razbijati , provocirati, netko vadi i pištolje...Kažu, bez razloga i povoda? Prvo pitanje: zar je to moguće? Iz čista mira? Tko radi nešto nerazumno iz čista mira? Rezultat divljanja je kasniji sukob i s policijom i žestokim momcima iz Širokog brijega koji brane ili «brane» svoj gradić. Pada i jedna ljudska žrtva, pada mladi Vedran Puljić, navijač pristigao iz Sarajeva, mladić na početku istinskog života odrasle osobe.
Ono što je neosporno je da stižu u medije razne pa i proturječne informacije. Nas koji se dobro sjećamo početaka raspada Jugoslavije i krvavih obračuna na samom početku, podsjeća to nažalost na ono što karakterizira i današnju situaciju: svaka strana pričala je svoju storiju o nekom događaju: Borovo selo, Plitvice, ubojstvo Reihl Kira, pokušaj atentata na dr. Tuđmana u Benkovcu… Sav taj i drugi niz događaja imao je razne tumače - mediji u Zagrebu imali su jedno viđenje, mediji u Beogradu, drugo, stranci pak treće.
DEYTONSKI SPORAZUM-OKTROIRAN?
Zanimljivo, da konsensus o proteklim zbivanjima u vezi raspada Titove Jugoslavije postoji samo na razini jednog timskog rada znanstvenika koji ipak nisu mogli odgovoriti na ključno pitanje - što se STVARNO događalo? Tako se i moglo dogoditi da aktualna «odbijenica» za Thompsona od Švicarske sadržava i riječi - stekao popularnost u građanskom ratu! Ono što je opet sigurno, Bosna i Hercegovina , a na neki način i Srbija i Hrvatska, tri su državice koje ni do dana današnjeg nisu potpuno isplivale iz rata 1991-1995., ma kako ga okarakterizirali. Sjećam se tada, 1995. neki ugledni intelektualci porijeklom s prostora ex-Jugoslavije koje sam sretao u Beču, znali su reći - ova priča nije završena, mogao bi to biti samo predah do novog sukoba. Jer, ako rat završi a pobjednici se baš ne legitimiraju jasnim i čistim pobjedama, moguća je repriza sukoba. Jer, u nas «na Balkanu», možda griješim dušu tom tvrdnjom, protivnik mora biti potučen do nogu, da bi o pobjednik duže vrijeme mirno disao. Mi smo ipak imali oktroirani Daytonski sporazum i rat je završio ne zato što su ga zaraćene strane shvatile kao neminovan kraj, nego zato što je stranim silama i međunarodnoj zajednici već bilo dosta tog rata!
Ono što je opet manje-više sigurno je da smo neulaskom u Evropsku zajednicu bili i ostali neka siva zona onih etničkih entiteta koji su se sukobili, a nije sigurno da je taj sukob bio nužan. Naime, postojali su prijedlozi političkih rješenja, sada je znano, koji prije svega Miloševiću nisu odgovarali , ali koje ni druge strane baš nisu srčano i iskreno željele. Ostali smo zona sukoba (granični spor Slovenija -Hrvatska), zona nekulture,(ne tvrdim da to jesmo, nego iz iskustva života u Beču, govorim kako su nas gledali i kako još gledaju mnogi Evropljani!), prostor koji ni nakon 14 godina od Daytona nije iskoračio prema evropskim ili civilizacijskim vrijednostima. Tranzicija je provedena uz mnogo nepravdi,(tko je jamio, jamio je!!)dobar dio ratnih dobitnika i profitera do dana današnjeg diktira političke igre u svim zemljama – od Srbije preko Hrvatske do Bosne i Hercegovine, daleko manje javno a više diktatom iz sjene. U Bosni i Hercegovini, postignut je krhki mir i učinjeno najmanje u ekonomskoj stabilizaciji zemlje. U BiH, ekonomija je na rubu kolapsa, policije u tri države, nešto manje hrvatska i srpska, rak rane su sustava, pravosuđe nigdje ne funkcionira neovisno i slično. Jer, ma kako politika i političari bili najodgovorniji, i ma koliko policija ne može snositi odgovornost što nema zdravog društva, ona mora voditi poštene istrage, čuvati osumnjičene za ubojstvo (npr. Knezovića), ona mora poduzimati stroge mjere jednako prema svima na graničnim prijelazima.Meka granica Hrvatske prema BiH prijeti da prenese ovaj aktualni sukob vrlo brzo na tlo Hrvatske i pitanje je zašto izostaje volje, primjerice ministara pravosuđa BiH i Hrvatske,da se stane na put skrivanju od zakona i kazni pojedinaca, samo zbog toga što se ima dvije putovnice!?
ESKALACIJA SUKOBA?
Sjećam se kako je krajem devedesetih netko pametno primijetio - RAT JE POČEO NA MAKSIMIRU i zbog gore navedenog, strah me je da sukob u Širokom brijegu nije najava novih, širih sukobljavanja na prostoru jugoistoka Evrope. Jer, žestoke dečke doživljavam kao frustrirane divljake koji su se oteli civilizacijskim normama života i maltretiraju svekoliko navijačko društvo, ali i gradove odakle su im klubovi, i narode koje ipak predstavljaju. Kod nas je zamalo sve politika pa ako i nema u ovim navijačkim sukobima puno politike, ona će se na njih nadovezati. I policija u BiH je odgovorna je za pogrešnu procjenu rizika sukoba u Širokom brijegu, odgovorna je za misteriozni bijeg osumnjičenog Knezovića, odgovorna je što nije u stanju profesionalno izvještavati o do sada prikupljenim istražnim radnjama. Tu vidim i medije kao suodgovorne za dizanje tenzija jer primitivno, zamalo ratno-huškačko izvještavanje dolijeva ulje na već dobro razgorenu vatru.
Svu krivnju pripisati isključivo navijačima ili policiji, ili medijima, ne znam kome još, bilo bi pogrešno. Splet je to okolnosti, uzroke užarene atmosfere vidim u izgubljenostima onih koji su nakon 1995. trebali preuzeti kormilo i rješavati prije svega, nezaposlenost, brojne devijacije moralnih normi koje važe u civiliziranim sredinama. Imaju ih i ta tzv. civilizirana društva ali u nas, posebno u najprimitivnijim sredinama, iskazane su na najgrublji način. Agresija izbija iz mnogih pora ex-Jugoslavije, netrpeljivost prema drugima i drugačijima je izuzetno velika, sve naše pohlepe i pohote, propusti i slabosti ustanova društva - škole, fakulteti, stranke, crkva, mediji itd..- vidljive su na širokobriješkom slučaju i u drugim nedaćama koje nas zapljuskuju. Najbolje se vidi u toj razularenoj gomili nemoć institucija, vidi se to i po događajima u Splitu koji iako pod kontrolom (Salonit i zauzimanje zgade Županije), poprimaju već ozbiljne dimenzije.
"Tko sije nepravdu, žanje nesreću i nemire!» stara je poslovica.
Mi smo ovdje ostali u većini na razini neke čudne plemenske svijesti, podijeljeni na «naše» i «njihove» a unutar naših na one koji su «naše cvijeće» i one koji ne vole svoju naciju i državu, iako su po nacionalnosti naši, podijeljeni smo na «crne» i «crvene», i najviše, na bogate i siromašne. Vidim u ovom posljednjem znak da se okrenemo od brutalnog kapitalizma i počnemo tražiti amortizere za socijalne napetosti koje uveliko generiraju i međunacionalne sukobe. Reći ćete, socijalističko-marksističke ideje!
Nisu to fenomeni od jučer, prekjučer, godinama živimo autistički i etnocentrički i to nam se opet vraća na naplatu. Sve drugo što bih napisao ovog trenutka počivalo bi na konstrukcijama sumnjive vrijednosti i završavam ovaj zapis, ponovo uključujući raznolike medije, iz raznih sredina, tražeći odgovore na jedno jedino pitanje - zar je moguće da iz proteklih dvadeset godina nismo mnogo naučili.
Valja nama iz uskih ulica naše svijesti, uskih poimanja nacija i vjera, iz naših uskih i malih dvorišta, valja nama preko rijeke!
MIR JE NAJVREDNIJI
Ipak, za nadati se je da je trezvenih ljudi danas više nego uspaljenih glava, da šovinisti i drugi razni negativci neće opasno ugroziti mir na ovim prostorima. Ali, to znači mobilizaciju svih miroljubivih i razboritih ljudi, od malog zaseoka do najviših razina odlučivanja, od mene za kompjuterom do predsjednika i premijera nekoliko država, uključujući i međunarodnu zajednicu koja ne bi trebala čekati da se aktualni sukobi još više rasplamsaju.

Komentari

BiH može opstati na

BiH može opstati na načelu kantonalne organizacije ili vrlo labave konfederacije relativno jednostavno - pojedine regije BiH ili tri konstitutivna naroda BiH te Hrvatska i Srbija, trebaju se, a posebno političari koji ih vode, opredijeliti za takva rješenje.Plus mediji! Ako uzmemo samo članak Butkovića iz Jutarnjeg, tog opredjeljenja, bar na hrvatskoj strani, nema. Tendenciozno piše, fatalistički (mržnja, mržnja i opet mržnja, ne može se zajedno!!!) On priželjkuje rastakanje BiH!
Ne smetnimo s uma na međunarodna zajednica kaže da je integritet BiH SVETINJA! Zašto? Zato što znaju da se nove granice na Balkanu ucrtavaju - topovima!
Dilema: hoće li se mirna transformacija na bazi Deytonskog sporazuma (maksimalne korekcije, dopune,razrada,inovacije itd.) ili
RAT? Trećega nema!Možda je "treći put" promjene ustroja zemlje uz prisustvo 50 000 stranih vojnika! Tko će ih platiti?
Usput, preporučam toplo obnoviti gradivo: Ivo Andrić: !"Pismo iz 1920" (kao da je jučer napisano!!!)
Čitajući i slušajući zloguke proroke, postajem pesimista i bojim se da je mir sve dalji i dalji!I opet: ako se zarati u BiH cijela regija može se opet lako destabilizirati!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@leoboldek Toliko si mi

@leoboldek
Toliko si mi sitan da te jednostavno ne vidim niti čujem. Onaj koji ne razumije "vriednost mira" na sreću za mene je takav lik da mi je trošenje dragocjenog vremena s njim polemizirati.
Prema tome, uzmi pušku (kalašnjikov i što god želiš od oružja) i pravac Široki brijeg!. Tamo te čekaju tvoji - vitezovi- i svi skupa u rovove!I tako jedno 4-5 godina, ponovo, sve iz početka, pa još jedno 200 000 ljudi pod bosanske ledin, pa još nekoliko tisuća invalida, pa lažni branitelji, pa spomenici, pa paljenje svijeća... Ako to voliš, izvoli!
A ja, Danimir, ostajem kod svog kompjutera i pišem dalje, a samo "za rov spreman" kao što si ti, vidi u tome demagogiju!
Gdje si Leo, gdje si?Ne vidim te, niti čujem...

Danimir

Tko je glasao

Danimire, pišeš kao da si

Danimire, pišeš kao da si plaćenik kakve phantomske međunarodne zajednice. Takve bljutavosti može moj computador s jednostavnim programom fabricirati sam od sebe, ne treba pred njim sjediti razborit demagog Danimir koji će nas podučavati o vriednosti mira i inih indoktrinacija.

“C’est une révolte?” – “Non, Sire, c’est blažena dieva M. iz Međugorja!”

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

prvo pa glupo pitanje "Prvo

prvo pa glupo pitanje
"Prvo pitanje: zar je to moguće? Iz čista mira? Tko radi nešto nerazumno iz čista mira?"
Hooligan, on to radi iz čista mira i to mu je jedina radost.
Bolan, pa to ti i jest definicija hordi zla, za razliku od ljubitelja nogometa i navijača!

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

Dok je većini građana

Dok je većini građana ovih, recimo to bez okolišanja, još uvijek balkanskih prostora, na prvom mjestu NOVAC,IMETAK I POPULARNOST te EGO na načelu USE, NASE I PODASE, dok se manje više politika temelji na geslu KRUHA I IGARA, bojim se po razvoju događaja, nema nama PREKO RIJEKE!
Nekad se govorilo HEBEŠ ZEMLJU KOJA BOSNE NEMA! Kada pišem Bosna mislim na Bosniu i Hercegovinu! Bojim se da je gore navedenima stalo da se državu Bosnu i Hercegovinu podijeli po etničkom načelu i da - nestane!
Pesmist Danimir

Danimir

Tko je glasao

Ne piši velikim slovima,

Ne piši velikim slovima, nije pollitički correctno
možeš rabiti "strong", ali velikim slovima, c,c,c,c.
Ne boj se, Danimire, nije to toliko strašno kad se dieli po etničkom načelu... I Belgija će se raztepsti, kako se ne bi ta daytonska tvorevina razpala.

Optimist Boldek

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

Ne piši velikim slovima,

Ne piši velikim slovima, nije pollitički correctno
možeš rabiti "strong", ali velikim slovima, c,c,c,c.
Ne boj se, Danimire, nije to toliko strašno kad se dieli po etničkom načelu... I Belgija će se raztepsti, kako se ne bi ta daytonska tvorevina razpala.

O kakve ti gluposti pišeš ... BiH će se raspasti... Srbi ili Hrvati će otići na svoju stranu... Ma ko Vas pita ... međunarodna zajednicu boli briga i za Vas i za sve ostale narode ona želi cjelovitu BiH a ti možeš plakati i piskarati gluposti koliko hoćeš ... Koliko ste hrabri pokazati zube toj međunarodnoj zajednici primjer je Mostarske banke gdje su Vas zatvorili u dva dana...
Volio bi ja da Hrvati imaju treći entitet u BiH puno bi bilo bolje ... ali shvati štedi energiju po forumima i koristi je na pritisak međunarodne zajednice da to promijeni pa da BiH krene boljim putem u kojem će biti manje nacionalizma...

Ovakvi i hrvatski narod u BiH stavljaju u sve teži položaj jer kada EU i svijet gleda kaže ma gdje ćemo ovakvima dati entitet

Belgija se raspasti koliku okladu primaš da se neće u roku od 10 godina raspast (izuzimamo 3 svjetski rat i takva događanja...) može od 10.000 eura...

Uglavnom postovi su ti da namelješ što više gluposti i ostaneš živ...

Justice for all !

Tko je glasao

Izgubio si svaku

Izgubio si svaku orientaciju. Samo se nadaj obstanku po osnovi: "međunarodna zajednica to hoće". Odi spat! Oni su svesrdno željeli obstanak jugoslovije - pa --- da prostiš...
OK, na Valonce i Flamance stavljam 72.552 Kn.

*****************************signature***************************
nije dobar naziv: "Domovinski rat", kolikogod nježno zvučao, bolje:
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-95.

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

@gale Nisi naznačio kome

@gale
Nisi naznačio kome upućuješ pitanje pa je nastao nesporazum! Sve OK!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

toliko nas zasipaju

toliko nas zasipaju maglom
da prijeti opasnost da postanemo guske

u europi
ne predaleko od nas
postoji država tri naroda
vrlo dobro uređena

bih
bi mogla postati švicarska
ali za to bi se morala odlučiti barem 2
od 3 konstitutivna naroda

dalje je lako

luka

Tko je glasao

Za "pravljenje" Švicarske

Za "pravljenje" Švicarske od BH nisu dovoljne (dobre) volje dvaju narodâ, čak ni tri nisu dovoljna dok jedan od njih nema svoju "matičnu" državu. Dokle je tako, ovi koji nemaju svoju, hoće od zajedničke države načiniti jednu, jedinstvenu, unitarnu, majoritetsku, centralističku i polusekularnu Bosnu i Hercegovinu.
ali...bolan ne bio - ne ide.

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

leo slovenija se za

leo
slovenija se za odvajanje pripremala ozbiljno zadnjih desetak godina jugoslavije
hrvatska je imala barem godinu dana za rasprave o tome kakvu državu hoćemo
bošnjaci nisu niti počeli razgovarati, a počela krvava agresija
nije za se čuditi da im treba vremena da razumiju
da

jednu, jedinstvenu, unitarnu, majoritetsku, centralističku i polusekularnu Bosnu i Hercegovinu.

neće moći ostvariti

još se bore s onim moći/jer je suprotno ne moći
to deprimira, a posebno deprimira nakon ovakvog nedovršenog rata
sjeti se kako je hrvatska tajna služba isprebivala dedakovića jastreba nakon pada vukovara
(kao odraz nesigurnosti i straha u napetoj i teškoj situaciji)
i promisli od kuda bi bošnjački političari mogli nakon toliko trauma smoći snage
za multikulturalnost, i policentričnu kantonalnu bosnu
( a kantoni barem slijedećih 25 godina kao prije rata - u istočnoj bosni bošnjački i srpski, u posavini hrvatski,
a kantoni mali, pa ne trebaju, niti mogu imati vojsku, a trebaju, i imaju, na razini države televiziju, radio srpski, bošnjački, hrvatski, a bitne centralne državne funkcije, poreze, banke, elektriku, dadneš da ti vodi eu barem 10-20 godina, po mogućstvu sa sjevera europe, dok se tvoji lopovi malo ne obeshrabre i ne upute u pravo poduzetništvo, a ne na državni račun)
pa mogla bi to biti država bolja i od srbije i hrvatske
skoro kao crna gora

luka

Tko je glasao

na žalost leo dugo će

na žalost leo
dugo će vremena trebati
predugo za one koji danas počinju život
bojim se
teško će biti hrvat u bosni
malo lakše hrvat u hercegovini
a tko ne razumije zašto hrvatska treba razumjeti i pomagati hrvate u b i h
doživjet će da će oni doći u hrvatsku

luka

Tko je glasao

@gale Kakvo pitanje?

@gale Kakvo pitanje?
Priznajem da sasvim ne razumijem pitanje?????
Živio sam dugo u inozemstvu, ali kojem, neka ostane tajna. 40 godina bavim se međunarodnim odnosima, posebno jednim od najdugotrajnijih sukoba u modernoj povijesti. Neuralgična regija međunarodne zajednice!
Moje procjene o velikim opasnostima koje nosi ovaj sukob u Bosni i Hercegovini temeljene su na znanju, poznavanju Bosne i Hercegovine kroz politološku literaturu te književnost.Mnogo se da naučiti od nobelovca Ive Andrića. A koga sam poznavao iz svijeta politike a radili su ili rade u Bosni i Hercegovini, također neka ostane moja privatna stvar!
A da možda nebi naveo i s kojom Sarajkom sam živio dugo godina i gdje???Nisu mi simpatični oni koji pitaju za mene kao osobu a ne posvećuju više pažnje izloženim tezama u Dnevniku!?
Samo jedan detalj koji sam uklonio iz prve verzije Dnevnika - što bi bilo da je umjesto Vedrana ubijen Salih, Mirsad ili Avdo?
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Komentar je bio upucen

Komentar je bio upucen Jelenskom.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Strašno je to što se

Strašno je to što se događa. To nisu navijači nego divljaci.Njima nije cilj doći i navijati za svoj klub nego se dobro napiti i potući jer rijetko tko biva kažnjen u takvoj tučnjavi i zato se to sve i događa. Uhite ih i za par dana puste i opet sve ispočetka. Gledajući utakmice u npr. Engleskoj vidi se golema razlika jer tamo ljudi sjede i gledaju utakmicu bez ikakve ograde između terena i tribina dok naše ni kavezi ne mogu spriječiti u divljanju. Takvim ponašanjem najviše štete klubu i ljudima oko sebe. Nažalost......

Tko je glasao

@Danimir, BiH nema ni

@Danimir, BiH nema ni budućnosti ni opstanka. Ta "federacija" ili možda "konfederacija" će se neminovno raspasti u trenutku kada to, prvenstveno Amerima, bude pasalo.
Prema tome, najveća pogreška Tuđmana i Miloševića je upravo ta što nisu u vrijeme "govora" topova to i odradili. "Jamranja" svjetskih moćnika bi bilo ali je staro pravilo što osvojiš i zadržiš puškom - to ti i pripada.
Sada postoji opasnost, realna opasnost, da se završetak "posla" završi opet "politikom i diplomacijom topova".

Tko je glasao

Nadam se da nemaš pravo da

Nadam se da nemaš pravo da će opet neki ratovi dijeliti opet zemlju i ljude.Mislim da ni prije 20 godina rata ne bi bilo da ne poželješe neki likovi širiti i mjenjati granice, da je napravljena konfederacija, pa odmah ulazak u Evropu....tako su to odradili i Čehoslovačka, Rusija.... pametni narodi mirno, pa im je ostala lisnica - više manje u džepu, ali na puške i razorene kuće nisu potrošili ništa.Grobove djece da niti ne spominjem jer je to neprocjenjivo.E sad, kome i zašto ovaj kaos opet odgovara stvar je mudrosti ili gluposti u šta će se izroditi...povesno gledano tu baš mudrosti nije bilo....ako se zbog nogometaša ubija....divlja, morala nema....interesi su profit moj a ne dobrobit sviju, i moje zemlje i regije.....
Mislim da iz kaosa jagme i profiterstva samo jedna velika kulturna revolucija je izlaz...natruhe poćetka sam vidjela na plenumima filozofskog....samo da se još pokrene i omasovi....možda?

Tko je glasao

@snupacha, varaš se! Bosna

@snupacha, varaš se! Bosna je nešto nerazmrsivo za one koji ne poznaju i ne prepoznaju "tromeđu" gdje se sastaju tri vjere i "dva" Boga. Tako je već stoljećima. I svi to koriste već stoljećima.
Britanci su morali i uspjeli isposlovati svoju "malu Jugoslaviju" (BiH) kako bi i dalje mogli kontrolirati i Srbiju i Hrvatsku.
Ovaj puta su i Amere uvukli u cijelu priču.
Diplomacija i sada radi, nešto se traže "izmijene i dopune" Dajtona, ali kada zašuti diplomacija - "progovaraju" topovi.

Na našu žalost naša krv, suze i grobovi njima baš ništa ne znače.

Tko je glasao

Kolko si ti to dugo zivio u

Kolko si ti to dugo zivio u Bosni da bi davao tako opake procjene? Preciznije, koliko si svjeta prosao da bi poznavao svjetske prilike?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, više sam o tome

Gale, više sam o tome zaboravio nego li si Ti rođenjem u Bosni ikada nučio.
Znam, zvuči bahato - ali je točno.

(Pozdravi pukovnika Dusparu, a ja ću tebi prvom prilikom ispričati što su me naučili o Bosni Drago Stipac i Alija Izetbegović. I sve se do detalja obistinilo...???)
Svjetske prilike? J...š "svjetske prilike", mi smo na Balkanu. Ovdje "svjetske prilike" nisu primjenjive.:):):)

Tko je glasao

Bez obzira od koga učio,

Bez obzira od koga učio, ako tamo nisi živio i ne namjeraš, onda nije dobro petljati se u BiH, jednako kao što i mi želimo da se oni ne petljaju u naše probleme.

Tko je glasao

@vipera, jesi li Ti baš

@vipera, jesi li Ti baš sigurna da se oni iz BiH ne petljaju i u našu zemlju?
Mislim, sva na sva tri "konstitutivna naroda"?
Ponašati se "...nisam vidio, nisam čuo..." u situaciji kada susjedu gori kuća nije baš naročito dobro rješenje ni za sigurnost vlastite kuće.

Toliko ja mislim o "petljanju..."

Tko je glasao

Ja bih da se oni ne petljaju

Ja bih da se oni ne petljaju nama, a ni mi njima. Čist račun duga ljubav. Ovako ovjek imamo dobrar izgovor. Ponekad je manja šteta kad ne pomaže, nego kad pomaže. Mislim da smo mi u toj situaciji. Bolje da nam oni ne pomažu na izborima, a mi njima urediti njihove unutarnje odnose.

Tko je glasao

Petljaju se oni nama itekao

Petljaju se oni nama itekao petljaju. Kada govorimo o BiH petljaju se i Hrvati i muslimani i Srbi iz te iste BiH.
Bojim se i pomisliti što će se dogoditi kada Republika Srpska proglasi "odcjepljenje".

Tko je glasao

Lijepo je kad se sa toliko

Lijepo je kad se sa toliko samodopadnosti i ignorancije donose tako opaki zakljucci.

Sto se tice Izetbegovica, mogao si i od Vehabija uciti iz prve ruke sto je to Bosna. Samo, za kompleksnu situaciju i detalj da je prakticki svako selo imalo svoje obicaje, afinitete i animozitete potrebno je ipak sa nesto vise respekta pristupati cijeloj problematici.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Kolko si ti to dugo zivio u

Kolko si ti to dugo zivio u Bosni da bi davao tako opake procjene? Preciznije, koliko si svjeta prosao da bi poznavao svjetske prilike?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Jelenska, Ameri sada žale

Jelenska,
Ameri sada žale što nam nisu dopustili zauzimanje Banjaluke. (Galbraight i Holbroock)

-Dio izvješća Hrvatskog svjetskog kongresa koji potpisuje prof. dr. Šimun Šito Čorić

"Ponekad se povijest ne stvara velikim, pažljivo promišljenim strateškim odlukama, nego upravo ovako.
Galbraight rasvjetljuje stupanj kontrole koju su američki dužnosnici imali nad hrvatskim vojnim operacijama tijekom ljeta i jeseni 1995. U intervjuu kojeg je dao časopisu "Dani" 3. kolovoza 2001. Galbraith ovako opisuje stupanj kontrole:
"Pitanje: Još uvijek nije sasvim jasno kako je došlo do prekida akcija hrvatskih snaga pred Banja Lukom. Vaša izjava bi mogla dodatno pojasniti okolnosti pod kojima je akcija prekinuta.
Galbraith: To je definitivno jedna od ključnih točaka rata. Čak ni sada vam ne mogu reći jesmo li učinili pravu stvar. Možda jesmo, možda nismo.
Pitanje: U čemu je bio problem?
Galbraith: Reći ću vam u čemu je tada bio moj problem, i kako na to gledam danas. To je bilo u rujnu, Holbrooke je stigao sa svojim timom. Obično bismo prvo nas dvojica išli izravno kod Tuđmana i razgovarali s njim sat, sat i pol, a potom bismo se pridružili njegovim ministrima. Stajali smo ispred Tuđmanovog ureda, Holbrooke je stigao iz Beograda, s instrukcijama državnog tajnika da Tuđmanu kaže da ne zauzima Banju Luku. Pitao me što mislim o tome.
Pitanje: I on se dvoumio?
Galbraith: Moj je dojam bio da Holbrooke nije smatrao da mora slušati naređenje jer ih ni ranije nije slušao. Zato je pitao mene. Ljudi koji stvari poznaju iznutra, reći će vam da sam ja bio jastreb, da sam tražio vojnu intervenciju, zagovarao vojno rješenje. Ali, u tom trenutku i ja sam imao izvjesnih sumnji. Moje su se sumnje odnosile na dvije stvari: jedna su bile izbjeglice iz zapadne Bosne i Krajine kojih je bilo u tom području, kao i domaće stanovništvo, jer sam već ranije vidio Hrvate na djelu. Istina, grad je bio u rukama ljudi koje smatram fašistima, ali bilo je i normalnih ljudi, žena i djece, nevinih ljudi. Bio sam zabrinut potencijalnim posljedicama izbjegličkog vala od 400.000 ljudi, koji bi krenuo kroz posavski koridor i Brčko, i humanitarnom katastrofom koju bi to izazvalo. S druge strane, bojao sam se da ne mijenjamo jedan problem za drugi. Drugim riječima, bi li Tuđman predao Banju Luku ako je zauzme? Čuo sam ga puno puta kako govori da je Banja Luka tradicionalno okrenuta Zagrebu i znao sam što to znači: kad podijelimo Bosnu, Banja Luka će biti u Hrvatskoj. Mislim da je na Holbrookea utjecalo i to što mu je Milošević kazao da u Banja Luci ima Srba koji predstavljaju alternativu vodstvu s Pala. Razgovarali smo o tome i obojica došli do zaključka kako Tuđmanu trebamo reći da stane. Holbrooke mu je to rekao. Bila je to vrlo teška odluka i da smo imali samo malo drugačiji osjećaj, odluka bi bila drugačija. Ponekad se povijest ne stvara velikim, pažljivo promišljenim strateškim odlukama, nego upravo ovako.
Pitanje: Kako Vam se to čini s današnjeg stajališta?
Galbraith: Razlog zbog kojeg bismo bili dopustili Hrvatskoj da zauzme Banja Luku je činjenica što bi to rezultiralo potpunim slomom bosanskih Srba i fašističkih principa za koje su se zalagali. Bilo bi puno lakše obnoviti zemlju u uvjetima potpunog srpskog poraza nego što je to sada. I o tome smo razmišljali u to vrijeme. Ali, čak ni danas ne znam pravi odgovor. Mir bi bio mnogo stabilniji da je HV zauzeo Banja Luku.
Pitanje: Drugim riječima, žalite zbog te odluke?
Galbraith: Ne nužno. Druga strana medalje je pitanje koliko bi još ljudi stradalo. Ne znam koja je cijena. Znam samo da su to teške odluke, od kojih se ne može pobjeći. Na nama je bila odgovornost da donesemo tu odluku i mislim da smo je donijeli na temelju najbolje moguće procjene koju smo tada imali. Prethodnih šest godina razmišljao sam o tome svaki dan."
Dakle, posve je jasno da su američki dužnosnici bili u poziciji dati "crveno svjetlo" kako bi zaustavili vojne operacije HV-a."

Pozdrav,
Grdi

Tko je glasao

Na nama je bila odgovornost

Na nama je bila odgovornost da donesemo tu odluku i mislim da smo je donijeli na temelju najbolje moguće procjene koju smo tada imali.

naravno
neizbježno
ne mogu da mi ne padne na pamet
kako su i koliko dugo razmišljali
(ne nužno holbrooke i galbraith)
što će slobi reći prije i poslije pada srebrenice

luka

Tko je glasao

Amerima je bilo u interesu

Amerima je bilo u interesu osigurati zariste. Opcenito je koncept neparnog broja taj koji potice suradnju, a Bosna je bez obzira na tri naroda, podjeljena bas u dvije jedinice. Da je Amerima bilo u interesu stabilizirati regiju, il bi napravili unitarnu, ili kantonalnu podjelu. Ovako jos priznaju i ratni zlocin srpske strane kroz RS, sto definitivno ne moze biti polazisna baza jednakopravnosti.

Deyton je usudjujem se reci (s obzirom da i mrvica logike uocava u Deytonu apsurd) bio osmisljeni nacin odrzanja krize i mesa sa trgovinu izmedju velikih igraca.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Žalosno je to što se

Žalosno je to što se događa. To su divljaci a ne navijači. Takvim ljudima nije cilj otići i pogledati utakmicu nego se napiti i potući. Sve njih treba pohvaatati i zatvoriti na duže vrijeme a ne ovako. Uhiti ih se i za par dana pusti i onda sve ispočetka. Koliko je ljepše npr. gledat u Engleskoj stadion na kojem ljudi mirno sjede i gledaju bez ikakve ograde između terena i tribina a kod nas se čak i kavezi ruše. Strašno....Takvi huligani nisi dobrodošli a najmanje što rade je pomaganje svome klubu.....

Tko je glasao

Mi smo ovdje ostali u

Mi smo ovdje ostali u većini na razini neke čudne plemenske svijesti, podijeljeni na «naše» i «njihove» a unutar naših na one koji su «naše cvijeće» i one koji ne vole svoju naciju i državu, iako su po nacionalnosti naši, podijeljeni smo na «crne» i «crvene», i najviše, na bogate i siromašne.

Pa to je jesno već odavno. Tako je bilo, tako je, i tako će biti.

Tko je glasao

Profesionalni nogomet treba

Profesionalni nogomet treba u Hrvatskoj zabraniti na određeno dulje vrijeme. USKOK i slične službe trebaju odraditi svoje ..., jer posla za njih tu itekako ima.
"Dileri" u nogometu (i oko njega) gube i glave, zar ne?
Iz hrvatskog nogometa treba maknuti "vječite" a naročito luđake!:):):)

Isto vrijedi za zemlje bivše SFRJ.

P.S. Koliko je ono milijuna Sabor oprostio nogometnim klubovima? 800.000.000 KN poreza ili čega već?
Tvrtke nam odlaze u stečaj zbog 20 puta manjih dugovanja i radnici na cestu a milijunašima/mafijašima nogometnim opraštamo stotine milijuna?
Zašto? Zbog upletenosti politike u mafijašenje u nogometu i "dobivanja" glasova...
Bljuje mi se.....
Sve je to polusvijet na margini kojeg mediji guraju u prvi plan.

Tko npr. zna kako se zvala znastvenica koja je izumila Sumamed ili npr. Vegetu?
Neeee, daleko je važnije koji broj cipela i kakve marke nosi neki Luka Modrić i ili što je to "pametno" opet izjavio Mamić:):):)
To su uzori našoj djeci, zar ne? I očekujemo da ova zemlja napreduje? Kuda? U Balakansku ligu!

Čudnih li ljudi - čudnih li običaj!

Tko je glasao

Prestrašno je da se u iole

Prestrašno je
da se u iole civiliziranoj zemlji hoda sa oružjem na stadion, prestrašno je da nas je tako malo a svi se dijelimo, na Slavonce, Dalmoše, Purgere, djedove dijelimo na partizane i ustaše, djeca nam pune koncerte jednako Tomsona i Cece, dijelimo se uvijek na vaše i naše, umjesto da protjeramo profitere i lopove, nesposobne politićare, sami smo krivi jer nam se djeca ubijaju poslije sporta - kako ti sad izreći da je sport koristan i u zdravom tijelu zdrav duh- pa ovo je bolesno društvo i za to nije nitko drugi kriv - izbor je naš! Od kuda oružje djeci , ikome? Od kuda tolika mržnja prema ikome- ma ni zvijeri se ne ponašaju tako primitivno.Nešto je totalno trulo u ovom bolesnom društvu. Zar rađamo djecu i odgajamo ih da se ubijaju i dijele, umjesto da ih ućimo kulturnom ponašanju i šaljemo u škole?Bolesni smo -trebamo se izljećiti ili će nam se djeca dalje ubijati- pa zar treba još jedan rat da bi profiteri dalje uživali i profitirali......zaboga izgubljen je ŽIVOT- krivi smo , razmislimo...ili ćemo se osvjestit ili raspametiti i osvetiti

Tko je glasao

Baš kao i na Maksimiru, ovo

Baš kao i na Maksimiru, ovo je mogao a možda i trebao biti povod za rat. Jedino je ispalo da je žrtva krivog imena i prezimena, da ne kažem nacionalnosti.
Političarima u BiH paše ovaku pred ratno ili poluratno stanje. Onda se ide u obranu "vitalnih nacionalnih interesa", i ljudi ne pitaju zašto nemaju posla, zašto nemaju plaću kad imaju posla, gdje su im mirovine, isl.
Policija u BiH je jednako kriminalna kao i navijači. Svi zajedno su suspendirali institucije sustava, jer nisu policiju pustili da odradi posao sa navijačima, sudstvo da odradi sve što treba sa pritvorenima. jednostavno, političatri su donije odluke poprijeko, kao i obično i vrag je došao po svoje. Kako to da se nikad zagrebčani nisu sami branili od navijača, ili Temišvarci neki dan. Nemamo kalšnjikove pod krevetom, a pustimo policiju da odradi svoje. Ova naša srećom još to zna.
Ne može biti niti jedna navijačka skupia predvodnika ni za što. Vidjeli smo što se događa s BBB-ovcima, koji su bili predvodnik u borbi za Hrvatsku, pa što sad rade po svijetu. Ni ovi nisu ništa drugačiji. Svi oni trebaju u ćorku. Samo ih tamo nema tko strpati, jer su s obe strane isti.

da je slučajno poginuli na Širokom Brijegu bio Emir ili Amir, a ne Vedran, rat bi bio pred vratima.
S druge strane, u MOstaru je na 60. obljetnicu ugašeno Narodno pozorište jer nema se para za to. Ni grda ni županija. O tome ni riječi, a to je daleko dramatičnije za budućnost Hercegovine i Hercegovaca. Mada, zapravo, dobro opisuje stanje duha. Tko ima snagu fizičku i oružje ima sve. Znanje, kultura ne vrijede ništa.

Tko je glasao

Šta će Mostaru pozorište.

Šta će Mostaru pozorište. Ta tamo je i neposredno prije rata a i sada Lepa Brena bila kulturni imperativ. Dok god se u BiH komunisti izdaju za demokrate pozorište će biti zatvoreno a Lepa Brena će skupljati 100.000 gledalaca i treba tako. Dok je sudstvo i policija u komunističkim rukama građani prema tim institucijama nemogu imati povjerenja.

Tko je glasao

Pa da i u Zagrebu zatvorimo

Pa da i u Zagrebu zatvorimo sva kazališta pozorišta i teatre, jer je lepa Brena neki dan napunila Arenu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 15
  2. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 4
  3. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  4. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 98
  5. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 128
  6. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 203
  7. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  8. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  9. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  10. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  11. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  12. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  13. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  14. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44
  15. kontinuitet države Židova, a zašto je konfliktan? od aluzija komentara 23
  16. Prastara povijest Bliskog istoka od Kvarner komentara 13
  17. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 16
  18. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 73
  19. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  20. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  21. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  22. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 111
  23. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  24. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 37
  25. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 37

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • drvosjek

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner