Tagovi

Schuld

Schuld - jedna te ista reč za „greh“ i „dug“ u nemačkom govornom području. U ostalim hrišćanskim zemljama i jezicima tih zemalja „dug“odavno nije više reč i za „greh“. Dug je nasušna potreba preduzetnika, javnih institucija, bankara i porodica.
Za nama smo ostavili istorijske epohe u kojima su se neplaćeni dugovi naplaćivali ropstvom, te kasnije zatvorom i konačno vezivanjem za „stub srama“ na javnom trgu. Razvoj jezika je sledio te društveno-ekonomske promene. Tragovi jednoznačja termina „dug/greh“ zadržali su se još u molitvi, zajedno sa apelom za oproštaj „duga/greha“.

„Et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris“ (Pater Noster)
„And forgive us our debts as we also have forgiven our debtors“
„I oprosti nam dugove naše, kao što i mi opraštamo dužnicima svojim“
„Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern“ (Vaterunser)

G.đa Merkel je danas zatočenik svog jezika i njegove logičko-semantičke strukture, koja je u izvesnom smislu regredirala sa „oproštaja“ na“ ispaštaj“ duga/greha. I B. Brecht je uleteo svojevremeno u istu semantičku klopku kad se upitao da li je veći greh osnovati banku ili je opljačkati. Jer banke zasnivaju svoju aktivnost na dugovima.

Evropa je u dugovima, kao što su u dugovima SAD i Japan. Ali samo u Evropi (tj. u njenom ekonomski gledano najraprezentativnijem delu) dug je i greh. Iza svakog duga stoji dužnik/ grešnik. Gde se izgubila ona druga strana – poverenička? Jer poverilačko-dužnički odnos je uvek bilateralni. Ne može se plasirati dug bez poverioca.
Gde su profesionalci finansijkog tržišta koji su te dugove hlapavo i oberučke kupovali, sa njima trgovali, ulagali ih u svetsku kladionicu derivata (CDS), zarađivali na porastu kamatnih stopa, na padu glavnice? Da li treba verovati da su to jagnjad žrtvovana na bezverničkom oltaru bezčasnog zaduživanja? Ili pak moderni paćenici uvijeni u odore isposnika tuđih greha? Belosvetski redentori (spasioci) ?

Izgubili smo monetarni suverenitet i mogućnost adaptacije kursa ekonomskom ciklusu, danas u dubokoj recesiji.
Neko je to morao znati, ali je ćutao iz čistog političkog oportunizma i sitnih ličnih računa. Ko nas je pitao? Šta smo znali o strukturi nove monete? Sigurno ne ovo što danas sa čuđenjem čitamo.

Gde nam je Evropska centralna Banka, garant poslednje instance? Nemamo je. Gde nam je EU ustav? Nemamo ga. Gde nam je EU federacija? Nema je. Gde je EU vlada?

H. Kisindžer je svojevremeno ovo nedopečeno i nedorečeno EU- uređenje ovako ukratko sročio: „Koji je broj telefona EU?“
Nema ga.
Ali ima dugova i greha. Naročito onog prvobitnog – vezanog za stvaranje evro unije. Greh političke brzopletosti, ambicija pojedinaca i merkantilističkog oportunizma.

P.S. Od 1. Janura 2012 preko 30 italijanskih preduzetnika je izvršilo samoubistvo zbog nemogućnosti da otplati dug banci ili državi ( poreski teret je prevazišao 50%), preduzeća se zatvaraju, stopa nezaposlenosti vrtoglavo raste, penzionerima sa niskim primanjima seku penzije (statistički raste broj lica koja izlaz traže u samoubistvu), radi se pod drastično pogoršanim ekonomskim i ergonomskim uslovima, svakodnevno statistički gledano više od jednog radnika gubi život na radnim zadacima.

Komentari

c/p komentara s martinovog dnevnika

...jasno da nema niti teoretske šanse da se riješi takvo brdo dugova...
nikada se i nije računalo s time. Vrijednostnih papira kojim se trguje je izdato ugrubo u vrijednosti svega što na svijetu postoji, skupa s još neiskopanim rudama, neulovljenim ribama, stokom koja se još nije okotila...to je bila cijena posljednjih dvadesetogodišnjih zapadnih bakanalija... potrošilo se, nije da nije, svi zapadnjaci su sudjelovali svaki prema svojim mogućnostima, stvorile su se potrebe iznad mogućnosti kod, opet, svakog prema mogućnostima svog društvenog položaja.
...i prirodni zakoni kažu da rast po osnovi duga nije beskonačan, prešla se je granica krivulje kada je iskorišten kapacitet onoga što planet nudi čak i u budućnosti...već je požderano...
...općenito, zapadni koncept više ne može sam sebe izdržavati a treći svijet odbija sudjelovati svojim radnim i prirodnim resursima zapadnom welfareu, ...upravo je izračunato da za 1$ zapadnog rasta treba stvoriti 2.54$ novog duga, pa si ti misli...
...izraz austerity u širem smislu se može shvatiti i kao asketizam, otprilike, kao kad griješnik koji postaje svjestan svog neodrživog ponašanja i to okajava u samostanu...nije bit u tome je li moguće dugove vratiti, bit je smanjiti ih i pokušati privređivanje osnovati na održivoj razini.
Moj stav da je to nemoguće u postindustrijskim društvima poput Evropskih je osnovan na ogrezlosti stvorenih navika i izgubljenim radnim navikama i vještinama, onome zbog čega je to nemoguća misija...(zbog toga očekujem da ne da će zemlje poput Grčke i sl. napustiti euro, učiniti će to zemlje poput Njemačke da sačuvaju ono što ih drži na životu, izračunati će da im se više isplati sačuvati svoje vještine nego istrajavati na izgubljenom novcu koji je u krajnjoj liniji svakako fiju)...stvorena su društva koja ne mogu privrijediti za svoje visoke ambicije, zato si mislim da asketizam ovako i onako ne možemo izbjeći, to je pitanje fizičkog opstanka i novog pristupa životu zbog održivosti...
...tražimo li pravdu u raspodjeli asketizma morati će to biti uz dodatnu grubu igru, onako kako smo već vidjeli i uvijek iznova je poslije kojeg desetljeća sve došlo na istu poziciju samo sa o stupanj većim dugom prema sljedećoj generaciji...

Tko je glasao

opcije i budućnost

opcije

grci kao nijemci
teško, bolno, izvedivo, ali...
grčki radnik, zaposlenik, može raditi u njemčkoj, ili u grčkoj za njemačkog gazdu
i imat će bolje radne uvjete, bolju plaću, bolju penziju
ali što ćemo sa grčkim gazdama, političarima,
oni su ostali bez posla

nijemci kao grci
jako, jako teško
ne dozvoljava elita, ne dozvoljava javnost,
pa kako julijana piše niti sam jezik
ali, pretpostavimo da uspije ideja
da i nijemci počnu doštampavat novac
i živjeti na dug
i za koju godinu i njemačka bankrotira i onda kaos

razlaz
svakome njegova valuta
grčka s inflacijom 10-20-30%
njemačka 1-2%

ujedinjenje
euro svima
direktno ulaganje u grčku, italiju -jug, španjolsku, hrvatsku
ali prije treba urediti kuću
uvesti katastar, raščistiti prava vlasništva,
plaćanje poreza
bolno ali neophodno

s one realne strane
važno je da izrael nađe svoje mjesto u domu europskih naroda
ne samo zbog tradicije i civilizacijskog poštenja
židovi su pridonijeli europskoj kulturi neizmjerno mnogo
i definitivno pripadaju u europske narode
ne samo zbog ljudskog duga prema prognanima
ne samo zbog fer odnosa
nego i zbog osnovne arhitekture sigurnosti globalnog svijeta
dok euro ne prihvati velika britanija, eu projekt nije siguran
dok euro ne prihvati izrael, eu projekt nema pravu budućnost

luka

Tko je glasao

nije tako

Luka ovo mi tvoje pari neki letak koi zaobilazi stvarnost.

Europa ujedinjena ili razjedinjena više nije lider u ničemu osim u prodavanju magle .

Europa nema niti snage niti volje da se nosi sa današnjim problemima . Stoljećima je u tehnološkom smislu bila najače područje zemaljske kugle. U prošlom stiljeću sve novo u tehnici uglavnom je dolazilo iz europe ili amerike . Živilo se za ondašnje prilike ka bubreg u loju . Sve je donosilo zaradu čak i nerad kroz patente tantjeme i špekulacije. Čak i ratovi su donosili korist u konačnici . Sve te priče o njemačkoj , francuskoj ili engleskoj su kad se dobro zagrebe ista priča grčke , španije i italije. Neću reć nerad nego rad za nešto što je nerad. Pojam vrijednosti nečega je skroz izokrenut .

Objasniću to na primjeru ženske postole . Proizvodnja postole i njen uticaj na državni napredak ide ovako . Postole se proizvode za deset eura . Neovisno o postolinim kvalitetama ako ih ispropagiraš i zalipiš etiketu moš ih prodat i tri iljade eura . Zaradija si dvi iljade i devesto devedeset eura . Sad vidiš da ti ide dobro i odeš u kinu i kupiš ih za dva dolara i zaradiš još više . Platiš porez i svi sritni i ti i država osim onoga u državi koji je osta bez posla jerbo nema više tvornice di bi radija . Ondak država da ovi besposleni nebi radija pizdarije odvoji niku crkavicu ka socijalu za ovog bez posla . More država ka subvenciju i sasut lovu u halu di će ovi neradnik sklapat i pakovat kineske postole. Tako to lipo fercera u početku sa postolama , televizorima autima brodima i svi sritni . Svi su u nekom važnom muvingu , svi su meneđeri , piarovci ,glasnogovornici , gastronomadi , modni gurui, savitnici , stručnjaci ..
Ondak im jednog dana fale svježe investicije pa investiraju opet ne u proizvodnju postola ili auta jerbo se to neisplati nego u golf terene, arene , poslovne zgrade i slično .

Tako ti je europi od urala do atlantika i od sredozemlja do baltika . Europa se bavi pakiranjem i zavaravanjem , bančenjem i slavljenjem umisto da gradi brode i tvornice.
Dok se ona zajebaje sa sarkozijem , merkelicom , grčkom i italijom iračani i korejci idu u svemir a cila europa više nezna napravit ni obične postole a kamoli pošten avion koji bi preletija ocean.

Evropejci ne shvaćaju osnovnu stvar da postole, vride točno onoliko kolko vride a ne onolko kolko nekoga zajebeš sa zaštićenom etiketom i luđačkom reklamom na televiziji.
Europljani ne svaćaju da jedan genijalni naučnik vridi više nego cila liga prvaka zajedno sa svim tenisačima svita . Europljani ne shvaćaju da gradnja jednog kemikal tankera vridi više nego sto megajahti . Shvatiće kad onaj u kini odluči gradit brode ondak će cila europa čupat kose i rezat vene.

Na kraju ne bori se njemačka protiv razlaza europe radi grčke , italije i ostalih luzera nego radi sebe same . Samo pomisli koliko bi ovih njemačkih auta nestalo sa europskih cesta u slučaju bankrota europe. Preko noći bi im kleknula pakiračka auto industrija a za njom i ostalo .

Ako još polažeš nadu u njemačku zaviri pod haubu njemačkog auta.

Tko je glasao

a zašto ti onda oči nisu ukoso?

to je samo dio istine
ali zanimljiv i na njega i drugi traže odgovor

ne treba biti sebičan
ne bi ni bilo logično da europljani baš u svemu budu najbolji
sjeti se olimpijade
genijalnih naučnika i danas ima najviše u americi
kakva god bila, današnja europa je najhumanije, najciviliziranije društvo
koje do danas poznaje ljudski rod
ali u najvažnijem, najzanimljivijem ti nisi u krivu
čini se da je u europi je nastala disocijacija između kapitala i ljudi/građana/radnika
a država, koja je tradicionalni medijator u tom odnosu
ne postoji, odnosno nestaje
tradicionalna država, nacionalna država je preslaba prema pritisku eu birokracije
i bankara
a eu nema dovoljno demokratskih mehanizama da
izabrani predstavnici 500 milijuna europskih građana
u ime vlasti/građana pregovaraju s bankarima
zato postoji razmimoilaženje, disocijacija u vrhu
i to se osjeća kao nelagoda
kao zatišje pred oluju

tomy, istina je da je postola deset eura, ali nikad neće biti više
i vjerovatno se nikome u europi više nikad neće isplatiti proizvodnja postola
ako ih može dobiti iz kine za deset eura + transport
istina je da nas to stavlja u paradoksnu situaciju da se zatvaraju tvornice postola
i radnici bez posla žive od socijalne pomoći
koju im daje država od poreza koji uzima onima koji proizvode nešto što se isplati proizvoditi

avione još ne kupujemo u kini
nego u europi i americi
ali ne može cijela europa živjeti od socijalne pomoći koju crpi iz poreza na airbus

ako je kineski kapitalizam državni kapitalizam
i ako je današnja kriza nastala kao rezultat razvoja kine kao planskog projekta komunističke partije kine
kapitalističke državne politike (ko voli povijest neki novi NEP)
nama ovdje u europi nedostaje država koja bi izradila europski projekt
unutar globalnog projekta
država koja bi odgovarala svojim građanima na europski način
kao što komunistička partija kine odgovara na svoj način svojim građanima

sve te brane, mostovi, aerodromi po kini
mogli bi se graditi i po južnoj europi
po hrvatskoj i grčkoj dizati tvornice
jedino treba ukloniti ovaj sloj mešetara, oduzimatelja svega vidljivoga i nevidljivoga, koji je stvorila genijalna škola švercanja jugoslovenske samoupravne socijalističke prakse

luka

Tko je glasao

Koju misliš da je mogućno

Koju misliš da je mogućno izgraditit tvornicu kod nas a da ona ne zagađuje okoliš, stvara buku i da okolnom stanovništvu ne smeta pojačan promet, da se neuništava poljoprivredno zemljište i dr.

Tko je glasao

Ja sam tia objasniniti moje

Ja sam tia objasniniti moje viđenje stanja u europi i svakim danom sam sve sigurniji da sam u pravu . Naime ja sam inžinjer brodostrojarstva i navika san da kad nešto ne štima uglavnom znamo zašto ne štima i šta bi tribalo učinit da štima . Ima slučajeva kad falijemo ali to je izuzetak a ne pravilo . Ima momenata kad se razilazimo u detekciji kvara i načina otklanjanja ali i to je izuzetak .

U ekonomiji je skroz druga priča tamo je cila zbrka . Tamo se rade elaborati vrhunskih eksperata o ekonomiji a ondak nakon svega bankrot. Tamo dva doktora ekonomije skroz drugčije pričaju o nekom problemu da se pitaš ko je ovdi lud.

Po meni je suština baš u onim postolama . Postole proizvedene u vlastitoj zemlji bez obzira da im je cjena proizvodnje i deset puta veća nego u kini , više vride za državu nego one iz kine deset puta jeftinije. Pod državom mislim ne na aparat državu nego na komplet. Zašto je to tako . Iz prostog razloga što proizvodnja traži znanje , iskustvo , savjesnost , disciplinu i inventivnost . U proizvodnji postola nema zajeba . Ako je zajeb ondak se postole raspadnu . Proizvodni čovik je skroz drukčiji čovik u razmišljanju od neproizvodnog . Tako ti je i uproizvodnji šenice . Onaj koji proizvodi šenicu nemore zajebat zemlju ako želi imat šenicu . Tako uglavnom funkcioniraju proizvodni radnici i oni konkurentni ka i oni nekonkurentni. U europi su oni svakim danom sve manjeg broja i biće ih sve manje jer se nemoredu nosit sa kineskim još slabije plaćenim radnikom .

U europi se namnožila nova skupina radnika koja crnči od jutra do sutra radeći poslove koi su za državni aparat korisni ali za cilu državu gori od peronospore . To su razni meneđeri , pravnici , mulatori , reklameri, mondeni , zabavljači,poreznici,odvitnici i slično . Tu se okreće velika lova , ubire se profit i porez ali u konačnici ništa ne ostaje . Niti postole. U tim poslovima je vrlo bitno ko koga zajebe tako da imaš većinu radnika koji samo znaju dobro zajebat. Ondak kad ti je većina svita u državi stručnjak za zajebat ondak su na kraju svi zajebani ( italija,grčka,hrvacka....) Onda više nema pomoći . Nemoš nikog zajebat a neznaš proizvodit postole . Ondak nastupa kinez i prodaje ti ih na kredu po cini da ih nemoreš otplatit ni za deset godin.

Ono što si reka za američke naučnike ti ne stoji jerbo amerika naučnika smatra svakog ko je doktorira i nešto istražuje dok kinezi naučnikom smatraju samo onog ko je nešto izmislija . Samo u pekingu imaju više takvih nego u americi.

I ne stoji ono o airbusu ti avion ima više kineskih djelova nego ja krvnih zrnaca.

Europa ti je ka i rimsko carstvo neposredno prije raspada . Konje stavlja za svece, orgija i banči , divi se gladiatorima , oranice pretvara u ljetnikovce i slično. Senatori su joj pervezni kreteni i slično . Troši lovu na perverzije a postole uvozi iz azije.
Nije li rimsko carstvo prestalo proizvodit pšenicu da bi konzuli i senatori napravili svoja imanja za zabavu ?. Činilo se isplativo pšenicu uvozit iz azije.

Nije mi jasno ovo tvoje zadnje da je sve te mešetare stvorila socialistička praksa . Koliko mi je poznato u španiji ,italiji i ostalim europskim državama nije bilo samoupravnog socializma, a u bankrotu su i puni mešetara. Ako je drug tito stvorija josipovića siguro nije berluskonija i sarkozija .

Tko je glasao

američni znanstvenici i kineski??

Otkud ti ta glupost. Kineski znanstvenici su zaista izmislili mnogo toga vrijednoga u dalekoj prošlosti. Ali posljednjih 50 godina baš i nisu. Samo vrijedno (i jeftino) proizvode ono što su izmislili Amerikanci, Japanci, Njemci itd.
Pogledaj malo nobelove nagrade za znanost i prebroji Amerikance, a ako nađeš nekog Kineza, javi se.

Tko je glasao

@zaki.. pa nisu kinezi u

@zaki.. pa nisu kinezi u odboru za dodjelu nagrade... to si zaboravio, cini mi se.. :))

no na stranu s tim. kinezi su pametni ljudi i ne izmisljaju toplu vodu svake godine ispocetka. lijepo iskopiraju sto postoji a ako treba dalje onda razviju ili pricekaju da to netko drugi razvije a oni opet iskopiraju..

to sto kod nas, bar za moga radnoga zivota, svako malo nekom padne napamet podijeliti "radni zadatak" izmisljanje tople vode, umjesto cistog prepisivanja (moze scan ili fotokopiranje) je nasa boljka..

koja s vremenom samo buja..

da bi sami sebi nasli svrhu ili d abi sami sebi izgledali pametniji.. ne mogu se odluciti..

no definitivno je to sveprisutno u nasem drustvu..

koje ce uvijek imati pobornika i promotora..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

povelja prava

tommy

za male stvari nije previše važno
amerika ima više učenjaka nego kina
avione još uvijek prave amerikanci i europljani
puno se toga u europi proizvodi, još uvijek

europa nema političku institucije koje odgovaraju građanima
na jasan transparentan demokratski način
a nacionalne države ne mogu se mjeriti po snazi, autoritetu s europskom centralnom bankom

u trenucima krize,
globalnog kapitalizma, kapitalizma pobjednika, nad svim dosadašnjim izazivačima
koncentriranog u nekoliko velikih banaka oko wall streeta s izdancima koji sežu do londona, frankfurta
suočenog s kineskim projektom državnog kapitalizma
koji se ne da potčiniti
krize koja zahtijeva političku kontrolu i inicijativu

europa treba jasnu viziju budućnosti
koja je sigurno bliža viziji proizvodnje
nego viziji mešetarenja
bliža ideji rada nego ideji zaduživanja

nisam siguran da ćemo uspjeti naći nekog tko može na tridesetak jezika izreći takvu viziju
ali nema druge
neka povelja prava i dužnosti na razini europe

luka

Tko je glasao

luka sve znaš a nikako da

luka sve znaš a nikako da povežeš i napraviš ispravan zaključak nego onakav kakav želiš .

Rekao si bitno JOŠ UVIK SE PROIZVODI i TREBA VIZIJA

sad razmisli o kinezima i tim rečenicama . Kod njih se još ne proizvodi i njima ne triba vizija . Velika je razlika između još se proizvodi i još se ne proizvodi . Ono što ne proizvode još, ne proizvode zato što neće a ne zato što tehnološki ili financiski nisu sposobni. Oni imaju viziju . Kod njih se točno zna di će i šta će kroz deset godina . Amerika nezna di će ni za dvi godine unapred , osim možda koi rat koi je planirala . Europski domet je sedam dana , i to je upitno , jerbo sutra more da iskoči neki nepoznati dug koje članice i da potone još dublje.
Da ne govorim o prednostima centralizacije privrede koja daleko nadilazi mane takvog vođenja privrede.
Europska privreda je upakovana kineska ,indiska ,vijetnamska i korejska privreda. To nije privreda . To je samo velika butiga, jedan veliki pevec sa priručnom sklapljačkom radionom. Taj pevec je pred bankrotom , jerbo nije platija ni ono što je proda prije pet godina.

Stvar je vrlo ozbiljna jer ako se pevec zatvori , europljani će živit bez auti , pod redukcijama struje , vode ,plina i benzine . Živiće gore nego što su im živili didovi i pošto su retaji poklaće se ka stoka. Jerbo su retaji naučeni na konfor ,krpice i ostale nepotrebne pizdarije.

Kad se europski pevec zatvori staće brodi u kini . Ono malo kineza što dobro živi će se malo bunit ali većina će kineza bit zadovoljna jer će dobit neko novu bicikletu , neko novu plazmu, neko novu majicu , neko nove postole i slično iz onih kontejnera na kineskim rivama. Imaj uvidu da je bicikleta u kini cinija nego kod nas audi kvatro.

A ti pričekaj paš vidit kroz koju godinu jesam ti ja bio vizionar ili ove budaletine što u zadnje vrime vode europu.

ps nemoj neko da svati ovo ka rasistički protiv kineza . Naprotiv zadivljen sam njihovim moralom ,vridnošću , staloženošću i ostalim vrednotama koje moj narod i moja rasa odavno ne posjeduje,

Tko je glasao

ameri nemaju viziju ?

streljnikove

od vremena zvone radikalnog i hanhana ne bijaše takovoga junaka
ne pretjeruj s brzinom i planovima kine
ono što valja u kini starije je od komunizma, ali je komunizam, uz ogromnu cijenu
sačuvao samobitnost, sposobnost odlučivanja o samom sebi kine
a nakon smrti velikog maoa kinezi su se okrenuli vlastitim vrijednostima
i primijenili ono što u vanjskom europa amerika dominantnom svijetu vrijedi
logiku tržišta i kapitala
kao japan stotinu godina prije
od zadnjih dvadeset stoljeća
u 19. je 70% svjetske proizvodnje bilo u aziji, indiji i kini
samo je u zadnjem, 20-om, zahvaljujući genijalnoj imperijalnoj destrukciji britanskog carstva
(to je potomstvo i nasljednici one šake razbojnika što je prvo doplovila u normandiju, a onda preko)
privremeno primat preuzeo netko drugi

u osnovi je sukob kineske i dominantno angloameričke moći
cilj kine je izravnati račune, doći u priliku da se izravna račune
biti uspravan
bit će cilj postignut i uspostavljena nova ravnoteža
i bez nasilja

proizvodnja za izvoz
štednja na jeftinim radnicima
ne može trajati vječno
i jeftini će radnici jednom postati skuplji
i željni potrošnje

europa je pretjerala sa sentimentalnim potkupljivanjem neradnika
iz više razloga
neki su razlozi slični našim problemima
zato i možemo na temelju razumijevanja jugoslavenskog samoupravnog socijalizma
razumjeti barem dio europskih problema
ipak samo dio

glavni je problem licemjerje
kina je seriju ratova među kraljevinama, krvavih, dugih teških prošla prije više stotina
godina
europa nedavno
mir vlada tek jedan ljudski vijek
(pa i u nas neki još primaju boračke penzije iz NOBa)
teško je priznati da je njemačka, iako poražena u dva svjetska rata
najjača najvažnija najutjecajnija zemlja europe
pravo da budu uspravni njemci su godinama plaćali
plaćanjem neradnika uglavnom u drugim zemljama
provodeći reforme u svojoj zemlji
ko se još sjeća što su zatekli u istočnoj njemačkoj DDRu
plaćali su eurom pravo da se ujedine
eu je čudno društvo poraženih imperijalnih ambicija britanije, fransuske, italije
od kojih su nijemci, najteže poraženi proveli najdublje reforme
i postali/ostali najefikasniji
sve su vlasti europskih država nakon dva svjetska rata
građanima obećale puno, i puno im dale
u ratu se može poginuti, hrabri i sposobni se još bolje ističu
i poratnici su skloni egalitarizmu i meritokraciji
u stalnoj konkurenciji sa sovjetskim sistemom
zapadne su države stvorile društvo koje očekuje obećana prava i prinadležnosti

nekim čudnim financijskim manevrima
američke financijske oligarhije
nijemci su suprotstavili svoj model
štednje, racionalizacije
i nehotice, (barem se tako čini, jer su rezultati autodestruktivni)
omogućili siromašnijima zaduživanje na isti račun

umjesto da njemački kapital industrijalizira jug europe
kao što je francuski kapital industrijalizirao jug francuske, ili barem pokušava
taj je kapital posuđen
i proćerdan na financijske marifetluke i grčke ludorije

ili rastanak
ili ujedinjenje

rastanak je povratak u samostalnu valutnu politiku
nužan ako se ne ide napred
jer na mjestu se ne može ostati

alternativa je ujedinjenje
i zajednička banka, zajednički porezi, zajednička vlada
i prije svega demokratska kontrola centralne europske vlasti

za uviđanje problema, treba pameti i hrabrosti
za rješenje treba mudrosti
i vizija

iskreno, i jedno i drugo europsko rješenje
draže su mi od azijskih
i iskreno, volio bih da su izraelci
koji su duhom apsolutno europljani s nama
a ne kao na nekom otoku ispred azije
čudno mi je, ali ih razumijem
da se od europe nakon dvije tisuće godina progona
osjećaju izdani
i da jedine istomišljenike vide u americi
trebaju nam, jer misle brzo, hrabro
i zaslužili su pomoć da ne zahire u apartheid
bolju od podmornica

vizija je vezana za proizvodnju
jer se europa uspjela vezati u financijsko politički čvor
iz kojeg se ne zna otpetljati
štednja i racionalnost koju propagiraju nijemci
kontraproduktivna je u grčkoj, španjolskoj,
kinesko bi rješenje bilo jednostavno
svi grci na rad u njemačku

ali europsko će biti demokratsko
ovako kako danas stvari stoje, ti govoriš jasnije, ali razočaranije, rezigniranije
od eu vizionara
vjerujem ipak, da eu nije samo slična bivšoj jugi
ima u njoj i kineskog mentaliteta
pa i u hrvatskoj

luka

Tko je glasao

neki su razlozi slični našim

neki su razlozi slični našim problemima
zato i možemo na temelju razumijevanja jugoslavenskog samoupravnog socijalizma
razumjeti barem dio europskih problema
ipak samo dio
....i iskustva jugoslavenskog federalizma...što dodatno komplicira moguća rješenja...

Tko je glasao

Može li mi netko navesti...

iti jedan period iz povijesti gdje se "rješenja" na ovim prostorima nisu zakomplicirala?

Tko je glasao

Prije nego padneš u totalni trans od tih Kineza...

pogledaj npr. ovo - http://www.advance.hr/vijesti/sjaj-i-pakao-apple-proizvoda-surove-kinesk... , a imaš i gomilu sličnih primjera...

Baci pogled i na zagađenje kao i na činjenicu da bi Kina, unatoč ogromnoj površini, ako ovako nastavi mogla uskoro ostati bez pitke vode.

Sve "preogromno" ima najčešće i svoju ogromnu cijenu koja kad tad dođe na naplatu.

Tko je glasao

Daj bigulice ne zajebaji sa

Daj bigulice ne zajebaji sa tim eurpskim ekološkim humanizmom i renesansom .
sad kad su nas kinezi indijci prepišali u svakom pogledu mi se odjednom brinemo za prirodu , koju sad mi ka čuvamo a ovi zagađuju . Pravi se javili .

Neznam šta oćeš . da kinezi sruše tvornicu patika da bi ti mogla đogirat po medvedici . Oli imaš namjeru trčat bosa ?? Kako ćeš doć do splita ako sruše tvornicu auta?? Maratonka bosih nogu.

Tko je glasao

Nije ti to nikakav humanizam ni renesansa

To su gole činjenice i zakoni fizike.

Npr. može neki Kinez recimo prekrasno pjevati, a neki Hrvat ne - onda pjevanje jednog Kineza može vrijediti i bezbroj puta od pjevanja jednog nemuzikalnog Hrvata.

Može Kinez imati i neke rijetke rudače i onda njegov kamenjar vrijedi bezbroj puta više od nekog hrvatskog krša.

Ali ne može Kinez napraviti tenisice 100x jeftinije od Hrvata, ako to nisu platili kineska priroda i ljudi...

Nadam se da spavaš - ovo nemoj gledati za laku noć - http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/ .

Tko je glasao

Dobra si ka i luka ali

Dobra si ka i luka ali stvarno ste malo čudni.

Odlučija san se svađat ekološki s tobom , jerbo mi je tlačina od oblaka i baš se osićam nekako ekološki sjeban , a tribam poć do rive vidit jesu počele dolazit one điđe za sudamju.

Prvo pivanje kineza , hrvata ili bilog kojeg retaja nije posa . Ono jes da je glagol pivati ali nije nikakva radnja iza koje ostaje nešto opipljivo . more ostat koji cd koi se mota ka škovaca po kući i autu i to je sve . Za društvo u cilini to je dobro u neznatnim količinama , malo opuštanja posli kopanja , ali u degeneriranoj europskoj civilizaciji to je postalo svrha i cilj pa se shodno tome tretira ka neki posa , neko stvaranje nečega. Čisti društveni trošak koi se u europskoj civilizaciji zamišlja ka netrošak.

Istina je da nemoredu kinezi napravit tenisice deset puta jeftinije od nas a da to ne plate kineski ljudi, ali pitanje ekologije je nešto drugo .
Kinezi širom svita pored indijaca su najveći komunalci svita . Dovlače brodima sav svjetski otpad i recikliraju ga . Sva ova auta kojih se bahati europski vozač rišava da bi kupija novog i lipšeg , završe na reciklažu u kinu. Brodi zadnji vijađ redovito naprave do kineske ili indiske plaže di ih dica rastavljaju komad po komad .

Brod ka i auto mora jednom skončat, i sa sa pozicije majčice zemlje i njenog ekološkog zdravlja , pozicija posmrtnih ostataka je irelevantna ka i šta je irelevantna pozicija tvornice tenisica.

More bit da neki u evropi misle da je kina totalus zagađena a europa ka neka ekološka perjanica . Neka me ti izvinu i samo pogledaju stotine nuklearnih elektrana po europi i učinak istih u japanu ., i neka slobodno kupe suzukija bez straja .

Tko je glasao

ah ta brzina.

Stvarno su čudo ovi kinezi

sječanj urbanistički plan
. veljača početak gradnje zgrade
ožujak gotova zgrada i pada
travanj , sud rajonski,sud pokrajinski, sud partije , streljanje , transplatacija
svibanj početak nove gradnje.( vridi još građevinska)

Sve u pet miseci . Fascinantno.

ps jesu naši uspili izbrojit mrtve u onom padu vlaka kod rudina prije pet godina ??

Tko je glasao

rudine

a šta bi u nas procvjetala transplantacijska medicina

luka

Tko je glasao

šibamo mi Kineze

za medicinsku transplataciju imamo i outlet gotovo dva desetljeća

odavno smo na teleportaciji materije
(preskočili fazu strijeljanja ili bar stvarnog zatvaranja, možda zato, unatoč razvlačenju planiranja i suđenja)

Tko je glasao

Dobro ti je ovo s postolama,

Dobro ti je ovo s postolama, u priči oko njih si sažeo svu narodnu mudrost.

Nažalost, kod nas je sve teže naći čovjeka koji zna nešto napravit ili popravit. Uhvatim se ponekad u razmišljanju kuda sve to ide, tko će pravit i popravit kad mi stariji više ne budemo mogli. Djeca čak ni u strukovnim školama ne uče i ne prakticiraju takve stvari.

Tko od njih poslije škole zna napravit npr. drveni prozor (uglavnom se kroji plastika), tko zna napravit metalnu ogradu (gotovi komadi se kupuju u Peveca), tko zna sazidat kuću ili barem poštenu pečenjaru za okrenit prase ili janje (i to je konfekcijski u Peveca), tko popravit veš mašinu ili nešto drugo električno (sve je jednokratno i kupuje se novo - na kartice). Da ne govorimo o niz drugih stvari. Ma ni bicikl više ne znaju popravit a kamoli moped.

Na kraju krajeva, tko od mladih poslije obućarske škole zna ručno napravit prave postole.

Da parafraziram našu budućnost oko toga, zaželjet će se putevi postola ali postola više biti neće.

Čini se da politika, posebno oni ministri od škola i proizvodnje, uopće ne razmišlja o tome.

B-52

Tko je glasao

život u ludnici

Sve više mi se pari da san ograđen u nekom velikom toru sa milionima luđaka.

Prije neki dan mi prijatelj priča o predstojećoj krizmi svoje ćere . Mala ide u gimnaziju i ima plan da je za krizmu obuče neka stilistica iz sity 1 kupovnog centra . Ta stilistica te ka vodi po tom centru i bira za tebe robu . Popizdija je . Nije u putanju lova, on navigaje na stranca ,nego spoznaja koi mu je kreten ćer.

Zamisli šta je to stilist . Koji je to društvno koristan posal . Koja je to stručnost . Obuć čovika od glave do pete sa kineskim štracama. A takvih poslova tipa stilist ima sve više i više .
Europa je inkubator retardiranih ljudi koji umišljaju da nešto znaju a neznaju ni ko im glavu nosi .

Danas bicikletu nose u servis da im promini gumu. Neznaju ni gumu prominit , ali dobro znaju koje su vijetnamske starkice u modi . Ko prije dvaes godina u europi nije zna okrpit i prominit gumu na bicikli ?? Ko nije zna prominit žbicu i nategnut je '??
Ja san sa starim zikom iša na trke iz splita na grobnik bez ikakvih problema. Ine samo ja . To je bilo normalno.

Nek se onom kineskom presidniku digne k..c i samo deset dana zatvori kineske luke u europi će nastat takav kaos da će se srušit ka kula od karata.

Tko je glasao

što bi Marx i Smith imali za reći evropljanima?

U europi se namnožila nova skupina radnika koja crnči od jutra do sutra radeći poslove koi su za državni aparat korisni ali za cilu državu gori od peronospore . To su razni meneđeri , pravnici , mulatori , reklameri, mondeni , zabavljači,poreznici,odvitnici i slično . Tu se okreće velika lova , ubire se profit i porez ali u konačnici ništa ne ostaje . Niti postole. U tim poslovima je vrlo bitno ko koga zajebe tako da imaš većinu radnika koji samo znaju dobro zajebat....ako se Adam Smith i Karl Marx u nečemu slažu, to je ona da je novac doznaka za rad...i sad, ovi što ih @tomy nabraja kao rade? i za to se izdaje novac?...ako je taj rad bezvrijedan i nepotreban i možda štetan, koju stvarnu vrijednost može imati novac izdat po toj osnovi? ...možda vrijednost duga...

Tko je glasao

koja je godina u ekonomskom smislu?


Kina se tek industrijalizira, pogledaj koja je još uvijek ljudska masa u rezervi spremna da uskoči u slučaju da im zatreba industriji (total Chinese employment from the All China database. Primary industry is commodities, basically, including agriculture; secondary industry is manufacturing; tertiary industry is services.) ...a koliko su napredovali od vremena početka njihove politike "...nije važno koje je boje mačka.." i od kada su svoj sustav nazvali tržišnim komunizmom...za usporedbu s USA razvoj BDPa po glavi i kupovnoj moći, ...a u isto vrijeme se Evropa i USA namjerno deindustrijalizira što je izabrana politika postindustrijskog društva (veselja, kulture i zabave). I nije da Kinezi (Indijci, Brazilci, Turci...) ne znaju drugo već jedino radit´, ovaj čas Kina ima najviše privatnih Jumbo jetova kao nekomercijalnih aviona na svijetu, najbogatije zastupnike u parlamentu (70 najbogatijih je "teško" nepunih 90 milijardi $ (The net worth of the 70 richest delegates in China’s National People’s Congress, which opens its annual session on March 5, rose to 565.8 billion yuan ($89.8 billion) in 2011, a gain of $11.5 billion from 2010, according to figures from the Hurun Report, which tracks the country’s wealthy. That compares to the $7.5 billion net worth of all 660 top officials in the three branches of the U.S. government.)što će reći da kemijanje s idejom postindustrijskog društva nema veze s mozgom, ako se zapad i mi s njime ne osvjesti u zadnji čas i zaboravi na tu propalu stvar, Evropa će biti samo disneyland za zabavu neevropljanima. USA iz toga isključujem iz dva razloga, povući će se u okvir dviju Amerika i reindustrijalizirati do određene mjere...a ako im to ne bude dovoljno, e, uvijek se mogu tu i tamo zaletiti k´o vikinzi...
svaki pokušaj traženja rješenja dužničke krize kroz državne reorganizacije, fiskalne pritiske na određene slojeve, mjenjanje vladajućih ideoloških sustava, razjedinjavanja i ujedinjavanja Evropa i štatigajaznam čega ne može imati nikakvog efekta bez napuštanja paradigme postindustrijskog društva....bez toga sve su to krezuba i polovična rješenja..

Tko je glasao

Lijevi vide krivca ovdje,

Lijevi vide krivca ovdje, desni tamo, a ekonomisti naprosto ne vide nista drugo od starog ekonomskog pravila.
"Ne moze se trositi vise nego se zaradi"
Italija i moge druge drzave su od 1990 u trgovinskom deficitu i zive na dug.
A to bas ne moze vjecno.
Povratak Grcke Italije Spanjolske starim valutama bi bio spas za njih i EU.
Da nema Montija bili bi sad kao Grcka.
Godisnje utaje 160 mld.€
Kad bi se pokazala volja i manje korupcije pa da se od toga spasi 50 mld€, bili bi na konju.
Ali radi se o juznjacima.....

Tko je glasao

julijana u depresiji

Piše li ovo ona ista julijanica što je zadivljeno pisala o kontejnerskim terminalima u luci roterdamskoj. ???
O kontejnerima punim kineske tehnike što je triba brzinski dovest iz kine brodima što piče po osamsto milja dnevno , iliti osam iljada milja u deset dana .
Vrime je novac rekla bi europa u svojoj zabludi . Madona je novac rekla bi europa u svojoj zabludi . Program kompjuterski je novac rekla bi europa u zabludi . Skijanje je novac rekla bi europa u svojoj zabludi . Zabava je novac rekla bi europa u svojoj zabludi .Litovanje i zimovanje je novac rekla bi europa u svojoj zabludi .

A ja kad sam kupija talijansku vespu i diga joj škaf i vidija da je to kimko i da nije vidila italije nego da je došla direkt iz kine svatija sam da je europa , talijanski rečeno kaput ili ti morto .
Nemoreš bit puno pametan da znaš da je čelik novac a ne severina i madona. Kad imaš čelik ondak moreš nešto napravit čvrsto što stvarno vridi .

u italiji kao uostalom ciloj zapadnoj civilizaciji luđaci su slidili luđake u bakanalijama , dozvolili su da im luđaci izpropagiraju dicu i cila je europa postala jedno nastrano manijačko misto puno budaletina , nerada i pervezije. Misto beznadnika i očajnika koji se ubijaju umisto da ubijaju one koji su ih doveli do toga.
Od te perverzije trošenja i bluda nasta je ti dug koji nikad neće bit vraćen jerbo nikog neće ni biti da ga vrati.
Europljanin je ka čovik skroz izgubija busolu . Posta je jedan obezglavljeni blesan
Samo blesan more ključeve svoje kuće predat porezniku ili banci i ondak izvršit samoubistvo . Pameten čovik će predat ključeve i ako je već odlučija partit na partencu povest sobom bar jednog političara ,bankara ili poreznika..
Meni nadu ulivaju one iljade po italiji i grčoj koji su predali ključeve i čekaju momenat da naplate svoj dug od političara i njihovih pajdaša.

Tko je glasao

€ ima svojih debelih deficita

Ali, zar je bilo rješenje ostati i dalje ovisni o Uncel Sam-ovoj tiskari $ . USA je ipak daleko više zadužena od EU zemalja, a svoj rast također temelji na dugovima kao i EU. Međutim, Merkel se malo zbojila i skontala da dug nije rast, pa je opravdano povukla ručnu. Osim toga i nekadašnji ekonomski savjetnik Waclava Havela Tomaš Sedlaček sve više je prihvaćen u EU sa svojom računicom da dug ne može biti računat kao rast.
Citirati Kisingera je deplasirano (rođen u Fuerth /Bay, BRD, Židov, ex američki ministar vanjskih poslova)., šta bi on drugo mogao reći za EU projekt u kojem Njemačka ima glavnu riječ!?

Tko je glasao

Rasne prečice poprekih lica

Čitam u dva komentara da se sve da lako i jasno objasniti nepodobnošću "južnjaka", te da ne trebam citirati "židova" kad govorim o Nemačkoj i slična potštapala kojim se protura ideologija koju ne priznajem. Istim licima neću više odgovarati na komentare, niti ću iste ubuduće čitati.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

stvoriti privid likvidnosti na svaki mogući način

hvalevrijedni primjer: Evropska Centralna Banka prihvaća i Portugalski bond iz 1943e kao kolateral za zaduženje s rokom isplate, pazi sad, 31.12 9999te....na stranici ECBa se mogu naći i datumi iz ´40te, ´41e i ´42ge.

http://www.webcompact.net/index.php/news/27884-ecb-accepts-portugal-bond...

http://www.ecb.int/paym/coll/assets/html/dla/EA/ea_pt_120501.txt

Tko je glasao

Kako je bila zelena moja dolina

Sjećam se scene iz tog bosanskog filma - sprovod (muslimanski) i kada svećenik (iman?) (nemojte me tući) pita sve okupljene - je li pokojnik ostavio neki dug za sobom? Navodno je tada - nad otvorenim grobom potrebno reći "ja sam taj i taj i pokojnik mi je osta dužan to i to" pa dug pada na najbližu porodicu - ili nekog bogatijeg člana šire porodice koji dug preuzima.

(Na stranu to što je to bosanski film, pa izađe tip i kaže da mu je Fatim ostao dužan 20 iljada maraka - a poslije se ispostavi da je to napravio na 100 sprovoda.)

Uglavnom - običaj iz tako bliskih a tako davnih vremena - kada su dugovi bili rijetkost i nisu se tek tako nasljeđivali.

Navodno su dajamnici "najamnici" imali izreku - "Smrt briše sve dugove." Nažalost, danas to možda više i ne vrijedi. Najamnici nisu znali da danas postoje solidarni jamci.

Tko je glasao

ne znam za taj bosanski film, ali

znam za prekrasni film o Wallesu

How Green Was My Valley (1941)
NOT_RATED 118 min - Drama | Family - 9 April 1942 (Australia)
7.9
Your rating:
-/10
Ratings: 7.9/10 from 9,277 users
Reviews: 102 user | 38 critic

Life is hard in a Welsh mining town and no less so for the Morgan family. Seen through the eyes of the family's youngest... See full summary »

Director:
John Ford
Writers:
Philip Dunne (screen play), Richard Llewellyn (based on the novel by)
Stars:
Walter Pidgeon, Maureen O'Hara and Anna Lee

Tko je glasao

nije ni čudo da ga ne znaš...

... jer sam mu krivo napisao ime :)

Ljeto u zlatnoj dolini! :)

Evo i isječka s legendardnim tekstom - "Poštovani putnici, upravo nadlijećemo Sarajavo. Ne gledajte kroz prozor, nema se šta vidjeti osim bijede i sirotinje."

http://www.youtube.com/watch?v=g6Pajh3ha0w

Tko je glasao

hvala

Toga se nisam sjetio. Odličan film.

Tko je glasao

Libijski poučak

Ako čak ostavimo po strani ideološko prepucavanje vezano za uvoz demokracije u Libiju i smaknuće Gadafija, ostaje za prepoznati da su si zemlje zapada, uključivo i Italiju, uzele za pravo otpisati sve svoje dugove prema Libiji, zaplijeniti kompletnu libijsku imovinu i još se naplatiti "obnovom".

Kao što vidimo - može se, kad se hoće ;)

Tko je glasao

kako s kim se more

More sa libijom al nemore sa svakim . Bolje im je da i ne provaju rešavat konte sa kinom . Bolje im je da i gaće prodaju sa sebe i pošteno vrate dug nego da se zajebavaju sa mao ce tungovim momcima . Ti ne snimaju u studiju nemoguće misije nego ih odrađuju.
Da mi je doživit kinesku zastavu na crkvi svetog petra pa sritan umrit. Nebi je loše vidit na onoj sahat kuli u londonu.

Tko je glasao

turčin

za tebe su više turci

luka

Tko je glasao

Šta fali turcima ??

Nisu ti ni turci što su prije bili . Ne nabijaju više na kolac. A nisu im ni serije loše.

Tko je glasao

to i kažem

turci = kinezi

luka

Tko je glasao

Julijino povremeno buđenje

Naravno da podržavam duh i konstrukt upisa, ali mi pomalo djeluje kao da si se naknadno probudila samo zato jer te slike "iz sna" o suicidu poduzetnika ne ostavljaju ravnodušnim. A tisuće onih koji su eutanazirani pjesmom tih sirotih poduzetnika ne izazivaju ćak ni nelagodu a kamoli buđenje iz sna...
Projekt EU-e je nastvak zločinačkog projekta uspostave svjetske vlade i drastične kontrole stanovništva od onih 1% bogom danih. Čomski i Štiglić još prošle godine su ukazivali na južnoamerički sindrom povratka čovjeku. Poncijevi zapadnjaci naravno sve znaju puno bolje - o ovima na balkanu da bi reč rekel.
Kad si već kod kritike EU projekta, reci zakaj intelektualna elita nemilice podržava taj projekt makar i u varijanti MANJEG ZLA , odnosno pokušava oprati savjest kasnim markovim stizanjem na kosovo. Skeptik u toj borbi neravnopravnih je postao neprijatelj sustava, o protivnicima će "odrubiti glavu". Samo zato jer neki uporno vide obrazac teorije, a naravno da je riječ o zavjeri. Zato glasnika treba ubiti...

http://pollitika.com/valcer-e-u-simbolike
http://pollitika.com/eu-skeptik

Demokratski zapad samo mantra o dosezima demokracije u kojoj nema čovjeka, a naši budalaši ih ko stoka slijede u stopu, naravno - fakturu dobiva eksploatirana i zavedena građanska većina predvođena intelektualnom elitom sa raznim diplomama i doktoratima

Samo neuki i priprosti seljaci mogu ovako;

http://www.advance.hr/vijesti/bolivija-postaje-prva-drzava-koja-ce-zemlj...

Tko je glasao

Konformizam

"Inteligencije " je sve manje. Živimo u doba konformizma usamljenih i uplašenih jedinki. Konformirani "intelektualci" nam serviraju depotencirane informacije i analize.
Ali ja se nisam "probudila" iz sna. Pogledaj moj dnevnik "Poluisitine". Govorimo isto. Nažalost.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Impresije s izbora u Đurđevcu - iznenađenje koje to nije od sm komentara 0
  2. Nema kompromisa, nema milosti od CikaVelja komentara 38
  3. Elementarna nepogoda su Zoran Milanović i SDP, a ne Ruža Tomašić od vkrsnik komentara 9
  4. Uzmi demokraciju i diktaturu – šta dobivaš? DEMONkraciju! od moon komentara 2
  5. U ime pedera i tune od Rebel komentara 30
  6. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 5
  7. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  8. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  9. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 66
  10. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 92
  11. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52
  12. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  13. šta da se radi od koča komentara 2
  14. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 44
  15. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 15
  16. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  17. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  18. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 89
  19. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  20. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  21. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  22. kada mladost ≠ radost od indian komentara 82
  23. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  24. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  25. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • Rebel

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 11

Novi korisnici

  • ime63
  • trovo
  • Ender W.
  • child in time
  • reb