Tagovi

Š o k - E t i k a

Premda je o slučaju Mirjane Pukanić napisano puno redaka, malo ih je napisano o funkcioniranju uređene države za kakvu se predstavljamo.
Naime ono što bode u oči su reagiranja koja nastaju tek po objavi spornog postupanja institucija, u ovom slučaju sa M.P. Nakon izjave doktorice koja je pozvala policiju, a po nalogu socijalne službe gdje se spominju sva involvirana imena u postupku hospitalizacije, reagira članica Povjerenstva za praćenje i provedbu politike ravnopravnosti spolova u medijima, Jadranka Polović, policijska inspektorica. U ispravnost njenih izjava, odnosno stavova ne želim ulaziti već postavljam pitanje zašto dotična nije reagirala ranije, nakon svirepog privođenja M.P. u bolnicu Vrapče.
Koliko god željeli izbjegavati pitanja etičnosti, ona se sama po sebi nameću.
Puno je ovakvih slučajeva o kojima javnost ništa ne zna, o kojima mediji ne pišu jer postoji medijska blokada svakog pokušaja prikazivanja loše organiziranog sustava socijalne skrbi, ali najviše procedure koja zakonom nije jasno definirana.
U ne tako davnoj prošlosti imala sam priliku svjedočiti jednom takvom postupku, gdje šef jedne od policijskih postaja nije znao kako postupiti u predmetu postupanja maloljetnika koji je priveden bez jasnog obrazloženja, osim što je za njim raspisana tjeralica o kojoj roditelji nikad nisu obaviješteni (razlog raspisivanja tjeralice bio je ne dolazak na ročište kod suda za prekršaje a zbog razbijenog stakla). Policija je dječaka htjela zadržati u nekoj od ustanova kako bi ga ujutro privela na sud. Osim što je dječak nasilno i svirepo priveden u policijsku postaju bez obavijesti roditelja isti je bio u šoku od mogućeg zadržavanja. Njegovo privođenje dogodilo se u povratku iz škole. Roditelji su odbili njegovo zadržavanje, i zahtijevali razgovor sa socijalnim radnikom, što nije omogućeno. Na njihovo daljnje inzistiranje šef se smilovao i nazvao dežurnog suca za prekršaje koji je odobrio njegovo puštanje s obvezom da se u ranim jutarnjim satima pojavi na sudu. Šok koje je dijete preživjelo ne treba opisivati.
Ovo je samo jedan od primjera, a događaju se svakodnevno, tu pored nas, a ne daj bože jednog dana i kod nas. Sve ovo upućuje da se reforma sustava socijalne skrbi mora brže i djelotvornije provesti jer nije dovoljno uvesti socijalnu iskaznicu i reći, mi smo proveli reformu. Pitanje reforme je puno dublje, i tiče se svih odnosa, od obiteljskog zakona do postupanja policije i bolnice. Zato ta tri subjekta treba objediniti u ovakvim slučajevima i zajednički snositi odgovornost a ne se igrati sa ljudskim sudbinama, gdje svaka od institucija može reći da je postupila prema zakonu i prebaciti krivnju na drugoga. Za sada match je neriješen 0:0 i gledat ćemo nastavak građanin protiv institucija države.
U svim uređenim državama ovakve situacije nisu nikad sporne jer zakon je jasan i krivac za moguće propuste se odmah pronalazi. Nema igre na produžetke.

Komentari

Ovaj slučaj i slično

Ovaj slučaj i slično postaju poučni jer beskrajne elitne divizije podučavaju osnovnom - rezultat dugog i napornog rada širokih "elitnih" snaga je urodio obilnim plodovima, tako iznimnim da cijela struktura i infrastruktura nije više u stanju pratiti i opsluživati niti jedan slučaj i točku, a takvih kapi koje tvore rijeke i jezera i more je bezbroj. Likovi koji su jučer jedno sada su drugo.

A zamislite tek kako napreduje oko sitnica, EU harmonizacije sa nešto parole i nužnosti održanja najvećih cijena i dobiti - istovremeno tako da više nema nema ni kakvog običnog radnika koji to može pratiti i ako ga platiš 10.000 kuna te istovremeno iznimna konkurencija i ponuda celebrity i leadershipa, da je moguće sve to već od 20 kuna na dalje.

Prebrzi obrati i divizije, u dugim i složenim rasporedima, se više nisu u stanju prilagoditi takvoj igri. Lopte praktički i nema, sudac je tko zna gdje a zrelost i plodnost samo pojačavaju i šire igru.

Tko je glasao

Odnos djeteta prema policiji

Odnos djeteta prema policiji ovisi o odnosu roditelja prema policiji! Kako roditelj poduči dijete o tome što je policija, tako dijete kasnije reagira. Meni je sigurnost policije puno značila u vrijeme dok mi je malodobno dijete išlo u glazbenu školu. Nisam imala druge mogućnosti, pa je išla sama. Prvo što sam je naučila je gdje je Prva policijska postaja u Rijeci. Pokazala sam joj dežurnog i rekla da se uvijek, ako ima bilo kakvih problema, javi tamo. Isto tako, kad je počela izlaziti u večernje izlaske, na mjesta kamo svi mladi izlaze, ali svuda ima i puno droge, pa su česte racije (hvala Bogu), podučila sam je da bude pristojna kod pretresa, da odmah pruži osobnu iskaznicu i surađuje s njima, da ih ne shvati kao neprijatelja, koji joj smeta u izlasku, već nekoga tko će je zaštititi ako je to potrebno. Tako je bilo puno racija, ali moju kćer i njene prijateljice nikad nisu maltretirali, uvijek su bili pristojni prema njoj, kao i ona prema njima, dapače, u njima je gledala zgodne mlade dečke koji samo rade svoj posao (riječki specijalci su najzgodniji dečki :):):) ) . Isto tako, da je i privedena, npr. da je zaboravila osobnu iskaznicu ili nešto slično, moja kćer ne bi tu stvar doživjela tragično, zato jer bi se u policijskoj postaji osjećala sigurnom i zaštićenom, razumjela bi zašto policija radi to što mora po dužnosti raditi. Ja sam se potrudila objasniti joj. Ne znam zašto je to problem drugim roditeljima?! Svi larmaju protiv policije, ali čim se dogodi najobičniji kvrc autima, odmah love mobitele i zovu upomoć policiju, da ne govorim kad se dogodi razbojstvo, ubojstvo i slično. Dajte malo realnosti u svoje napise.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Oćito nikad nisi imala

Oćito nikad nisi imala problema sa policijom. Što kad policija povlači maloljetnike na "informativne" razgovore bez roditelja ili socjalnog radnika gdje ih šamaraju i maltretiraju, dok se dica boje reći išta kući jer se boje roditelja? Što bi toj djeci objasnila kako da se postave prema njima?

Tko je glasao

Djeca koju policija povlači

Djeca koju policija povlači na informativne razgovore iz čistog mira, a da se doma boje roditeljima reći što se dešava - se očito niti roditelja niti policije ne boje dovoljno da se ne bi dovela u situaciju biti pozivana na informativne razgovore. Ako ćemo o strahovima. Inače, edukacija je bitnija.

Kako nije navedeno što je dijete napravilo i što je policija točno napravila, ovako iščupano iz konteksta meni samo liči na balavurdiju koja radi probleme (ili se druži s takvom balavurdijom, što znači da nije daleko od problematora), sorry.

Ono kako se svatko od nas treba postaviti je:
1. ne dovoditi se u situaciju da imaš posla s policijom
2. ukoliko imaš posla s njima - ponašati se pristojno, korektno, ne izazivati i ne vrijeđati
U svakom slučaju postoje točno 2 situacije - ili jesi kriv ili nisi kriv. O kojem god da se radi, uvijek možeš sve pristojno obaviti i surađivati, jel tako?
Može doći do svega (mito & korupcija) pa da ispadaš kriv iako nisi, ali još uvijek postoje neke institucije na koje se možeš obratiti prije nego kreneš bazukama. Bazuke nisu nikad bile dobro rješenje :)

Sve u svemu, za djecu je izbjegavanje lošeg društva dobar početak, a razgovor s razumnim roditeljima je dobar nastavak rješavanja svih problema s policijom :)

Osobno, da se meni kao djetetu dogodilo tako nešto, i da samo šutim doma - vjerojatno bih pobrala šamar da šta je policija uopće imala sa mnom (jer apriori si kriv ako te policija traži, nađe, a ti šutis), a onda bismo išli pričati. No, ja nisam imala takvih problema, a i nije mi problem pričati ;) (Tako da priču o šamaru treba shvatiti samo kao primjer prve reakcije temperamentnih roditelja poput mojih na dijete koje šuti i ima posla s policijom)
Kod nas u stanu je policija uvijek bila prijatelj.

Ali o roditeljima čija djeca završe na policiji i nemaju potrebu saznati što se uistinu dogodilo, imam svoje vrlo negativno mišljenje.

eleven plus two = twelve plus one

Tko je glasao

Draga Lhamia, ti si kao i

Draga Lhamia, ti si kao i Lion Queen malo fulala temu, namjerno ili ne, egal. Tema nije odgoj, već procedura.
Nastavak postupanja konačno je došao do teme ODGOVORNOSTI, ako pratiš medije. I ovom prilikom navest ću nedavno slučaj koji se dogodio u Samoborskom Lugu, instituciji za osobe s posebnim potrebama. Ima tamo i jedan odjel za maloljetne delikvente koji su smješteni u uvjetima iz najgorih horor filmova. POSTUPANJE niti tamo nije u skladu sa zakonom pa je vrijeme da netko za nastale propuste počne preuzimati ODGOVORNOST, ali ne na najnižem nivou, jer tako se nikad ništa neće pokrenuti.
Ministar Milinović je sa svojim zadnjim izjavama priznao da je napravljen propust, ali za taj propust ne trebaju odgovarati samo liječnice, već i svi podređeni koji ministra moraju servisirati istinitim informacijama, što nije slučaj. I njega su lagali, pa onda i on sam laže i ispada vrlo neozbiljan ministar. Netko mora ODGOVARATI za učinjenu štetu. I gore spomenuta članica Odbora koju sam namjerno spomenula istrčala je sa izjavom bez da se konzultirala sa ostalim članovima. I ona mora odgovarati nekome. Vrijeme je da se hijerarhija ne samo upravljanja već i ODGOVORNOSTI počne ostvarivati.

Tko je glasao

Sve 5, ali ako netko

Sve 5, ali ako netko ulijeće sa primjerom, onda je u najmanju ruku pristojno tom primjeru dati i podlogu, ne misliš li? Inače se sasvim opravdano, može pretpostaviti i da dijete je krivo i da nije krivo, i da je policija napravila što je smjela i da je radila nešto protivno svojim pravilima.
Naime, jako puno puta se može čuti 'ovo nije u redu/po proceduri' od fakutleta nadalje. A onda se ispostavi da zapravo ljudi ne znaju što procedura uopće treba biti. Od 'banalnosti' kako je profesor pitao nešto što nije kao smio (a onda se ispostavi da je rekao da pita i to ali da si studenti sami pogledaju) pa nadalje. Ima grešaka, i trebaju biti priznate i ispravljene, daleko od toga. Ali isto tako ima i ljudi koji iskrivljuju istinu iz koje kakvih razloga (da bi se prikazali žrtvama, pa čak do toga da uistinu ne razumiju da jesu nešto oni pogriješili).
Sjetimo se klinca iz Vodica ako me sjećanje dobro služi - koji je svezan, ogoljen, natučen pronađen u šahtu lifta neke napuštene zgrade/novogradnje (ne znam točno) koji je rekao da ga je stariji čovjek htio silovati/silovao. Da bi se par dana kasnije ispostavilo da je klinac izmislio tu priču jer ima nekih drugih problema. Pa se prirodno ljudi pitaju što je još izmislio.

Apsolutno se slažem da treba preuzimati odgovornost, no također dodajem da treba prije donošenja zaključaka ipak poznavati predmet :)
Konkretno, na ovo na što sam ja odgovorila, bilo bi lijepo da se navede što je točno policija rekla i napravila, a što dijete, pa da vidimo gdje su prekršene ovlasti.

Nemojmo zaboraviti da se mnoga 'nedužna dječica' itekako žestoko mlate kad ih treba dovesti u red, pa umjesto obične šetnje do postaje dođe do 'korištenja sredstava prisile'. Klinac koji klepi policajca po meni ne zalužuje biti branjen od toga da policajac i njega klepi da ga može sputati.

Daleko od toga da je policija besprijekorna, ali trebamo čuti što više podataka.
Osobno puno više sam gledala i slušala o bahatim klincima, nego o bahatim policajcima, tako da za razliku od nekih, ja prvo pitam što je klinac skrivio i napravio policiji.

eleven plus two = twelve plus one

Tko je glasao

Djetetu treba prethodno

Djetetu treba prethodno objasniti, pa neće biti šamarano nigdje. Ostalo su floskule protiv policije. Važna je preventiva, odgoj djeteta. Kasno je kad dospije u policiju. Dijete se odgaja od rođenja!!! Ako mu se tada posvetiš, nećeš doći u poziciju skupljati ga po policiji. Dijete na policiji je greška roditelja i svaki roditelj prvo treba preispitati sebe i svoje odgojne metode pa tek onda larmati po sustavu. Ali sebe kritizirati je jako teško.

Btw. Preporučujem pročitati i proučiti i zapamtiti knjige iz opće pedagogije i psihologije obrazovanja. Žalosno je što se u srednjoj školi ta dva predmeta ne uvedu kao obvezna, jer se tada učenici pripremaju za stvaranje obitelji. Ispravno odgojiti djecu je velika stvar, a koliko je to teško, a mi nismo ni obučeni, znaju najbolje nastavnici i pedagozi kojima je to struka.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

L.Queen, ne znam zašto

L.Queen, ne znam zašto skrećeš s teme. Tema nije pedagogija i odgoj djece, ne tražimo uzrok zbog čega se to dogodilo, već kad se dogodilo kakva je procedura, ili postupanje institucija. Problem kada nastane on se mora riješavati po nekim pravilima struke i etike a ne se igrati pokvarenog telefona. O socijalnoj reformi priča se od rata do današnjih dana, igramo se male školice, ali nikako da posložimo stvari njihovim redom. Vrijeme je...

Tko je glasao

Esperanza, pa nemam u rukama

Esperanza, pa nemam u rukama dokumente i dokaze da bih mogla o tom slučaju govoriti, a ne želim govoriti paušalno. Da sam tamo i da sam proučila stvar, onda bih ti kompetentno govorila o tome. Za sad više vjerujem Seneki, nego novinarima! Pouzdajem se u Senekinu stručnu prosudbu.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Gore navedeni slučajevi su

Gore navedeni slučajevi su samo primjeri naše ne učinkovitosti, na temelju kojih postavljam stvari općenito.
Ako sustav funkcionira, nitko nikada neće biti izbačen iz tog sustava koji je proceduralno projektiran tako da predviđa ispravke grešaka zbog kojih nitko neće nastradati. Nije grijeh priznati grešku, nego tvrditi da greške nema.

Tko je glasao

Očito još nitko ništa

Očito još nitko ništa nije tvrdio. Vidiš da se taj slučaj i dalje istražuje, a nije stavljen ad acta.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Svrha postojanja bilo koje

Svrha postojanja bilo koje institucije nije isto što i njeno interno postupanje u skladu sa zakonom a koji su ne dorečeni i na kojima treba provesti detaljnu reformu. Reforma je nužnost koja se mora provesti i ne smiju se događati ovakvi propusti.

Tko je glasao

Koliko sam vidio na

Koliko sam vidio na televiziji, slučaj M.P. ostavio mi je krajnje žalostan dojam. M.P. mi je djelovala normalnije od onih koji su došli po nju. Poprilično jasan pokazatelj da je sustav bio zlouporabljen ...

... šef jedne od policijskih postaja nije znao kako postupiti u predmetu postupanja maloljetnika koji je priveden bez jasnog obrazloženja, osim što je za njim raspisana tjeralica o kojoj roditelji nikad nisu obaviješteni

A što tek reći na ovo? Koliko znam, policija ne smije niti ispitati maloljetnika bez nazočnosti roditelja ili socijalne službe. Vjerojatno je šef bio 'ratni kadar', pa nije znao posao. Ne vidim drugoga suvislog objašnjenja.

ragusa

Tko je glasao

M.P. mi je djelovala

M.P. mi je djelovala normalnije od onih koji su došli po nju. Poprilično jasan pokazatelj da je sustav bio zlouporabljen ...

U javnosti se stvorila po običaju iskrivljena slika uz svesrdnu podršku medija. Izgleda da psihijatrija Hrvatima dođe nešto slično nogometu. Svi se odlično razumiju u materiju i znaju sve u detalje, a zapravo ne poznaju elementarne pojmove. U kroničnom nedostatku vremena nisam napisao post na ovu popularnu temu, ali možda je bolje i pisati hladne glave s vremenskim odmakom. Kad bi pacijenti mogli biti dijagnosticirani na prvi pogled ili preko tv priloga, ne bi bilo ni stigme niti institucije vještačenja. Zakon o zaštiti osoba sa duševnim smetnjama sam citirao u više navrata na ovim stranicama, ali izgleda da se glas struke teško čuje. U slučaju M.P. sa psihijatrijske strane zakon nije prekršen. Treba već jednom naglasiti jednu činjenicu, a to je: samo sud može nekog prisilno hospitalizirati., a ne doktori opće prakse odnosno psihijatri. Liječnici provode odluku Suda koji je postupio u interesu pojednica odnosno društva. Znači Sud donosi odluku o prisilnoj hospitalizaciji nakon što je dobio zahtjev psihijatra, a zatim šalje neovisnog psihijatra da pregled bolesnika kao neutralnog ovlaštenog vještaka psihijatra sa iskustvom. Ovdje se dogodio presedan, a to je da je nakon što je Sud odobrio prisilnu hospitalizaciju (znači da je prvi psihijatar tražio od Suda, a sudski psihijatar vještak delegiran od Suda odobrio prisilno liječenje) poslao ponovno vještaka koji poništava već odobreno liječenje. (ovdje miriše na političke pritiske). M.P. je znači od dvojice psihijatara ocijenjena kao osoba koja spada pod zakon o zaštiti osoba s duševnim smetnjama, a naročito članak 22.

http://www.poslovniforum.hr/zakoni/zdravstvo_zzods.asp

U ovom slučaju M.P. je sporna jedino politička dimenzija cijelog slučaja odnosno uputnica doktorice opće prakse, a da nije vidjela bolesnicu. Ponavljama da je to slično kao u slučaju tragedije na Kornatima. Uputnice se na taj način izdaju svaki dan, jer nema dovoljno osoblja, a posao mora bii obavljen, kao što vatra mora biti ugašena. Ulaganje države je minimalno, a u slučaju da nešto krene po zlu, naći će se Pedro koji če visjeti. Uvijek to biva najniža osoba u lancu koja će zadovoljiti razjareni narod. U ovom slučaju vjerojatno doktorica opće prakse. Država po običaju pere ruke iako je to svakodnevna praksa.
Da ne bi bilo pogreške, ne volim gospodina P. , ali muljaže s imovinsko pravnim odnosima supružnika i politička dimenzija slučaja su dovele lupu javnosti na ovakve postupke doktora, isto kao što je tragedijaa na Kornatima dovela vatrogasce. Kad se malo pompa smiri sve će na žalost biti po starom, samo će Pedro visjeti.

Tko je glasao

Ovdje se dogodio presedan, a

Ovdje se dogodio presedan, a to je da je nakon što je Sud odobrio prisilnu hospitalizaciju (znači da je prvi psihijatar tražio od Suda, a sudski psihijatar vještak delegiran od Suda odobrio prisilno liječenje) poslao ponovno vještaka koji poništava već odobreno liječenje. (ovdje miriše na političke pritiske). M.P. je znači od dvojice psihijatara ocijenjena kao osoba koja spada pod zakon o zaštiti osoba s duševnim smetnjama, a naročito članak 22.

Možeš li pojasniti taj dio kronologije?

Niti u jednom od brojnih medijskih izvještaja se navodno sudsko rješenje o prisilnoj hospitalizaciji nije spominjalo.
Ako se ne varam, u priči se spominjao samo centar za socijalni rad, liječnica opće prakse, policija i hitna pomoć.
Sud se spominjao tek nakon što je gospođa prisilno hospitalizirana.

Možda sam i prečuo/previdio prethodno sudsko rješenje ali ne vjerujem jer je previše bilo tih izvještavanja da bi mi baš svaki put promaklo. Ima li neki link s cijelom kronologijom slučaja?

B-52

Tko je glasao

Previdio si boldanu

Previdio si boldanu rečenicu iz mog gornjeg posta: Samo Sud može neku osobu prisilno hospitalizirati. Znači Sud je obaviješten obično telefaksom od samog početka priče. Sud šalje na teren ekipu po članku 30. iz istog Zakona o zaštiti osoba s duševnim smetnjama.

Članak 30.

(1) Kad županijski sud primi obavijest o prisilnom zadržavanju ili na koji drugi način sazna za prisilno zadržavanje, donijet će rješenje o pokretanju postupka po službenoj dužnosti i postaviti osobi punomoćnika iz redova odvjetnika radi zaštite njezinih prava ako to ona već nije učinila.

(2) Sudac iz članka 29. stavka 1. ovoga Zakona dužan je bez odgode, a najkasnije u roku od 72 sata od primitka obavijesti o prisilnom zadržavanju, prisilno zadržanu osobu posjetiti u psihijatrijskoj ustanovi i ako je to s obzirom na njezino zdravstveno stanje moguće, obaviti s njom razgovor.

(3) U roku iz stavka 2. ovoga članka sudac će donijeti rješenje o nastavku prisilnog zadržavanja koje može trajati najduže 8 dana od trenutka prisilnog zadržavanja.

Isto tako ukazao si na moju pogrešku, a to je da Sud donio rješenje o nastavku prisilnog zadržavanja ( na čemu se ministar Milinović obrukao pokazavši višestruko elementarno nepoznavanje kako više različitih zakona tako i struke- npr. zakona o zaštiti medicinskih podataka kada je cijeloj naciji čitao navedeno riješenje, što nije smio), a ne riješenje o prisilnom smještaju, kako sam imao informaciju u to doba, , što je bitna razlika. Isprika zbog netočnog navoda.

Tko je glasao

Nisam u branši, pa mi nemoj

Nisam u branši, pa mi nemoj uzeti za zlo što sam imao takav dojam kako sam iznio. Zaista mi je sve djelovalo kao da joj je privođenje ishodovano pod pritiskom. Nehotice sam povrijedio ljude koji su se tu zatekli, ali mislio sam na one koji su sredili da ovi budu tamo poslani. Ispričavam se.

ragusa

Tko je glasao

zašto isprika, rekao si

zašto isprika, rekao si samo da je sustav zlouporabljen i to je točno... stavit ženi lisice... jad i bijeda

Tko je glasao

Ulaganje države je

Ulaganje države je minimalno, a u slučaju da nešto krene po zlu, naći će se Pedro koji će visjeti. Uvijek to biva najniža osoba u lancu koja će zadovoljiti razjareni narod. U ovom slučaju vjerojatno doktorica opće prakse. Država po običaju pere ruke iako je to svakodnevna praksa.

Tek što sam dao prethodni komentar, kad na vijestima RTL-a čujem vijest o Pedru, točno kako je prognozirano u gornjem citatu.

(Ne radi mi popravak, pa sam morao dati kao novi komentar.)

ragusa

Tko je glasao

Da, liječnica će

Da, liječnica će odgovorati disciplinski, a gospođa Pukanić će sudskim putem zatražiti odštetu.

grgo

grgo

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  2. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 2
  3. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  4. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  5. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  6. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  7. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  8. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  9. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  10. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  11. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  12. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  13. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  14. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  15. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  16. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  17. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  18. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  19. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  20. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  21. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  22. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0
  23. Globalno zagrijavanje od Zlatno doba kap... komentara 6
  24. Politika je kurva. od DeVeT komentara 2
  25. pederi i lezbe... spasitelji čovječanstva od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj