Evo prvi je Večernji list - GLAVNE DVIJE STRANKE I DALJE VRLO IZJEDNAČENE - SDP za četiri mandata jači od HDZ-a, pa da krenemo raspravljati...
U trenutku kad je do izbora preostalo tek devet dana, SDP je za 2,3 posto u prednosti pred HDZ-om i dobiva četiri saborska mandata više od glavnog konkurenta. Rezultat je to terenskog istraživanja na pet tisuća ispitanika, najvećeg u Hrvatskoj, što ga je agencija Media metar provela od 29. listopada do 11. studenog za Večernji list, Media servis i RTL televiziju.
...
Kako sad stvari stoje, SDP osvaja 60, a HDZ 56 mandata. Pribroje li se HDZ-ovim glasovima u deset izbornih jedinica i glasovi iz dijaspore, gdje stranka osvaja prema svim dosadašnjim procjenama najmanje 4 mandata, opet se dolazi do zaključka da su snage vrlo izjednačene i da će prvagu imati ona strana koja ima veći koalicijski potencijal.
Evo detalja o izbornim jedinicama - uzeo sam link na X. gdje je Tonći Tadić - X. detaljno Totalportal.hr - prema ovom istraživanju ima šansi
Evo cijele vijesti - ima tu detalja - Šiber kaže da se može očekivati promjena ako izlazak bude kao u anketi - TotalPortal
Dakle ako pogledamo mandate - SDP 60 + 7HNS + 2 IDS + 7manjinskih - 76 - s obzirom da IDS nikad nije dobio manje od 3 mandata u Istri - dakle ova kombinacija bi mogla dogurati od 77 mandata, bez HSS-HSLS, HSU i ostalih. Zanimljiv razvoj događaja - relativno mala koalicija - mogućnost da bude uspješna...
S druge strane HDZ ima bar 4 mandata u BiH, možda čak 6 - što mu daje 60 ili 62 za početak - hoće li se ovi izbori uistinu odlučiti u BiH?
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Evo i nove ankete: HDZ-u pet
Evo i nove ankete: HDZ-u pet mandata više od SDP-a
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/izbori07/page/2007/11/21/0034006.html
Izgleda da ce bolje biti u
Izgleda da ce bolje biti u jakoj oporbi nego u slaboj vlasti!!!
Kad je prošla anketa bila
Kad je prošla anketa bila od Multimedia poola, niste baš tako detaljno komentirali rezultate. Mrak je dapače tvrdio da je to lažna agencije, da ne znaju zbrajati, da su bezveznjaci itd...
Sad kad je vama rezultat OK, odmah vam je ovo anketa svetinja, svi svršavate i već liste za zatvor radite... Baš ste jadni....
Ali HDZ će ipak pobijediti, jer ovih 2% razlike će dopuniti članstvo kojega HDZ ima 10x više od svih drugih stranaka...
I uostalom, svi žele Ivu Sanadera za premijera, dakle Ivo će biti osoba koju će dobiti izbore...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
ja ne smatram ovu anketu
ja ne smatram ovu anketu osobito vjerodostojnom baš kao niti prošlu, no pitam se ako je prošla pokazivala otklon u jednu stranu, što se moralo dogoditi s biračima da bi se odnosi tako promijenili (dakle SDP je u mjesec dana po ovim rezultatima dobio 4% glasova), dakle, ako ovo uzmemo kao trend, koje je onda stvarno stanje?
istovremeno, ti su komičan jer si večer prije toga najavljivao 4% prednosti za HDZ koji se nisu materijalizirali unatoč tome što si lijepo bio upozoren da si krivo zbrojio
činjenica je da si ili sastavni dio HDZove kampanje, djelatnik HDZa, možda neki državni činovnik i da si blizu izvora podataka, pa se stoga pitam kako je moguće da si toliko loše informiran o stvarnom stanju stvari
Ivo će biti osoba koja će izgubiti izbore i to je sada već polagano očigledno i likovima poput tebe, no vidim dereš i dalje po starom makar brod polako ali nezaustavljivo tone.
Nomen est omen! Mrak, budi
Nomen est omen!
Mrak, budi mrak kako ti i nick kaže i pusti čovjeka neka uživa. Vidiš da mu je argumentacija ograničena kao balkon, vjerojatno ni sam nevjeruje u ono što piše, a ako vjeruje, sam si je kriv.
Znam da Ivo nema vremena biti iza ovog neoriginalnog nicka pa je to očito neki VOLonter koji sjedi negdje u HDZ-ovom war room-u i ratuje protiv "celog sveta" i stoke sitnog zuba koja se urotila protiv njih!
Pazi, prvo je bio bijes prvi, pa je sad on originalno postao bijes drugi, očekuj da će se sada pojaviti i mrak drugi, pa treći, četvrti, peti...
Nije bitan sadržaj, bitno je da se piše, i prvenstveno, da se etiketira.
Ja se ne bih uopce previse
Ja se ne bih uopce previse opterecivao anketama.Ili su krive ili frizirane.Prosli izbori i optimizam SDP-a, nakon prebrojavanja glasova na osnovu anketa se pretvorio u teski debakl.
Treba znati da se HDZ vratio nakon velikih cistki starih kadrova sa novim vodjom.To je bilo presudno i uspjesno, usprkos svjezih uspomena na razne gluposti HDZ-a do 2000. godine.
Znaci ako je suditi po tome, onda ce biti presudno da li je Milanovic dovoljno prihvatljiv kao neka bitnija promjena u odnosu na SDP pod Racanovim vodstvom.Novih lica ima, ali ih slabo vidim u prvom planu.
HDZ se ne treba nadati da ce samo na realnim ekonomskim uspjesima dobiti jos jedan mandat.Neke se stvari cine za njih nerijesive.A to su prije svega najveci problemi u Hrvatskoj:
1.) pravosudje
2.) korupcija
3.) privlacenje greenfield investitora
4.) razvoj bez prozdiranja resursa drzave i prezivljavanja od kredita
5.) monstruozna birokracija i dr.
Jedino sto je po meni sigurno, je svakako dugo natezanje velikih i satelita oko fotelja za vecinu.Ako jasno tzv. velika koalicija ne ozivi u stvarnosti.
Zanimljiva je ova anketa
Zanimljiva je ova anketa koja kaže da HSU u 7 izbornih jedinica perlazi prag, a onda kaže da bi temeljem toga imala 5 mandata,...... istovremeno je i kod HNS-a isto, a kao oni imaju po ovom "relevantnom" istraživanju 7 mandata.
Kome služe manipulacije nije ni toliko bitno,.... ali je inikativno da je recimo HSU stalno zaobilažen kada su u pitanju bila tematska sučeljavanja koja je organizirao Večernji list,... neki naravno nisu jer su u međuvrmenu postali inventar,.... Da en duljim,.... samtarm da se radi o nepotrebnom friziranju rezultata...... Ionako ih znamo (bar u HSU-u).
HSU i HSS/HSLS su
HSU i HSS/HSLS su najopasnije interesne skupine na političkoj sceni i cilj ovih izbora bi bio da se njihov utjecaj maksimalno smanji i da u 4 godine nestanu s političke scene (kao npr DC). Ja osobno bih radije da HSS/HSLS i HSU nisu dio vlade, čak i po cijenu na HDZ izgubi izbore!
HSU je svoje postigao, proces povrata duga je pokrenut i za sve ostalo umirovljenici se moraju pronaći u programirma velikih stranaka i tako dati svoj glas na izborima... Jer ovu državu ne čine umirovljenici i seljaci niti su to skupine koje nam osiguravaju budućnost...
Što se tiče drugih strankica, HNS i HSP nijihova je svrha da uhlijebe u saboru svoje vođe i time su puno manje opasni za budućnost ove države i manje trgovački raspoloženi. Čak i dobijemo jednog kvalitetnog/operativnog političara (Čačića) koji može upravljati nekim ministarstvom na nacionalnom nivou.
Stvarno je smiješno da strankice koje su interesne skupine i ljudstvom su kapacitirani jedva za operativu svoje strankice imaju nacionalnu priliku i važnost. Istina, svi oni imaju svoje "mišljenje" o nacionalnim temama (a tko nema?), ali njihovo mišljenje je ustvari na nivou mišljenja javnosti jer oni po tom pitanju nemaju ljudi koji mogu ponuditi rješenje.
Zato, sve interesne skupine trebaju nestati s političke scene..
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Od kuda si ti to ispao?... i
Od kuda si ti to ispao?... i što ti je ono zadatak na ovom portalu?
Bruslji - mali zmaj hdz je
Bruslji - mali zmaj
hdz je također interesna skupina, i sdp, i sve ostale političke stranke.
I svi drugi su interesne skupine.
I predsjednik Mesić veže interesne skupine.
Zato će to kleknuti i morati će prihvatiti bar male postavke za velika poslovanja (ne mora dogovore, to je kod nas zamorno).
bruslji je mali zmaj, hvala
bruslji je mali zmaj, hvala na komplimentu
Bruslji, Sad si i ti ko
Bruslji,
Sad si i ti ko Bandić, zmaj od. :-)))
nije mi drago da je i
nije mi drago da je i bandić član društva zmajeva, zmajevi su u japanskoj kulturi benevolentni. za razliku od zagrebačkog šerifa.
dao bi ti četvorku za ovaj
dao bi ti četvorku za ovaj komentar jer se s prvim dijelom apsolutno slažem. dapače, hsu i hss se ne bore za moje interese pa nisu moja opcija. ali ipak trojka jer sve stranke su interesne skupine. partikularnih interesa, a sad jel to penzija, poljoprivreda ili pozicija aspolutno nema veze.
ipak ne trojka već dvojka jer se s visine odnosiš na "male" stranke. znači govorimo o onima koji prelaze prag. ali to me nije začudilo jer ionako sve koje drugačije misle hdz-ovci smatraju neprijateljima. naravno da su male stranke bitne, kao korektiv "apsolutnoj" istini onih koji znaju što je "pravo" mišljenje o nacionalnim temama.
hdz je također interesna skupina, i sdp, i sve ostale političke stranke.
Prelazak praga ne znači i
Prelazak praga ne znači i osvajanje mandata. Nije korektno razbacivati se s optužbama o manipulaciji kad se u dovoljnoj mjeri ne razumije metodologija. Ne kažem da je anketa savršena i ne znam niti je li vjerodostojna, ali ne stoji optužba da je nedodjeljivanje mandata svakoj listi koja ima preko pet posto dokaz manipulacije.
Prema D'Hontovoj metodi u podjeli mandata sudjeluje svaka stranka koja prijeđe izborni prag, u našem slučaju to je pet posto, ali ne osvaja mandat nužno svaka lista koja sudjeluje u podjeli.
Najlakše je objasniti ovako:
Napravite tablicu u koju upišete za svaku stranku koja je prešla prag broj glasova koje je osvojila. Zatim taj broj dijelite prvo s jedan, pa dva, zatim s tri, pa četiri i tako do 14, što je broj mandata po izbornoj jedinici. E sad samo identificirajte 14 najvećih brojeva i to su osvojeni mandati.
Primjenom ove metode vidi se da je HSU prešla prag u sedam izbornih jedinica, ali ali u dvije po D'Hontu ne osvaja mandat.
Jeli filozofe, ti bi donta
Jeli filozofe, ti bi donta upotrebio i kada bi ti uzorak bio 10 ispitanika, jel.... i kloliko bi to bilo vjerodostojno....
A zašto nisu množilisa 1000 i onda radili donta.... jer bi tako otprilike dobili ekvivalent biračkog tijela i manju grešku, a ovako je ispalo da i sa 5,7% nemaš prolaz..... daj molim te u kojem to filmu?.. osim ako se ne manipulira rezultatima pa ma koliko oni bili nevjerodostojni. Ovo je otprilike danas kazano gospodi iz RTL-a:
HSU prati ankete koje se objavljuju u raznim medijima i uočava određene nelogičnosti u njihovoj prezentaciji, no kako mi ne težimo političkoj atraktivnosti, tome i ne pridajemo posebnu pažnju znajući da je naša učinkovitost jasno prepoznata u biračkom tijelu koji nam daje sve veću podršku, a u nekim izbornim jedinicama i značajno veću no što to poneke ankete pokazuju,… uključujući i ovu objavljenu u Večernjem listu..RTL-u...
Dakle možemo zaključiti kako iznimno trezveno i racionalno sagledavano sve parametre koji mogu utjecati na izborni rezultata, te svoje aktivnosti maksimalno podređujemo tom cilju očekujući realno puno bolji rezultat u odnosu na prije 4 godine, a koliki će on biti, odlučiti će birači u jedinoj realnoj anketi, onoj 25.11.2007. na biralištima diljem Hrvatske.
Evo ja sam pomnožio broj
Evo ja sam pomnožio broj ispitanih sa 100 što daje otprilike realne brojke sa pravih izbora i D'Hont je neumoljiv. HSU u 7. izbornoj sa 5,7 posto ne osvaja mandat. Ako će stvarni rezultati pokazati značajnu premoć SDP-a i HDZ-a i njihovu veliku razliku u odnosu na ostale osvajanje 5,7 posto glasova neće biti dovoljno za mandat, a ponegdje možda čak i 6 posto.
Ne ljuti se na mene i media pool već na izborni sustav.
Ponavljam, mandati su raspodijeljeni točno prema D'Hontu i nema nikakve manipulacije.
Ne sa 100 već sa tisuću i
Ne sa 100 već sa tisuću i imaš donekle mogućnost da tu anketu preneseš na 500 000 birača...... i tada dobiješ puo preciznije no ako se ponašaš po dontu na 50 000 birača... eto samo sam to želio kazati, a nama skoro svejedno što će RTL ili Večernjak u svojoj anketi smisliti. Možda im bude neugodno 25. navećer, jer ako sam u pravu staviti ću im to na nos, ili se u suprotnom ispričati....
Teoretski, sa 6,66% moglo bi
Teoretski, sa 6,66% moglo bi se ostat bez mandata.
U praksi, 2003. godine svi koji su prošli 5,00% dobili su mandat.
Ma sve ankete su
Ma sve ankete su problematične kod malih brojeva - a to se upravo sada situacija centra - sve stranke i pojedinci osim dvije velike mogu završiti iznad ili ispod praga - i tu se ja najviše bojim za nedjelju - madnati će ovisiti o 200-300 glasova i krast će se nevjerojatno - dakle ako imate koga u biračkim odborima neka otvore sva osjetila i ne daju se potkupiti - vjerovali ili ne parlamentarni izbori nemaju mogućnost stranačkog nadziranja (kao slučajno - i tu ću napisati Arlović je možda zasluženo ispao s listi SDP-a - sve ove loše zakone je mogao promijeniti i na njih utjecati, ali nije - i zato je prošlost)
anketa samo pokazuje trend
anketa samo pokazuje trend (ponovnog) snažnog rasta SDP-a.
brojati mandate u anketama je besmisleno jer o tome hoće li neka stranka/koalicija/nez.lista ući u Sabor odlučuju promili (primjer X. IJ).
Ankete su uvijek
Ankete su uvijek orijentacija, ali indikativna - a i stvaranje dojma je bitno. Hoće li Pavić sada nakon ovakvog trenda i dalje bezuvjetno držati štangu Sanaderu? Hoće li Holverka početi razmišljati što bi željela raditi nakon 25.11? E to je onaj ključan moment koji se sada počinje događati. Već sama činjenica da je ovakva anketa objavljena pokazuje da HDZ-u nešto zapinje - pogledajte koliko je spotova sa Sanaderom bilo večeras - suludo.
Dobro kaže index.hr - HDZ laže: Sanader apstinira time sto šuti u spotu s Papom
Ono sto je zanimljivo u
Ono sto je zanimljivo u odnosu na prethodnu anketu iste agencije je cinjenica da je SDP skocio 6%. Medjutim, treba reci da metodologija nije bila ista.
Prilikom prve ankete anketari su ispitivali ljude za koga ce glasati i ispunjavali. Kod ove ankete, ljudi su dobili papir i samostalno, dakle tajno ispunjavali anketu, te bacili u kutiju koju je nosio anketar. Dakle, ljudi su sa manje straha ispunjavali. Iz anketa je takodjer vidljivo da je SDP poboljsao rezultat u V, IX i X jedinici gdje vladaju lokalni serifi, prijete gubitkom posla i slicno. Ti ljudi su se sada okurazili i mislim da ce na pravim izborima, rezultat za SDP biti jos povoljniji.
Dobro je, cini se da nas narod nije toliko bedast. Shvatili su da je promjena nuzna. To kaj jos uvijek biramo manje zlo i smjenjujemo nam ne sluzi na cast, ali valjda treba proci jos nekoliko ciklusa smjene vlasti kada cemo birati programe.
Ovo mi zvuči loše. Znači
Ovo mi zvuči loše. Znači da će se opet s jednim zastupničkim mjestom birati ministarstva, upravni i nadzorni odbori. A znamo kako HDZ ide kupovina zatupnika. Opet smo na stočnom sajmu, ko da više.
Na stranu, što nam drugi kapu kroje.
Ne izgleda tako loše - ako
Ne izgleda tako loše - ako izađu oni koji kao razočarani "svi se vi isti" inače ostanu doma - može se napraviti dosta funkcionalna koalicija - ali zato treba izać na izbore 25.11. - a ne laprdat!
Može li mi samo netko potvrditi koliko je manjinaca 7 ili 8 - stalno se govorilo od 7, a sada sam po prvi put čuo 8 - nešto sam propustio?
Evo redpen pomogao -
Evo redpen pomogao - hvala
Ima osam zastupnika manjinskih naroda. 3 + 5!
Članak 16. Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor (NN 69/03)
Pripadnici srpske nacionalne manjine biraju tri zastupnika u Sabor u skladu s Ustavnim zakonom o pravima nacionalnih manjina.
Pripadnici mađarske nacionalne manjine biraju jednog zastupnika u Sabor.
Pripadnici talijanske nacionalne manjine biraju jednog zastupnika u Sabor.
Pripadnici češke i slovačke nacionalne manjine biraju zajedno jednog zastupnika u Sabor.
Pripadnici austrijske, bugarske, njemačke, poljske, romske, rumunjske, rusinske, ruske, turske, ukrajinske, vlaške i židovske nacionalne manjine biraju zajedno jednog zastupnika u Sabor.
Pripadnici albanske, bošnjačke, crnogorske, makedonske i slovenske nacionalne manjine biraju zajedno jednog zastupnika u Sabor.
dakle već sada SDP može računati na vlast ako ostane po ovom istraživanju - 60 SDP + 7 HNS + IDS 2 + 8 manjinaca - 77 glasova
No daleko je od gotova - pogledajte koliko reklama večeras baca HDZ na televiziji... odlučni boj tek kreće...
reklame poput one sa
reklame poput one sa sanaderovim europskim prijateljima, od 2 minute puta 1200 kuna po sekundi... 144000 kuna po reklami. a da je i s popustom nije manje od 120000kn.
Imaju 50% popusta na HTV i
Imaju 50% popusta na HTV i drugima pa je to 600 kn - dakle 72.000+PDV - svejedno puno ako se vrti 5-6 puta kao jučer
ja bih rekao da sada tek
ja bih rekao da sada tek slijedi ružni dio kampanje s jedne strane, ali i zakulisne igre i kupovina zastupnika polako ali sigurno je u pogonu
već sam davno napisao da je ovo za sanadera borba na život i smrt a on nije lik koji će previše prezati oko toga što treba učiniti da bi na toj vlasti i ostao
pitam se samo, koliko lako će ga HDZ nakon gubitka izbora "izručiti" hrvatskom pravosuđu
ma daaj, moramo li baš tako
ma daaj, moramo li baš tako pretjerivat u žaru kampanje i kao ivić pašalić zazivat zatvaranje političkih neistomišljenika?
pa ne mislim ja da ga treba
pa ne mislim ja da ga treba zatvoriti zbog toga što nismo politički neistomišljenici, ali da bi morao odgovoriti na nekoliko pitanja o porijeklu svoje imovine to definitivno
no razmisli malo, koje su moguće konsekvence pada HDZa na ovim izborima;
a) sanader ostaje predsjednik HDZa? moguće, naime HDZ funkcionira na piramidi strahovlade i oni koji su direktno ispod njega ne smiju dozvoliti njegov pad (kalmeta, šuker, kosor, šeks, bebić, jarnjak...), njihova egzistencija direktno ovisi o sanaderovu uspjehu, no isto tako svi oni uz izuzetak šukera i kalmete idu u penziju ionako i mogu lagodno u četiri godine hvatat hladovinu
b) sanader gubi unutarstranačke izbore i netko drugi dolazi, tko bi to mogao biti; da li je to netko s desne strane - hebrang, koji u principu vodi HDZ u radikalno desnu stranu i u principu započinje proces demontaže HDZa s političke scene. ili, recimo kalmeta (što je već ovdje predloženo) koji uvodi technomanagersku kliku (polančec&co) i u principu stranku pretvara u desnu kopiju HNSa u kojoj više neće biti toliko mjesta za nacionalno što opet vodi demontaži HDZa
probaj to iskombinirati sa primjerice nekim uspjehom slijedeće vlade a bez koruptivnih elemenata koji će biti presudni za ovu vladu (npr. doista povećani gospodarski rast, finalni datum za ulazak u EU, nato referendum koji prođe...)
ja doista mislim da će ovi izbori biti prekretnica u formiranju buduće političke slike ove zemlje i možda se upravo radi ovog demontiranja HDZa otvori prostor za kreiranje neke totalno nove opcije
Prethodna dva mandata su
Prethodna dva mandata su protekla u idiličnim prilikama za vlast:
2000.-2003.g. idila od promjene u EUR, valova trgovine i turizma, spremnosti na povećanje duga i s time u vezi auto-putovi i razno;
2004.-2007.g. idila od financijskog vala nekretnine gradnje, s time u vezi povećane potrošnje i PDV i raznih prihoda i razna inercija.
Idući mandat neće moći izbjeći sintezu napretka i razne poluskrivene stvari. I uz najbolju pripremljenost vladajuće ekipe i oporbe lomovi koji su već počeli će zaljuljati ne samo vladajuće nego i oporbu i sve. S jedne strane će se zahtjevi jako jako povećati a s druge strane će se umjesto spremnosti pokazati puno više toga zadnjih desetljeća. Puno toga će se odvijati mimo ikakvih planova.
ovakve gluposti si
ovakve gluposti si vjerojatno i pisao kada je Tuđman umro, samo ti je umjesto Sanadera bio Pašalić.
I kao što je povijest pokazala - sve si pogriješio.
Još više gluposti pišeš s pričom o Sanaderu danas, Hebrang vodi HDZ radikalno desno itd itd itd
Stvarno je smješno slušati SDPove maloumnike i trupere kako promatraju svijete oko sebe....
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
"I kao što je povijest
"I kao što je povijest pokazala - sve si pogriješio."
Druga su ono vremena bila. Sada je na sceni Milanović, a ne Račan!
grgo
Slažem se, ovako tijesno, i
Slažem se, ovako tijesno, i jezičac u obliku glasova dijaspore su izvrsni za mobilizaciju birača u Hrvatskoj, i na tome treba raditi.
Nisu svi isti, naravno. I vlast je bolja, ako ima bolju oporbu. Današnja oporba nije bila dobra, i zato si je vlast svašta dopuštala. HDZ je bio puno kvalitetnija oporba, mada su i oni imali bisera.
Oporba je začin u jelu.
Oporba je začin u jelu.
cekaj, cekaj, sta nije prema
cekaj, cekaj, sta nije prema provjerenim informacijama bijesadrugog hdz u prednosti? tc, tc, tc, nisu ni insajderski izvori ono što su bili.
čekaj, čekaj, kaj nije VL
čekaj, čekaj, kaj nije VL u rukama HDZ-a po tvrdnjama oporbe, plus nekih ovdje i manipulira s takvim stvarima.
i VL i JL i tak dalje i
i VL i JL i tak dalje i bliže. ali nemreš baš tako puno krast. znači da je sdp fakat u prednosti ak se sa ovakvim podacim ide van. nemoj zaboravit da je ona prethodna anketa JEDINA dala hdz-u prednost od svih dosadašnjih anketa. iako postoji razlika u metodologiji telefonske i terenske.
Pa je... ZNA SE tko stoji
Pa je... ZNA SE tko stoji iza VL ili tko je komu smanjio PDV ... zato su, IMHO, stvari za HDZ u biti jos gore od ova 4 mandata.....
A i ti se Skviki praviš
A i ti se Skviki praviš blesav - ako su oni takvi pustili ovakvo istraživanje, onda je vrag odnio šalu:-)
Ne dela se Skviki blesav, no
Ne dela se Skviki blesav, no možda i jesam. :-)))
Kaj misliš o tome da jedni i drugi jačaju napetost namjerno i s tim dati nekakav dojam kak bez njih nejde.