Jutarnji list objavio je članak o zagrebačkim SDP-ovcima koji su se našli na izbornim listama. Kažu nisu ni Bandićevi ni Milanovićevi ljudi. Posebno mi je zanimljivo mišljenje Dan Špicera i Tomislava Saucha koji smatraju da su zatrovana voda na Vrbanima i urušavanje Kupske predizborni trikovi.
Jesu li oni to spremni ponoviti stanarima Vrbana i Kupske u lice?
I sad tu još moram nadrobiti nešto teksta jer nemam dovoljno teksta iako smatram da je i ovako kratak članak vrlo jasan, a i Iva Prpić koja se također spominje u tekstu može slobodno uputiti dvoje prozvanih da se ovdje očituju :)
Komentari
stanje s mladima u vlasti
stanje s mladima u vlasti cijele regije prilično je tužno. evo jednog bloga na tu temu.
http://blog.b92.net/text/296/Novi%20ljudi%20za%20nova%20vremena/
Ne znam tko sa zdravim
Ne znam tko sa zdravim razumom može zatrovanu vodu nazvati predizbornim trikom. Voda jest zatrovana. Provedena ispitivanja već dugo pokazuju da je tako, a radi se o ispitivanjima od prije godinu dana i više možda. Nadležne službe su bile izviješćene, ali nisu odradile svoj posao. Ako ti podaci i nisu došle do gradskih vlasti (što je vrlo nevjerojatno, ali moguće), onda gradska vlast mora odgovarati po "zapovjednoj odgovornosti", a ako su došli do njih, onda su i izravno odgovorni kao sudionici. U oba slučaja su krivi.
Dakle, problem je stvaran, a ne izmišljen u predizborne svrhe i odraz je rada Milana Bandića i njegove ekipe iz raznih stranaka (ne samo iz SDP-a), pa i nestranačkih.
Druga je stvar što je taj stvarni problem protivnička strana iskoristila u predizborne svrhe, ali to je dio političke borbe za vlast.
glede članka u jutarnjem..
glede članka u jutarnjem.. daleko bi mi zanimljivije pročitati ponešto o stvarnom radnom stažu i iskustvu tih ljudi; kako dugo su članovi stranke mi je sasvim nebitan podatak. da ne bude kasnije....mladi i neupućeni.
btw, još neke stvari mi u tom članku 'bodu oči'. npr:
'...,kažu da su u politiku ušli zbog ideala...
ideala?! kojih ideala?
(imate li vi ideal(e)? ja se trenutačno ne mogu sjetiti niti jednoga ali , eto, obećajem...kad mi prvi padne na pamet, ažurirat ću ovaj svoj komentar)
...da je u Saboru trenutačno jedino Marija Lugarić mlađa od 30 godina...
hellou, hellou! govorimo li mi o politici i političarima?
znanje definitivno jest 'a must' za jednog saborskog zastupnika ali, usuđujem se reći, znanje samo po sebi ne vrijedi ništa ako ga se ne zna primjeniti. o sposobnosti procjenjivanja pro i cons pojedinih odluka da ne govorim. (ako tko zna kakav tečaj, školu ili literaturu gdje se to može naučiti u par lekcija i/ili par godina...bit ću neizmjerno zahvalna.)
...SDP-ova šestorka kaže da onima koji poznaju njihov unutarstranački rad neće biti ništa čudno u tome što je stranka izabrala njih...
s nagalskom na 'unutarstranački'. što meni, poreznom obvezniku i glasaču, znači njihov unutarstranački rad? ništa.
Dear zli girl, kako sam
Dear zli girl, kako sam naglasila, clanak je bio u gradskoj rubrici gdje nema fizicki prostora za vise teksta!
Zato treba pitati urednika!Ja bi bila presretna da je moglo bas sve stati, i ono sto smo radili, i za sto se skolovali, i radili izvan politike, tako da nemas dodatnih pitanja.
uci zbog ideala?
naravno, u ovom drustvu se priznaje samo interes!shvacam da to izaziva podsmijeh, ali ipak je stvar o slici koju primatelj ima i na koju je naucio.
Gledaj, ja sam usla u politiku iz interesa!!!!!
jesam!
Iz interesa da napravim nesto da proimjenim neodrzivu HDZovsku politiku 90 tih.je li to legitiman interes, a nije usko osobni i profiterski?je.
Snaga uvjerenja je da stvara kontekst,a ako tebi nije ovo dovoljan interes i trazis u tome negativnu caku i financ.interes, onda je ipak riječ o tvojim uvjerenjima, zar ne?
Drugo Marija Lugaric u Saboru?
Eksplicitno pitanje je bilo koliko je mladih u saboru.na to je pitanje odgovoreno.
Pream istrazivanju Dr.Ilisin i DIMa, SDOP je stranka koja najviše uključuje mlade u sve razine vlasti i to s 9 % , dok je cijelokuni rezultat na drzavnoj razini 6 % uopce ukljucesnoti mladih u politicke procese.
a 20 % ih je u drustvu.
Je li to postena i realna slika?nije, to se treba mjenjati.ne?to je interes.mijenjati.
ipak, moras znati kako se pišu članci, skracene verzije jos skracenije verzije, urednik bira, pa i na kraju se i dize ta fama oko trikova.
a za unutarstranački rad, javi mi se na prajvat, rado ti posljem sve zivotopise mojih kolega da ti bude clear situation.
jer te postujem kao glasaca/icu.
a i sama bit u stranci je da se bavis stranackim radom da bi bio na listi, zar ne?
Ovo je odlicna vijest i
Ovo je odlicna vijest i cestitam na ( konacno vecoj) promjeni!
Stare pse se ne moze nauciti nove trikove.Zanimljivo je da poslije ove promjene podmladjivanja, odjednom ankete daju prednost SDP-u. ;)
Preokret u 24h ;).
Nadam se da ce ova mladja ekipa ucestovati u kreiranju ideja i razvijanju demokracije aktivno, a ne iskljucivo klimanjem glave.Klimavaca ce uvijek biti, ali nadam se da nece prevladati.Mislim da ovi mladi ljudi imaju veci osjecaj realnosti i kontakata sa okolinom nego stariji kadrovi.Ako otvore usi i poslusaju sto ljude zanima, moglo bi to ispasti i dobro. Iako nisam glasac SDP-a vec liberal ( pravih liberala tu i nema) pozdravljam korak naprijed na demokratskom trzistu.
Osobno nisam bas pretjerano
Osobno nisam bas pretjerano odusevljen. Naime, te mlade snage nisu utjecale na jedan jedini politicki akt po pitanju relevantnih politickih tema. A to nije nesto sto se moze tek tako zanemariti.
Osobno nisam bas pretjerano
Osobno nisam bas pretjerano odusevljen. Naime, te mlade snage nisu utjecale na jedan jedini politicki akt po pitanju relevantnih politickih tema. A to nije nesto sto se moze tek tako zanemariti.
Nisam ni ja rekao da su geniji, ali su svakako korak naprijed.Stvari koje ne valjaju u nekoj stranci se mogu mijenjati jedino iz nje same.Nadam se da ce to biti njihov nacin.Kad bi se trazila idealna situacija, onda ne bi nikog rodjenog prije 1970. pustio u politiku. Time bi vec rijesio i nemogucnost suvisle provedbe lustracije i sentimentalno plakanje za starim kadrovima, partijskim skolama, radnim akcijama i sl. antikvitetima.
Kad bi samo ovi ljudi za 4 godine postigli zakonsko uokvirenje da se poslovi ne dodjeljuju bez javnih natjecaja i da se ne zaposljavaju analfabeti na poslovima vece slozenosti, daleko bi stigli. Jos da se uvede i mogucnost da bilo tko ikad odgovara za bilo kakav propust ili mucku, bilo bi to sasvim dovoljno ;).
Na zalost sumnjam. Naime,
Na zalost sumnjam. Naime, radi se o klasicnom trzisnom poslovanju, gdje je politika samo oblik usluge. A u trzisnom poslovanju, kada postoje uspostavljeni oligopolo-karteli, kao sto je to slucaj postojece kompromitirane parlamentarne klike, takve opcije u sigurnosti svoje pozicije nemaju potrebe za suvisnim prilagodjavanjima potrebama ljudi, vec primarno ostaje prilagodjavanju svojih potreba (mito, korupcija).
Dakle, dokle god su SDP i HDZ sigurni u nedodirljivost svoje politicke pozicije, oni nece krenuti u obracun sa korupcijom. U svezi glede mladih kadrova, mada vecinu ekipe i osobno poznajem (i postujem u mnogim aspektima), oni su na zalost aparaticki koji nikad nisu propitivali, niti se trudili poboljsat kljucne elemente politike. Ne talasaj djir, malo poze i ego tripa, cesto uz jako puno odanosti na kojoj im cak i zavidim, kljuc je njihova probitka. Jasno, ako jos ostavljaju lijep, ugodan dojam (tu su maheri) i evo ga. Na vrhu su kao podobni.
Stoga ne da ne vjerujem, vec znam da od ove ekipe mladih lavova ne mozemo apsolutno nista ocekivati, s obzirom da im fali kriticnosti i/ili volje da kritiku pretvore u politicku volju. Samim time, ne talasaj djir ostaje nam kolo vodit, ali ponavljam jos jednom. Sve ide svojim tokom, a sistem se ne moze shebat kroz sistem koji ga je stvorio.
Zato, uspostavimo politicku alternativu postojecem kartelu i tek tada ce poradi zakona trzista SDP i HDZ biti prisiljeni uciniti nesto vise od onoga sto nam danas daju, te promovirati i odgovarajuci kadar. A do tada......
Vidis, CNN, mene puno vise
Vidis, CNN, mene puno vise interesira ocitovanje mladih snaga na sljedecu Milanovicevu izjavu:
Apsolutno ništa ne želim komentirati na osnovu novinskih članaka. Svatko mora dati odgovore na pitanja koja mu se postavljaju a ja vjerujem da će ih Milan dati. Opet se kao i pred prošle izbore pojavljuju priče o prijavama i dokumentima protiv njega, a te optužbe imaju jednako smisla kao i one da ja tučem ženu. Pada mi na pamet slučaj "Zagrepčanke" kada je bilo velikih povika na grad a na kraju se ispostavilo da je Grad bio u pravu.
Naime, misljenja sam da je ovom izjavom Zoran Milanovic unistio cjelu predizbornu kampanju utemeljnu na postenom SDPu i nepostenom HDZu. No to je moje misljenje, cak brijem da sam u pravu. No, sto misle mlade snage?
I na kraju krajeva, koje je ocitovanje mladih snaga na tvoje otvoreno pismo? Nisam primjetio da se itko usudio bilo sto reci. A tako nesto definitino ne dolikuje mladim lavovima.
Napiši post na temu
Napiši post na temu Milanovićeve izjave pa možda netko odgovori.
Na otvoreno pismo Milanoviću sigurno neće nitko drugi odgovarati niti davati mišljenje, jer nije adresirano njemu. To nemoj ni očekivati.
Mladi i odani Postavljanje u
Mladi i odani
Postavljanje u prvi plan ovako mladih i neiskusnih osoba je dokaz da se Zoki pokusava obracunati sa starijim kolegama u SDPu.
On instalira ljude koji mu sutra nece moci prigovoriti da je i on tek odnedavno u SDPu.
Za svakog od tih mladica i djevojaka, ulazak u Sabor bio bi ostvarenje najnevjerovatnijeg sna za koji ce ucinit sve da se oduze Zokiju.
Zar SDP nije mogao naci uspjesne u zivotu i karijeri prekaljene osobe, uvazene u drustvu i struci, nego se mora okrenuti potpunim anonimcima, koji su najvise sto su ucinili u zivotu - volontirali desetak godina po kancelarijama SDPa.
Poštovani svi koji čitate,
Poštovani svi koji čitate, znate da sam na pollitici vec duze vrijeme i da zajedno s vama raspravljam o svim relevatnim temama pa se moram ukljuciti u ovu raspravu koja se tiće mojih kolega i mene.
Zasto?
jer sam jucer bila na tom intervjuu i razgovarala s novinarem Antom Milkovicem.
Posto je to gradska rubrika i prostor je vrlo suzen zbog velicine teksta, sam clanak je okrnjen i ne iznosi sve sto smo tamo rekli.
Stvar je slijedeca:
Od Tomislava Sauche brat s obitelji živi na Vrbanima i točno je upoznat sa svime što se tamo tako nesretno izdogađalo. ( evo i sad sjedi pored mene prozvani). Dapače, Tomislav je više nego zabrinut zbog događaja na Vrbanima 3 jer ga je strah što su njegovi nećaci od 1,5 godine i 3 godine pili zadnjih godinu dana.
On to nikad nije izjavio nego je cijela stvar izvucena iz konteksta.
Ono što smo mi rekli da Grad ne može biti za sve odgovoran iz razloga što postoji i odgovornost samih izvođača za nepravilno izvođene radove kao i Ministarstva graditeljstva čije inspekcije ne izlaze na teren mjesecima.
Ista stvar je ispala za Kupsku gdje je HEP gradio i zaribao te ni DAN ŠPICER nije rekao ništa takvo!
Očito da je u razgovoru koji je trajao 2,5 sata i bio pozitivno intoniran i okrenut budućnosti, je ispala ovakova afera za novine i tiraž.
Komentirali smo da je cjelokupna atmosfera potenciranja toga da se grad "ruši" dio predizborne kampanje, ne spominjući nikakve primjere, jer duboko suosjećamo sa svim stanarima i prvi ćemo dići glas da odgovorni trebaju napustiti svoje udobne fotelje!
Vidiš Iva, izuzetno i bez
Vidiš Iva, izuzetno i bez zadrške podržavam opciju što više mladih ljudi u politiku i odlućivanja od važnosti za narode RH, ali to sa sobom nosi određenu logiku.
Naime treba se znati, s kojim novinama ili novinarima razgovaraš, ja eto moram reći da sam u raznim projektima, čak i kada su mi željeli dobro, novinari Jutarnjeg lista donosili više štete svojim člancima nego koristi ( u nekim situacijama sam se morao opravdavati) jer zbog tiraže novinar piše kako mu redakcija odredi čak i kada izvlaći iz konteksta, i to je njegovo pravo ako si mu dala municiju za tako nešto.
Osim toga u ovako ozbiljnim temama uvijek se traži konačan tekst.
To se naući s vremenom i dolazi sa iskustvom, dakle nije samo bitno doći u novine nego i znati kako i na koji naćin i kome govoriš.
Što se tiće Kupske ulice i Vrbana slažem se sa mrakom, problemi nisu trikovi oni postoje i Grad je morao odreagirati puno pametnije i recimo socijalnije, što bi se reklo kao dobar gazda, ali nije mogao lošije nego što jeste, i pri tome zajedno sa stanarima tražiti krivca svim silama, jer je sigurno da Bandić nije hobotnica pa da ima svoje oći svugdje, možda ga je zeznuo neko od njegovih a da on to ne zna, sigurno da onaj tko plaća gradnju nije kriv, tu postoje puno drugih koji su u lancu projektiranja, gradnje, nadzora, dozvola i td, i razgovor sa novinarom ste se trebali kao ozbiljni politićari okrenuti na funkcioniranje sistema i nemogućnost pravodobne i pravilne rekcije raznih službi a ne upirati prstom u nekoga, jer ruku na srce još se ne zna tko je kriv jer još ništa nije u potpunosti dokazano a vi mladi lavovi, koje ja podržavam, trebate štititi insituciju presumpcije nevinosti ( pravna država ) jer ćete biti ( JA SE NADAM ) u takvoj poziciji i neoprezne izjave koje se mogu izvući iz konteksta ne smiju izlaziti iz Vaših usta
dakle politićki marketing !
Oh da. Jedan linkic od
Oh da. Jedan linkic od pticice :-)
http://www.hsp1861.hr/vijesti2/020509dp.htm
Dakle. Sto mlade snage SDPa misle o Bandicevom stilu vladanja i podrzavaju li ga? Ako ga eventualno ne podrzavaju, sto cine da se taj stil eliiminira iz SDPa?
PS. Moram te korigirati. Naime, ti ne raspravljas s nama o relevantnim temama, vec se oslanjas na neupitan autoritet kreatora programa. Tu ne bi bilo zgorega pokupit koju foru od Stefana koji definitivno prije svega pazi na svoj politicki ugled ne dozovljavajuci sebi kompromitaciju stetnim odlukama SDPa.
Gale, what is your
Gale, what is your point?
Kakvi kreatori programa? o čemu ti to?
i zao mi je za moje sve nerelvantne teme, ispricavam se sto ti oduzimam cyber zrak!
Ajmo bacit oko na tvoj
Ajmo bacit oko na tvoj dnevnik:
LJUDI KOJIH NEMA...
TOP 3 IZJAVE VLADAJUĆE STRANKE
UDRI GA, ON JE PED...OOPS GAY!
Monopol na domoljublje.... i tako dalje.
Zipa. Tvoje djelovanje je kulturoloske, ne politicke prirode. Teme kojima se bavis potpuno se irelevantne u politickom kontekstu, gdje narod interesiraju sljedece stvari (sto dobro znas zahvaljujuci dostupnosti anketa):
Nezaposlenost
Mito i korupcija
(ostalo je sve daleko ispod)
Tu mogu spomenuti jos jednu stvar. Kada smo krenuli raspravljati o pitanju rupa u programu SDPa po pitanju loseg (iznjeo sam jasne argumente, odmah da se razumijemo. I tebi i Josipovicu) programa protiv korupcije, povukla si se iz rasprave i rekla da je to domena Josipovica i da ti eto nemas misljenje. A to je ono sto mene interesira i sto interesira opcenitu populaciju. Samim time tvoja izjava tebe svodi na aparaticka (osoba bez stava, jeli), dizaca ruku, umjesto na ozbiljnu politicarku.
BTW. U svezi glede tema koje tebe interesiraju, tu je puno bolje da si se uclanila u neku strukovnu udrugu ili udrugu koja promovira novu kulturu zivljenja. No, biti clan SDPa (politicke organizacije koja mora rjesavati POLITICKE PROBLEMe), a pucati samo na kulturoloske teme, krajnje je neozbiljno. I neodgovorno.
Za kraj cisto da se razmijemo. Ti meni mozes biti draga cura i ja tebe mogu postovat zbog mnogo stvari. Ali to ne znaci da necu biti kritican prema tvom pseudopolitickom angazmanu.
NHF i pozdrav.
Gale, ajmo ovako! Da
Gale, ajmo ovako!
Da analiziramo moje dnevnike pa da ti jasno pokazem da govorim o relevantnim temema koje nisu na dnevnom resu, a to sto ti mislis da u njima nema nista političkom, rezultat je uglavnom tvoje ofrljeg i površanog isćitavanja postova i uglavnom ne bavljenjem ničim korisnim osim surfanjem po raznim forumima.
1.Ljudi kojih nema-tema siromaštvo, sluzbene linije siromaštva, socijalna isljucenost, reforma socijalne skrbi, razdvajanja na dva besmislena ministratva i tako dalje.
2. Tko jos mari za socijlalnu politiku? tekst o razvoju socijalne POLITIKE I DRŽAVE.Ili ti ne smatras to za temu koja je relevatna?
dalje ne bih obrazalagala, jer svi ljudi koji me poznaju s ovog bloga znaju da otvaram teme koje su na marginama političkog života, ali valjda tebe samo zanimaju korupcija i mito.
isto tako, mislim da si jako nepošten sto si iznio evidentnu laž da sam se ja povukla iz diskusije oko pravne drzave i prepustila svoj stav Josipovicu.Razmjenili smo preko nekoliko postova,a ti si samo paušalno obavijestio javnost ovog bloga o tome. Jasno smo zaključili što je pravna sigurnost, makar sam ti moćžda bila malo nerazmljiva zbog tog termina (1 godina fakulteta).
To dovoljno govori o tebi..
Vidis, ja ne mogu pobjeci od svoga obrazovanja i struke, i kada bi bilo vise takvih ljudi koje se pačaju u teme o kojima znaju, politika bi zaista bila instrument boljeg zivota građana/ka, a ne poligon mita i korupcija koja ljudima poput tebe otvara arenu pljuvačkih komenatara po raznim forumima.
Uostalom, pa i ti si aktivan u politici, i u predstaviničkoj si vlasti i boris se kao mladi ćovjek od svoje 19.godine da te se čuje i respektira pod svojim punim imenom i prezimenom pa sve to znas, jel tako?
OK. Ruzno je cut da te netko
OK. Ruzno je cut da te netko smatra aparatickom. No opet, Sabor je sasvim ocito prepun aparaticka (neki kazu da je to kljuc ulaska na listu, sto je razumljivo), a svatko za sebe smatra da aparatick nije. Zato je tu dobro ipak pojasniti neke stvari, ma kako ruzan prvi dojam bio.
Nu, vratimo se na konkretan slucaj (http://pollitika.com/tko-jo-mari-za-socijalnu-drzavu). Poceli smo rasravljati o NUZNOSTI uspostave STRATEGIJE borbe protiv korupcije, dakle utvrdjivanja fokusa i koraka, sto SDP u svojem programu nema. Ti si stvar zavrsila nacelnim stavovima o uspostavi koncenzusa na temelju kojeg vise korupcija ne postoji. Dao sam ti vrlo konkretne primjere koji upravo direktno udaraju u kvalitetu tako definirana SDPova programa, ti se vise nisi javila. Bas kad je postalo zanimljivo :-)
Dakle. Osim pausalnih opcenitih stavova koje ce iznjeti i Sanader, i Pasalic, i Mercep, nisi mi ponudila zadovoljavajuci odgovor, niti odgovorila na pitanja koja su po misljenju mnogih rupa cjelog programa. Nisi mi ponudila informaciju (podatak koji cini rzliku, neki bi rekli), vec sam stekao dojam da nisi kriticki niti pokusala pristupiti gorucem politickom pitanju. Na temelju toga mogu zakljuciti da nisi sklona kritickom analiziranju bitnih politickih pitanja, sto te cini pogodnim materijalom za aparaticka. Iliti, sto bi Caleta reko, "mozda je u interesu Partije da ja to ne razumijem".
Dalje. Ad 1,2. Moje je misljenje da je kljuc uspjesne politike u rjesavanju UZROKA problema, a ne u saniranju stete zbog nesposobnosti (nespremnosti ili manjka politicke volje) za suocenje sa BITNIM pitanjima. Dakle, ako je sve sto SDP moze ponuditi, saniranje stete, simptomatsko zaljecivanje koje je u farmaciji odavna proglaseno priznavanjem poraza i ako je to maksimum koji mozes TI dati, tada moram reci, da ti ne dajes nista suvislo. Hebiga, to je moj stav, razumijem ako ti se ne svidja.
Ad price o struci. Pazi. Ti se bavis politikom, a politika zahtjeva ostavljanje dojma da si svjesna drustvene situacije, a ne da si fah idiot nesvjestan bilo cega izvan struke. I tu se definitivno opet vracamo na pricu da bi ti mozda prikladnija bila funkcija u CPIu ili Pilaru, s obzirom da se tamo trazi struka, dok se u politici trazi i osjecaj za opce drustveno stanje. Eh sad. Nekad ti se svidjala ta ideja, razumljivo je ako si u medjuvremenu promjenila misljenje. Samo se nadam da nije razlog u oportunom biranju podobnih misli za datu situaciju.
Za kraj. Ti kao politicarka moras nauciti razlucivati udarac na ideje koje zastupas od udarca na osobni ego. Jer si u suprotnome nahebala.
Lijep pozdrav i do citanja :-)
gale, tebi svaka diskusija
gale,
tebi svaka diskusija koja bi se vodila i o salamurenja inćuna na ovaj ili onaj način ima misterioznu povezanost sa korupcijom u društvu što je vjerojatno nepobitni razlog zašto ti inćuni nisu dovoljno ukusni, nema ih u očekivanom broju ili ih ljudi ne žele jesti kako to rade ljudi u razvijenim demokratskim zemljama zapada u kojima možda i ne postoji tradicija salamurenja inćuna ali zato postoji bolji indeks korumpiranosti društva
onako ugrubo, praktički 1/3 hrvatskog državnog proračuna se bavi socijalom i meni je bilo drago što je iva načela nekoliko tih tema jer sam nešto iz toga naučio ne samo o nekim konkretnim problemima socijale nego se može nešto naslutiti iza tih redaka tko je iva prpić kao osoba
pomalo je tužno da misliš da se apsolutno svaka osoba mora baviti i dijeliti identične interese i prioritete kao i ti, to je onako malo nedemokratski, zar ne?
Ma ne mora. Samo, ako je po
Ma ne mora. Samo, ako je po pitanju nezaposlenosti, te mita i korupcije javnost visestruko zainteresiranija od SVIH OSTALIH problema, tada je razumljivo da netko tu zabrinutost i ZASTUPA, odnosno PREDSTAVLJA. Dapace da nudi rjesenja za njih, a ne da prepusti jednom Galetu svakodnevno politicko poentiranje i osobnu degradaciju zbog takve situacije.
I u tom kontekstu, neko bi mogao pomisliti kako je cudno da SDPove mlade perjanice obradjuju teme koje su sporednog znacaja po misljenju javnosti. Iliti, retoricki se mozemo pitati, kako je moguce da netko ala Iva Prpic, zaduzen za ova goruca drustvena pitanja, nije odlucio promovirati SDP, s obzirom da bi se tu dalo jako puno vrhnja pokupit, dok bi se SDP mogao dozivjeti uistinu kao stranka koja PREDSTAVLJA, odnosno ZASTUPA interese hrvatskih gradjana.
Neko bi se isto tako mogao zapitati, ala Iva Prpic, zbog cega nitko iz njegove/njene stranke nije tako nesto niti pokusao? Evo, ja da sam clan SDPa, bio bi poprilicno zabrinut sa tom konstatacijom. Ali ne i Iva Prpic. Po mome misljenju, manjak zabrinutosti Ive Prpic po ovome pitanju, ozbiljno ugrozava njezin politicki image. Jasno, mozda grijesim, a mozda sam i u pravu. :-)
A sto se tice proracuna, tu ponavljam jos jednom, korisno je razluciti funkciju strucnjaka i funkciju politicara. Iva se predstavlja politicarkom, a bavi se strukom. A to je kao i svako sjedenje na dvije stolice kontraproduktivno.
...a ne da prepusti jednom
...a ne da prepusti jednom Galetu svakodnevno politicko poentiranje i osobnu degradaciju zbog takve situacije.
Gale, nadam se da nisi baš tako mislio.
Ovo prvo ipak ovisi o nama koji te čitamo a drugo isključivo o tebi. :)
nije mi jasno, cijelo
nije mi jasno,
cijelo vrijeme govorimo o tome kako su političari "opće prakse" i sada napokon imaš jednu koja je školovana za temu kojom se bavi i ne valja, ti bi da se svi bave korupcijom
život teče dalje i unatoč tome što je korupcija gorući problem, i socijala je također
provozaj se tijekom dana po branimirovoj ispred caritasove kuhinje pa će ti sve biti jasno; tim jadnim ljudima korupcija nije prvi problem u životu
ne vidim zašto je iva loša samo zato jer je odlučila sjediti samo na jednoj stolici i pokušati izgurati ideje koje su u okviru njezine kvalifikacije i interesa, a kroz politički okvir
Ljudi danas nemaju pojma sta
Ljudi danas nemaju pojma sta je to uopce politicar (politoloski fakultet dodatno podebljava tu dihotomiju znacenja). Nu, politicar je profesija koja se bavi manipuliranjem drustvene moci. Ako zelis biti dobar politicar, moras znaci biti dobar manipulator (razlucmo manipulaciju od makinacije).
Dalje. S obzirom da se ovdje radi o najodgovornijem drustvenom djelovanju, cini mi se nuznim da politicar bude karakteriziran sa dvije stvari. Integritet i razumjevanje najsireg drustvenog konteksta. Integritet (ne govorim o moralu, s obzirom na pluralizam misljenja spram dozvljaja morala) je bitan poradi mogucnosti dugotrajnog ulaganja u strateske politicke projekte koji zahtjevaju visok stupanj vjere baze, dok je razumjevanje sireg drustvenog konteksta nuzno da se ne rade stvari koje su u suprotnosti sa zeljenim ciljem, a sto se dogadja ukoliko osoba ovaj detalj ne moze percipirati.
Sto se tice Ive, ma Iva je super. Ali bojim se da joj nedostaje siri drustveni kontekst, sto je obicaj kod ljudi iz struke koji ulaze u politiku.
nekako mi se čini da biti
nekako mi se čini da biti manipulator i imati integritet (osim u slučaju integritet manipulatora pa se onda zoveš npr. Ivo Sanader) je malo u koliziji
jedan od naših temeljnih problema je što mnogi, uključivo i takve poput tebe, misle da je manipulacija nužnost u politici, a onda se svi skupa (a s tobom na čelu kolone) čudimo kako su političari nevjerodostojni
Pogledajmo
Pogledajmo Klaica:
Manipulacija (manus - ruka)
1. Baratanje, rukovanje, postupanje
2. Manje vise slozen rucni zahvat u rucnom radu za koji treba velika tacnost.
4. prenes. vjesto varanje, pravljenje smisalica, izvodjenje podvala, pletkarenje
Makinacija (machina - 1. stroj, 2. lukavstina, spletka)
lukavost, intriga, postupak s ruznim ciljem, lukav, nesavjestan postupak, spletkarenje, rovarenje, smisalica, podvala
Dakle, s obzirom da sam vec ranije razlucio manipulaciju od makinacije, pozivajuci se na tocku 1, mozda je sada jasnije? Ako nije, mozda je najbolje da koristimo staru hrvatsku rijec koja ima sasvim zadovoljavajuce znanjece.
Iliti: Upravljanje, moze i rukovanje
manipulacija ti može biti
manipulacija ti može biti riječ s pozitivnim kotenstom samo ako si skladištar
sve ostale meni poznate konotacije su negativne
Osobno smatram, jer poznam
Osobno smatram, jer poznam jako dobro cijelu ekipu da obraz svim mladim ljudima mogu osvjetlati u Saboru Prpić, Meić i Špicer i jedini od cijele gore imenovane ekipe opravdati šansu koju su dobili.
ehej, evo opet da se
ehej, evo opet da se citamo...naporan dan, ali i to se mora desavati, najvise sada u ovo vrijeme.
Idemo redom, da, ogavno mi je cuti da me netko smatra aparatcikom, ali i ajde, svatko ima pravo na svoje misljenje.Oni koji me znaju, brijem da znaju da nisam ulizica i da nissam skakala oko nikoga da me stavi na listu.Dapace, bilo mi je iznenadjenje sto me se pored svih ljudi primjetilo makar sam dosta aktivna in politics, ali ima puno dragih, dobrih, pametnih i sposobnih ljudi kojih su isto tako mogli biti na mom mjestu, zar ne?
Ali, eto tu sam gdje jesam.Isto mi je grozno vaditi se za tudje grijehe kao što bi to bilo svakome od vas u bilo kakvmom kolektivu, radno profesionalnom ili bilo kojem drugom.Uvijek smatram da sam na svom pocetku gdje moram sama odrediti svoj put i cilj, a ne da nosim okolo tudje utege i ispricama se za tudje greske.
Kada sam pocela konverzaciju s galetom, koju sada ne mogu naci jer je premali inbox poruka na ovom blogu, znam da sam vrlo jasno rekla sto mislim o sudovima, nekompetetnim sucima, nerijesnim predmetima (jer je zaopravo prica počela oko funkcioniranja pravne države, tako ju je gale započeo).
Parva sigurnost i predvidljivost za mene su temeljne maksime koje u svojoj tezi nemaju korupciju!
To sto je korupcija svugdje,hm, fuck, dobrodosla mene ozbiljno plaši i jedv a cekam da se dokaze svima, pa milo oni MOJI ili NJIHOVI!bilo čiji.
posto nemam postove od galeta i te nase višepostovske dopisivačine, ne znam kada sam točno "pobjegla", ali znam da sam ponudila svoja rješenja (evaluacija sudaca uz rješavanje onih koji nisu dorasli svome poslu tj.ciji predmetei stoje od par do desetak godina, uspostavljenje specijaliziranih sudova, kao npr.obiteljskih), ali i uzroke od kojih svaka šuša misli da će mitom riješiti svoj problem. Gale i ja smo se oko svega skoro pa slozili, a ne, nazalost, on sada vadi neku iskrivljenu sliku svega sto je tamo bilo.,
osim toga, javi se opet na prajvat, idemo ponovo, i nanovo, s uvjeravanjima, premudrivanjima, mozda cu i imati vremena za to, vazi?
E sad, pošto sam ja najvise suradjivala na izbornom programu o socijalnoj politici i politici prema mladima, moram i ja priznati da je razina izbornog programa nezadovoljavajuca jer:
a) to ne smiju biti litanije koje ce zamarati glasace
b) nazalost, znate li da postoji podatak da programe cita svega 2 % ljudi?
hm, to vec baca novo svijetlo na sav trud oko stvaranja programa.
sto se tice oprice o saniranju uzroka,lako je to reci.Sto je uzrok?svih gorucih tema?Tradicija, mentalitet, uhodani obrasci koje treba mjenjati.kako?politickom voljom.
uzorok siromaštva npr. (koji se tebi cini kulturološkom temom, a goruce je upravo politička što se osnovica soc.pomoci od 400 kn nije mjenjala godinama, a nas doplatak za invaliditet je nizi nego u BIH; Albaniji i Srbiji)
ili nezaposlenost (mislis na anketnu ili registriranu?, dugotrajnu, kratkotrajnu, kidanje socijalnih mreza? o zapošljivosti koja je top tema EU?flekisbiliazcij itrzista, atipičnim oblicima rada na koje ekonomija nema odgovor jer se kosi s nasim poimanjima mreza socijalne sigurnosti itd.
Vidis, ako udjes u posljedice, normalno je da se vracas uzrocima, a kada sam pisala o bilo kojoj temi, mislim da sam nalazila zlatnu sredinu izmedju oba koncepta.
i tu si isao vrlo maliciozno.hm, nemam ja nista protiv, ali podcjenjivacki po kvazi mojim temama smatram da je boilje da ne citas, nego da pljuvalački pristupas stvarima.
Ja samo vidim da su mladi docekani na nož, kao da sva frustracija cijele nacije se počinje ispoljavati upravo na njima i sve te projekcije ljudi koji su imali sansu nesto napraviti, a nisu, su zapravo uzasno desttruktivne i jako me umaraju.Daj, radite to na pravim adresama.
sto se tice struke, kazes, ja se bavim politikom!Ok, da! da moram ostavljati dojam da razumijem širu društvenu sliku.Gale, školovana sam za to.kakakv bi ja to bila fah idiot kao dipl.socijalna radnica?
kaj, da priznam da se ne kuzim u elemetarne čestice?
priznajem.
i tamo gdje mi se trazila struka, mi odmogla politika.
vidis, jos uvijek prevladava misljenje da sam takoreci ratna zlocinka jer se bavim politikom.Ipak, ne znas me dobro da bi procjenio jesam li oportunistica, ali to prepustam onima koji me malo duze znaju, a ne s nasih seminara.
Kazem, tesko je uopce opstati u politici, još k tome tako mlad, a još kad te vlastito drustvo deceka na noz, e fakat se pitam kakvi smo mi svi zapravo.i ima li smila?
ili su svi glavaši, oni koji su ubili Levara, oni koji ne dozvoljavaju da se suočimo sa svime što je bilo loše, svi oni političari koji su trebali završiti iza rešetaka, a nisu, zapravo meni pokvarili misiju da kroz politiku pomažem onima i zasupam one čiji se glas ne čuje.
pa makar to Gale smatrao kulturnim temama, nedoraslim njegovim ozbiljnoaferaškim, ja cu nastaviti to raditi.
i ne zamjeram, svaka kritika besplatni konzalting!
U vezi rektalnog alpinizma.
U vezi rektalnog alpinizma. Tebe i Spicera ne dozivljavam niti kao ulizice, niti kao oportune pojedince. Samo vam nedostaje kriticnosti spram odluka sredisnjice ili pak imate visak lojalnosti, kako god. Samim time, sredisnjica ne riskira sa vasim izborom jer ce sa vama dobit dizace ruku, sto je razumljiv prioritet prilikom sastavljanja listi.
Sto se tice nase rasprave, s obzirom da se sjecam mjesta, prosljedio sam link. Nu, poslat cu ti ga i privatnom porukom za svaki slucaj. Tamo mogu vidjeti da smo dio konverzacije isfuravali kakofonicno, tako da je to mozebitni uzrok nenajbolje komunikacije.
Dalje. Kao i sve, tako su i korupcija i pravosudje u odredjenoj vezi. Preciznije, korupcija u politickom vrhu poradi zastite povlastene, tajkusne klase, omogucila je raspad pravnog sustava. Kada postupcima prema povlastenoj kliki (hrpa zastara, sumnjivih presuda i slicno) pravosduje ugrozi svoj ugled (i sama primjecujes da nije problem u sitnim prekrsajima ala voznja bez karte), pojavljuje se gradjanski neposluh i opce nepovjerenje prema drzavnim institucijama. U svakom slucaju, tu je dobro sagledati uzroke i posljedice, iliti se bar potruditi postaviti te stvari u medjusobne odnose kako bi se potrazio uzrok.
Po pitanju uocavanja da samo 2% ljudi cita predizborne programe (i ja sam davno prestao s time, preciznije, tu i tamo se samo uhvatim pokojeg kada me sila prilika natjera), dobro je to imat na umu poradi kreiranja zadovoljavajuceg politckog proizvoda. Iliti, daj ljudima ono sto ljudi trebaju. Jer to ionako radis za ljude.
sto se tice oprice o saniranju uzroka,lako je to reci.Sto je uzrok?svih gorucih tema?Tradicija, mentalitet, uhodani obrasci koje treba mjenjati.kako?politickom voljom.
Moje objasnjenje je nesto jednostavnije. Korupcija politickog vrha (jer ko jedini moze uspostaviti pravnu drzavu? ko je jedini u poziciji stititi kriminalce i ubojice, te time prostituirati institucije drzave? i tako dalje i tako dalje). BTW, Hrvatska je ne tako davno bila daleko manje korumpirana nego sto je to danas. Danas je postalo normalno da covjek koji postuje propise bude dozivljen kao budala, by the book djiber. Prije samo 15 godina, tu je bilo puno vise respekta prema takvim pojedincima. Dakle. Mozemo mi govoriti o mentalitetu, ali taj mentalitet isto tako nesto stvara. A to je politicki kontekst. Kontekst gdje prljavi gadovi napreduju i postaju uzor, dok posteni fini ljudi ispadaju redikuli. Kontekst koji je kreirala upravo politika kroz zastitu podobnosti i manjak volje da promjeni drustvene okvire (politika je jedina u mogucnosti postavljati drustvene okvire, naravno uz kulturolosko zaledje koje je isto tako podlozno nekim procesima na koje mi imamo utjecaj).
Eh sad. Sto god da bio uzrok, taj uzrok je itekako potrebno potraziti, potrositi i par mjeseci ozbiljnog intelektualnog rada kako bi se kreiralo par zadovoljavajucih modela i negdje krenulo. Negdje krenulo gdje se politicki MOZE utjecat. Jeste li vi iz SDPa to radili, ili ste sve te stvari po defaultu prihvacali od starijih kolega i podobnih autora? Ne moras mi odgovoriti, jer odgovor znam. I odgovor je zabrinjavajuci.
Sto se tice zluradosti, nije stvar u tome, bar ne u mojem slucaju. Ti dobro znaaas (:-)) da mi je mladez SDPa s obzirom na politicku poziciju prilicno interesantna grupacija i da sam potrosio povise energije poradi dizanja tog mocvarnog podrucja (OK, tebi je mozda dobro, ali upoznata si sa time da sam ja VRLO nezadovoljan). U toj losoj emociji, sigurno sam te zakacio i ispod pojasa i tu priznajem pogresku. Dogadja se, dogadjat ce se, nadam se sto manje. Nu, velika si cura, pametna si cura i pozitivna si cura, tako da vjerujem da cemo moci preci preko tih "detalja".
vidis, jos uvijek prevladava misljenje da sam takoreci ratna zlocinka jer se bavim politikom.Ipak, ne znas me dobro da bi procjenio jesam li oportunistica, ali to prepustam onima koji me malo duze znaju, a ne s nasih seminara.
Kazem, tesko je uopce opstati u politici, još k tome tako mlad, a još kad te vlastito drustvo deceka na noz, e fakat se pitam kakvi smo mi svi zapravo.i ima li smila?
Taj dio slazem se da je zastrasujuci. Jer ako si dobar, to ti se jednostavno ne isplati. Ne dobijes niti hvala od ljudi za koje se boris, umjesto toga te optuzuju, dok nemoralne ponude pljuste sa svih strana. I tu moram priznati da nisi u zavidnoj poziciji. Dapace, to je jedan od razloga zasto nisam pristupio velikim strankama (a niti drugim na bilo koji nacin kompromitiranim politickim organizacijama), jer jednostavno se ne isplati nositi terete za koje nema potrebe da nosis. I tu moram reci da suosjecam s tobom, jer eto i ja sam u postenju znao nahebat, pa sam reko da to tako vise nece ici. I od tada mi je puno bolje :-)
ili su svi glavaši, oni koji su ubili Levara, oni koji ne dozvoljavaju da se suočimo sa svime što je bilo loše, svi oni političari koji su trebali završiti iza rešetaka, a nisu, zapravo meni pokvarili misiju da kroz politiku pomažem onima i zasupam one čiji se glas ne čuje.
Prezent furaj, ucinkovitije je :-)
pa makar to Gale smatrao kulturnim temama, nedoraslim njegovim ozbiljnoaferaškim, ja cu nastaviti to raditi.
Ma samo nastavi. Ali kada u Saboru (nadam se da ces uci, bez obzira sto ne navijam za SDP) budes dizala ruku po pitanju ozbiljno aferaskih tema, tada ce tvoja duznost biti propitati te stvari, jer u tom trenutku nema vise mjesta za "ignorance is a bliss" spike.
i ne zamjeram, svaka kritika besplatni konzalting!
Uvijek i rado. Pozdrav i do citanja :-)
Ajde, tejnks Gale, da
Ajde, tejnks Gale, da priznas da reagiras nekad tako ekspolozivno i na prvu da ne biras žrtve.
Sada se trenutacno slazem sa svime sto si napisao i fakat je tako da u politici nekad ne dobijes ni hvala i da iz najvece pozitive takva loša stvar može ispasti da ti postane zlo!
Imam takvih primjera, ali tko ih nema?
Ma otkud taj "tejnks" i to
Ma otkud taj "tejnks" i to od osobe koja se hvali fakultetskom naobrazbom. To prvi put čujem i to nikad nisam čuo niti od neškolovanih ljudi. Riječ thanks naši ljudi često (i normalno) zbog toga jer u našem jeziku nedostaje glas koji se izgovara na mjestu onoga th izgovaraju tenks jer je to najbliže originalnom izgovoru. Tako je to i ušlo u naš slang (riječ koja se u slangu izgovara sleng), upravo kao tenks.
Pročital sam par puta ovaj
Pročital sam par puta ovaj dnevnik. Uz naj bolju volju nemrem niš razmet i ne znam kaj hočeš reči. Kolko sam razmel ti se baviš aktivno politikom i želiš jedan dan biti na vrhu. Ak vi u SDP-u odgajate takve kadrove koji puno pričaju i pišeju a niko ih ne razme, jel nakon tolko vremena niko nezna kaj ste hteli reči. Za tvoju utjehu i u Njemačkoj su socialisti isto takvi.
Vi predstavljate jednostavne ljude i radnike, a ne akademike. Ljudi vas žele razumjeti, no to se kod vas ne shvača.
To je promašeno i još
To je promašeno i još gore, u logici da HEP-om sada upravlja HDZ, politički autogol.
Po dosad poznatom, a i naknadno ne može bitno izmjeniti, HEP ni pravno ni stvarni nije kriv za urušavanje. HEP je investitor i sa svoje strane je stvarno i pravno je sve poduzeo pravilno i dalje se drži pravilno, nije njegovo da arbitrira trko je kriv pa niti da zbrinjava stanare. U gradnji projektanti projektiraju, netko ispituje, nadzor nadzire, izvođači izvode, uprava izdaje dozvole, inspekcija nadzire zakonitost i sve su to jakim zakonskim odredbama regulirani procesi koje osobno i kao tvrtke rade za to stručno osposobljene osobe , osim odovarajuće VSS spreme dodatno s položenim državnim stručnim i upravnim ispitima u vezi zakonsitosti, pri čemu su prava i odgovornosti jasno razlučeni, osobni i kao tvrtke. Jamu i njezinu zaštitu nisu rješavali niti uprava Grada Zagreba niti HEP, uprava je izdala dozvole na zakonite i ispravne projekte a HEP je to sve naručio i platio te osigurao zemljište za gradnju, pa oni nisu odgovorni šta su projektanti, revidenti, ispitivači, nadzor i izvođači radili niti su to u stanju kontrolirati. Uz to, ti ostali sudionici nisu neki najnižeg rejtinga, a i takvima se tako nešto nije desilo, nego graditeljska elita.
U tome nema nikakve političke odgvornosti SDP-a i HDZ-a.
Ali ima političke odgvornosti u nečem drugom.
SDP uporno, uključujući ovo vaše, protivno zakonu daje krive informacije i skreće javnost u krivim smjerovima, prema HEP-u, imaginarnom itd. To nije slučajno, to je osnova političke prakse i poimanja u kojoj politiku boli kofer za pravno i stavrno i radi kako je navikla, pa ne uvažava zakonska i profesionalna pravila i dosegnutu tradiciju, rukovodeći raznim bespravnim gradnjama i besprvano, jer se u puno toga što se radi ne bi smjela uplitai nikakva politika i vlast jer su opasni analfebete koji opasno ugrožavaju procese i razno bitno, kako da iste budale pustiš u bolnice da upravljaju delikatnim lječenjima, kiruškim zahvatima i sličnim ili da ih pustič da sude i presuđuju krivične procese, čemu su također skloni.
HDZ kao državna vlast se također pravi blesav, osim što je na Kupskoj držav na inspekcija uredno postupila. Ne daju uredne informacije, jer su Marina MD i drugi dugogodišnji suradnici sa krivcima, kao i SDP i drugi, ne brinu o stradalima, o zabrinutosti javnosti itd.
Ostalo stranke slično.
Sve skupa, stranke lupetaju, boli ih koefer za bilo kakav red i bilo šta, odgovara im da su i najčišće stvari mutne (ovdje je veoma čisto, poznati nesolidni sudionici, CONEX, Interkonzalting i ostali, koji su dno graditeljstva a u vez sa strankama elita, su naparvili još jednu od brojnih svinjarija i idu dalje, nitko nije poginuo a i da jeste koliko to ima veze). Stranke su u tom smislu veoma opasne organizacije, ne samo što ne znaju i što okupljaju opasne koji grabe, nego još više jer pokazuju poznate maostičke odlike da bi time išli daljei i dalje i dalje.
Zato tebi, obzirom da se odlično baviš svojim temama, preporučam veliku pažnju oko ovih i drugih područja, koja su i više nego ozbiljna, ne samo po ogromnim novcima i opasnostima i grabeži nego i po veoma ozbiljnim uplivima na društvo, politku i sve. Najdulje u roku dvije godine će ključati oko toga i vjerojatno pomesti sa scene svu politiku, navike i sve što smo poznavali. SDP u zagrebu ima još neke šanse izvlačenja od velikih problema, i svi drugi, ali više teorijske, minimalističke i sa jako malo vremena. Da bi se izvukli, nužna je edukacija i reorganizacija pos vim djelovima, nešto skoro nemoguće, nešto tipa da anagžiraju teško sastvaljiv tim stručnjaka izvan uprave i kruga suradnika i pretvaranje vlastite uloge strogo u izvršni sustav toga tima. Drukčije to inače ne ide ni u normalnim okolnostima, a takvio naslijeđe abnormalnog i takav nered , neznanje i nesposobnosti u vlastitim redovima traže još i više. Uostalom, tako je pometen HNS, HDZ i sve ostalo, po čemu bi vi bili iznimka, kad je očigledno da o svim bitnim pitanjima grada nemate pojma. Naprosto se vidi da nemate ama baš ni jednu osobu koja nešto zna, što najbolje potvrđuje navodno najbolji stručnjak Dakić koji uredno nema odgovora ni na jedno pitanje. Marina MD, zajedno sa Dakićem, Vedrišom, Orduljom itd. su reklamirani kao oni koji znaju pa je eviddentno pokazano da ne znaju ama baš ništa osim manipuliranja. Vi sada znanje temeljite na najslabijoj kariki toga, Dakiću, koji nikad nije napravio ništa i kojem je najvažnija sposbnost da poluinformacijama odaje dojam nečega, gdje je nezamjenjiv. Pa to bolje glume vaši bravar Jelavić, Ljubičić, vanjski suradnik Ivo Pukanić itd.
Komentar na dio i povodom
Komentar na dio i povodom djela
Ista stvar je ispala za Kupsku gdje je HEP gradio i zaribao