Tagovi

Sabor HDZa – ko će popušiti tu demagogiju !?

Mraka pustilo na današnji 11. Sabor HDZ-a, pa se na njegovom blogu moglo čitati on-line izvješća. A u završnom postu mrak je naveo neke zanimljive citate govornika na skupu („sukus“ HDZovskih političkih ideja, ako to mogu tako nazvati).

Što mi je dalo misliti...

Pa sam najprije odlučio da se neću zajebati ko sa jamstvenom karticom od prije 4 godine koju sam vidio sto puta u to vrijeme, lijepo je odignorirao a onda nakon dvije tri godine, kad je došlo vrijeme za „evaluaciju“ HDZ-a nikako do nje (ali, to je riješio Mithrandir73 jednim postom na pollitika.com). I tako bi stvoren dokument u root-u od My Documents pod imenom „HDZ obećanja 2007“. Nek se nađe.

Jerbo, dopustite da to podijelim s Vama – FRKA me je. Gadno me je frka.

Frka me je da će mi taj dokument za tri godine (2010.) opet trebati da „evaluiram“ rezultate (nove/stare) HDZ-ove vlade. Jer, nisam baš optimističan (i derivacija optimizma mi je NEGATIVNA :-) u pogledu rezultata izbora :-(((.

A nisam optimističan iz jednog vrlo prozaičnog razloga - NAROD U DEMOKRATSKOM SUSTAVU IMA VLAST KAKVU ZASLUŽUJE. Plain and simple. A naš narod bi sasvim lijepo mogao (u dovoljnom broju !) progutati demagogiju dr. Ive i eto ti još 4 godine “u ništa”.

Gornji navod se može napasti s dvije strane. Prvo, ankete pokazuju da je SDP u značajnoj prednosti - kad sam vidio rezultate Večernjakove ankete u kojoj SDP dobiva 30 % a HDZ 18 %, pao sam na guzicu, hej Večernjak je to !!!. Stoga, po toj liniji nema razloga za brigu. Drugo, neki će se buniti na korištenje termina demagogija i ukazivati na „pozitivne“ aspekte HDZove vladavine.

Slažem se da je korištenje termina demagogija ponešto pretjerano. Ali, negdje moram izbaciti svoju frustraciju (a čini mi se da nas ima podosta sa sličnim problemom). Jer, suštinski gledano, u cijeloj toj priči (a prisjetimo se, ovo je bazirano mrakovom postu i pročitanom članku na Večernjem online) nema „mesa“. Ali pork and barrel politics rules !!! Dijele se šoldi šakom i kapom. I kome triba i kome ne triba (je, znam da svima triba, ali ODAKLE ???). Stari umirovljenici, novi umirovljenici, gradnja infrastrukture, obrazovanje - za svih ima para. A cilj je deficit 0 % !!!! I nema novih poreza !!!

Bajka. Vrlo prozirna bajka. Privremeno dozvana u stvarnost zaduživanjem i boljom naplatom poreznih prihoda (čujem da je Porezna uprava mnogoooo zajebana). Cijede nas.

Ali, popušiti će ljudi.

HDZ je politički u ofenzivi, a posebno me “brine” podatak o rastu BDP-a 7% u prvom kvartalu - kad se toga uhvate HDZovi spin doktori džaba će biti narodu objašnjavati kako je porast uvelike uzrokovan povećanjem potrošnje (a odakle lova - od kredita, jasno) i stvari će postati čupave (da ne kažem zanimljive).
Uz Kalmetu koji sve sumnje nastoji odagnati preuzimanjem „Master of Infrastructure“ titule („dvostruko više autocesta u našem mandatu“ !? – ima li neko link na Čačićevu reakciju), i Maestro koji će se maestralno gurnuti pod tepih kad pažnja javnosti spadne (a to je za 15-ak dana kad počnu godišnji odmori) oporavak HDZ-a je prilično izvjestan scenario.

A ja bih kao trebao biti optimista ...

Komentari

Neka me opinioiuris ispravi

Neka me opinioiuris ispravi ali čini mi se da je Europska Komisija(ili sl.) poslala priopćenje o velikom problemu nepoznavanja i neznanja u EU o vlastitim financijama.Nije to znači problem samo kod nas.Što želim reći? U državi koja ima 4.5 milijuna stanovnika,gotovo svaka stranka ima svoj gospodarski program To je jednostavno in.S jedne strane to je u redu jer se tema makla sa Haga i svemoćne Carle ali s druge strane tko u ovoj državi ZAISTA razumije značenje i razlike u ovim programima.7% visokoobrazovanih.Umjesto raznih liječnika,sad ćemo dobiti vladu ekonomista?Nešto slično je pokušao i Novi Zeland kad je bio u teškoj gospodarskoj situaciji pa su se još više uvalili.Državu se ne može voditi kao tvrtku.Pogotovo ne od ekipe koja se nađe svake godine u Opatiji na nekom ekonomskom forumu i svaki od njih zastupa drugu ekonomsku teoriju.Treba izglasati zakon koji nalaže da gospodarska strategija MORA biti strategija svih stranaka od "sad, nadalje i ubuduće".To je najvažniji i jedini konsenzus koji svi stranke moraju prihvatiti u ime dobrobiti cijeloga naroda.U Americi koja ima puuno stanovnika i dvije stranke to može proći.Ali ovdje?Bolje bi bilo da u školoma predaju predmet "Uvod u ekonomiju", nego brdo nepotrebnih predmeta.

Tko je glasao

Ima još jedna stvar koju

Ima još jedna stvar koju sam zapazila u današnjim novinskim komentarima. Naime, Butković je ovaj dio koji se odnosi na dijeljenje (čitaj: bacanje) novca iz budžeta socijalno deprivilegiranim društvenim skupinama nazvao ljevičarskim. Po mojem sudu to je promašena ocjena. Radi se, zapravo, o tipičnom populizmu HDZ-a. U predizbornim vremenima to se zove kupovina birača, a u redovnom stanju to je siguran put da siromašni ostanu siromašni dok se bogati i dalje bogate na račun njihova siromaštva.

Novinar čak kaže da bi lijeve stranke istog trena potpisale taj dio HDZ-ova programa. Ako bi to i bio slučaj, onda bi i te stranke bile prije populističke nego socijalne. Moderna europska ljevica (uvjetno ljevica jer su suvremene okolnosti u bitnome revidirale uobičajeno značenje pojmova "lijevo" i "desno") danas pruža puno kvalitetnije odgovore neoliberalnim izazovima. Koncept welfare state se uvelike mijenja, a bilo kakav populizam ili protekcionizam unaprijed su osuđeni na propast.

Milanović i SDP su dobili izvrsnu priliku da objasne razliku između primitivne HDZ-ove demagogije iza koje se u stvari krije deal s onih 200 bogatih familija (poslovično licemjerje klijentelističkih stranaka) i svojeg programa kojim nastoje i sebe i zemlju dovesti do stupnja razvijenosti vrijednog članstva u Europskoj Uniji.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Ah Butković... gore od

Ah Butković... gore od njega samo Čičak lupeta. Uglavnom, njega ne treba uzimati za ozbiljno. Na cnn.blog.hr ima nekoliko osvrta na njegova lupetanja.

Tko je glasao

Ulica govori da je HDZ-ov

Ulica govori da je HDZ-ov program dobio na težini - čim su angažirali Žaka Houdeka.

B-52

Tko je glasao

Ako HDZ pobijedi na

Ako HDZ pobijedi na ovogodisnjim izborima biti će nagrađen za laži i afere što je kontra razuma. Time će Hrvatska sama sebe proglasiti...

Delete

Tko je glasao

U pravu si. Sasvim sigurno

U pravu si. Sasvim sigurno ovome neće biti lako parirati. Narod ne voli one koji nose loše vijesti. Zato taktika ne bi smjela biti u iscrpljivanju tipa 7% nije u stvari 7%. Budući da su im svima gospodarski programi i ciljevi slični (o nijansama se ljudima ne da razmišljati), konfrontirati se trebaju svjetonazori (to je ona što Milanoviću donosi poene) i vrijednosne orjentacije.

Danas sam u Jutarnjem pročitala da se EU protivi jednostranoj odluci Hrvatske da gradi most na Pelješac. Kažu da će dvije države biti članice EU i da bi se trebale dogovoriti o gradnji ceste preko svojih teritorija. Dakle, preporuča se suradnja kakva postoji među zemljama EU. HDZ se u ovom slučaju kao i u većini drugih politika koje vodi ponaša tako da jedno lice pokazuje pred EU, a sasvim drugo koristi za domaću upotrebu.

Mislim da treba oštro napasti njihovu generalnu hipokriziju u svemu što rade. Sigurna sam da postoje ljudi koji već danas mogu izračunati u lipu koliko iznosi šteta HDZ-ovog javašluka. I, naravno, neprekidno ponavljati odgovornost, odgovornost, odgovornost.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Ovo je dobro uočeno samo je

Ovo je dobro uočeno samo je problem na konkurenciji da stoji lošije pripremljeno nego što izgleda. Nije dovoljno da ponavljaju odgovornost isti koji se nisu najbolje iskazali oko istog, bolja konkurencija bi bila kad bi vjerodostojniji igrači istrčali pripremljenije na teren.

Npr. na testu za državne izbore na izborima za Zagreb se je to vidjelo i u fizičkom smislu da stranke nemaju niti po jednog čovjeka koji se tim sustavno bavi i da im zadnjih dana istupaju osobe koje to improviziraju uz prosječno cca 5-10 drugih obveza, koje kao sve maestralno stignu. Nama izgleda da ih se puno time naširoko bavi, a to se radi preakademski i na poznati preuspješni način uz razno drugo.

Tko je glasao

Točno. Ispada da nemaju

Točno. Ispada da nemaju ljudi za nosit se s tim izazovima. Mislim da ste baš Vi nekoliko puta istaknuli da bi se samo na ovom portalu našao solidan broj ljudi kompetentnijih od čitavih ešalona partijskih birokrata koji jednostavno po defaultu nisu dorasli ozbiljnim poslovima koji stoje pred svima.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kad bi gledali logički,

Kad bi gledali logički, već odavno teku ozbiljni poslovi koji nadilaze stranke i razdoblja, a koje Vlade i stranke jedva da stignu registrirati a gdje bi još nešto radili. Razni poslovi od društvenog i državnog interesa su i u vrijeme SFRJ i potom kontinuirano kao odvojeni u državne i druge tvrtke a veće dobrano teče sustavno odvajanje po EU smjernicama, gdje za ovakve stranke i Vlade praktički preostaje baviti se natezanjima oko distribucije 5 % proračuna. Ali, naravno da je to sve premreženo sa politikom, državnim i paradržavnim strukturama i nezvaničnim guranjima, tako da cirkus raste. Npr. u cjeloj energetici se dovršava regulacija tržišta, u kojoj i od EU i ostalog puzi kaos. I mi smo zanimljivi svima jer i EU ima kardeljističku situaciju, zacrtane ciljeve 100 % -tnih skokova u izvorima energije, zaradi, zaštiti okoliša i sustavnoj promjeni svega. Za nas bi tu bilo najbolje postići jednostavno stanje kao u Danskoj da se ništa ne prepušta tržištu, da se bolje upravlja, da nema niti velikih profita niti velikih rizika itd. Međutim, to je gotovo i slijedi kaos. U obrazovanju i sličnom se dovršavaju pregovori gdje je na čelu hns-ovac Lučin, član i Flego za SDP i naravno hdz-ovci, pa je naravno osnova to a ne stranački programi, jer i gradnje zgrada (kampusa, škola) nisu baš ovisne o zadnjih mjesec dana kampanja.

No, kod nas je još opasnije ako se stranke dogovaraju, jer se onda lako dešava da nitko ne pazi ni na šta. A i ove nazovi probleme ćemo mi rješiti, obzirom da smo iskusniji u kardeljizmu i od samog Žižeka, a to znači da će naši i mi više zbuniti EU nego oni nas.

Tko je glasao

Cek polako, nemojte ponovo s

Cek polako, nemojte ponovo s mostom. Pa radovi su poceli jos davne 2005-e.

Most Pelješac jedan je od najvećih i najznačajnijih Vladinih infrastrukturnih projekata, dug je 2 300 metara, a trebao bi, prema riječima ministra mora, turizma, prometa i razvitka Božidara Kalmete, stajati između 250 i 300 milijuna eura, zajedno s pristupnim cestama. Projekt bi trebao biti dovršen do 2008. godine, a u tijeku je priprema za raspisivanje natječaja za gradnju mosta.

Doduse malo je bilo tesko iskopat to sa vlada.hr site-a jer su u medjuvremenu mjenjali Content Management System (ili mozda samo reorganizirali iz nekakvog razloga). Google naravno vraca stari clanak pa onda 404 ali ima u cacheu.

(Google - klikom ce te dobiti 404 Not found)
premijer_sanader_otvorio_radove_na_projektu_peljesac

Googlov cache je isto zanimljiv ali samo u text-only obliku (naime klikom na normalni cache necete nista vidjeti - ljepota css.a).
Google Cache - Standard view

Stoga evo text-only da se moze nesto i procitat
Google Cache - Text-only view
(odscrollajte do dna stranice za clanak)

(Novi path na vlada.hr neindexiran od strane Google-a)
Premijer Sanader otvorio radove na "Projektu Pelješac"

Ja ne znam kako ce te vi ali ja cu dogodine lagano mostom preko Peljesca do Dubrovnika (kazu u clanku da ce bit gotov do 2008). Mozda kupim i kakav komad zemlje na Peljescu i sagradim par apartmana. Uff, s***e trebao sam to napravit prije nego su taj most uopce planirali (uvjeren sam da je prije mene sigurno jos netko dosao na tu ideju).

Nevjerojatna je bahatost u cijeloj prici oko mosta. Bespredmetno je ista drugo komentirati.

Tko je glasao

U svim zemljama se gradiju

U svim zemljama se gradiju ceste za potrebe te iste. Ko brani BiH delat ceste preko njihovog teritorija. Samo Bosanci dobro znaju da bi to bila najkrača ruta od središta EU prema jugoistoku te iste. Radi se tu o puno novcih u budučnosti. Pa niko nije rekel ak se taj most napravi da bu cesta preko Metkovića zatvorena. Vidi se danas kak Slovenija gnjavi turiste koji ideju na Jadran. Drugo nisu ni sami svjesni kolko se im zrak zagađuje s tim kolonama u kojima niko ne zgasi motor.

A kaj misliš kak bi se na granicama koje se mora projt u par kilometri tek delalo kad nekaj nebi Bosancima pasalo.
Dubrovnik i zaleđe se mora bez smetnje spojit s ostatkom Hrvatske i to bi bilo dobro za te ljude.

Tko je glasao

EU je rekla, a i naš Jure

EU je rekla, a i naš Jure Radić je rekao da će se graditi cesta kroz BiH. A kad je on koji je projektant mosta i koji od toga vuče puno love rekao, onda je to tako. Nekako mislim da će se on već namiriti i preko te ceste, ipak mi dobro surađujemo s BiH.

A most se neće graditi, ali obećanje treba držati barem do izbora, ako treba i novim obećanjima. Osim toga, neki su novci za planove i projekte već utrošeni pa nema smisla odustajati prije reda.

A i neka zemljišta na kojima se treba graditi su promijenila vlasnike pa ne bi bilo dobro talasati pred izbore da se neki ne osjete izigranima.

I počnu pričati prije izbora.

B-52

Tko je glasao

Kaj bu ta cesta kroz Bih

Kaj bu ta cesta kroz Bih bila zabadav. Ili ak nekaj košta ko bu ju platil?.

Tko je glasao

Nikako neće biti badave,

Nikako neće biti badave, koštaće puno, kao i obično. A platit će ju BiH za dio kroz njihov teritorij.
Naši izvođaći su izgledni jer bi mogli biti povoljniji, a onda opet kao obično. Nije se znalo da je teren ovakav ili onakav, pa materijali dodatno i sl.
Dobro je i za podizvođače, kopetarnte i cijelu vojsku. Pa i Rojs bi mogao malo.
Na kraju će svi biti zadovoljni.

B-52

Tko je glasao

No vidlo se bu ko bu ju

No vidlo se bu ko bu ju platil.

Tko je glasao

Iz Tvojih usta u Božje

Iz Tvojih usta u Božje uši....

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Meni je taj most oličenje

Meni je taj most oličenje HDZ-a i od prvog dana sam bila protiv njegove gradnje. Sada je tu aferu (jer to je također afera - od izbora projektanta pa dalje...) komentirala EU i to na negativan način. To znači da ako mi u Hrvatskoj ne možemo stati na kraj aferama, onda se one mogu rješavati i pritiskom izvana. EU šalje vrlo jasnu poruku HDZ-u.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kaj je tebi taj most je

Kaj je tebi taj most je nebitno i nema nikakvog značaja. Evropi je hobi delat pritisak na Hrvatsku. Sad malo sim pa onda tam. Oni gradiju mostove gde im paše i gde je za razvoj potrebno. Ti meni fino objasni kakvu štetu ima BiH od tog mosta.

Tko je glasao

Ti meni fino objasni kakvu

Ti meni fino objasni kakvu štetu ima BiH od tog mosta.
A kakvu Hrvatska ima korist od tog mosta?

OK. Ajmo ga napraviti. Dok most bude gotov Hrvatska će biti u EU, a BiH ili u EU ili na samom ulasku u EU. U tom trenutku prestaje postojati razlog za gradnju mosta, jer neće biti granica. Naša djeca će nam se smijati radi gluposti, ali i proklinjati na što smo spiskali novac.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Silverci Ti si mišljenja da

Silverci

Ti si mišljenja da je taj most glupost, ja nisam. I jedan i drugi smo građani Hrvatske i svako ima pravo po ustavu na svoje mišljenje i svako mora jedan dan stajat ravno ak se radi o tome da je kriv.

Gde je tu problem?

Tko je glasao

Nisi napadnut i ne vidim

Nisi napadnut i ne vidim razloga da se braniš.
Ti ne misliš da je most glupost i ja to poštujem. Samo želim znati koje su to koristi koje Hrvatska ima od tog mosta.
Ako ih ima, reci koje su to.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Nisam se osječal napadnutim

Nisam se osječal napadnutim i ak si to tak razmela ja to nemrem promjenit i žal mi je. Tu se svaka rječ meče na vagu i čak se negativno ocjenjuje kad neko veli da si je gablec nosil na posel i da mu ga niko nije dal

Pelješac i Korčula su loše povezani s ostatkom Hrvatske. Bil sam tam na dopustu i znam kaj pričam. Za njih bi taj most značil razvoj. Ko drugo Dubrovnik bi bil povezan s ostatkom Hrvatske bez smetnje i ko treče nemre niko tu povezanost jedan dan prekinut kak mu paše.

Tko je glasao

O tome što bi trebalo tamo

O tome što bi trebalo tamo izgraditi struka bi trebala dati odgovor. Pod strukom ne mislim na Juru Radića već na nekoga tko će posao dobiti temeljem natjećaja.
Tako dobivene analize potrebno je javno objaviti i odabrati. Politika se može odlućiti i za neku varijantu koja nije najisplativija ali je zbog nećeg važna. Recimo razvoj nekog kraja. Sve to mora biti javno, odnosno kako bi političari rekli, transparentno. U takvim slučajevima nema potrebe za polemikama, optužbama i svega ovoga što se kod nas događa. U slučaju ovog mosta odluku je donjela politika netransparentno i bez ponude drugih rješenja.
Još jedna sitnica, kuda će ići promet kada udari bura? Hoćemo kao i u Maslenici izgraditi još jedan most?

Tko je glasao

Most za Pelješac je Jure

Most za Pelješac je Jure Radić promovirao još dok je on bio uz pok. Tuđmana. Jedan od razloga jest što on, kao šef katedre za mostove i dugo politički u vrhovima (sekretar SK Sveučilišta i razno), nije uspio projektirati niti jedan značajni most, pa i za Maslenički je bio 3. projektant (vjerojatno formalni) i bez legitimiteta projektanta jer nije stigao položiti formaalno obvezni državni stručni ispit. Taj most mu je tada, a i sada, bio prilika za značajni most.

Sadašnja ekipa HDZ-a ili ne zna oko toga ili se drži toga. Ostala struka se buni zbog neizmjerne preprodukcije Jure Radića, što nije samo sa HDZ-om nego je išlo i sa koalicijskom Vladom (Čačić) i sada Bandić (Zagreb, SDP).

Jedno od elaboriranih rješenja, ako se povezuje, jest bitno jeftiniji i primjereniji tunel.

Tko je glasao

U Maslenici su izgradjena

U Maslenici su izgradjena dva mosta jer je jedan za autocestu a drugi za obicnu cestu. Tu niceg spornog nema. Inace je stari Maslenicki most srusen u srpskoj agresiji na Hrvatsku.

Tko je glasao

Sporno je da je i kasnija

Sporno je da je i kasnija trasa autoputa od zadnjeg tunela do mosta nepodesno podešavana za "Jurin" most (veoma nezgodni dio), a primjereno je bilo dalje, na novi "stari" most, što će se vjerojatno napraviti jednog dana. To se finaliziralo za koalicijske Vlade, kao i još svije značajne sporne točke koje će se također uz ogromni trošak vjerojatno mjenjati - trasa iznad Šibenika (skrenuta radi špekulacija sa zemljištem) na optimalnu sjevernije i u pravcu gledano do Skradinskog mosta te trasa kroz Karlovac (izmještanje iz grada, i lokalne ceste dave naselja).

Tko je glasao

Mucke kud teče promet kad

Mucke kud teče promet kad se zatvori magistrala zbog bure ili na primjer most za Krk. Kolko mi je poznato tam je opasnija nevera nego bura. No o tome bi mogel Frederik nekaj više reči.

Tko je glasao

Ne misliš da bi taj most na

Ne misliš da bi taj most na Pelješac donio dodatnu betonizaciju i zagađenje?
Kakav razvoj bi to Pelješac doživio s mostom? Znaš o nekom konkretnom razvojnom pravcu ili si napisao načelno?

Dubrovniku taj most ne treba da bi bio povezan s ostatkom države. Već sam napisao pa ću ponoviti. U trenutku završetka radova na mostu, neće biti granica.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Evo napisat cu par redaka o

Evo napisat cu par redaka o tom mostu.
Prva stvar, kad most bude napravljen granica ce itekako biti, BiH nije ni blizu EU, niti ce uskoro biti.
Druga stvar, cesto putujem do Dubrovnika, takodjer i do Peljesca i znale su mi se dogodit razne neugodne stvari na granici kod Neuma, od zadrzavanja, guzvi i slicnih stvari. Dakle ja zelim da se po hrvatskom teritoriju mogu kretati bez da moram stajati na granici, a kad hrvatska udje u EU vjerojatno cemo u BiH morati i s putovnicom. Takodjer eliminiramo ne toliko nerealnu mogucnost da BiH zbog svojih diplomatskih i inih ciljeva onemogucuje turistima, pa i nama laki i brzi prolaz preko granice. Meka granica se lako pretvori u tvrdu. Takodjer ne treba zanemariti Peljesac i Korculu, neznam jesi ikad bio na Peljescu, to je poluotok koji je vrlo slabo infrastrukturno razvijen, ceste su poprilicno lose, a ima veliki potencijal, kako u turizmu tako i u proizvodnji vina itd. Koliko sam ja shvatio, nece se graditi samo most nego ce graditi nove i obnavljati postojece ceste na poluotoku. Skratit ce se i put i pribliziti Peljesac i Korculu ostatku Hrvatske.
Po meni dovoljni razlozi za gradnju mosta.

Tko je glasao

I ako se to bude rješavalo,

I ako se to bude rješavalo, bilo kakav most je sigurno skuplje i lošije rješenje od tunela (vidi dolje).

Tko je glasao

Sve to stoji, ali vidi, ja

Sve to stoji, ali vidi, ja npr. kao građanin Hrvatske isto želim puno toga. Npr. da se konačno izgradi nova Podravska magistrala jer je stara za vrijeme rata doslovno uništena jer je sav običan i kamionski promet išao njome zbog nemogućnosti korištenja autoputa. A ide i sad jer je kamionima skupo plaćati visoku cestarinu pa idu ovuda.

Volio bih da se izgrade i ceste po Slavoniji jer su zbog sličnih razloga u vrlo sličnom stanju.
Volio bih da naselja imaju pitku vodu, da imaju plin, struju i tako to.

Opravdano je po Dalmaciji i sve je u redu, ali ne treba sve i odjednom. Što je za turizam važno je u redu, ali ni drugdje ne treba skapavati. A ovaj most ni nije prevažan za turizam.

Za turizam je važno i da se potakne poljoprivredna proizvodnja u sjevernoj Hrvatskoj pa da se proizvodi plasiraju na moru i da od turizma imamo koristi svi.

Puno toga još želim i kad se ulijeće u investicije te vrijednosti treba biti pažljiviji i uvažavati sve, a ne potajno i pred gotov čin.
Zašto se ne pita narod? Da vidimo želi li narod taj most, ali sav narod. Ne samo domaja premijera i ona ministra Kalmete koji si u zavičaju skupljaju političke bodove.

Postoje prioriteti, ali ne treba baš sve po privatnim interesima.

Kažeš ne treba zanemariti Pelješac i Korčulu, slaba infrastruktura. Ok, samo slaba je infrastruktura i u Slavoniji, Podravini, Moslavini i.t.d. Nije puno bolje ni drugdje. Pa to je više od pola države. Svaka čast Pelješcu i Korčuli, ali i pola države nešto vrijedi. Iako Sanader i Kalmeta nisu odavde.

B-52

Tko je glasao

Apsolutno se slazem, s

Apsolutno se slazem, s digresijom da ni Sanader ni Kalmeta nisu s Korcule ili Peljesca. Dalmacija je velika regija, Zadar je od Stona(pocetak Peljesca) udaljen cak 315 kilometara, sto je vise nego do Zagreba!(po viamichelin.com, 286 kilometara).
Dakle ja se slazem i apsolutno podrzavam razvoj infrastrukture, poljoprivrede i industrije u cijeloj Hrvatskoj, pa tako i u gore navedenim regijama.
Mozda smo se krivo razumjeli, ja smatram da postoje nuzni i dovoljni razlozi za gradnju mosta, a sad je pitanje dali drzava ima novac za tu gradnju i dali je to prioritet? O tome se svakako treba dobro razmisliti, napraviti studije i slicno. U svakom slucaju ne moze se gradnja mosta usporedjivati s gradnjom cesta po Slavoniji jer ne postoji problem drzavne granice koji postoji u ovom slucaju. Da nema te sporne granice bio bih protiv gradnje mosta, ovako sam ipak za.
Pozdrav

Tko je glasao

Dobro nek bu tak kak ti

Dobro nek bu tak kak ti veliš. U svim zemljama EU se upotreba autoputa plača. Kod nekih na naplatnim kučicama a kod drugih sa vinjetama. Kak bu taj dio koji se nalazi na području BiH funkcioniral se nezna isto tak ko ga bu platil. Ak je u interesu BiH da se tuda vozi tranzitno onda nek napraviju cestu kak treba s jednim izlazom i ulazom na kojem bu granični prelaz. Naj jeftinije rješenje i za to kratko vrjeme kak ti veliš jedino. Su oni do sad nekaj u tom smjeru napravili. Moje osobno mišljenje je da se BiH u sljedečih 5 godina nemre priključit EU.

Tko je glasao

Moje osobno mišljenje je da

Moje osobno mišljenje je da se BiH u sljedečih 5 godina nemre priključit EU.
Taman kad i mi.

Rugali smo se Česima, a eno njih u EU. Rugali smo se Slovacima, a eno njih u EU. Rugali smo se Poljacima, a eno njih u EU. Zadnje je bilo da smo se rugali Bugarima i Rumunjima, a eno i njih u EU.

Percepcija je kod nas da smo mi slijedeći koji će ući u EU i da ćemo ući kao jedina država u tom proširenju.
Vrlo lako je moguće da ne budemo prvi. Crna Gora, oslobođena od Srbije, je na dobrom putu da nas pretekne.
O Rumunjima smo imali još gore mišljenje nego o BiH, a vidi vraga, pretekli nas. Ne bih podcjenjivao BiH.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ja ne znam kakvo si ti

Ja ne znam kakvo si ti mišljenje imal o BiH ja nisam imal nikakvo jer je to druga država i moraju sami sa sobom rješit svojue probleme. Mene čudi da se mi opterečivamo s drugima a imamo tolko svojih problema. Svađe koje se događaju u BiH nisu ni neobične jer tam živiju tri različite "nacije". Svaki onom drugom predbaciva da je od njega nastal. To su uspjeli prebacit i na Hrvatsku. S vremana na vrjeme im se pomaže sa svih strana samo u interesu destabilizirat Hrvatsku.Sad se buju javili dežurni i probali uvjerit druge da vidim bjele miševe. Koga dira Hrvatska politika? u čiju unutarnju politiku se mješa? i određuje kaj bu gradil i kakvu politiku vodi. Kad se god opozicija javi i kritizira javiju se i naši susjedi i to jedan po jedan. Objasni mi kak može neko sredit nekaj kaj ne valja kad ga se stalno zapošljava sa strane.

Tko je glasao

BH je navela svoje razloge

BH je navela svoje razloge protiv gradnje mosta. Štetu, kao i uvijek kad HDZ nešto radi, ima Hrvatska. To je megalomanski projekt, isto takvih troškova, bez ikakve ekonomske opravdanosti. U istu kategoriju ubrajam i tunel kroz Biokovo. Ta afera će tek doći na red.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Ja još neznam kakvu štetu

Ja još neznam kakvu štetu imaju Bosanci od tog mosta. Ja te o HDZ-u nisam niš pital a niti o tunelu kroz Biokovo. BiH nebi po kriterijama EU dobila članstvo još za 50 godina. No ak mi još trebamo čekat dva godine (najviše tri) onda nek oni trebaju recimo deset. Trebale se buju vize za ulaz i kaj misliš kak se bu odvijal tranzit kroz tih par kilometri.

Tko je glasao

sumnjam di BIH trpila bilo

sumnjam di BIH trpila bilo kakvu štetu, no poanta je u tome da je taj most u cijelosti nepotreban; njegova cijena je oko 400mil eur ili recimo okruglo 3mlrd kuna (kako je to te cifre došlo pojma nemam, meni se čini strašno skupo za 2km preko vode)

istovremeno, komad ceste kroz neum ima možda 8km ako i toliko (nedavno sam baš tamo prolazio i nisam se sjetio mjeriti) i ako se mene pita (i ako je to problem) mi bi mogli platiti taj komad autoceste, a s bosancima bi se mogli dogovoriti da bude npr. samo jedan izlaz s autoceste i da je na njemu carina

dvije države koje zajednički surađuju, koje su povijesno vezane jedna z drugu i koje na deklarativnoj razini imaju identične ciljeve morale bi znati pokazati da rade zajedno i ovakav projekt bi morao biti moguć

istovremeno, most na pelješac ne bi donio ništa, put bi bio duži za koji kilometar a autocesta ionako nije zamišljena da prolazi preko njega tako da bi se lagano moglo dogoditi da most bude u upotrebi (rentabilnoj) godinu-dvije i potom se sve opet vrati na autocestu koja će sasvim sigurno u nekome času proći onuda

ti novci su čisti gubitak i sasvim sigurno postoji cijeli niz projekata na koje bi te novce mogli mudrije potrošiti, od npr. plinifikacije dalmacije na dalje

Tko je glasao

Mi ćemo i onako platiti

Mi ćemo i onako platiti glavninu troškova auto-ceste kroz BiH i sada je na dnevnom redu koliko će naši uspjeti dobiti ostalih auto-cesta kroz BiH, Crnu Goru itd. (i zemlje bivšeg SSSR-a), gdje naši otprilike nude stare provjerene aranžmane gdje mi to realno platimo nekih pola ali se to prearanžira u nešto drugo. To je osnovni sustav poslovanja u tim stvarima u tim područjima. Kad je Ante Marković bio predsjednik SIV-a SFRJ hvalio se je da on i njegova vlada najuspješnije dotad rade na naplati duga od cca 10-tak zemalja arapskog svijeta i bivšeg SSSR-a, sve prosječno više od 5 mlrd a i sada se je predsjednik Mesić pohvalio da se pitanje "klirinškog" duga s Rusijom (Putin) uspješno rješava (ne nafta i plin nego rashodovani helihopteri i slično).

BiH ima i druge ponuđače pa naši više ne uspjevaju olako dobiti posao i kad će naša država to znantno financirati i tu je drama na vrhuncu. U krugu udruženog biznisa tu nisu uspjeli dr Đukan, Čačić i drugi i sada je kontakte i čelno mjesto morao preuzeti prof.dr.sc. Jure Radić, najapstraktniji i time najpodobniji, koji je odmah potom morao angažiarti najjače igrače prof.dr.sc. Miomira Žužula za te vanjske poslove a akademika Jakšu Barbića za unutarnje.

Most i razne druge stvari, puno projekata po Zagrebu (već plaća najranije 6 mjeseci) itd., su nužni jer inženjering (= izmišljeni posrednički sustav, 15-30 %) koji je od sedamdesetih na dozama od 10 mlrd EUR-a godišnje ne može opstati na 5x manjoj dozi, tada crkava.

U tijeku je drama gdje slabosti BiH i invazija raznih na nju odlučuje o sudbini Hrvatske.

Tko je glasao

naravno da bi se ta gomila

naravno da bi se ta gomila kunica mogla drugacije i svrsishodnije upotrijebiti (recimo sistem navodnjavanja za slavonske oranice....)

no nije bit u mostu, bit je u poenima kaj on donosi, bit je adutima jer on se andovezuje na nisku bitka hrvatske drzavnosti kao akve, naravno pod diregentskom palicom HDZ-a jer ak uzmes u obzir da je HDZ najdomuljubnija stranka (Hebrang na saboru), te da je pod HDZ-om ostvaren tiscljetni sam o hrvatskoj drzavi, da je pod HDZ-om dobiveno priznanje, da je obranjena drzava, onda ti jos samo fali most da tu hrvatsku povezes u jednu cjelinu i da time das pecat i obol stvaranj drzave pod jednom strankom....

s druge strane ak dodje do promjene vlasti, te se taj most stavi na led, onda opet hdz ima razlog da drugima djeli samare kak su izdajice hrvastkih interesa, kak su izdajice, kak su se prodali za judine sude i tak dalje....

--->
photopublika.blog.hr

--->
photopublika.blog.hr

Tko je glasao

Kak sam razmel nisu u

Kak sam razmel nisu u pitanju nofci nek političko prepucavanje i poenima. Kak bi reagirali kad bi s takvom retorikom bilo vračeno. Diskusije postajeju sve interesantnije i uči se sve više i više.

Tko je glasao

to su bila sam moja mala

to su bila sam moja mala ranojutarnja naklapanja o mogucim varijacijama na temu zakaj se tolki nofcih misli utuc u jedan mostic.... mozda ce krenuti jednog dana u tom smjeru, a mozda nece.. ko ce to vise znati u drzavi ovoj..

--->
photopublika.blog.hr

--->
photopublika.blog.hr

Tko je glasao

I meni se čini to pre skupo

I meni se čini to pre skupo ko i sve kaj se kod nas gradi. Do toga dolazi zbog toga jer niko ne napravi normalnu kalkulaciju. Tak se stvaraju poslovi ko na selu, kad pitaš nekog kaj bi za taj posel tražil on veli ko iz puške; 100, 200 ili 500€. Drugo nisam siguran da bi BiH pristala na to o nesmetanom prolazu s jednim izlazom i na njemu granični prelaz.

Tko je glasao

Egzotični skup sa puno

Egzotični skup sa puno galame, parola i jeftinih fora. Dobra mi je ona podpredsjednika sabora, maloj curici je objasnio zašto nije dobro nositi ustašku kapu. Kada ga je djete čulo skinulo je kapu i obečalo, nikad više. Lupa skoro kao Ivek Kirin.
Jedno nisam čuo; hoće li predsjednik HDZ-a dati ostavku ako ne pobjedi na izborima, ako bude oporba.
Za pretpostaviti je da neće, on je uveo vladavinu bez odgovornosti. Jedinstveno u svijetu, potvrđeno u saboru.
Oni će na izbore sa parolom; "Mi vladamo ali za to ne odgovaramo." Njihov partner Đapić bit će suzdržan.

Tko je glasao

Savršeno si to sročio.

Savršeno si to sročio. Svaka čast!

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kanibalizam od petarbosni4 komentara 9
  2. Grad graditelj čeka se branitelj od 2573 komentara 0
  3. U sjeni ŠAJBERICE - dnevnik za starije drugove i gospodu od Ljubo Ruben Weiss komentara 10
  4. Elemenati totalitarizma u poreznom sustavu kraljevine? od rodjen komentara 0
  5. Za Dan sjećanja HRT dovela A. Rašetu uživo u emisiju, a danas "Bujica" V. Šešelja od ppetra komentara 16
  6. SAD kao generator svjetskog rasizma-fašizma od sjenka komentara 38
  7. Politika prokletih & Sjeta u očima anđela od Laganini komentara 40
  8. Jedino obećanje koje je ispunila vlada Zorana Milanovića od katkapital komentara 6
  9. Podrška, „stvaralaštvo“, doktrina, deklaracija … od Feniks komentara 15
  10. Jesu li tvrdnje g. Josepha Stiglitza (JS) stručne i istinite? od rodjen komentara 4
  11. Život bez stresa i politike od live123 komentara 1
  12. političarski ili trgovački izbori za predsjednika RH? od aluzija komentara 1
  13. pudlice i ostali psi od drvosjek komentara 59
  14. Lalovac "u ništa" od marival komentara 28
  15. Urbane rane moje varoši od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  16. Sramotne reakcije hrvatskih političara na Šešeljeve provokacije od vkrsnik komentara 28
  17. Hanžeković kao delegat sotone u Hrvatskoj od sjenka komentara 11
  18. Obama i Putin jesu li trgovci? od aluzija komentara 0
  19. Uputa za borbu protiv sredstava manipulacije čitatelja od rodjen komentara 7
  20. Hanibal ante portas & Velikosrpska fašistička propaganda od Laganini komentara 74
  21. Nije šija, nego vrat, nije Bešker, nego Feniks od MKn komentara 71
  22. Istina nalazi put i kroz njihove laži jer viri baš iz samih tih laži - Dan sjećanja 2014. od ppetra komentara 41
  23. Pismo investitora petogodišnjem unuku od rodjen komentara 2
  24. Ima se – platilo se! od Feniks komentara 24
  25. referendumsko internetsko upravljanje od aluzija komentara 2

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • indian
  • Laganini
  • profesor
  • zaphod
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...
  • BlackLily
  • Ness