jutarnji list
Čitam i ne vjerujem svojim očima !
Tako biti blizu cilja, raste popularnost, druge stranke nude koaliciju (HNS, Regionala...), drugi se odriču HDZ-a poput DC, a polako i HSU i HSLS sa uvijek novim uvjetima za podršku Vladi, a onda ovo ! Murphyev zakon u najgorem izdanju.
Kao pripadnik ugrožene vrste u Hrvatskoj, srednje klase, u kojoj sam odrastao, naučivši koliko košta studij, liječenje i što je štednja za crne dane (životno, mirovinsko, nekretnine...) kad već u zemlji nema posla, nema pravde (Korčula, Brodosplit, Co2 u Karlovcu, Sisak u otrovu...) onda bar da čovjeka koji sve to preživi ostave na miru, a onda čujete ovo:
SDP će u svoj izborni program ugraditi smanjenje doprinosa za zdravstvo te uvođenje poreza na imovinu bogatih i poreza na kapitalnu dobit!
Ako Luka Rajić i nije namjeravao da odnese svoju dobit od prodaje Dukata, tj. LURE, sad već bježi glavom bez obzira. Kapital je najplahija životinja, kažu mislioci. U Kini je netko iznio nešto slično ( op.a."počistićemo burzu" )i kolika je šteta za sada, oko 1000 milijardi dolara! Hajde da pogledamo ipak te argumente:
1. Doprinosi za zdravstvo
Želimo da hrvatski radnici imaju veće plaće, a da bi rast plaća bio realan, moramo smanjiti barem doprinose za zdravstvo.
Smanjenjem do boljeg standarda (da li samo meni ovo izgleda naopako ? )Bogati če se liječiti vani, ili privatno, a doprinos po glavi stanovnika ili će jako poskupjeti zdravstvo sirotinji (oni ispod prosječne plaće ili bez primanja) ili srušiti ove standarde do novog dna. A gdje je solidarnost ?
Manjak koji će se pojaviti zbog smanjenja doprinosa, plan je SDP-a, nadoknadit će se prihodom od poreza na imovinu koji bi trebao obuhvatiti mnogo više pokretne i nepokretne imovine bogatih, nego što je to danas slučaj. Plan je SDP-a i porezno izjednačavanje dohotka od rada i dohotka od kapitala uvođenjem poreza na kapitalnu dobit jer smatraju da je sadašnji model socijalno nepravedan.
EU zahtjeva od Hrvatske transparentost potrošnje, posebno u zdravstvu, a ovdje umjesto da uvodimo konkurenciju različitih zdravstvenih osiguravatelja poput npr. Slovačke i ostalih srednjoeuropskih zemalja, mi zdravstvo ponovo vežemo na proračunsku sisu. A tko će odlučivati o tome tko će dobiti kakvo liječenje ? Čisti real-socijalizam ! Sve svačije, moje zdravlje ničije!
2. Porez na imovinu bogatih (tko su bogati, pa ti isti političari nisu bili u stanju napraviti popis bogatih, a sada će oporezovati - koga ? Pa svakoga ! A najviše one koji imaju nešto malo imovine, npr. nekretninu, ušteđevinu ili umjetninu. Nisu li predlagači ovog zakona zaboravili na ustavnu odredbu jednakosti pred zakonom (i porezom).
3. Porez na kapitalnu dobit - porez na dividende smo već imali devedestih i burza i investicijski fondovi nisu zaživjeli sve dok, među drugim stvarima nije ukinut i taj porez na već oporezovanu dobit poduzeća!
Ovakve nebuloze izravno ugrožavaju temelj razvoja - hrvatsku burzu i aktiviranje štednje građana u investicijske fondove i dionice. Ne zaboravite mirovinski fondovi, obvezni i dobrovoljni temelje se na prinosima fondovima, odnosno treći i na povjerenju države u isplatu poticaja, a kad čuju ovo, građani doslovno ne žele ni čuti ni za jedan proizvod kojim ulažu u Hrvatsku. PA BRAVO !!!
Želim Vaša mišljenja i prijedloge. Možemo li utjecati na političare ? Što mislite ?
Komentari
Da budem iskren, totalno sam
Da budem iskren, totalno sam zbunjen! Kao čovjek koji ne kuži ekonomiju, čini mi se da je potrebno uzimati tamo gdje ima, a ne tamo gdje nema. Recimo to ovako, u ovom trenutku oko milijun i 400 000 radnika, financira milijun umirovljenika, zdravstvo za oko 4 milijuna građana Republike Hrvatske, osnovno i srednje školstvo te sve drugo što u ovoj zemlji radi na području javnih radova. Imam dojam da je to jaaakooo veliko opterećenje na cijnu rada u Hrvatskoj te bitno smanjuje konkurentnost u odnosu na izravne nam gospodarske takmace. Činjenica je da nam turizam, svake godine, unese oko 4 milijarde eura svježega kapitala, što nam omogućava da se i dalje kotrljamo bez zastoja, ali je, isto tako, činjenica da, još uvijek, nemjerljivi iznosi sredstava izlaze iz Hrvatske. Nemojte misliti da to rade samo kompanije u stranom vlasništvu. Prije 3 ili 4 godine, građani Hrvatske su imali registrirano nekoliko tisuća računa u poreznim oazama. I tamo su odlijevali višak. A nekada i manjak jer nisu ispunili obaveze prema svojim radnicima i, što je još gore, prema državi.
Nije da se bahatim, ali sam u prošloj godini, običnim radfom, za čiju zaštitu se, čini mi se, nitko ne zauzima na hrvatskoj političkoj sceni, uprihodovao nešto više od 110 000 kuna. Na taj sam iznos, ne računajući obaveze državi koje je platio poslodavac, platio preko 20 000 kuna poreza i doprinosa. Da sam istu tu lovu okrenuo spekulacijama na burzi, ne bih platio ništa osim provizije mome brokeru. I sad vi vidite koga to SDP želi oporezovati.
Osim toga, mi smo jedna od najbogatijih zemalja u svijetu. u području stambenoga fonda. U Njemačkoj više od 40 % stanara nisu vlasnici nekretnine u kojoj žive. Zašto? ne zato što ju ne mogu kupiti, nego zato što to nije isplativo. Osim što stan ili kuću ne možete ponjeti sa sobom u grob, morate platiti prilično obaveza državi. Pa vi vidit hoćete li živjeti u vlastitioj nekretnini ili ćete ju iznajmiti. Posbeno u situaciji kada ste voljni i spremni seliti za boljim poslom. Onda vam je vlastita nekretnina uteg oko vrata. Uz to, u središtima naših gradova, imamo veliki broj kvadrata koje su zaposjeli ljudi u godinama. S jako malim prihodima. Koji jedva mogu prehraniti sve svoje mačke ili pse, a kamo li sebe. Osim što bi, prodajom i seljenjem u jeftinije kvartove ili jeftinije gradove, naselja ili općine mogli podebljati svoje i tako male mirovine, oslobodili bi značajne stambeno-poslovne resurse. Još ako se neka lokalna vast umjesto u lokalni nogometni klub odluči uložiti u dobru zdravstvenu skrb i društvenu scenu, podebljat će svoj lokalni proračun jer će se, siguran sam, uz dobru promidžbu, dio ljudi odlučiti iseliti iz centra Zagreba i proživjeti svoje posljednje dane, mjesece ili godine u puno kvalitetnijem okruženju. Da ne mislite da je to nemoguće, Škotska je to već napravila u Velikoj Britaniji.
I na koncu, Švedska, jedna od najsocijalno osjetljivijih država na svijetu, svoj zdravstveni sustav financira porezom na nekretnine. Što mislite što bi se dogodilo sa hrvatskim gospodarstvom kada bi više od 32 milijarde kune koje godišnje potrošimo na zdravstvo oslobodilo za razvoj i ulaganje? Iako nisam ekonomist, čini mi se da bi nacionalna ekonomija puno lakše disala i imala prostora za razvoj i novo zapošljavanje!
Bila bi zanimljiva tvoja
Bila bi zanimljiva tvoja politička procjena kakve su šanse SDP-a sada, nakon što se je na svim tim pitanjima, uključujući dugoročno pitanje stanova, gadno obrukao i bio aktivno kreator stanja. Kako će sada nešto uspjeti kad su novčane potrebe objektivno sve veće a navika financiranja iz izvora gdje desetljećima više nema ništa se i sada čvrsto deklarira za kontinuitet. Čini mi se, nažalost, da je i sam SDP u slabim šansama a navijanje za njega da ruši i te male šanse, da je potrebno nešto bitno zahtjevnije. Pitanje je kako naći novac tamo gdje je veliki minus, obzirom da će od ovoga biti zanemarivo malo? Pa nisu Njemci ludi što imaju velike vrijednosti u stanovima a ne velike minuse. Usput, kod nas je bilo stanova i druge imovine u zajedničkom vlasništvu više nego kod Njemaca, gledajući po osobi i po bilo čemu.
Evo krasan tekst gospodina
Evo krasan tekst gospodina Ratka Boškovića u Business.hr, staviću link, pa pogledajte cijeli tekst...
tekst
Prošlog tjedna moj je broker izvršio moj nalog i kupio mi dionice jedne hrvatske tvrtke za 10.000 kuna. U obračunu koji sam dobio stajalo je da sam kupio 17 komada po 120 kuna, četiri po 125 kuna, 38 po 129 kuna i 14 po 131 kunu. No, jučer mi je zatrebao novac, pa sam prodao 20 komada istih dionica po 127 kuna. Pitanje za čelnike SDP-a: jesam li zaradio ili izgubio?
Ima puno jasnih poznatih
Ima puno jasnih poznatih odgovora za koje je mjerodavniji netko tko nije čelnik SDP, svi mi koji nismo ni SDP ni neka druga stranka.
1. Klasična masovna zamjena teza - baš Ratko Bošković treba odgovoriti i odgovarati na to pitanje. Ako neće, isključuje sam sebe;
2. Ovom transakcijom još nije zaradio ali je zarada na koncu vjerojatna;
3. Ako postavlja pitanja o detaljima obračuna poreza, opet skreće pažnju sa bitnog oko sebe a to je da, iako nije posebni profiter, godinama ponešto zarađuje za logično oporezivanje a da nije platio ništa poreza i pravi slične štete oko tema na kojima zarađuje, tako da mi svi djelom financiramo njegove zajedničke potrebe i još nam pravi štetu kao sada;
4. Ratko Bošković i mnogi drugi su sada u objektivnoj situaciji teške promjene smjera u smislu da je njima teret ideja i dokazivanja oko financiranja zajedničkih troškova, što nije stranačko pitanje. Neće im biti lako zbog navika i očigledno drukčijih očekivanja, nekih religioznih a ne stvarnih očekivanja.
Porez na kapitalnu dobit
Porez na kapitalnu dobit nije ni logičan ni ekonomski opravdan, a o poštenju bilo kojeg poreza se može govoriti samo ako znamo za šta se ubrani novci troše. Porez na kapitalnu dobit je zapravo porez na investicije i posljedica njega je da je skupo ulagati te da je smanjena mobilnost kapitala, jer do oporezivanja dolazi prilikom obračuna kapitalne dobiti, što znači preseljenja sredstava iz zrele investicije koja je donijela dobit u novu, koja će tek donijeti dobit, a pritom i gospodarki rast i nova radna mjesta. Ovaj porez koči restruktuiranje i razvoj gospodarstva, uništava tržište kapitala, te promovira potrošnju i štednju (osim ako će i kamate na štednju biti uključene u ovaj porez, lol) - upravo suprotno od onog što Hrvatskoj treba i onog za što se SDP navodno zalaže. Također oporezuje ono što je već oporezovano - naime kapitalna dobit slijedi iz dobiti iz poslovanja koja je već oporezovana. I nije "uobičajen" u zapadnoevropskim zemljama, neke ga zemlje imaju, neke ne, ali svi znaju da je ovaj porez, iako politički profitabilan, gospodarski jako štetan.
gleaj mora biti porez,
gleaj mora biti porez, banalono receno, jer tko sprijecava da lokalnog tajkuna, koji je sklonio neku sicu u nekakav offshore da sada tom lovom kupuje dionice? znaci s offshore je kupio inu za 1600 kuna. ina je sada na cca 3000 kuna. sto zanci zarada od (grubo receno)100%. s cudnom lovom si kupio dionice, zaradio si jos jednom toliko i nikome nista.. e tu i bas radi toga treba lupiti porez i to na onu zaradu. porez nije sistem da te se ozdere do kosti, jer na tih 1400 kuna zarade placas cca 10% (imaginarno receno) jos uvijek si u debeloj zaradi bez da si mrdnuo noktom malog noznog prsta. a s druge strane racunaj koliko se love po sumnjivim kanalima na ovaj anci sto pere sto oplemjenjuje bez nekog reinvenstiranja ili tehnoloskog razvoja odredjene grupe cije su dionice....
--->
photopublika.blog.hr
ajde mi objasni kako se
ajde mi objasni kako se oporezuje već oporezovano?
naime porez na kapitalnu dobit na način koji je to prezentirano naplaćivala bi se samo na razliku cijene (dakle razlika cijene između kupnje i prodaje dionice); rast cijene dionica NE SLIJEDI iz dobiti iz poslovanja koja je već oporezovana. Dobit iz poslovanja se nakon oporezivanja i isplate dioničarima zove DIVIDENDA.
Ako govoriš da porez nije "uobičajen", zašto onda i "svi znaju" također nije u navodnicima?
Koji porez u Hrvatskoj ne bi
Koji porez u Hrvatskoj ne bi bio gospodarski štetan, ne obazirući se na politiku?
svaki porez je gospodarski
svaki porez je gospodarski štetan :)
no porez je cijena života u državi i samim time je neizbježan
ne vidim u čemu je panika jer se doista radi o porezu koji će svoj efekt ostaviti na velike transakcije (a za male dioničare se uvijek može ostaviti cenzus da npr. prvih 100.000kn razlike nije oporezivo ili tako neka fora)
zašto osoba koja ima npr. nekih 10ak tisuća kuna netto plaće mora plačati porez od 35%, a željko čović koji drmne desetak milijuna kuna opcija ne plati niti kune
doista, da li je to logično?
Ovdje je očito sadržana
Ovdje je očito sadržana špranca više od 99 % zbivanja. Svi sudjeluju, čak i uvjerljivo i uredno, ali samo po fragmentima, oko nekih 0,1 do 1% tako da bi sve ostalo trebao rješiti netko drugi. Tek sada se pomalo nazire da postoji i ostalo i da nekog drugog nema ili neće.
U okviru toga je vjerojatno objektivno da bi razni porezi bili gospodarski korisni, da bi možda bilo idealno kad bi se moglo provesti više vrsta poreza nego igdje, svaki za svaku našu specifičnost, tako da se odmah naplati uz transakciju. Osim edukativno, to bi preporodilo i gospodarstvo koje najviše trpi od dugog kaosa dominacije svih gluposti nad svakim djelom.
Ad Čovića se stalno ponavlja ova manja suma dionica i prihoda. A tko je među anonimnim vlasnicima koji su pretvorbom za 0 kuna privatizirali cca 70 % Plive. Pa valjda je i on u djelu toga, pogotovu kad je njegovo društvo u isto doba isto napravilo sa hrpom toga (ZABA sa Čačićevim savjetnikom Lukovićem na čelu itd.). Bilo bi logično da iz toga djela ima puno više, možda čak da je taj udio prodao sada. Možda govorimo o jednoj stotnini stvarnog, pa je logično da su najavili tužiti HANFU a stvarno neće, da se nastavi tako dobra praksa odvlačenja pažnje na 1 % i manje.
P.S. Pitanje sam mislio
P.S. Pitanje sam mislio uputiti anonimnom korisniku, ali je ovako ispao tvoj dobar prikaz osnove stvari, kojoj nije težište na strankama i ekonomskim teorijama.
Zanimljivo, koliko ljudi se
Zanimljivo, koliko ljudi se javlja s komentarima kad se radi o lovi. Očito, svi znaju s lovom i svi se tuže na to kako je lovu pobrao netko drugi. A ima onih 8 čuda socijalizma na koja zaboravljamo. Idu ovako: 1. Svatko je bio zaposlen, 2. Iako je svatko bio zaposlen nitko ništa nije radio, 3. Iako nitko ništa nije radio, sve smo planove ispunili barem 100%, 4. Iako su planovi bili ispunjeni preko 100%, dućani su bili prazni, 5. Iako su dućani bili prazni svi su sve imali, 6. Iako su svi sve imali, svi su krali, 7. Iako su svi krali, nikad ništa nije falilo, 8. Iako ništa nije falilo, svi su se pobunili i srušili socijalizam.
Hopću reći, lova je osjetljiva zvijerka. I ono što se s njom poduzme ne okreće se neminovno onako kako bi to poduzitelji htjeli. U realnosti, lovu najprije treba popisati. To se zove imovinska kartica. Pa se onda zna tko što ima. Nakon toga se može lovu i oporezovati, koliko već tko ima. To se onda zove porezna kartica. Pa kad se te dvije spoje, imovinsko-porezna kartica će nam sasvim lijepo reći gdje je lova otišla legalno, a gdje na drugi način. Nakon toga se možemo odlučiti (racionalno, ovog puta) koja je vrsta (r)evolucije potrebita. A iz ovog što je za neke u Hrvatskoj sjajan socijalizam isto će trebati izići. Pa onda o srednjoj klasi neće trebati govoriti kao o mislenoj imenici.
S obzirom da je srednju
S obzirom da je srednju klasu zatrla uspješna politika vladajućih ne možemo govoriti kako je SDP objavio rat srednjoj klasi jer te srednje klase nema.
Čini mi se da kod rasprava o ovom i sličnim prijedlozima svi gledaju samo vlastiti interes, a ne gledaju na dobrobit društva/privrede u cjelini.
Onima koji imaju neke dividende sada se ne dopada pomisao da bi na tu zaradu trebali platiti porez. Po meni ne bi trebalo donijeti nikakav poseban zakon o dividendama već bi se porez trebao obračunati na cjelokupnu zaradu.
Netko je spomenuo baladu o našim dobrim zakonima koji se ne provode. To je samo balada koja baš i ne drži vodu, imamo gomilu loših zakona koje treba mijenjati.
Kardum (koji ne može biti objektivan u cijeloj toj priči) tvrdi kako je tržište oživjelo zbog ukidanja poreza na dividendu koji je plesao samo jedno ljeto. Iako je i on imao utjecaj na investitore meni se čini (ne pratim aktivno to područje, ali zato mogu vidjeti da je car gol) da je u oživljavanju tržišta puno veći utjecaj imala ponuda privlačnih dionica i stvaranje dovoljno velike kritične mase potrebne za funkcioniranje burze.
Meni se čini da je 5
Meni se čini da je 5 poslije 12 da SDP nešto ovakvog najavi i da je to samo početak bitno dulje pojave. U Hrvatskoj se kontinuirano postižu najveće zarade i preljevanja novaca još od 1972.g. naovamo, pa i masovno i bez ulaganja i rizika, o čemu nema ni rasprava a na teorije nitko i ne pomišlja. Teret dokazivanja u odnosu na terorije i druge zemlje i prakse je na onome tko pokreće ta pitanja.
U zadnjih niti godinu dana je samo regulator HANFA tek započetim radom pred očima javnosti postigla najmanje 2 milijarde kuna od čistog nestajanja i najmanje 6 milijardi kuna da ne iziđu besplatno iz hrvatskog tržišta, pa to nije izazvalo nikakav pad interesa tom kontrolom zahvaćenog kapitala nego smo svjedoci opće ofanzive na tržištu. SDP kasni i nema šta pogrješiti i da krene bitno frontalnije, opet će problem biti obrnut, navala ogromnog kapitala za raznim oblicima zarada, u više područja daleko najvećima na svjetskom tržištu.
Ujedno se izgleda, opet 5 poslije 12, SDP blago vraća ka ostaloj minimalnoj političkoj i drugoj logici. Zamjenica predsjednika i v.d. predsjednica Željka Antunović je iskusni financijsko-računovodstveni savjetnik, sa nedovoljno iskustva sa fenomenološkim djelom toga. Ljubo Jurčić im radi ekonomski program, također sa nedovoljno iskustva sa fenomenološkim djelom toga. Linić je ekonomist bez ikakvog dodira i iskustva s gospodarstvom i financija, osim gradske blagajne Rijeke i društveno-političkog nmanipuliranja financijama (i to slabije od Obersnela i Komadine). Ostali u vodstvu, uključujući Račana, nemaju blage veze sa gospodarstvom i finnacijama. SDP nema izbora nego se početi ponašati logičnije, jer u protivnom nembiciozni HDZ stoji puno bolje a HNS i drugi glumci znanjem iz nekoliko kupljenih tečaja oduzimaju birače i mlate po njima, što su ujedno i više nego zaslužili.
Problem Hrvatske nije
Problem Hrvatske nije nedostatak zakona, već njihovo ne sprovođenje ! Ulaganja bez rizika - možda rasprodajom državne imovine izravnom pogodbom, pa IPO INE je barem svakom pokazao kako je mogla izgledati privatizacija. Ovdje govorim o štetnoti politikantskih špekulacija na povjerenje građana u stabilnost ekonomskih prava i u razvoj. Sa burzom i ušteđevinama građana ne smije se igrati,nije to nikakav strani kapital već 18 milijardi kuna hrvatskih građana u inv. fondovima i još nekoliko u mir. fondovima !
Zar će SDP biti Stranka dodatnih poreza ?
Ja osobno podržavam sve te
Ja osobno podržavam sve te građanske i druge razloge ali istovremeno znam:
1. da je i naše nasljeđe i sva praksa stabilnijih zemalja sazdano na čvrstoj i dugoj disciplini oko međusobnih prava i obveza, pa i ovakvih odnosa;
2. da su naše klase zadnjih desetljeća zaigrale razne igre s novcima koje nadilaze svjetsku praksu i moraju se s time suočiti jer odavno nema mama i tata a i osoba koje će im rješavati razno s tim u vezi. Tu zakoni ne pomažu jer ih svi shvaćaju kao nešto pro forme i rješavaju stvarno i najkrupnije, to tako i više. To govorim iz pozicije otprilike kao Tomislav Ivić u nogometu;
3. da se SDP i bilo koja stranka i strana trebaju početi hrvati s tim ako misle da ih situacija ne pomete, pogotovu jer su svi bitno ušli u nedozvoljene minuse. To jest, srednja klasa koju vi spominjete je u bitno boljoj poziciji i moći od SDP-a, koji je malo nesređeno društvance koje viju još egzotičnije i manje grupice i pojedinci.;
4. i prije je to teklo jadnije nego izgleda. Milka Planinc je sa impresivnim rezultatima iz sedamdesetih sama potonula 1981. Od 1981. do 1990.g. teku stalne neuspješne ekonomske i ostale stabilizacije, koje uklanjanju naoko moćne. G. 1990. se ništa ne radi nego samo mulja pa i zbog toga veliki vizionar Marković nema šanse. Jeste li gledali koliko je moćan Tuđman kad mu dječja balavurdija i instalateri koji vršljaju po kući, koja nije njegova, kroje stvari. Zar vam Račan prije i Sanader sada izgledaju moćni? Ovo dodajem da razmislite kome se obraćate.
gledaj uzalud ti zakoni
gledaj uzalud ti zakoni kakvi ih imamo provodili ih mi ili ne... eto na primjer... nevnka tudjman je od nasih novaca podijelila milju kuna s onim knezevicem pa je oslo u zastaru. u lencu je unisteno cca 300 miliona kuna pa nikom nista. brodosplitu se radi oko 6 miliona dolara (cca 30+miliona kuna) pa ce i to ic u zastaru, a pazi to je nasa lova, lova poreznik obveznika... a ti ako negdje fulas pa ne platis rtv, vodu, struju, telefon ides u ovrhu i nema zastare za tvoj grijeh... to je problem rvackih zakona, a ne neprovodjenje ili provodjenje istih...
--->
photopublika.blog.hr
U principu se slazem. Ovo
U principu se slazem. Ovo sto sada SDP radi ne udara u srz problema, a istovremeno moze uzrokovati odredjena negodovanja iza kojih vrlo moguce nece biti dovoljno autoriteta koji bi osigurao njihovu sprovedbu.
Nu, ne bi bilo zgorega da se SDP pocne baviti stvarnim problemima ovog drustva. Dok to ne pocne, sve cemo ovo mc kacit macku o rep.
po meni nece.. jer ce biti
po meni nece.. jer ce biti optereceni (to ono kaj se prije nismo slozili) s gasenjem pozara od sanadera, a s druge strane ce biti neodlucni jer nece moci sponzorima i interesnim skupinama reci nemoze...
tak da ce nasi zakoni i dalje biti u sluzbi zastite krupnog kapitala, prije svega onog od nasih poreza.. a mi cemo opet sve to sutke placati...
--->
photopublika.blog.hr
Mani pak se čini da je ovo
Mani pak se čini da je ovo samo ispipivanje reakcija.
Bojim se da u finišu ideja ne završi na uvođenju diferenciranih stopa doprinosa za zdravstveno osiguranje.(poput poreza na dohodak)
Nasuprot ovih razmišljanja- prijedloga pak je naš prijedlog poreza na imovinu. UZ Imovinsko-porezne kartice dakako.
ima li neki link na zakon i
ima li neki link na zakon i eventualno procjena efekta tog zakona?
Mrak Tako mi i treba kad
Mrak
Tako mi i treba kad kukurićem prije zore.
Upravo sam se konzultirao s nositeljem projekta koji me podsjetio na terminski plan. Travanj-svibanj.
ono što se desilo u
ono što se desilo u posljednjih nekoliko dana otkako je SDP lansirao ideju o tome je da manje više svi sudionici polako priznaju kako je takav porez normalna stvar i da je skoro pa čudo zašto ga mi danas nemamo
s druge strane, ono što ja pokušavam reći (a za što nemam pravog odgovora) je da je jedno namjera zakona (oporezovati prihod od kapitala) a nešto sasvim drugo mehanizam kako će se to napraviti i tu postoji cijeli niz načina
jedan od njih je vjerojatno predviđen i vašim zakonom
a što se tiče imovinske kartice, nju smo trebali imati devedesetih pa bi se danas puno toga znalo, svatko tko pošteno radi svoj posao ne smije se bojati takvog dokumenta
Upravo to. Samo je
Upravo to. Samo je redoslijed poteza (poreza) nešto drugačiji. Najprije na imovinu a onda ( za otprilike 5-6 godina) i ovaj na kapitalne prihode.
I nisam li napisao da Ljubo testira?
A da li bi vi novac i
A da li bi vi novac i različite vrijednosnice smatrali imovinom podložnom trenutnom oporezivanju ili bi pričekali 5-6 godina da dečki, kako ap naziva igrače, završe sve transakcije koje planiraju i koje su započeli?
Ovo je, hvala bogu, izgleda
Ovo je, hvala bogu, izgleda samo probni balon kako bi građani reagirali na uvođenje novih poreza i privatizaciju zdravstva (dopunsko idr.)!
Na vrhu teksta link je iz Jutarnjeg, izjave Ljube Jurčića.
zdravstvo kao takvo je sve
zdravstvo kao takvo je sve samo ne besplatno, ali nama je to tesko shvatiti. to ako drzava smanjuje doprinos za zdravstvo ne znaci da ces imati slabiju uslugu, imat ces onu uslugu koju imas i sada, ali ces za bolji tretman biti prisiljen koristiti dodatne sisteme osiguranja....
drugo, porez na imovinu bogatih, sumnjam da ce se ici na sistem diskriminirajuceg oporezivanja za unatrag. po meni ici ce se na uvudjenje kategorije porez na luksuz, veca stopa poreza od dobiti ako ju ne reinvenstiras u poslovanje i slicno...
trece dividedne i prodaja dionica su najlaksi nacin pranja love.. pogledaj na primjer koliko je covic zaradio na dionicama plive i koliki je platio porez na tu zaradu.. prema tome.. nije bit da ti drzava nece omogucavati bogacenje, jer bogatsvo je uvijek potrebno, ali bogatstvo stvoreno na jedan "prirodan" nacin...
--->
photopublika.blog.hr
suncek, vjerojatno nehotice
suncek, vjerojatno nehotice skrećeš pažnju sa bitno većih velikih zarada i preljevanja novca na bitno manje velike zarade. Pliva, ZABA, Coning i druge razne tvrtke su privatizirane za uplaćenih 0 kuna po posebnim metodama. Dakle, sada kad je oslabaljena Pliva prodana, tako i ZABA i drugo, u onome što ti nisi obuhvatio je sadržana razna odreda neoporezljena zarada kroz dulje vrijeme od protoka državnog novca i drugog te uglavnom neoporezljena tržišna vrijednost u trenutku kupoprodaje, minus taj sitniš koji ti spominješ od malog dijela dionica, koji čini najviše % prethodnog.
Nije zgodno da ti kao očigledno iskusan čovjek tako dezinformiraš mlađe generacije.
gledaj primjer.. fuckaj ga
gledaj primjer.. fuckaj ga najlakse je na primjeru nesto objasniti, a to ako mladje osobe nisu svjesne cinjenice da u biti svi placamo porez, znaci od nas slajker, preko managera i firmi kao takvih, onda sory slucaj.. treba ih ponovo poslati na fakte zivota....
--->
photopublika.blog.hr
Malo sam krivo prikazao pa
Malo sam krivo prikazao pa ispravljam.
Pliva u vrijednosti 100 je privatizirana u 3/4 za 0 kuna. Kroz više od 10 godina je raznim, uz ostalo i od naših novaca za zdravstvo, negdje zarađeno/uzeto bar 50 ili pola vrijednosti. Zatim je nedavno obavljena javna prodaja, u kojoj je isplaćeno nekih 80, od čega nama zajedno 10. To znači da smo za zajedničku imovinu dobili najprije 0 kuna za 3/4, zatim smo uložili još kakvih ekstra 40 i dobili na kraju priče 10. Omogućili smo nekim dečkima zarade 50 + 70 = 120 bez oporezivanja, u okviru čega je nekih 2 Čovićevih dionica. To je zasad jedan od naših najboljih poslova a ni dečki nisu loše prošli.
Sa ZABOM je od socijalizma još uspješnije poslovanje, samo što smo tamo dobili 0 a sve je otišlo dečkima. Ima još puno sličnih računica, npr. za stanove smo uložili 50 mlrd EUR-a i dobili minus 10.
Ovdje bi i ekstremni porezi i slično dosegli nekih do 3, što je kap u moru.
Računica možda nije idealna i ne prikazuje unutarnje odnose, ali je i predobra za osnovnu orjentaciju.
dakle imaš konkretni
dakle imaš konkretni problem; a to je da je opterećenje na trošak rada kod nas vrlo visoko te istovremeno imaš veliki pritisak na rast standarda
ono što SDP želi napraviti ovim potezom (a to je koliko razumijem jedina konkretna mjera koja je dosada imenovana) je smanjenje doprinosa za zdravstvo na polovicu (s 20% na 10%) čime bi se netto plaća zaposlenih povećala (a taj rast bi odgovarao rastu netto plaće od cca. 15% što je impresivna brojka ako se mene pita)
problem je naravno u tome što neki imaju plaću ugovorenu u neto iznosu umjesto u zakonom propisanom bruto, pa će neke taj rast plaće potencijalno mimioći
trošak ovog manvera je oko 2mlrd kuna, a efekt je jasan i direktan, tih nedostajućih 2mlrd kuna će valjda pronaći kroz racionalizaciju drugih stavaka (što ne bi smio biti pretjerani problem samo ako se potrude)
što se tiče poreza na kapitalnu dobit, mislim da je svima jasno da je tako nešto moralo doći prije ili kasnije i treba vidjeti način na koji je to predviđeno, mene to jako zanima i vrlo pozorno ću pratiti o čemu se točno radi
pričekajmo sutrašnji dan pa da vidimo, no kako u samoj najavi press konferencije stoji, sutra će biti objavljeni samo ciljevi politike a ne i konkretne mjere, one slijede kroz slijedećih nekoliko mjeseci
Ma od Nas zavisi ! Rekli bi
Ma od Nas zavisi ! Rekli bi susjedi sa Istoka:)
Ništa se neće desiti ako ne postoji politička volja i narod koji je spreman za to platiti. Do danas sam mislio glasati za SDP kao socijalno osviještenu stranku, ali nakon ovog...
Skrenuo bih pažnju na odličan tekst o temi na novom sajtu imamNovac imamNovac
Ključ je u tome da zdravstvo traži više novaca, a ne manje, da je nužna transparentost i konkurentnost ili misliš da je sadašnje stanje dobro ?
Porez na dividende SMRT je za razvoj Hrvatske, nemojte se zavaravati, pa druge zemlje uvode flat tax da privuku investicije, a mi lupamo kontru !
Nek država pusti ljude na miru.
Peace :)
Ključ je u tome da
Ključ je u tome da zdravstvo traži više novaca, a ne manje
Ako si pozorno čitao, mogao si vidjeti da se nigdje ne spominje smanjenje količine novca u zdravstvu.
Govori se o smanjenju zdravstvenih doprinosa na plaću, a to bi onda značilo da se taj iznos može isplatiti radniku.
S druge strane, oporezivanjem prebogatih namakao bi se taj, a možda i veći, iznos, koji bi išao u zdravstvo.
Gdje je tu socijalna neosviještenost?
Jedino ako možda ne žalimo one koji imaju po nekoliko skupocjenih automobila, jahti, dvoraca i sl.
Vidio sam da se i drugi bune zbog najavljenog poreza na dividende jer će to kao spriječiti strane investicije u RH. A prije te najave su svi vikali kako nam ne trebaju strani investitori jer nam samo dođu i pokupuju ono što je naše.
Mislim da je problem u tome što ljudi shvaćaju da će trebati raditi(kako drugačije postići najavljene stope rasta), a kod nas je godinama njegovan kult nerada.
ali ove dvije mjere upravo
ali ove dvije mjere upravo idu u tom smjeru, a to je da povećaju standard na dnu ljestvice i da povećaju presiju prema onima koji imaju
ja bih pričekao malo dok se ne vidi u kojem smjeru idu prijedlozi, mislim da je ovo premalo informacija da bi se donijela kvalificirana odluka
Dok mi čekamo, biće
Dok mi čekamo, biće prekasno. Kad bi bio jedan argument, a ne samo puste želje, da će te mjere povećati standard građana, složio bih se. Ali pitajte male investitore i ljude koji se boje za mirovinsku štednju, investicijske fondove i životna osiguranja. Ne može biti većih socijalnih prava dok nemamo bogatije građane. A tezu da onaj tko ima desetak tisuća eura je lopov, što neki gore insinuiraju, ne želim ni komentireati.
Pročitao sam tvoj tekst i
Pročitao sam tvoj tekst i sve komentare na ovu temu.
Tekst si naslovio kao objavu rata srednjoj klasi i stalno spominješ neki mali narod koji bi navedene poreze trebao platiti.
Možda ti je promaklo da se ciljana skupina nikako ne može svrstati ni u srednju klasu, a kamoli u narod. Ciljana skupina su veliki igrači i velika količina love koja se sad zamagljuje i vrlo malo spominje, a kola malim krvotokom sazdanim od relativno male skupine gospodarskih i financijskih moćnika koji i nisu uvijek u fokusu javnosti.
Netko ti je već objasnio kako je moguće smanjiti doprinose za zdravstvo, a da isto ne izgubi novac, dapače, može ga dobiti i više.
Spomenuo bih i razne police životnih i drugih osiguranja, stambene štednje i slično. Sve su to nekad bile porezne olakšice, dok ih Šuker nije ukinuo ili ograničio.
Duboko sam uvjeren da će narod za kojeg se brineš zapravo pozdraviti navedeno, ukoliko nastupi poslijeizborna situacija u kojoj se mjere mogu uvesti.
I još nešto. U jutarnjem čitamo i Čačićevu ocjenu ovog prijedloga. To je vrhunac licemjerja. Na razini deklarativnog, sukladnost HNS-ovog i SDP-ovog programa je bila gotovo potpuna. Na konkretnoj razini ovog prijedloga koji bi "obuhvatio" i Čačića samog, prijedlog postaje demagogija, utopija, preuranjen potez i ne znam više koje je izraze upotrijebio.
Ma kao čovjek iz naroda, do neba ću skočiti kad takvi kao Čačić, Rajić, Fižulić, i slični budu državi morali vratiti barem djelić onoga što su od iste "privatizirali".
Naravno, skočit ću od veselja.
Dakle, srednja klasa nije
Dakle, srednja klasa nije narod. Zanimljivo. Ma koga će oporezovati ? Pašalića ? Rojsa ? Tko još vjeruje u takve bajke. Porezi idu na one koji su ih i do sada plaćali i to je to. A zdravstvo ? Ne postoji besplatni ručak.
P.S. Srednja klasa su oni koji od plaće imaju neku nekretninu i malu ušteđevinu, imaju više ili visoko obrazovanje isl. Nema nas kao proletera ili seljaka, ali smo još uvijek živi. Na nečije žaljenje ili radost.
srednja klasa je gotovo u
srednja klasa je gotovo u potpunosti uništena. moji roditelji su bili srednja klasa i sjećam se što je to značilo. a danas za sebe, unatoč relativno dobrim primanjima u odnosu na neka druga primanja ne mogu niti u ludilu reći da sam srednja klasa.
pašalića i rojsa ne možeš oporezovati niti im uzeti ono što su oni uzeli jer nemaš njihove imovinske kartice, a ako i postoje vjerojatno nisu ispunjene kako treba. već čujem ćelavog kako priča kako je bagere dobija od babine tetke dida koji je otelija kravu kod tetke mare kod anđine štale u gornjoj donjoj a marke je ostavija u čarapi dida od babe koji je radija prije 500 godina vani.
srednja klasa drži neku državu živom i od nje država ima najviše koristi. a ne od 200 tuđmanovih obitelji koji drže u pokornosti stoku sitnog zuba koja se stalno nešto buni.
I Ljubljanska banka, koja
I Ljubljanska banka, koja cilja na takvu srednju klasu koju ti spominješ i koja je u najnezavidnijem položaju za to, svim silama ulazi na hrvatsko tržište. Ne rade i oni valjda to zato što je nesigurno za takvu klasu. Ujedno je to iskusna klasa, pa treba imati povjerenje da će se snaći bez obzira koje mjere bile. Nije ro srednja klasa sa zapada i istoka navikla strogi red i nesnalaženje - to je klasa vična svemu. Ako stisne ubiranje poreza, a stisnuti će, ta klasa se onda treba izboriti da se to ubere tamo gdje je to prenagomilano, da rastereti situacije preopterećene novcem.
zao mi je, ali mislim da
zao mi je, ali mislim da grijesis...
srednju klasu bas sacinjavaja taj segment koji si tu dao u neku drugu kategoriju. proleterijat i seljastvo. cim su oni jaci, jaca je i drzava kao takva. cim vise rade i cim im je bolji socijalni status to se odmah ocituje na fiskalnoj jacini drzave. i oni bi trebali po naturi biti ona stabilna jezgra srednje klase durstva jer ih je najvise, jer onda mogu trositi , jer se onda provodi najveca cirkulacija financija.. i srednja klassa nije i nesmije nikako biti vezana uz stupanj obrazovanja, to ti je najveca greska
--->
photopublika.blog.hr
Ja ću i prije nego se
Ja ću i prije nego se objelodane neki detalji predložene porezne reforme ustrajati u vjerovanju da novi porezi nisu usmjereni ka srednjoj klasi koju si dobro definirao. Usput, i sebe ubrajam tu negdje.
Onih na koje se porezi odnose ima znatno više nego Pašalića, Rojseva i sličnih medijski eksponiranih. Rekao bih čak da je puno više onih za koje mi kao građanski prosjek nismo možda ni čuli, a vrte ogromne novce. Red bi bio da oni malo više i doprinesu društvu na čiji račun su se obogatili.
kapitalna dobit je vrlo
kapitalna dobit je vrlo kompleksan i slojevit pojam i pod kapitalnom dobiti možeš smatrati;
a) prihod od kamata na štednju
b) prihod od rasta udjela u fondovima (mirovinskima, dobrovoljnima i svim ostalima)
c) prihod od prodaje dionica (kojima se trguje na burzi ili ne trguje na burzi)
d) prihod od prodaje udjela (u tvrtkama)
sve ovo još možeš podijeliti i na djelovanje na domaćem ili stranom tržištu
a sigurno ima i još koji način (recimo FOREX)
a kada i odlučiš oporezivati kapitalnu dobit, onda opet imaš različite metode, recimo linearno, progresivno ili regresivno, pa onda možeš napraviti cenzus (svaka dobit manja od xx.xxxx kuna godišnje ne podliježe), pa ako je dobit u mirovinskom fondu onda nije oporeziva... ima brdo mehanizama kojima se može to fino regulirati
spominjem samo VRLO konkretni slučaj Željka Čovića koji je iskoristio svoje opcijske dionice i prekonoćno ZGRNUO milijune TAX FREE kuna, ili recimo potpredsjednika vlade Polančeca za kojega ZNAMO da ima istu mogućnost i da je može iskoristiti kada god zaželi
malo sam gledao i SDP sutra predstavlja ciljeve koje želi postići, a kada sam rekao da treba malo pričekati mislio sam da treba pričekati da se vidi točni mehanizam kako to učiniti jer "porez na kapitalnu dobit i imovinu" sam po sebi ne znači ništa
p.s. za neke primjere kako je to riješeno vani baci pogled na još jedan tekst na jutarnjem