Nikako da uhvatim vremena i da se osvrnem, na jednu nebulozu koju je u izbornoj noći plasirao Ivo Sanader, a neki novinari i mediji spremno i bez imalo dublje analize preuzeli. A riječ je o nečemu vrlo ozbiljnom. O čemu je riječ? Te je noći, naime, obraćajući se javnosti nakon proglašenja još djelomičnih i neslužbenih rezultata izbora, dr.Ivo neuobičajeno puno vremena u svome obraćanju posvetio anketama i to ne samo onima izlaznima, već anketama u Hrvatskoj uopće. Prilično paušalno, bez ozbiljnijih uvida, i sa još manje znanja o načinu na koji se provode ankete, u pitanje je generalno doveden jedan od značajnih oblika korekture javnoga djelovanja, u ovome slučaju, politike i političara. Poruka javnosti bila je jasna: ubuduće ne vjerujte anketama, jer su (ne nepouzdane – o čemu bi se valjalao ozbiljno porazgovarati) namještene, a istraživači javnog mnijenja najobičnije prodane hulje.
Zašto je poruka opasna i netočna. Iz više razloga.
1. jer su npr. izlazne ankete doista bile netočne, ali su čak tri pokazivale iste rezultate, a teško je povjerovati da je baš sve tri kupio i platio SDP, kako se sugeriralo u Sanaderovu obraćanju;
2. najvažnije je pitanje motiva da netko, u ovom slučaju, SDP naruči istraživanje sebi u prilog, čiji rezultati ni na koga ne mogu utjecati, jer se pojavljuju dva sata prije objave stvarnih rezultata. Samo bi totalni blento htio da ga se dva sata vara i uljuljkuje u laži. Dakle SDP i nitko tko navija za SDP, ne bi imao baš nikakav motiv za falsificiranje rezultata;
3. motiv za tu vrstu laži ne može imati niti HDZ i njegovi simpatizeri, osim ako bismo povjerovali da su perverzni i hjeli su si povećati zadovoljstvo za konačni dobar rezultat za sebe;
4. još bi manji motiv mogli imati vlasnici agencija, provoditelji anketa i suradnici, jer je i njima jasno da ih loš rezultat isključuje iz mogućeg drugog posla I ruši im vjerodostojnost.
Zaključak: nitko baš nitko nije imao motiva za promašaje izlaznih anketa, a oni su se ipak dogodili. To može samo značiti da su one proizvod, ne nečije želje, unaprijed određene volje, već nekog trećeg faktora ili su naprosto korektno i valjano odrađen posao koji je završio negativnim ili slabim rezultatom. Razlozi za neuspjeh tih anketa leže, s jedne strane u pretjeranim očekivanjima u njihovu preciznost i neuvažavanje mogućnosti grešaka, koje su uobičajene u takvom tipu anketa, a sa druge zbog vjerojatno nekorektno odrađenog posla (u stručnom smislu) jer nije objašnjeno da su ankete ankete, a da su izbori izbori. A oni se uvelike, kao što smo vidjeli razlikuju i po tome što u njima ne sudjeluje istovjetna populacija, naime ne sudjeluju svi koji su glasovali u pravoj kutiji i u anketnoj kutiji, na određenom izbornom mjestu, već samo oni koji na to pristanu. A tko ne pristaje? Slabije obrazovani, konzervativniji, stariji i glasači iz manjih mjesta. Dakle, biračko tijelo HDZ-a. Eto, to su istraživači trebali znati, na to su trebali upozoriti, pa čak i ukalkulirati u izborne rezultate. Riječ je o sistemskoj greški, što potvrđuju istovjetni rezultati svih izlaznih anketa.
Mislim da je jasno da greške nisu plod nikakvih urota protiv HDZ-a, i da Sanaderovo obrušavanje na agencije koje su ih proveli nije niti korektno niti opravdano. Još je manje dopustivo, taj tip anketa poistovjetiti sa anketiranjima sasvim drugačijega tipa i zaključivanjem “pars pro toto” dovesti u pitanje vjerodostojnost anketnog ispitivanja javnoga mnijenja uopće. Umjesto da se ono (anketiranje) podupre kako bi bilo što kvalitetnije i što vjerodostojnije u prikazu raspoloženja građana o nekom pitanju, ono se generalno dovodi u pitanje, što je samo novi prilog muljanju, netransparentnosti i samovolji. Ne branim dakako kojekakve anketice koje se provode, tv upitnike i slične prigodne upade u prostor struke. Naprotiv, zagovaram da se tim poslom mogu baviti samo licencirane agencije, a sve ostalo da se proglasi nadr-poslom i kvazianketiranjem. O tome kako se izrađuju korektne ankete, mi sociolozi i psiholozi učimo na fakultetu godinama i to ne može biti posao za laike i nestručnjake, a još se manje smije temeljem nečijih kvaziuradaka dovoditi u pitanje jedna ozbiljna metoda stručnog i znanstvenog opserviranja. Zato bi Sanader morao biti određeniji u svojim prozivkama.
Komentari
Moram priznati da ništa ne
Moram priznati da ništa ne znam o anketama, metodama itd. Ali kako je moguće da u Njemačkoj ili Austriji odmah nakon zatvaranja glasačkih mjesta TV postaje objave svoje vrlo precizne prognoze koje su onda prema službenim rezultatima mogu promijeniti za manje od 1%. Kaj su oni toliko pametniji od nas?
Nisu Ivane oni pametniji,
Nisu Ivane oni pametniji, samo što duže prakticiraju demokraciju, pismeniji su, nemaju sjećanje na tajne dosjee o građanima u policiji, ne boje se politike i političara i slobodnije iznose svoje mišljenje i stavove. Imaju građansku svijest i građansku hrabrost jer žive u građanskom društvu. A valjda ćemo i mi jednoga dana!
U većini zemalja razvijene
U većini zemalja razvijene demokracije izlazne ankete u pravilu pokažu kakav će biti konačni ishod izbora. U HDZ-u su rezultate izlaznih anketa komentirali na način da su svoje glasače opisali kao nesklone anketnim ispitivanjima.
Postavlja se pitanje zašto su oni neskloni reći za koga su glasali. Da li se srame? Da li se boje? Ako su skeptični, zašto samo oni, a ne i građanke/građani koje/koji glasaju za druge stranke? Pa iskustvo totalitarnog i represivnog režima dijelimo svi, zar ne? Prije će biti da se radi o biračkom tijelu koje se ponaša poput tajnog zavjereničkog društva, a ne poput slobodnih i autonomnih pojedinaca koji na izborima izražavaju svoju političku volju. Drugim riječima: kakva stranka takvi i glasači.
Zaista je, međutim, čudno da se trend glasanja za SDP odjednom preokrenuo. Što se dogodilo s tom razlikom glasova vjerojatno nikada nećemo doznati, ali mjesta za sumnju u pravilnost izbornog postupka svakako ima. Posljednja odluka Ustavnog suda samo još dodatno pojačava takav dojam.
grgo
U HDZ-u su rezultate
U HDZ-u su rezultate izlaznih anketa komentirali na način da su svoje glasače opisali kao nesklone anketnim ispitivanjima.
Nisu takvi samo HDZ-ovi birači, opće je poznato da konzervativni birači odbijaju sudjelovati u izlaznim anketama, kako u Hrvatskoj tako i u bilo kojoj drugoj zemlji što narušava reprezentativnost uzorka.
Opinioiuris
Točno je to što kažeš o
Točno je to što kažeš o konzervativnim biračima, ali ipak, dok u drugim zemljama izlazne ankete gotovo uvijek pokažu tko je pobjednik izbora, u Hrvatskoj se to nije dogodilo. Dakle, ili su HDZ-ovi birači konzervativniji od konzervativnih birača u drugim zemljama ili se u vremenu do objave konačnih rezultata nešto čudno desilo s "trendom glasovanja" za SDP.
grgo
Tak je to i nikak drukčije,
Tak je to i nikak drukčije, ko pametan si da gledat u karte.
Prije će biti da se radi o
Prije će biti da se radi o biračkom tijelu koje se ponaša poput tajnog zavjereničkog društva, a ne poput slobodnih i autonomnih pojedinaca koji na izborima izražavaju svoju političku volju. Drugim riječima: kakva stranka takvi i glasači.
Ovaj me citat asocirao na nešto: još od Otomanskog carstva, mnogi koji su preobraćeni na Islam su unutar svoje obitelji nastavili prakticirati katoličanstvo, premda to nisu odavali vanjskim pojavnim oblicima (upoznao sam takve obitelji s Kosova). Nazivaju se "kriptokatolici".
Možemo li onda ove birače nazvati "kriptodemokratima"?
DCroat, bojim se da si
DCroat, bojim se da si fulao. Kriptokatolici su prikriveni katolici. Da li su glasači HDZ-a prikriveni demokrati? Kako bi se onda javno predstavljali, ako prikrivaju da su demokrati?
grgo
Zašto ne odgovaraju? Jer se
Zašto ne odgovaraju? Jer se boje!
Apsolutno moja najčešća reakcija u razgovorima s ljudima koji se pitaju "pa kako mogu ankete tako fulati". I indikativna je već i ta promjena. Naime, ja sam 95 i 97 bio u biračkom odboru kao stranački promatrač, u ZG biračkom mjestu, pa sam vidio reakcije ljudi a također i drugih članova odbora.
Naime, tada je prevladavala jedan osjećaj postratovskih izbora kao i valjda '45te, kad se očekivalo glasanje bijelim i crnim kuglicama.
Pri ulasku na glasačko mjesto se vidio od uha do uha veseli osmijeh, uvijek u grupama, uz nezaobilazan komentar "ZNA SE" i namigivanje predsjedniku odbora "sused, dojte do nas sutra pa bumo si spili kupicu". Ili su pak na pitanje starije gospodje "di je tu Franjo" (na parlamentarnim izborima BTW) članovi odbora i one nasmiješene face dovikuju "pa broj 11 gospodjo, kak vam muž nije rekel! bumo ga sutra v birtiji sprašili". Da ne kažem kako je u 6:50 ujutro (mjesto se otvara u 7:00) ispred biračkog mjesta stajao red od 25 opatica uz svećenika koji ih je postrojavao...
A kad bi ušla jedna potištena osoba, možda i s kapuljačom na glavi, bez otvorenog komentiranja i ćaskanja s nasmješenom grupom na ulazu u prostoriju (koja se ne da van, pa ne da), stišali bi se glasovi i pretvorili u jakobinski šapat... posebno osorni pojedinci bi nešto možda i podglas doviknuli, tipa "srbočetnička k....", "partizanski sin" ili "vidi drogaša", našto bi tuitam predjsenik odbora reagirao "štefek, molim te, tu su nam promatrači iz stranaka!", i to je bilo to.
Meni je ipak smililo navečer, kad smo prebrojali glasove, i kad je taj isti birački odbor prvi put osjetio taj strah što se sada očitava u neodgovaranju na ankete. Naime na tom su mjestu opozicijski glasovi prvi put nadjačali ove glasove kafane. A dokrajčili su ih rezultati 2000. godine, koji su im okrenuli svijet naglavce...
jer su npr. izlazne ankete
jer su npr. izlazne ankete doista bile netočne, ali su čak tri pokazivale iste rezultate, a teško je povjerovati da je baš sve tri kupio i platio SDP, kako se sugeriralo u Sanaderovu obraćanju;
Izlazne ankete nisu bile netočne. Javnost naime ne zna da one mjere trend, a ne razultate odnosno njihovu projekciju. I doista, bile su točne jer je stvarno postojao trend glasanja za SDP.
Ali trend nisu isto što i rezultati.
Opinioiuris
Ankete mi se cine protezom
Ankete mi se cine protezom za one koji nemaju svoje misljenje.Pa ce za njih netko drugi.Nikad zbog nekakve ankete ne bih izabrao "jacu", "bolju i sl. stranku.
Ako ne nadjem bas nikog sa solidnim programom ili programom koji je vrijedno podrzati, onda necu uopce glasati ili cu dati glas i tim malim strankama.Najgore bi bilo kad vec po volji vecine moram placati politicare, koje ne volim i jos da mi oni kazu i koji ce to biti.
Nikad zbog nekakve ankete ne
Nikad zbog nekakve ankete ne bih izabrao "jacu", "bolju i sl. stranku.
Ako postoji izborni prag i ako mene nervira dat glas koji će "propast", normalno je da me zanima ima li npr. HNS 5%, jer mogu dat glas stranci "drugog izbora", npr. SDP-u.
Zaključak: nitko baš nitko
Zaključak: nitko baš nitko nije imao motiva za promašaje izlaznih anketa, a oni su se ipak dogodili.
Kako mi to znamo da su se promašaji izlaznih anketa dogodili? Jer su rezultati anketa različiti od rezultata izbora?
Riječ je o sistemskoj
Riječ je o sistemskoj greški, što potvrđuju istovjetni rezultati svih izlaznih anketa.
Ovdje mogu podsjetit da je zli_girl na dan izbora u 19:22h na pollitici.com napisala:
ne znam koliko je puls ok. (...) cini mi se da je ekipa sklona 'plavima' u malom broju popunjavala ankete. (strah?)
Dakle, ono što je primijetila jedna razumna osoba nije primijetilo nekoliko najuglednijih agencija, a ni veliki i na terenu nazočni SDP koji je na temelju izlaznih anketa proglasio pobjedu.
postoji dokument Pulsa koji
postoji dokument Pulsa koji je nastao nakon izbora a koji uspoređuje rezultate anketa sa stvarnim rezultatima i ispada kako je ova posljednja anketa daleko najpreciznija od svih do sada
možda napišem summary tog dokumenta jer su hladne brojke, kada se usporede, doista dead_on
p.s. ne zaboraviti da puls nije davao dhondtane brojeve nego postotke popularnosti, postoji razlog zašto su oni odbijali dhondtanje upravo radi velike margine pogreške