SDP-ovi bezvezni prijedlozi

http://www.barkun.hr/

Prvo

smanjenje stope PDV-a za neke proizvode (ulja i masti, dječju hranu, odjeću, opremu i pelene, te na energente, odnosno prirodni plin, struju, grijanje i gorivo) na 10% i to bi kao trebalo smanjiti cijene tih proizvoda za nekih 9% po njima. Koliko je pad cijene nafte i pšenice utjecao na pad cijene kruha? prije će biti da bi smanjenjem PDV-a trgovci više uzeli sebi, a država bi uzela manje novca.

Drugo

"Druga promjena odnosi se na Zakon o doprinosima, a on bi se, prema esdepeovcima, mijenjao tako što bi se drugačije preraspodijelili doprinosi za mirovinsko osiguranje. U toj preraspodjeli, tvrde u SDP-u, rasla bi neto plaća zaposlenika za četiri posto, a poslodavac ne bi izdvajao više nego do sada.

U praksi bi to izgledalo tako da bi iz prvog mirovinskog stupa poslodavac preuzeo plaćanje osam posto doprinosa, a ostatak od sedam posto bi i dalje išao na teret zaposlenika.Udio za drugi stup porastao bi s pet na devet posto, to bi plaćali zaposlenici, a istovremeno bi se smanjila stopa za zdravstveno osiguranje sa 15 na sedam posto.

Udio za drugi stup porastao bi s pet na devet posto, to bi plaćali zaposlenici, a istovremeno bi se smanjila stopa za zdravstveno osiguranje sa 15 na sedam posto. "(http://www.tportal.hr/fset.html)

Znači malo bi muljali s doprinosima što bi se na kraju svelo na to da da se izdvajanje za zdravstveno smanje sa 15% na 7%, i povećanje izdvajanje za drugi stup(id) mirovinskog osiguranja sa 5% na 9%.

rupu u zdravstvenom sustavu bi riješili tako da vlada iznađe način kako da oporezije bodgate i tako nadoknadi manjak novca.
hmm vrlo sofisticiran i detaljno objašnjen prijedlog.
najprije muljaju i kalkuliraju s postocima i doprinosima, a onda za objašnjenje kako nadoknaditi manjak novca kažu neka vlada već nekako nađe način kako da oporezije bogate.

a kako nadoknaditi manjak novca koji će se dogoditi kad se poveća izdvajanje za drugi stup? čime će se puniti prvi stup iz kojeg se financiraju mirovine?
eh, da neka vlada iznađe neko rješenje, nek improvizira. zato i imamo hdz-ovu vladu. neće valjda sdp-ovci razbijati glavu time kako da se omogući provedba njihovih ideja.

i taj drugi stup je velika greška, možda se sad čini dobar, ali i prijašnji sustav se činio dobar sve dok su ljudi uglavnom samo uplaćivali, dok je bilo mnogo više onih koji uplaćuju od onih koji primaju mirovine.
slično, ako ne i gore bi se moglo dogoditi kad oni koji sad uplaćuju počnu odlaziti u mirovine.

Kaže Milanović:
'Hrvatska danas živi na kredit, i to prilično očajno. Nužne su nam nove zakonske mjere jer nam prijeti avet nelikvidnosti. Potrebna nam je racionalnost, prije svega, države i nužna nam je štednja na svim razinama."

živi se na kredit, prijeti nelikvidnost a on bi smanjivao poreze bez jasne ideje kako da se riješi problem manjka novca u proračunu.
kako bi nadoknadio manjak novca od smanjenja pdv-a? kako od manjeg uplaćivanja u prvi stup? kako bi to vlada trebala oporezovati bogate?

Komentari

OK, znam da ce mi sada CC

OK, znam da ce mi sada CC nabiti na nos kako skacem na svaki napad na SDP, ali jednostavno zelim izreci svoj stav po ovom pitanju. Dakle, sto se tice SDPovog prijedloga predstavljenog prije par dana na press konferenciji, mislim da ga se ne moze tako olako nazvati losim, ili povrsnim. Po mom misljenju ti se prijedlozi trebaju promatrati na tri razine.

Prvo, prijedlozi pokazuju stratesko usmjerenje SDPove politike po tom pitanju. A ono je slijedece:
- smanjiti ukupne doprinose za zdravstvo koji se placaju iz osobnog dohoka
- povecati izdvajanja u drugi mirovinski stup, nausrb izdvajanja u prvi mirovinski stup
- smanjiti ukupno opterecenje na placu.
Ovi ciljevi se ne mogu postici drugacije, nego preraspodjelom postotaka koje je predstavljeno na presici - sve dok Hrvatska ima sustav obracuna doprinosa na placu kakav ima. Nadalje, ne radi se o pretakanju iz supljeg u prazno jer bi primjena tih mjera imala konkretne rezultate: veca neto primanja zaposlenika, te manja ukupna bruto suma koju poslodavac izdvaja za zaposlenika. to je btw, nesto o cemu HDZ prica vec pet godina, pa nista. Krace receno, ovim mjerama bi, na racun drzave, profitirali i poslodavci i radnici. S tim da se uporno preskace, ali druga tocka - tj. preraspodjela uplate iz prvog u drugi mirovinski stup je izuzetno bitno, jer osigurava normalne mirovine u buducnosti. Zapravo, ta je preraspodjela definirana i u orginalnoj verziji mirovinske reforme, koja se trebala provoditi postupno kroz nekoliko godina. No dolaskom HDZa na vlast, situacija se zamrznula, novi umirovljenici su poceli odlaziti u mirovinu sa mizernim penzijama, a vidim da se ni HSU bas ne trudi oko tog pitanja.

Drugo, predlozene mjere treba gledati u siroj perspektivi SDPovih politika, koje su predstavljene i u prosloj predizbornoj kampanji. Naravno da su ove mjere na copy-paste nacin neprovedive u sustavu kojim upravlja HDZ. Zasto? Zato jer su one samo dio ukupne ekonomske i gospodarske politike SDPa. Da bi drzava mogla podnjeti financijski udar koji bi na ovaj nacin osigurao povecanje neto primanja radnicima i smanjenje bruto izdataka poslodavcima, kompletna gospodarska politika drzave mora funkcionirati na drugi nacin. To se odnosi i na ulaganje drzavnih sredstava u razvoj industrije i proizvodnje, a ne u sportske dvorane i megalomanske infrastrukturalne projekte slabe iskoristivosti (tipa peljeski most). To se odnosi i na reformu socijale, kroz uvodjenje poreznog broja, te kroz preraspodjelu socijalnih davanja drzave - koja u ovom trenutku u isto vrijeme (puno) previse izdvaja za socijalu, a u isto vrijeme oni kojima je potrebno dobijaju premalo. Zasto? Zbog "socijalnih" davanja reguliranih politickim, a ne socijalnim, kriterijima. To se odnosi i na reformu poreznog sustava, jer malo koja uspjesna europska drzava financira svoje zdravstvo iskljucivo iz nameta na placu radnika. To se na kraju odnosi i na temelnu reformu drzavne administracije, koja po apsolutno svim svjetskim kriterijima predstavlja neefikasnog birokratskog mastodonta koji previse trosi, a premalo proizvodi ("proizvodnost" se u ovom smislu odnosi na efikasnost provodjenja poslova za koje je zaduzena administracija i birokracija). Tek u kontekstu provedbe tih sirokih, ali apsolutno nuznih reformi, drzava moze drasticno smanjiti opterecenje na placu radnika, te ujedno razviti odrzivi model javnog zdravstva. Znate li koliki su zdravstveni doprinosi u Austriji na primjer?

Trece, i mozda najvaznije, SDP je ujedno predstavio puno sire mjere usmjerene prema zdravstvu, od pukok financijskog preslagivanja, i krpanja financijskih rupa koje sljedece godine dolaze na naplatu. SDP je predstavio stretegiju izgradnje "zdravstvene kosarice", tj paketa zdravstvenih usluga koje ce drzava (u skladu sa svojim mogucnostima i na temelju siroke javne rasprave) osigurati svim svojim gradjanima, bez ikakve participacije ili dodatnog osiguranja. Radi se o prvom sustavnom pristupu temi, te temeljima cost-benefit analize za sektor zdravstva.

da, sdp želi smanjiti

da, sdp želi smanjiti doprinose za zdravstvo i rasteretiti plaće, ali ne objašnjava na koji način točno popuniti nastalu rupu u proračunu za zdravstvo. reći da će se oporezovati bogate je u najmanju ruku površno, tko su ti bogati, kako točno oporezovati bogate, hoće li i porez na bogate, bogati lagano prebaciti na siromašne.

što se tiče drugog stupa, on mi se nikako ne sviđa.
jedna veća kriza na burzi pred mirovinu ili makinacije ljudi iz fondova mogu učiniti da ostanemo bez mirovine iz drugog stupa.
ono što meni smrdi jest to da vlada u tom slučaju može reći da su radnici sami krivi što su ulagali u loše fondove i tako se riješiti brige za umirovljenike.
umjesto socijalne države i solidarnosti, sdp želi svatko-za-sebe divlji kapitalizam. nije problem kod mirovinskog sustava to što ljudi žive sve dulje već zato što premalo radno sposobnih zaposleno i možeš muljati s postocima koliko god hoćeš tek veća zaposlenost će riješiti probleme.

Čini mi se da DC ima puno

Čini mi se da DC ima puno zreliji stav po tom pitanju:
Mirjana Kolarek Karakaš

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Kaže Milanović: 'Hrvatska

Kaže Milanović:
'Hrvatska danas živi na kredit, i to prilično očajno. Nužne su nam nove zakonske mjere jer nam prijeti avet nelikvidnosti. Potrebna nam je racionalnost, prije svega, države i nužna nam je štednja na svim razinama.

Iz ovog se vidi da je Milanović PUŠIONIČAR! Iz ovog se vidi da je SDP tako glup da nije izvukao nikakve pouke iz gubitka izbora kako prethodnih, tako i ovih 2007.

Naime, narod ne očekuje racionalnost (tipa poskupljenja struje i tjeranja žena na peglanje noću, ili smanjenja plaća, ili nameta participacija u zdravstvenom osiguranju, što je Velika koalicija uvela čim se prošli put dokopala vlasti)...Narod ne želi restrikcije i štednju, jer mu je restrikcija i štednje i gladovanja PUN KLINAC!!
Narod od VLASTI želi BOLJI ŽIVOT! Želi povećanje proizvodnje, a time i povećanje blagostanja! Međutim, kad se zna kakvi ekonomisti vode SDP, onda je jasno i zašto je SDP ispušio izbore već dva puta i zašto ih nikad više neće dobiti, zapravo, neće ih dobiti sve dok ga vode takvi kao što je Milanović.

Gospodo draga, okrenimo se PROIZVODNJI, pa nam štednja neće biti potrebna! Lako je natjerati narod na štednju i restrikcije, kad imaš vlast, ali ćeš ispušiti tu vlast na prvim sljedećim izborima, ako ne doneseš blagostanje. A blagostanje je povećana proizvodnja, zapošljavanje i veći izvoz! E, ali to treba znati. Treba oko sebe okupiti ekonomiste, a ne ginekologe!

Čitate li Vi svoje

Čitate li Vi svoje komentare? Da čitate sramili bi se prije nego ih objavite. Toliko skačete sami sebi u usta i iskačete van da se stiče utisak da nakon točke smjesta zaboravite što ste u prethodnoj rečenici rekli.

Stvarno strašno! Da ste svjesno i namjerno htjeli najaviti izbornu pobjedu SDP-a na slijedećim parlamentarnim izborima, ne bi ste to mogli bolje napraviti. Može se Milanović pečiti do mile volje, ali ovakvu pohvalu sebi i svojoj neupitnoj budućnosti, po Vama, ne bi mogao osmisliti.

Treba oko sebe okupiti

Treba oko sebe okupiti ekonomiste, a ne ginekologe!
Pa zašto je onda Ivo oko sebe okupio Darka!?
Ili si na njega i mislila zbog najavljene "reforme" zdravstva?

silverci

Meni se čini, s obzirom da

Meni se čini, s obzirom da je LQ dobra sa Sanaderom, kako ona zna da je Darko već pokojni i bivši ministar zdravstva. Izgleda da ga je netko nasanjkao, nagovorio na nebuloznu reformu i potakao da se počne izražavati kao da se najeo ludih gljiva. Sada ga je vrlo lako s par forhenda i bekenda te jednim preciznim volejem poslati u ofsajd. A potom, vrlo vjerojatno, i na optuženičku klupu za ratne zločine. Pa, do kraja iduće godine neku od krupnih riba će se morati žrtvovati na oltar EU.
Nije li Darko već prepariran? Nećemo valjda žrtvovati Sanadera? Ne vjerujem, jer bi to značilo sigurnu smrt od srčanog udara za mnoge Hrvate. Od prevelikog veselja i slavlja.

nemam ideje kako rješiti

nemam ideje kako rješiti taj ogroman problem!

odgovor ministra SDP-u da zbog izbornih rezultata nema potrebe s njima razgovarati smatram odvratnim. iako ne pratim tko koliko posto, ako me pamćenje ne vara, da je SDP bio brži u trgovanju, HDZ bi sad bio oporba! dakle, skrivanje iza izbornih rezultat nikako ne drži vodu!

Zato skrivanje iza prazne

Zato skrivanje iza prazne glave drži vodu.

Svaki kreten može povećati

Svaki kreten može povećati poreze da bi namaknuo više sredstava.
Samo sposoban čovijek sa isto sredstva može napraviti više od ostalih.
Ivo Sanader je jasno utvrdio da nema namjeru zapošljavati sposobne ministre.

Mislim da "prijedlog" SDPa nije bog zna što, a odgovor Milinovića o kojem ti pišeš je u skladu sa njegovom sposobnosti.

Ovo žongliranje postocima

Ovo žongliranje postocima uistinu nije ništa drugo nego prelijevanje iz šupljeg u prazno. Žalosno je da SDP kao glavna opozicija ne daje barem naznake rješenja koje bi bilo na tragu postizanja održivosti javnog zdravstvenog sistema, kao jednog od stupova društva. Selektivno smanjenje PDV-a da bi se kompenziralo veća izdvajanja za zdravstvo nema veze s ničim, jer se opet sve svodi na to da netko mora za to platiti, na jedan ili drugi način.

Zna se koliko pristojno zdravstvo košta po glavi (apsolutno i u postktu BDPa). SDP bi prvo bi trebao jasno i glasno reći koji je to standard koji smatra razumnim: 5% BDPa, ili 10% BDPa ili 15% BDPa, i kako to stoji u odnosu da današnje stanje. Dalje, razmotriti kako namaći dovoljno novca za tu ambiciju. Tu je (dugoročno) broj jedan povećanje prihoda proračuna, ali ne povećanjem izdvajanja (osim za najbogatije), nego inicijativama za povećanje proizvodnje, i agilnim podvodjenje sive ekonomije pod porezni sistem.

Broj dva je adekvatna preraspodjela proračunskih sredstava. Već sam više puta pisao da nije važno da li se neki novac zove doprinos za zdravstveno osiguranje ili porez ili nešto treće. Sve je to novac u istoj (državnoj) kasi, i treba ga rasporedjivati prema dogovorenoj politici. Ako za zdravstvo treba x milijardi, onda ih treba toliko i namaknuti, a smanjiti sredstva nekim manje važnim vidovima potrošnje. Jasno je da to nije lako, ali nije bit bavljenja politikom lakoća, nego ozbiljan i uporan rad.

Broj tri jest racionalizacija, i to na strani samog sistema i pacijenata. Javni zdravstveni sistem treba osloboditi tereta svega neneophodnog, tako da one centralne stvari budu kako treba, uključujući i plaće zdravstvenog osoblja. Sama organizacija zdravstva je daleko od optimalne i na tome treba intezivno raditi, jer se sasvim sigurno tu kriju goleme uštede. Na strani pacijenata treba svakako uvesti neka ograničenja i uvesti evidenciju potrošnje svakog osiguranika. Tako bi se veliki "potrošači" mogli brzo uočiti i pažnja sistema usmjerila prema njima da se vidi u čemu je problem. Osobno smatram da djelomično plaćanje nekih usluga, tkzv. participacija (npr. stomatologa i još nekih) nije nešto što a priori treba odbaciti kao mogućnost, jer ne zadire značajno u bit i značaj javnog zdravstvenog sistema. To bi se moglo solidarno pokriti dobrovoljnim osiguranjem u državnom, neprofitnom dopunskom osiguranju.

I na kraju, treba jasno definirati ulogu i uvjete rada privatnog sektora u zdravstvu kako bi se spriječilo isisavanje kvalitetnog kadra i nelojalna konkurencija javnom sistemu. Cijene koje privatnici mogu naplatiti državi moraju biti takve da se državi to isplati platiti, tj. manje od troška u javnom sistemu. I uz to ostalo bi i te kako dovoljno prostora za ostvarivanje profita.

Dakle, ozbiljna opozicija bi trebala davati i ozbiljna rješenja. Ovo što vidimo od SDPa je ispod nivoa.

Sve što Vi govorite je

Sve što Vi govorite je naizgled točno i prihvatljivo. Ali morate znati da su to već tisućama puta prežvakane stvari, koje nikako ne mogu dati željene rezultate. Dok god se bude raspravljalo o tome koliko zdravstvo treba novaca i na koji način će se taj novac osigurati i trošiti- nema sreće. Ni jedno rješenje neće biti funkcionalno i dobro.

Prije svega, nitko nema razjašnjeno pitanje očekivanja. Što se od zdravstva traži? Da bude društveni trošak i problem više ili da bude rješenje problema i veliki problem manje?

Nije Vam jasno? E pa dok god zdravstvo bude neodgovoran potrošač društvenog novca, ono neće postati rješenje problema. Tek kada samo zdravstvo odluči riješiti problem, dogoditi će se krupna promjena. Nema države na svijetu koja je uspjela problem zdravstva riješiti na zadovoljavajući način, a da to rješenje nije došlo od same struke. Kod nas je problem što je sručnost uništena u mnogim segmentima života, pa tako i u zdravstvu. Osim toga, upravljanje zdravstvom se prepušta liječnicima, koji za tako nešto uopće nisu školovani ni stručni.

Ogroman problem zdravstva je što njime nema tko upravljati na financijski inteligentan način. Stalno se inzistira na racionalizaciji, štednji i povećanju sredstava iz proračuna. Onoga časa kada se netko dosjeti da je rješenje u samom zdravstvu, tada će odjednom sve postati puno lakše. Naime, s orjentacije na liječenje bolesti, na lijekove i skupu opremu, zdravstvo mora preći na preventivu. Koja daje puno bolje rezultate, a znatno manje košta. Ogroman novac bi se s preventivom mogao uštediti i s njime riješiti sve probleme: edukacije, nabavke opreme, standarda osoblja i slično. Zašto ne? Zato što to mnogima nije u interesu, cijenu će mo platiti svi.

Vi ste tu napisali čudo

Vi ste tu napisali čudo stvari i ko i mnogi drugi kritizirate vladu i lječnike.

Zdravstvo je na prosti način obješnjeno: neproračunjivo

Ni jedna država nije mogla u zadnje vrijeme dobit pod kontrolu, da je neznam kolko bogata.

Umjetno se drže redovi čekanja na pregled i s vremenom postaje ne rješivo. To je ko lavina, koja se može stvoriti od jedne grude snjega.

Ak ju se ne zaustavi na početku, ona je na kraju brega razorna i sve je uništila.

Slična je stvar i sa šibicom koja samo pomoču hrane tom malom žišku uništava sve oko sebe.

Primjer:
Žena iz mog poznanstva je bila na bolovanju mjesecima, išla u bolnicu na OP više puta i uvjek vračana doma s obrazloženjem da nema kreveta, a bila je naručena.

U tom periodu je imala par put tešku upalu i uvjek popila brdo ljekova i hodala dodatno kod kučnog doktora.

Prije par tjedni je konačno operirana i to s upalom žuči. Vjerojatno nebi sad više bila živa da ju nisu u zadnji čas operirali.

Kolko je ona pretrpjela financijske štete, a da ne govorimo o socialnom osiguranju.

Bez šale. kamenja u žuči je bilo za moju šaku a veličine ko manji orahi.

Nažalost Skviki,

Nažalost Skviki, uočavanjem i opisivanjem problema, problem se ne može riješiti. Kritiziranjem i traženjem krivaca isto tako. Potrebno se fokusirati i tražiti rješenje. Dok god rješenja budu na nivou poboljšanja od par posto, to nisu kvalitetna i trajna rješenja. Treba misliti i djelovati na veliko. Rizik je minimalan, a korist bi mogla biti fantastična. Moj prijedlog da se ide na preventivu, a ne na liječenje bolesti treba razmotriti uvjetno: razvijati preventivu, a nastaviti liječenja. S vremenom bi se pokazalo da preventiva daje rezultate, a da je liječenja sve manje. Nije li to idealno? Uostalom, liječenje oboljelih koji bi bili u dobrom psihofizičkom stanju bi bilo kraće, jeftinije i uspješnije nego sada. Nije li to smisao koji se zdravstvenom reformom želi postići?

@poveznik Slažem se s

@poveznik

Slažem se s tezama Vašeg komentara, osim s onom na kraju. Naime, cilj reforme (i ove naše i drugdje po svijetu) zdravstvenog sustava nije to što biste Vi ili ja htjeli, nego održanje statusa quo u kojem zdravstveni sustav počiva na proizvodnji bolesti, a ne zdravlja, u funkciji industrije "lijekova" (engleski termin - drugs - točnije govori o čemu se tu radi imo). Kad bi države prihvatile naš prijedlog, morale bi doslovce zaratiti s big pharma korporacijama, ali i odbaciti ogroman novac koji one upumpavaju u sve razine vlasti radi vlastitih interesa koji pak s dobrobiti ljudi imaju jako malo veze.

nemesis

"Žalosno je da SDP kao

"Žalosno je da SDP kao glavna opozicija ne daje barem naznake rješenja koje bi bilo na tragu postizanja održivosti javnog zdravstvenog sistema, kao jednog od stupova društva."

E za to ti služi JAVNA RASPRAVA :)
U zadnje vrijeme je poplava javnih rasprava preko kojih se traže rješenja jer očigledno da oni koji su za to plačeni ne znaju.
I to i nije toliko ni loše......makar bi se neki realni relevantni ulazni podaci mogli plasirati....itd.

Naivni ste ako stvarno

Naivni ste ako stvarno mislite da poplava javnih rasprava znači način na koji nesposobni traže prihvatljiva rješenja. Pokušajte se javiti u koju od tih rasprava, pa će te vidjeti što Vam govorim. Mnogi "faktori" javne rasprave doživljavaju tek kao oblik povlađivanja i dokazivanja pameti, a ne kao oblik dobivanja i prihvaćanja sugestija.

Pogledajte javnu raspravu u Saboru! Što mislite o javnim raspravama na saborskim odborima? A da tek znate kako teku javne rasprave u tisućama međuresornih radnih grupa!?!? Kakva lakrdija i svinjarija!!!
Vjerujte mi, bolje je da nemate pojma!

Obično, kada postavite pitanje nadležnima o nekom problemu i dobijete odgovor da je to rješenje koju je predložilo stručno međuresorno povjerenstvo, sve Vam bude jasno. Odgovarajući ono što ih niste pitali, a ne odgovarajući ono što jeste, nude vam prozirni i glupi izgovor.

Nije slučajno da se naši mudraci drže ko pijan plota one Churchilove misli da ako ne želite riješiti problem, osnujete komisiju. Ko šiša javnu raspravu. Ona bi možda mogla riješiti problem.

Pretakanje iz praznog u

Pretakanje iz praznog u šuplje rječito govori kako SDP, isto kao ni HDZ, nema ideje kako stvoriti više. S druge strane me čudi čemu briga oko manjka novca u proračunu. Kako se svake godine dobar dio proračuna opljačka, ne bi li bilo puno bolje da se uopće ne puni? Tako bi se spriječila pljačka, a ne mala sredstva bi ostala onima koji su ih stvorili. Time bi izumrli paraziti i lešinari, a poticaj dobili sposobni.

No dobro, ne treba biti

No dobro, ne treba biti prekritičan, jer ovaj prijedlog ipak je pomak nabolje. Barem se više ne predlaže da se spomenuti manjak u državnome proračunu popuni porezom na kapitalnu dobit. Jer, kako vidimo, kapitalne dobiti u proteklih godinu dana naprosto nema. Postoje samo kapitalni gubici koji se, kako kod kojeg investitora, kreću od 40 do 60 %.
A sad na trenutak zamislimo da se s tom dobiti u protekloj godini računalo: tko bi pokrio nedostatak planiranih sredstava? Opet porezni obveznici.

stvar je u tome da bi ja

stvar je u tome da bi ja želio da nude dugoročna i održiva rješenja, da socijaldemokrati budu socijaldemokrati jer ovo sve veće privatiziranje mirovinskih fondova nema veze sa socijaldemokraciom.
socijaldemokrati bi trebali graditi socijalnu državu koja se brine o svojim građanima, a ne državu koja sredstva svojih građana preusmjerava u privatne fondove, i brigu o umirovljenicima skida sa popisa svojih obaveza ostavljajući građane na milost i nemilost, fondova, burzi, špekulanata....

da socijaldemokrati budu

da socijaldemokrati budu socijaldemokrati jer ovo sve veće privatiziranje mirovinskih fondova nema veze sa socijaldemokraciom.
Nemamo mi socijaldemokrate... nemamo niti liberale, a kad malo bolje promislim nemamo niti desnice.
Imamo hrpetinu podobnih i pohlepnih gramzivaca kojima je narod važan samo u predizbornoj kampanji.

Dvije su istovremene velike

Dvije su istovremene velike prednosti i istovremeno slabije nijanse za ovakav razvitak događaja:
- mi smo dugo društvo najviše napredne razine i nadgradnje, revolucionarne, kulturno revolucionarne i kontrarevolucionarne;
- poslovanje snažno orjentirano na zajednički račun.

Duga orjentiranost na to i uspjesi s tim, te naročito "neuspješnost" i "nesposobnost" onih koji nepšto slabije uspjevaju, razvila je puno šire, raznovrsnije i puno prije sve tehnologije derivata i raznog, koje se tehnologije primjećuju i u svijetu.

Sada, ako ne bude druge, ako s takvim orjentacijama i tim tehnologijama društvo ne bude mogle više tako uspješno poslovati (npr. za 40 godina od jednog od siromašnijih društava u društvo s najviše nekretnina, casha, znanja i estetsko-modnih praćenja), onda bi se možda mogle izmjeniti i orjentacije i tehnologije, čak do potpuno diletantskog stupnja, davno prevladanog, na razni rad i ona druga znanja i imanja, čak možda i najprimitivnije zadruge, kućne radinosti, male i razne tvrtke. A najzanimljivije bi moglo biti u turizmu, sve naglavačke ili na noge, posve drukčije poslovanje i gradnje a čak i da Vlaji u priobalju i zaobalju zarađuju na turizmu više od Bodula, Česi naravno gosti kojima se klanja, peru noge i ližu dupe.

Nije za potcjeniti ni razno prelijevanje iz šupljeg u prazno, naše tehnološke snage to rade najbolje u svijetu. Pomoću toga vrte i cirkuliraji tzv. cirkularnu ekonomiju, naročito od kada su Jure Bilić i Milutin Baltić to ozvaničili, rješenje iz ničega zavrtiš i bude. Sada će sve vrviti od takvih stručnjaka, posrednika i kamatara, međutim ovaj put će sva ta tehnologija i znanja vjerojatno povjesno bankrotirati a kamate više neće moći podmirivati troškove servisiranja novca, kojeg naravno ima u izobilju, tako da će se vjerojatno novac davati i prati uz 10 % ili više nagrade za to, veći novac npr. za 30 %, tj. trebati će vratiti samo 70 % bez kamata i davatelj će stalno biti u strahu da ga primatelj ne stavi u flajšmašinu nužnosti nužnosti.

naravno da nije za

naravno da nije za potcjeniti ni razno prelijevanje iz šupljeg u prazno, ono što me ubija u pojam jest da se kod nas umjesto promjena, i novih rješenja nudi samo više istoga. kao odgovor na hdz muljaža i nesnalaženja od sdp-a dobivamo još više muljaža i nesnalaženja, odgovor na nerad i neprovođenje reformi je još veći nerad i nedostatak volje za provođenjem reformi...

Sada to sve nije važno.

Sada to sve nije važno. Velika sinteza dugog puta sa novim izazovima je već pokrenula velike obrate. Samo treba izdržati neko vrijeme. Kada već nema ni elementarne pameti i volje čak je bolje, dva mjeseca kontinuiteta maloumnosti radi više u prilog obrata nego ssv i programi i inicijative.

Dok najmoćnije financijske i ukupne sile kleče na koljenima i daju novca za manje od troška servisiranja, USA 1 % a Velika Britanija 1,5 %, i svi napeto zauzeti da se plaća i krajnje racionalno gospodari, naši nastavljaju derati sve oko sebe i sebe sa najmanje 15 % a kamatarenje našim novcem i po 17 %, ništa ne plaćaju niti razmišljaju, omađijani plove dalje i svečano saopćavaju kako će nedgje maznuti samo koju milijradu, ne i više + isturaju clownove kao ministar Milinović zdravtsvo i razno da odvlače pažnju.

Još samo mjesec dva tako i sav takav dugi kontinuitet odlazi u legendu. Nezdrživa nromalizacija je krenula i svaka nijansa oko toga je važna, to većina ljudi razumije. Svaka kuna i potez umjesto u maloumnom u smjeru koji normalno logikom igra igru je dragocijen. Sve ovo do sada nije toliko važno i tek je puko zagrijavanje za sintezu sa novim izazovima i potpune obrate u skoro svemu. Najveći autsajedri su već moćniji od velikih mreža i klastera te silne maloumne inercije. Obični penzioner ima više novaca od raznig takvih segmenata i npr. moćnog Grada Zagreba, koji trenutno nema ni za šta ništa, ni kune. Vrijeme je za udostojiti se baciti pogled na tu situaciju, HDZ i SDo i HNS i razni nisu niti minimalno profilirane interesne grupe koje minimalno znaju šta hoće i rade nego puka inercija, sada poptuno nemoćna i baviti se sama sobom.

ovo nije vezano strogo za

ovo nije vezano strogo za tekst, ali kad se već predlaŽu različite stope pdv-a zanima me jedna stvar koja me buni, i volio bih da mi netko objasni je li je ovo što ću dolje napisati moguće i ako nije zašto nije.

npr. imamo proizvođača odjeće koji proizvodi skupe bunde.
bunde prodaje po cijeni od 2440 kuna. 22% od PDV-a ide državi, znači 440 kuna ide državi, a 2000 proizvođaču.
E, sad taj proizvođač odjeće se odluči baviti i izdavačkom djelatnošću.
tiska neku knjigu tako da mu je trošak za knjigu 20-ak kuna po komadu i odluči ih prodavati po cijeni od 2440 kuna po komadu, ali uz svaku knjigu kupac dobiva i bundu.
pošto je pdv na knjige 0% , 0 kuna ide državi, a proizvođaču 2440 kuna. uz trošak od 20-ak kuna proizvođač izbjegava plaćanje pdv-a od 440 kuna.

Odličan vam je ovaj

Odličan vam je ovaj pokušaj. Razmišljanjem do novca. Kako je u nas sve moguće, ali ne svakome, ovaj pokušaj u praksi Vam ne bi prošao.

Moja zamjerka Vam je da se bavite sitnom računicom, a to dugoročno se ne isplati. Predlažem Vam da iskoristite svoju sposobnost razmišljanja na veliko. Kada stvorite veliko financijsko carstvo, tada nećete plaćati nikakve poreze, čak ni one na dohodak. Štoviše, tada će Vas država dotirati da bi mogli ulagati u humanitarne svrhe, a vlastite prihode bi prikazivali kao troškove za kupnju vila, jahti, auta, nekretnina i slično.

I što je najbolje: ja se ne šalim! Možete provjeriti!

zanimljivo pitanje. Ono što

zanimljivo pitanje.
Ono što mi prvo pada na pamet je da bi taj poduzetnik platio PDV na tu bundu pošto je on krajnji korisnik, te nebi mogao taj PDV otpisati kroz predporez. Također trošak te bunde nebi u cijelosti bio priznat kao porezni odbitak nego ovisno o propisanoj stopi ( max. 70% vrijednosti), trebalo bi malo zaviriti u zakone. Uz to poduzetnik ne može odbiti pretporez za materijal koji mu treba za tiskanje knjige (generalno roba oslobođenih plaćanja PDV-a).

Još jedna važna stvar je razumijevanje PDV-a. PDV zapravo nije porez koji plaća trgovac već je to porez koji plaćaju građani. PDV se trgovcu odbija - (skoro) svaki PDV koji on plati poništava se PDVom koji on naplati. PDV je potrošno utemeljen porez kojeg zapravo plaćaju građani a trgovci tu služe radi lakšeg sakupljanja novca.

U gornjem slučaju dakle trgovac bi platio PDV na papir, tintu i na bundu, kao trošak bi mu se priznalo max 70% te bunde ( u najboljem slučaju) ali trošak tinte i papira. Ali takvim postupkom taj trgovac bi sebi drastično povećao porez na dobit jer bi mu osnovica teoretski bila oko 2000kn. Bez obzira što su knjige oslobođene PDV-a trgovac nije oslobođen poreza na dobit.

Da teoretski bi taj trgovac omogućio kupcu da vara državu, ali bi taj "trošak" varanja trgovac platio iz svog džepa u vidu povećanog poreza na dohodak kojeg plaća trgovac a ne kupac.

Tako da ne vjerujem da bi netko rađe platio 100 kn više iz svog džepa umjesto 200 iz tuđeg.

Nije to moja struka, ali

Nije to moja struka, ali čini mi se da to ne bi išlo tako.
Na poklone se plaća PDV i porez na prihod do 70% nabavne vrijednosti.

a što bi bilo s proizvodima

a što bi bilo s proizvodima s visokom maržom. nabaviš bundu po 200, a u trgovinama košta 1200 kuna ili 2400 kuna ovisno o trgovcu.ako pokloniš takvu bundu uz knjigu, onda ni platio pdv na onih 200 kuna i 70% od nabavne vrijednosti što je puno manje od pdv-a .

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content