Neovisni, ali ne i neutralniSanader i ZERP, istine i laži
Dana 3. listopada 2007. u Saboru smo raspravljali o prijedlozima HSS-a i HSLS-a o presudi Haškog suda vukovarskim zločincima i HSP-ovom prijedlogu o suspenziji Zakona o suradnji s tim sudom.
U svojoj raspravi u ime Kluba zastupnika HNS-a rekao sam i sljedeće:
„...Dosljednost, principijelnost, dostojanstvenost! Dosljedno o istome uvijek isto, bez obzira bio na vlasti ili u oporbi. Principijelno o zločinu i kazni, a dostojanstveno i hrabro doma i vani. Meni se ponekad čini da kada smo doma imamo junačka prsa za domaću upotrebu i često se busamo i lupamo po njima. Kada smo vani ponizni smo i spremni za Europu a junačka prsa ostavljamo doma. To nije dobro. I zbog toga možda dobivamo previše batina i onda kada ih uopće ne zavrjeđujemo i zaslužujemo."
"I zato svaki tko prođe pokraj nas barem šamarčinu nam udari ili klepne po ušima a da i on sam ne zna zašto! Jer trpimo uvijek. Jedna takva tema, jedna takva situacija je na pomolu. Nekome je to možda smiješno. Ali netko će za ovom govornicom možda za 4 mjeseca obrazlagati zašto Hrvatska opet ne smije aktivirati ZERP 1.1. iduće godine? Netko će morati nekome obrazložiti što sad s odlukom Parlamenta koja mora biti aktivirana a jučerašnja je poruka iz Bruxellesa: „No, no, usporit ćemo pregovore“. A ta brzina pregovora ako se uspori to znači da stojimo na mjestu...“
Toga 3. listopada 2007. bilo mi je jasno da će nas opet klepnuti po ušima. I umjesto ubrzanja bilateralnih dogovora sa susjedima Sanader je bahato poručivao: „ZERP se aktivira 1.1. iduće godine“.
Pogledajte:
http://www.slobodnadalmacija.hr
http://jutarnji.hr
http://www.vlada.hr
Ovih dana Sanader o ZERP-u šuti. Valjda ga boli grlo. Ili junačka prsa u koja se toliko udara. Ali samo doma, vani je europejac.
I zašto odugovlaći pregovore s Friščićem i Adlešičkom?
A što ako je ova galama koja dolazi iz Europske komisije samo sredstvo lomljenja kičme Friščiću? Što ako je Sanader u dogovoru s Europskim pučanima režirao sve to?
Jeste li se zapitali kako to da Oli Rehn uz krizu na Kosovo i u BiH ima vremana i za ZERP?
Nije li Sanader već tada Europi obećao da ZERP neće aktivirati? Pod „već tada“ mislim na onaj dan kada je Hidajet potpisao nekakav zapisnik u kojem doslovce piše da se ZERP neće primjenivati na članice EU. I to zatajili Saboru! Kada se otkrilo tvrdili su da taj papir ne obvezuje. Moš' mislit.
Sada mu samo treba dobar izgovor. Nije kriv on nego Europa i susjedi. On bi, ali Joža daj pogledaj kaj nam rade... Nemoj ugroziti ulazak Hrvatske u Europu... Pa ti si pametan i odgovoran... znam da ti to razumiješ... I Joža će biti pametan i odgovoran. A ZERP?
A kaj moremo, Europa nam ni dala!
I jeste li se zapitali zašto su SLO političari tako agresivni upravo sada? Zato jer Slovenija predsjedavanje EU preuzima 1. siječnja iduće godine i tada kao predsjedavajuća na stol NE SMIJE STAVLJATI svoje bilateralne probleme jer bi bila u sukobu interesa.
- drlesar dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 1587 čitanja
Preporučeni dnevnici
Najkomentiraniji dnevnici
Tko je online
Članovi online
- gale
- marival
RSS izvor
Komentari
Ovih dana Sanader o ZERP-u
Ovih dana Sanader o ZERP-u šuti.
Obzirom da Hidajet Biščević zvani Hido nije otpušten radi potpisivanja zapisnika treba smatrati da Ivo Sanader stoji iza tog i takvog zapisnika. Odnosno, nije Hidajet Biščević zvani Hido ništa potpisao a da nije imao amen od Ive Sanadera.
Prema tome, Sanader neka i dalje šuti, jer je sve rekao.
KZ:
...
Članak 137.
Građanin Republike Hrvatske koji pokuša Republiku Hrvatsku dovesti u položaj podređenosti ili ovisnosti prema kojoj drugoj državi,
kaznit će se kaznom zatvora najmanje tri godine.
...
Nije li Sanader već tada
Nije li Sanader već tada Europi obećao da ZERP neće aktivirati? Pod „već tada“ mislim na onaj dan kada je Hidajet potpisao nekakav zapisnik u kojem doslovce piše da se ZERP neće primjenivati na članice EU. I to zatajili Saboru! Kada se otkrilo tvrdili su da taj papir ne obvezuje. U tom smislu je stvarno značajna Sanaderova šutnja i nepojavljivanje u javnosti.
Zašto je bilo potrebno sazivati i putovati na trilateralni sastanak "uz sudjelovanje predstavnika EK kao pomagatelja u razgovoru", kako bi Bišćević informirao prisutne o odluci Sabora? Obje države i EK imaju svoje predstavnike u RH, moglo ih se pozvati zajedno ili pojedinačno i upoznati s odlukom. To uistinu netko treba objasniti i ako je stvarno bila riječ samo o informiranju ostalih strana, ne vidim razlog zbog kojeg MVPEI ne bi objavilo potpuni zapisnik ili stenogram sa tog sastanka.
Butković u Jutarnjem ima
Butković u Jutarnjem ima 10x bolji komentar i analizu od ovog kafanskog pogleda lokalnog seljačića koji se dočepao Sabora i strankice, manje 7x od bilo koje relevatne stranke, a misli da je pametan, analitičan i da može sagledati whole picuture...
Problem drlesara (i svih lesara koji ovdje pišu) je da sve sagledavaju kroz tezu "Sanader je nesposoban" i tu završava njihova mogućnost da išta pametnog i analitičkog iznesu i zaključe. Jer, uvijek se mora dokazati teza
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Slažem se s tobom da je
Slažem se s tobom da je pristojan broj Saborskih zastupnika upitnog moralnog integriteta, intelektualnih mogućnosti i ostvarenja. Sramota je to i za Hrvatsku i za njene građane, premda su ih oni birali!
Dragutina Lesara se sjećam kao simpatičnog sindikalnog aktiviste, vjerujem da se svojski trudio i trudi postići nešto, "napraviti razliku", pa i u Sabor je ušao, što mnogima nije pošlo za rukom, ili se nisu usudili pokušati. No ne moram ga ja braniti, živ je i zdrav, a i nije dipl.ing.el., pa nemam moralnu obvezu stati u njegovu obranu kao u slučaju nekih drugih ;-)
Ovakav tvoj komentar bi se prije mogao dodijeliti nekim drugim odličnicima ovih i onih stranaka, zastupnicima u Saboru. Iz koje stranke su potekli Rojs, Vukojević, Glavaš, Rebić, Šeks i slični smutljivci i kafanaši?
I slažem se s tobom da je Sanader sposoban. O da, on je izuzetno sposoban. Priskrbio si je kuću bez novaca, kolekciju satova za koju je pokazao račune novinarima, samo što te račune ovi nisu vidjeli, kao i svaki intedant iznimno voli operu pa putuje u Veronu na koncerte (privatnim zrakoplovom, dok mi ostali nesposobni moramo putovati na druge načine), ceremonijal DLJI mijenja kako bi njegova kćer imala gdje nastupiti!
Sanader je nastavak loze sposobnih hrvatskih političara koji su potekli iz poznatog gospodarskog inkubatora koji je promovirao da svi mogu imati duty-free dućane na granici, samo se moraju toga sjetiti, ili da su toliko sposobni i mladi da već banku imaju.
Da li je pokojni Joža Pankretić isto tako po tvom sudu bio lokalni seljačić?
I na koncu, a što si to ti, Drugi, u životu ostvario da ovako etiketiraš nekog. Ako si i ti u saboru (predmnijevam na listi HDZ-a), onda ne znam tko bi mogao biti, svi ostali koji mi padaju na pamet su ili računalno nepismeni ili ne zainteresirani, ili pak s kućnim odgojem pa se kontroliraju (doista pišeš pod nickom pa si možeš dati oduška kao i svi mi - za razliku od Lesara).
Slažem se s bijesomdrugim,
Slažem se s bijesomdrugim, Sanader je sposoban ... ali nije koristan za opće dobro.
Bijesni, znam da te ocjene ne diraju, ali ipak je red napomenuti: rijetko ocjenjujem, ali tebi dajem nulu svaki put kad uvrijediš nekoga tko se ovdje predstavlja svojim pravim identitetom. Nije problem u uvredi (a Bože moj, znamo da nisu svi ljudi na ovom svijetu imali dobar kućni odgoj), nego u kukavičluku: kad se predstaviš imenom i prezimenom i napišeš nam čime se baviš i koja su ti životna postignuća, za svaku uvredu dat ću ti peticu.
Butković ima bolji
Butković ima bolji komentar? :D Dobrim štivom ga mogu ocijenit jedino ljudi bez kičme tipa Sanader and Co, tko to više čita osim hadezeovčića?
i link na tekst je? p.s.
i link na tekst je?
p.s. živio internet
Butković piše ono što mu
Butković piše ono što mu Sanader diktira, zato ga nitko više i ne čita.
BTW HTV je konačno otkrio 12.12.2007. što je Hido Biščević potpisao u lipnju 2004. - sramota. No i u ovom izvještaju nedostaju detalji - da se trebao potpisati sporazum o ribarstvu itd. Svi manipuliraju!
Butković piše ono što mu
Butković piše ono što mu Sanader diktira, zato ga nitko više i ne čita.
ma naravno, zato hrvati imaju Potjeha koji će ih informirati o događanjima, nezavisno i neutralno...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
svaka čast gospodine Lesar,
svaka čast gospodine Lesar, več danima razmišljam potpuno na isti način, sve je to izrežirana predstava, taj stav sam potvrdio i kad sam čuo da se Vlada neće formirati prije siječnja, igrač je Sanader, veliki igrač
Za vrijeme Tuđmana
Za vrijeme Tuđmana devedesetih, Hrvatska je tretirana kao problem. Međutim, nakon 3. siječnja 2000.g. imamo Vlade koje i više nego dobro surađuju sa međunarodnom zajednicom. Bio je smetnja Budiša (sporazum Račan-Drnovšek, Haag), koja je uklonjena. U biti je vanjska politika od tada ista, usklađena sa predsjednikom koji je biran uz podršku svih snaga. Usklađivanja sa EU vrše višestranačka tijela, svi. Težište je na tome da je to praktički konsenzualna politika, što ne mogu dovesti u pitanje međusobna prepucavanja. Nije jasno u čemu je težište problema, možda u tome što nema Budiše na kojeg se mogu vaditi i kačiti, kao prije na Šuvara itd. ?
Normalne su pretpostavke da je vanjska politika zajednička, Slovenija non stop drži bahatog Rupela, iako ga žena naganja na nove i nove nabavke bundi, koji već vječnost izvodi egzibicije po Balkanu koji nestaje, i sada naprosto divlja, kao što i razni naši praše kao nekad dok je jahao Tito.
Postovanje Dragutine. Imam
Postovanje Dragutine.
Imam pitanje za tebe, ako nije problem da mi odgovoris. 1.1. prograsimo ZERP? Kakve su to meteorske kise koje nas u tom slucaju mogu ocekivati?
Jer koliko sam razumio, a mora biti da grijesim ( u suprotnome svo ovo prepucavanje de facto nema smisla), Hrvatska ima potpunol, suvereno pravo proglasiti ne ZERP, vec GOSPODARSKI pojas. I tu nam nitko nema pravo nista spocitavat, preciznije, ima nam spocitavat podjednako pravo kao da Talijani ili Slovenci pocnu svojatati Istru. Dakle, u cemu je tocno problem? Na temelju cega nas moze itko ucjenjivati po pitanju ZERPa ili GOSPODARSKOG pojasa?
I naravno, jedno potpitanje koje mozda nema veze sa temom. Cemu pridruzivanje integracijama gdje cemo biti gradjani drugog reda?
UZDP-Tiaktiv
ZERP ne treba
ZERP ne treba proglašavati. On JE proglašen, samo tu odluku treba početi primjenjivati.
Ucjene su moguće zbog: a) nerješene granice sa Slovenijom;b) slabe diplomacije;c)obečanja kojega je potpisao državni tajnik Hidajet Biščević da se ZERP neće odnositi na države-članice EU.
A) Bilateralno nismo nista
A) Bilateralno nismo nista uspjeli postici. Znaci, stvar je medjunarodne arbitraze. Kako proglasenje ZERPa moze imati ikakav utjecaj na medjunarodnu arbitrazu? Meni se cini da su to potpuno dva odvojena pitanja, tako da taj detalj na sudu ne moze biti relevantan.
B) Znaci, ako kazu skidaj hlace, zato sto imamo slabu diplomaciju, bolje nam je da skinemo gace? Pobogu, diplomacija je slaba zato sto nam ugrozava suverenitet. Sve ostalo bolje je od toga.
C) Ako stvar nije ratificirana u SABORu, sto gubimo diskreditacijom potpisa Hidajeta? Jeli to los ili mozda ipak dobar presedan, s obzirom na svu silinu tajnih ugovora upitnog legitimimteta.
UZDP-Tiaktiv
Naš nacionalni interes je
Naš nacionalni interes je ulazak u EU. Ista ta EU nam ne može zabraniti proglašenje ZERPa ili gospodarskog pojasa, ali nam može otežati ulazak u EU i to je ono čime prijete. Vrlo jednostavno, zar ne ?
Na nama je odvagati što dobivamo proglašenjem ZERPA a što neulaskom u EU. I to sve iz jednog diplomatskog amaterizma...
Ne budi mi teško, zamolih moju suprugu (koja radi u Njemačkom ministarstvu vanjskih poslova, gdje je radila i za državnog tajnika) ako može pročitati i komentirati rečeni dokument. Dakle, rezultat je slijedeći: ako je ZERP čudnovati kljunaš onda je i ovaj dokument čudnovati kljunaš na kvadrat. Ona takvo nešto ne pozna (i obećela je pitati dalje). Jedno je sigurno, to je dokument (izrečene) namjere. Nije pravna obveza ali je pitanje vjerodostojnosti.
Hrvatska ce postati
Hrvatska ce postati vjerodostojna zemlja tek kada pronadje svoju kicmu i bude sposobna zastititi nacionalni interes. Do tada ce svaki stetan ugovor samo dodatno destabilizirati drzavu, a drzava koja je destabilizirana poradi nuznosti odrzanja po definiciji ne moze biti vjerodostojan partner.
Dakle. Ako je interes Hrvatske da postane vjerodostojna, ona se prije svega mora razracunati sa svim stetnim ugovorima kako bi pronasla svoju kicmu i kako bi osigurala stabilnost i mogucnost zastite trajnih ulaganja, izmedju ostalih i ulaganja RIJECI. Sve ostalo je ples po zici i igranje igre koja nas je vec dovoljno skupo kostala do sada, a kraj toga se jos uvijek ne nazire.
Sto se tice EUa, ukoliko je interes EUa stabilna Hrvatska, tada ce EU morat dodatno razmotriti svoje lihvarske zahtjeve koji mogu proci samo u zemlji gdje je vlast u potpunosti otudjena od naroda. Zahtjeve koji definitivno ne samo da ne garantiraju stabilnost, vec dodatno destabiliziraju Hrvatsku.
UZDP-Tiaktiv
Izvrsno istaknuto g. Lesar.
Izvrsno istaknuto g. Lesar. Sinoć je u Otvorenom (kojem je standardno najslabija karika Mislav Bago) prikazano i nekoliko Sanaderovih izjava od 2003. do danas u kojima on jasno poručuje svima da ZERP ide od 1. siječnja 2008. Na žalost u studiju nije bilo nikog od vladajućih što se pokušalo opravdati "obvezama" ministrice Grabar-Kitarović. Smiješno! Nakon što je Sanader otpisao, u korist svojeg prijatelja Garija Cappellija i minorizirao njezinu ulogu kako u Vladi, tako i u stranci, nerealno je očekivati da će Kolinda sada vaditi kestenje iz vatre za dr. Ivu.
Ne volim se upuštati u polemike, ali moram istaknuti da ne mislim da je Sanader nesposoban. Naprotiv on je sposoban režiser koji bez problema preživljava nesposobnost većine svojih ministara (izuzetak su sposobni Kirin i Lovrinka) i koji jako vješto i sposobno stvara kult ličnosti u stranci. Sanader je nedosljedan i ta se njegova crta jasno provlači od splitske rive do Savudrijske vale.
Ako mislite da pretjerujem ili da izvlačim stvari iz konteksta, postavite to isto pitanje g. Friščiću negdje oko idućeg Božića.
Potpisujem. No još par
Potpisujem. No još par dodataka...
Pitanje vjerodostojnosti i stabilnosti je domaći zadatak, kojeg činjenično gledano, radimo - oprostite, ustvari naši političari - loše. Tako i uzgoj/kloniranje/osnaženje naše kičme je ipak naša interna stvar. Naša interna politika (u prosjeku) se svodi na iscrplivanje domaćih resursa (ap to može bolje obrazložiti).
Zapravo EU, kao interesna skupina, vrlo malo (ako išta) dobiva našim ulaskom među njih a što sad već nemaju. Na našu stabilnost gledaju kao na internu stvar (a i zašto bi oni obavljali našu domaću zadaću). U međuvremenu, do našeg sređivanja i ulaska u EU, žele loviti našu ribu (po mogućnosti besplatno). Ne treba pogađati tko im je to omogućio ...?
Referirao bih se na štovanog gospondima Tadića i njegovu konstataciju kako umjesto da proglasimo gospodarski pojas i njime omogućimo brži ulazak u EU (ako želite loviti u našem moru, primite nas prije), mi se bavimo "plesom po žici" i "čudnovatim kljunašima", omogućujući nekim profit i to na neodređeno. Nije da nismo znali...
Dakle, vratio bih se na ono bitno - diplomatski amaterizam "u hrvata".
PS Gledajući našu internu politiku, usudio bih se govoriti o političkom "profesionalizmu u hrvata".
PPS Ne smije u jednoj ozbiljnoj državi tajnik okolo davati riječi ili dijeliti potpise, bez posljedica po nas... Hm, no nismo li upravo utvrdili beskičmenjaštvo... ?
PPPS Ja sam za proglašenje ZERPa (potpunog gospodarskog pojasa) odmah, jer ta zona neće preživjeti politički profesionalizam i diplomatski amaterizam, i to sve "u hrvata"...
Prije svega hvala gosp.
Prije svega hvala gosp. Lesaru što sa uvažavanjem komunicira sa svima nama i što je spreman na konfrontaciju. To je jedna od osobina dobrog državnog službenika i zaposlenika kojega plaćamo iz našeg džepa.
Naš nacionalni interes je ulazak u EU. Ista ta EU nam ne može zabraniti proglašenje ZERPa ili gospodarskog pojasa, ali nam može otežati ulazak u EU i to je ono čime prijete. Vrlo jednostavno, zar ne ?
Na nama je odvagati što dobivamo proglašenjem ZERPA a što neulaskom u EU. I to sve iz jednog diplomatskog amaterizma...
Ulazak u EU je MOŽDA nacionalni interes ako uđemo uspravno a ne nagnuti jedno 90 stupnjeva. Pitanje ZERP-a je kristalno jasno i mislim da ne trebamo previše voditi računa o tome što kažu slovenci i talijani. Uostalom kada bi se njih pitalo, i eventualno srbe, ne bi nas niti bilo osim možda nešto malo oko zagrebačke katedrale (u stavu 90 stupnjeva).
Političari sa kičmom možda nisu voljeni ali su cijenjeni. Tako kako danas zastupaju interese svoje države sutra će zastupati interese EU.
Nemojmo se zavaravati, pitanje ulaska u EU je pitanje pregovora. I za zemlje koje su već unutra postoje vrlo različiti uvjeti. Pođite u Englesku pa ćete vidjeti koliko tamo vrijede raznorazne norme koje su došle do apsurda ovdje u Italiji. Ali englezi imaju pregovarače ;) a njihovi političari padaju k'o kruške i samo zbog neke sitne seksualne afere.
Hrabro braćo, još 'rva'ska ni' propala (sa' će) :-D