Tagovi

S kim si - takav si?!?

Predizborno vrijeme je period u kojem se stranke žele ne samo prikazati u što boljem svijetlu već i osigurati si što bolje uvjete za poslije izbornu suradnju. Kako je svima cilj biti na vlasti ili barem uz vlast, mada nijedna stranka to neće otvoreno priznati, u pravilu nastoje otvoriti vrata novim ali i potpuno ih ne zatvoriti starim partnerima. Predvodnici takvog ponašanja su sadašnji HDZ-ovi partneri, poglavito HSS i SDSS, ali ni drugi puno ne zaostaju. Koliko mi je poznato, jedini koji su HDZ unaprijed isključili s liste potencijalnih koalicijskih partnera su Hrvatski laburisti – stranka rada i HSLS Darinka Kosora, Kukuriku se podrazumijeva, dok drugi ostavljaju mogućnost "programske suradnje". Kako znamo, to je strankama omiljeni naziv za koaliranje samo što se u tom slučaju ne potpisuje koalicijski ugovor.

Isti je izraz danas upotrijebio i Danijel Srb odgovarajući na pitanje Aleksandra Stankovića da kako mogu kao partnera isključivati SDSS dok istovremeno s njima koaliraju na lokalnoj razini. Dodatno je pojasnio da se na lokalnoj i regionalnoj razini ne donose strateške, odnosno svjetonazorske odluke zbog čega je onda moguće surađivati i s onima od kojih se po takvim pitanjima razlikuju. Kako se radi o strankama koje su ujedno najudaljenije na suprotnim polovima političkog spektra, vrijedno je pozabaviti se fenomenom "programske suradnje", odnosno pokušati doći do odgovora na pitanje može li ona doista biti prihvatljivo opravdanje za suradnju svakoga sa svakim.

Svi će se složiti s tvrdnjom da je doći na vlast ili barem biti blizu nje osnovna misija političkih stranaka. Mnogi će se složiti i s tim da su u politici zato nužni kompromisi ali samo će rijetki odobriti suradnju baš svakoga sa svakim. Kako sam ne odobravam tu vrstu suradnje čak ni na lokalnoj razini, pokušati ću polemizirati sa Srbovim obrazloženjem.

Na prvi pogled ono doista izgleda logično i prihvatljivo. Mnogi će po inerciji reći da pri odlučivanju o trasi vodovoda ili redoslijedu asfaltiranja ulica politika ne igra nikakvu ulogu no na lokalnoj se razini ipak donose i neke druge odluke.

Što je s nazivljem ulica i trgova? Što je s potporom haškim osuđenicima? Što je s financiranjem vjerskih zajednica? Kod tih i sličnih odluka politika pojedinih stranaka ipak ima određenu ulogu ili bi barem trebala imati. Iako takve odluke nisu strateške, možda čak ni svjetonazorske, politika pojedinih stranaka se po tim i sličnim pitanjima i tek kako razlikuje.

Nadalje, opravdano je postaviti pitanje koliko u politici vrijedi ona narodna "s kim si – takav si". Barem bi u slučaju HDZ-a ono trebalo biti presudno, pogotovo zato što nas oporba godinama uvjerava da se radi o stranci prožetoj korupcijom i kriminalom. Mnogi od nas se slažu sa Željkom Jovanovićem kada govori da je vrh te stranke zločinačka organizacija. Već to bi trebalo biti dovoljno da se HDZ isključi iz suradnje na bilo kojoj razini no ima još.

Barišić je napomenuo da je stranka na isti način financirana i na županijskim i gradskim razinama.

Ako ćemo vjerovati Mladenu Barišiću, bivšem glavnom rizničaru HDZ-a, ispada kako se lokalne i regionalne organizacije po ovom pitanju niti malo ne razlikuju od središnjice. Ako se ne razlikuju, da li je onda prihvatljiva "programska suradnja" u općinama, gradovima i županijama? Po meni, jednako kao i sa središnjicom.

U predizbornoj bi kampanji zato moglo biti vrlo zanimljivo u onim sredinama gdje neka od stranaka Kukuriku koalicije "programski surađuje" s HDZ-om ili pak HSP sa SDSS-om. Malo je naime vjerojatno da se neće spominjati strateška i svjetonazorska pitanja (HDZ, HSP, SDSS) a pitanje je i koliko dugo će Kukuriku koalicija moći ignorirati ono što Barišić o lokalnim i regionalnim ograncima HDZ-a prvi put otkriva kao činjenicu.

Komentari

Daje se na znanje

Ako već tražimo "skrivene" poruke u dnevniku, osnovna je da s HDZ-om u kolo ne bi smjela niti jedna stranka koja drži do vlastitog dostojanstva i budućnosti.

Nakon svega što smo doznali o protupravnom otuđivanju proračunskog novca i bogaćenju pojedinaca, uz to je razumno pretpostaviti kako vidimo samo vrh sante leda, stvarno treba imati debeli obraz pa "programski" ili kako drugačije "surađivati" s HDZ-om.

To odavno nije stvar ideologije ili političkih programa već elementarne kulture. Držim kako pošten čovjek mora voditi računa o tome s kim i kako surađuje, i neizravno a kamoli izravno. Zbog toga sam dnevniku i dao ovakav naslov, kažu da je narod mudar i da u izrekama ima puno istine.

Duboko sam uvjeren kako nema razlike između stranačkih podružnica i centrala pa sljedno tome ne podržavam suradnju s HDZ-om na bilo kojoj razini političkog organiziranja.

Eto, ako je ova poruka i bila skrivena, sada više nije.

B-52

Tko je glasao

ne bih se složila

barem ne na lokalnoj razini. u mojoj općini imamo jednog stanovnika na kilometar kvadratni. ne da se ljudi znaju, zna se do 400 let unazad. i što se u kom loncu kuha. glupo je da se bilo koga isključi kad nas je malo i još manje onih koji znaju i mogu!
zato mi je smješno da se bilo koga "isključi" samo zato što vrh stranke radi to što radi! vidiš koliko su naši kradezeovci jaki (nek mi dušica i lavica ne zamjere) moraju uvest nositelja liste iz vana jer se u domaće snage ne mogu pouzdat!
problem su zakoni ili uzance koje su nametnute od zgora i ma ko da je teško da će pošteno!
stalno nam ponavljaju kako su nam uložili više nego bilo koja vlast prije. valjda jesu, ali da li je netko izračunao koliko smo uložili ovih godina u zajedničku kasu? Miletić u puli optužuje kukurina da se obogatio trujući ljude a sad se kao brine za zdravstvo. ma daj, zar mi kukurin trpa cigaretu u usta? da sam gluha i slijepa već bi morala znat koliko su štetne, a ne da mi je kukurin utrpao cigarete!
ovo je već strašno, takvo vrjeđanje zdrave pameti!

Tko je glasao

Ako ti je općina takva, onda

Ako ti je općina takva, onda ste neke vrste ekstrem. Ako k tome stoji da one koji znaju i hoće treba tražiti svijećom, pravi je luksuz strančariti.

Neki to rješavaju tako da umjesto spajanja nespojivog oforme jednu jaku nezavisnu listu. Hm, mada je jednu takvu na prošlim izborima u Virju podvalio HDZ, poslije se većina "učlanila" pa je ispalo da je HDZ na vlasti.

Ne znam jesi li u dnevniku uočila Barišićevu izjavu da je jednako financiran i vrh i baza stranke. S dužnim poštovanjem, ali meni je to daleko od smiješnog. No ukusi su različiti, kao i želuci. Neki nešto mogu podnijeti a neki ne.

B-52

Tko je glasao

bravo, ali štos je u tome

da riba smrdi od glave a čisti se od repa! ne možeš ništa i nikog ubacit jer se svi poznaju! oduvjek! pa se rasporede! najbolji frendovi su u suprotnim političkim taborima! pa se na sjednici čupaju za gut a poslije skupa u konobi loču! ako se i nađe neki "naivac" ili slučajno im se i ubaci u kombinaciju netko sa strane - e ti jadnici brzo izgore. a međusobno si čuvaju leđa - jako dobra skupina!
pa zaštitni znak nam je karneval! samo što maske ne padaju nikad! živio pust! bolje da se zatre selo leh užanci!
pa da, već je krenulo, već svaki razgovor počinje s ča ćete vi - ča ćemo mi? kakva politika, kakvi izbori, vino je novo, mlado, dobro,
ideja koliko hoćeš, "glupih augusta" još i više! živio pust! pa i tako većina radi u susjednim općinama. jer je u našoj sve uništeno. nekih petnajstak godina radna zona zjapi prazna! zemljište je prodano ali se ništa ne gradi! nema veze, otvara se nova radna zona!
sad će biti bolje! svakog dana napredujemo u svakom pogledu! da li je važno koja stranka? ne, sve je to interesno ili rodbinski premreženo! ponekad mi se čini da se igraju onu igricu sa stolicama. netko ponekad i ispadne, vrlo rijetko se tko ubaci!
postoje planovi, realizirat će se kad tad, a dotad - ma homo ča popit, malo boje će nam bit!

Tko je glasao

Vjerujem da se možemo složiti

Vjerujem da se možemo složiti oko toga da tvoja općina nije reprezentativni uzorak i da nije ni moguće jednim dnevnikom, jednom tezom ili jednim zaključkom "pokriti" baš sve primjere, uvijek će biti izuzetaka.

Jednako tako je nemoguće na temelju jednog primjera, jednog ogranka ili samo nekoliko članova donositi konačan sud o političkoj stranci.

Ali molim, kada govorimo o HDZ-u, ne govorimo o samo par članova, o samo jednom ogranku ili samo jednoj korupcijskoj aferi. Toga je toliko da za ovo i drugo što pišem/o o HDZ-u ima i više nego dovoljno argumenata za čvrst zaključak, odnosno opću ocjenu.

Bez temeljite dekontaminacije, ta stranka nikome ne bi smjela biti vjerodostojan politički partner.

Nisu ni druge stranke cvijeće ali nijedna nije proizvela tako razorne učinke po gospodarstvo i društvo u cjelini. Zato se uvijek iznova zaprepastim kada vidim da netko bez gnušanja ili čak sa simpatijama govori o tima koji su nama i našoj djeci za dugo vremena uskratili bolju budućnost.

B-52

Tko je glasao

Pa i ovi tvoji lokalni mogu

Pa i ovi tvoji lokalni mogu se programski udruživati, ne moraju ići u koalicije...

Tko je glasao

Nema nikakve ni zakonske, ni

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

sm, koliko mi je poznato,

sm, koliko mi je poznato, nakon proslih parlamentarnih izbora kad se milanovic nije mogao pomiriti sa tim da je zahvaljujuci samo njemu sdp izgubio izbore, pregovarao je i sa sisljagicem radi podrske sdss-a sdp-u, kako bi se dobila parlamentarna vecina u saboru, tako da ta politikanska floskula o "samo lokalnoj razini", bar kad je sdp u pitanju, uopce ne vrijedi!:)
sramotno je da je sdp bio spreman uci u potpuno neprincipjelnu koaliciju i na drzavnoj razini samo da bi osvojio vlast!
da ne govorim o tome kako je sdp u osijeku usao u kolaciju sa sdss-om, jer se milanovic "nije htio mijesati u odluke lokalne organizacije sdp-a", a pogotovo u odluke biljane borozan koja je zbog svog porijekla bila sikanirana od strane glavasa, pa se eto, valjda...iz prevelike ljubavi prema njemu odlucila na tu koaliciju sa njegovom strankom!:))

Tko je glasao

Primjeri koje navodiš su

Primjeri koje navodiš su najuočljiviji zato što se radi o SDP-u, stranci koja figurira kao najrazličitija od HDZ-a i ekstremno suprotan pol ponašanjima i politici koju simbolizira HDZ (HSP, HDSSB i još neki drugi). Govore već poznato, da je vlast velika slast i da je vrlo malo toga na što se neće pristati ne bi li se "zajahalo".

Dnevnikom apeliram da se to promijeni i da konačno počnu biti važne razlike koje između stranaka, čak i ovakvih kakve mi imamo.

Promičem stav da je "stranački DNK" jedan i da je isti i na držanoj i na lokalnim razinama i da zato ne može, odnosno ne bi smio biti toliko različit odnos prema jednoj te istoj stranci. Svaka bi stranka zato morala imati sebi prihvatljive i sebi neprihvatljive partnere.

To nikako ne znači da se koalicije s državne razine moraju fotografski preslikati na niže ali ono što se isključuje kao neprihvatljivo, mora. Naravno, ako se išta isključuje.

Vidi malo i moj gornji komentar, da se ne ponavljam. U tome vidim bit stranačkog organiziranja koja se nažalost u ovih dvadesetak godina izgubila. Zato valja poštovati javno očitovanje Laburista i HSLS-a da s HDZ-om ni u snu, pa ni "programski surađivati". Volio bih da sam to čuo i od drugih i da vrijedi za sve razine. To bi tek bio pravi pomak u političkom ponašanju, da se barem definira ono što nikako ne može i da se stranke tako počnu ponašati.

P.S.

Moja zemljakinja Biljana je s jedne strane osobno platila veliku cijenu te koalicije ali se ne može reći da joj to nije kompenzirano. Sada je u samom vrhu, zastupnica, članica predsjedništva, ...

Druga je stvar što ja, da sam od Glavaša i HDSSB-a doživio što i ona, s njima ne bih ni u snu mogao surađivati. Čak i po cijenu napuštanja stranke ili politike.

Na kraju krajeva, iz politike sam i izašao zbog nepristajanja na takve egzibicije. :)

B-52

Tko je glasao

rijetka ptičica..

Na kraju krajeva, iz politike sam i izašao zbog nepristajanja na takve egzibicije. :)

viš' sm, to nisam znala...sada te još više cijenim, šta jes, jes..

btw. ovaj tvoj "složenac" (DNK stranke) je baš zgodan, nećeš se ljutit ak' ga iskoristim za svoje potrebe?

i još ovo što pišeš o SDPu i pokušaju koaliranja sa Šišljagićem...2007. samo da se dočepa premijerskog stolca...super da si me na to podsjetio, sad mi baš to treba za nešto.. i znači, imamo (opet) sve za vlast, vlast pod svaku cijenu...upravo ono što predbacuju HDZovcima (Pusićka posebice) što je fakat smiješno..

CC

Tko je glasao

Ono što želim zadržati za

Ono što želim zadržati za sebe, sigurno neću ovdje napisati.

Prema tome, ako ti se od napisanog nešto dopadne, samo naprijed. ;)

B-52

Tko je glasao

Zato valja poštovati javno

Zato valja poštovati javno očitovanje Laburista i HSLS-a da s HDZ-om ni u snu, pa ni "programski surađivati". Volio bih da sam to čuo i od drugih i da vrijedi za sve razine.

dzabe ti javno ocitovanje, kad je covjek sa njihove liste HDZ-u donio vecinu:

Već kod prvih konstituiranja vijeća gradskih četvrti i mjesnih odbora poslije prošlomjesečnih mjesnih izbora letjele su iskre i došlo je do prvih stranačkih isključenja. U Mjesnom odboru Vučjak uz favorizirani HDZ koji je osvojio tri od sedam mandata, rezultatima su iznenadili SDP i laburisti s po dva mandata. Laburisti kao stranka nisu se uspjeli dogovoriti niti s SDP-om niti s HDZ-om no kod tajnog glasovanja očito je netko prekršio dogovor i za predsjednika MO izabran je predstavnik HDZ-a. S obzirom da je potom Stjepan Klarić s liste laburista izabran za potpredsjednika MO Vučjak, to je Snježani Kirinić, predsjednici karlovačke podružnice stranke Dragutina Lesara bio jasan znak da je upravo Klarić podržao HDZ stranci iza leđa, i prema njenim riječima slijedi mu izbacivanje iz stranke.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Javno očitovanje ipak nije

Javno očitovanje ipak nije džabe.

U konkretnom, nisi dao link niti naveo kada je to bilo, ne znam o kojim se izborima radi ali uočavam da je glasanje bilo tajno pa je donekle upitan zaključak o tome tko je kako glasao.

No bez obzira na to, javno očitovanje predsjednice ogranka i najava isključenja iz stranke osobe na koju samo sumnjaju da je glas dala HDZ-u upravo govori u prilog ovoga za što se i sam zalažem, kao i toga da laburiste treba poštovati.

P.S.

O kako bih volio da je isto postupio i SDP tu kod mene kada je članica SDP-a u školskom odboru glas dala kandidatu za ravnatelja kojeg su podržavali HDZ i HSS ali ne i SDP. Umjesto toga, ona je danas zamjenica gradonačelnika.

Glasanje jest bilo tajno, kao i u Vučjaku, ali nas dvojica ostalih SDP-ovaca smo doznali kako je tko glasao i ostali "popišani". Bio je to tek uvod u današnju "glave skupa" "programsku suradnju" SDP-a i HDZ-a u Đurđevcu.

B-52

Tko je glasao

Javno očitovanje ipak nije

Javno očitovanje ipak nije džabe.

nije, ali problem je utvrdjivanja vjerodostojnosti tog stava. ovaj slucaj se moze pokazati tek kao izolirani incident, ali i kao pravilo. male stranke, izrasle na populizmu (a to laburisti jesu) cesto ispadnu kao inkubator prebjega, u pravilu za HDZ. unatoc retorici.

da sorry, zaboravio sam linkati. radilo se o mjesnim izborima u karlovcu, svibanj ove godine:
http://www.kaportal.hr/pocelo-konstituiranje-vijeca-mjesnih-odbora-gc

O kako bih volio da je isto postupio i SDP tu kod mene kada je članica SDP-a u školskom odboru glas dala kandidatu za ravnatelja kojeg su podržavali HDZ i HSS ali ne i SDP. Umjesto toga, ona je danas zamjenica gradonačelnika.

ravnatelja? u skolskom odboru? to je politicka pozicija?
nisam upucen kako se biraju skolski odbori, ali nekako mi kao laiku sa strane to izgleda apsurdno.

Bio je to tek uvod u današnju "glave skupa" "programsku suradnju" SDP-a i HDZ-a u Đurđevcu.

mislis "kohabitaciju" izvrsne i predstavnicke vlasti? :-)
nego, jel netko negdje iz SDP-a suradnju gradonacelnika i vecine u predstavnickom tijelu imenovao "programskom suradnjom" ili je to tvoja kovanca? cisto me zanima.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ako te već zanima...

Ne, ni programska suradnja niti glave skupa nisu moje kovanice. I jedno i drugo se uredno koristi od strane SDP-a, HDZ-a i HSS-a u gradu Đurđevcu i u županiji KC_KŽ, kako onda tako i sada.

Apel gradonačelnika, koji je službeno uvažen, da SDP-ovi vijećnici na gradskom vijeću "ne talasaju" jer on svaku točku prethodno dogovori s koalicijom HDZ/HSS/HSLS netko može tumačiti kao "kohabitaciju" ali sumnajm da je to baš to.

Također i javni putem radija i tiskanih medija upućen poziv SDP-ove predsjednice županijske skupštine da HDZ i HSS s njima "stave glave skupa za dobrobit županije" za mene nije "kohabitacija". Inače, izvršna je vlast HSS/HDZ a SDP je većinu u skupštini dobio tek nakon što je "pridobio" dvojicu pravaša. Da, da, PRAVAŠA, i to čistih.

Ravnatelji škola nisu političke pozicije ali ih presudno bira politika budući se školski odbori sastoje od predstavnika politike, škole i roditelja. Politika ima većinu. Apsurdno donekle jest ali bi apsurdnije bilo da osnivač/vlasnik ustanove nema utjecaja na izbor ravnatelja.

S javnim očitovanjima je uvijek problem određivanja vjerodostojnosti, pogotovo kod novih političkih subjekata. Laburisti jesu novi ali već na prvom primjeru vidimo odlučnost da budu vjerodostojni.

Nažalost, svi stariji na političkoj sceni su dobar dio vlastite vjerodostojnosti već izgubili pa su laburisti zato dobrodošlo i pravo osvježenje.

Ja mislim da laburisti nisu izrasli na populizmu već na prijekoj potrebi da netko popuni politički prostor koji je SDP i riječju i djelom napustio.

Prebjega ima u svim strankama. Može izgledati čudno ali samo na prvi pogled, prebjege poštujem više od onih koji na državnoj razini propovijedaju jedno a na lokalnim rade sasvim drugo. O tome i govori ovaj dnevnik.

B-52

Tko je glasao

Ne, ni programska suradnja

Ne, ni programska suradnja niti glave skupa nisu moje kovanice. I jedno i drugo se uredno koristi od strane SDP-a, HDZ-a i HSS-a u gradu Đurđevcu i u županiji KC_KŽ, kako onda tako i sada.

ja pokusao proguglati "programsku suradnju", posebno glede tvog kraja, i nisam nasao nitijednu izjavu u kojoj bi se koristila ta ili slicna kovanica. imas neki link?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Samo djelić

http://pollitika.com/quot-od-sada-mijenjamo-kurs-quot

http://pollitika.com/velika-koalicija-realnost-ili-pojedinacni-ispadi-lo...

http://www.djurdjevac.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=1395

Prvo su moja dva dnevnika u kojima pišem o "programskoj suradnji" SDP-a i HDZ-a a potom jedan na službene stranice grada.

Prolistaš li malo vijesti unatrag do lokalnih izbora, naći ćeš obilje dokaza o suradnji, pogotovo gradonačelnika. Kada već ne vjeruješ meni. Možeš i na RKC (koprivnički radio).

Sadržaj rasprava na gradskom odboru SDP-a se nažalost ne stavlja na Internet pa također možeš vjerovati mi ili ne.

B-52

Tko je glasao

Ispravljam

SDP u županijskoj skupštini za prevrat nije pridobio pravaša već "demokratskog seljaka" (HDSS).

To je ovaj koji je odmah potom postao potpredsjednik skupštine. Podravski list je opširno pisao o toj tgovini.

B-52

Tko je glasao

To se dogodilo u Sisku, gdje

To se dogodilo u Sisku, gdje je glavni tajnik gradskog SDP-a Mario Balaić, pronašao posao na Gradskim tržnicama, gdje je odnedavno na mjestu pripravnika u računovodstvu. No, tržnicama upravlja HSP, a SDP je najglasniji kritičar načina na kojima ta stranka, i sisačka vlast, upravlja gradskim tvrtkama. Stoga je jasno da se postavlja pitanje motiva ovog čina. Za HSP je sve čisto, predsjednik Gradskog vijeća Veljko Novak kaže nam da je M. Balaić zaposlen preko javnog natječaja, što je i istina, a u Tržnice je stigao s pripravničkog mjesta u TKT Zlatnoj igli. No, anonimni stranački izvor kazao nam je da je pravi razlog stanje u Mjesnom odboru Galdovo. Tamo je nastala pat pozicija nakon izbora prije nekoliko mjeseci jer je po tri vijećnika dobio HSP i HDZ, a sedmi, ključni, pripao je SDP-u. Taj SDP-ov vijećnik je – Mario Balaić. HDZ i HSP se nisu mogli dogovoriti, prijetili su i novi izbori, no ipak HSP-ova vijećnica Maja Medarić izabrana je, u zadnji čas, za predsjednicu. Protiv su glasala dva HDZ-ovca, jer je treći prešao u HSP.
– Ja jesam podržao Maju Medarić za predsjednicu. Dogovor je bio da podržimo onoga s više glasova kako ne bi došlo do novih izbora, kazuje nam Balaić. No u SDP-u to negiraju.
Ni s jednima, ni s drugima
– Nikakav dogovor nije postojao. Tamo su se HDZ i HSP trebali dogovoriti, a SDP je morao ostati suzdržan, jer nam ne pada na pamet podržavati ni jedne ni druge, rekla nam je predsjednica gradskog SDP-a Kristina Ikić Baniček. U SDP-u nisu imali ni pojma da je njihov glavni tajnik zaposlen u Gradskim tržnicama, već su to tek od nas doznali. Kazuju, kako zbog samog zapošljavanja, ako je bio natječaj, ne mogu ništa, ali da će Mario Balaić snositi sankcije jer je podržao HSP-ova kandidata za predsjednika odbora.
– Želim poručiti Veljku Novaku da bi Tržnica trebala biti mjesto gdje se trguje voćem i povrćem, a ne strankama i radnim mjestima, rekla nam je Kristina Ikić Baniček.

hatzi, od kad je zalaganje za prava radnika populisticka tematika?
mozda od trenutka kad se sdp kao "socijaldemokratska" stranka poceo baviti nacionalnim pitanjima uz javnu objavu liberalnog kolorita!?:))

Tko je glasao

ja bih rekla da je nesto jsko

ja bih rekla da je nesto jsko trulo u drzavi danskoj..

u svim strankama prebjezi, a cini mi se da ce se tako i nastaviti..

politika, stranke kao roba za trgovinu, nije li to malo krivo shvacanje trzisne ekonomije? socijaldemokratske, liberalne ili demokrscanske svejedno..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Misliš - HDSSB?

Misliš - HDSSB?

Tko je glasao

si toro, nikako da zapamtim

si toro, nikako da zapamtim tu skracenicu!:)

Tko je glasao

Daniel Srb

izgleda umiveno i ponaša se umiveno,međutim,ta stranka je zaista klijentelistička i ne daj nam bože da oni dobiju veću vlast jer bi pokrali ako je još što ostalo iza hadeza,a u mom kraju ih zovu-stranka prodanih guzica.

Na županijskom nivou koaliraju sa esdepeom a na gradskom sa hadezeom,hahahaha.

sve dobro...

Tko je glasao

Ne znam da li bi pokrali ali

Ne znam da li bi pokrali ali znam da vrlo rado prihvaćaju sinekure, ma od koga dolazile.

Što se tiče samog Srba, osim što mi je zemljak, nemam njegovu širu sliku od one koju je pokazao kod Stankovića. Dakle pristojan i dovoljno elokventan.

Nije u krivu kada kaže da bi HSP mogao biti iznenađenje ovih izbora jer nije isključeno da će dio isključenih glasova za HDZ otići njima, odnosno da bi im se mogao vratiti dio birača kojeg im je Sanader maznuo na prošlim izborima. Neće to biti ništa spektakularno ali ipak više nego zadnji put.

Ne sviđa mi se što je stranku donekle deklarirao kao koš za otpatke, neću baš reći za smeće. Njegov poziv da im se priključi tko hoće i, još više, da za priključenje ne postavljaju nikakve uvjete je mač s dvije oštrice. Nekoga mogu dobiti, pogotovo razne živopisne likove, ali mogu i izgubiti one koji nisu za to da se skuplja "i s koca i s konopca". Ne radi se tu samo o notornom Kelemincu već više o raznim disidentima. Nakon svega javno izgovorenog, pitam se kakvi to ljudi moraju biti da pristanu ponovno staviti glave skupa.

Bio bi to hod ne samo ispod političkog već i ljudskog dostojanstva. Meni potpuno neprihvatljivo.

B-52

Tko je glasao
Tko je glasao

Sabor p i privilegije

vlast i ulazak u Sabor omogućuju niz privilegija i sigurnu mirovinu. stranke, pogotovo vladajuće ne prezaju kako bi ostvarile te ciljev. zbog toga je potrebno napraviti korjenite promjene. neposredna demokracija je jedna od tih promjena.

"Grubišić poziva predsjednika Josipovića da na temelju članka 147 Ustava Republike Hrvatske, koji kaže da promjenu Ustava može predložiti najmanje jedna petina zastupnika, predsjednik države i Vlada, predloži promjenu Ustava u smjeru 'prema neposrednoj demokraciji, te značajnijoj promjeni uloge predsjednika države'" više na
otovreno pismo don Ivana Grubišića predsjedniku Josipoviću

w. ;)

Tko je glasao

Neposredna demokracija jest

Neposredna demokracija jest jedna od stvari koju podržavam, u kom cilju jesam za uvođenje otvorenih lista kako bi građani doista neposredno birali one koji će ih zastupati, ali to nije tema ovog dnevnika. Vrlo sam skeptičan i prema spremnosti predsjednika političkih stranaka da se odreknu najsnažnije poluge vlastite (sve)vlasti.

Za početak bih se zadovoljio s iskorakom da svaka stranka odredi sebi prihvatljive partnere, i one druge, i da se prema drugim strankama počne ponašati jednako na svim razinama političkog organiziranja.

B-52

Tko je glasao

otvorene liste

svojevremeno sam predsjedniku ovdje mnogo spominjane stranke predložila otvorene liste nešto slično što ima 'Ladonja' u Istri kako bi građano glasovali za određene osobe. on je moj prijedlog jednostavno i kratko odbio. kasnije kad sam uvidjela kako se u stranci krše osnove demokracije i prava postala mi je jasnija i odbijenica otvorene liste.

"Važno je imati otvorene liste s kojih će se birati pojedinci s imenom i prezimenom, a ne po unaprijed sastavljenim listama po partijskoj ili stranačkoj podobnosti. I ništa manje nije važno, da se saborskim zastupnikom može biti najviše dva mandata. Političke stranke svih predznaka pokazale su to kroz 20 godina demokracije još uvijek gledaju samo osobni interes, odnosno interes za pojedince koji će se uhljebiti u njima. Opći interes je zapravo osobni. Pušu li neki drugi vjetrovi našim prostorima, barem kada su u pitanju promjene na političkoj sceni?" citat don Ivana Grubišića s linka put u građansku Hrvatsku

w. ;)

Tko je glasao

Na Filozofskom fakultetu u

Na Filozofskom fakultetu u Zagrebu već mjesecima traje nešto poput onoga što zagovarate, pobuna protiv financijskih elita i neefikasne demokracije. Studenti su proteklog proljeća blokirali fakultet, zahtijevajući besplatno obrazovanje. Sada sudjeluju u pokretu »15.10«. No istaknuli su još jedan zahtjev, koji zvuči kao da žele ukinuti stranke i parlamentarnu demokraciju: zahtijevaju »direktnu demokraciju«.

– To je ekstremno opasno. Time se otvara prostor u kojemu populisti uvijek pobjeđuju. Pogrešno je misliti da je svatko student filozofije. Naročito je opasno da tako misle studenti filozofije. Aristotel je kazao da se direktna demokracija može održati s najviše pet tisuća ljudi; prijeđe li taj broj, više ne može funkcionirati. Morate pokloniti povjerenje onima koji su izabrani, a potom ih nadzirati i nakon četiri godine prosuđivati. Mislite li da ne rade kako valja, sami postanite političarima. Uključite se, preuzmite obveze. To me i brine kod današnjih mladih: gdje je posvećenost, gdje je preuzimanje obveza?

U Nizozemskoj je individualizacija uzela toliko maha, da su mladi više iza kompjutorskih ekrana nego što su se spremni uključiti u sindikate i politiku. Ali društvo mora biti organizirano. Morate preuzeti obveze. Svi znamo da nema lakih rješenja za velike probleme. Ne smijemo vjerovati jednostavnim sloganima. Ništa što vrijedi ne dobiva se besplatno.. Slažemo se da novac ne bi smio biti prepreka obrazovanju: tko može, neka plati, ali tko ne može, mora imati pristup obrazovanju. Postoji, međutim, dvostruka zamka: s jedne su strane disfunkcionalne, katkad kriminalne elite, a s druge uspon populizma, lijevog ili desnog, koji nudi laka rješenja. Nema lakih rješenja.

* Rob Riemen nizozemski filozof i osnivač Nexus instituta

Tko je glasao

U temi o kojoj govorimo,

U temi o kojoj govorimo, politici, dovoljan stupanj neposredne demokracije su otvorene liste kako bi građani doista neposredno mogli podržati one koje žele oni a ne predsjednici stranaka.

B-52

Tko je glasao

@G-news

Ma nemoj, vidi ti njega, samo što smo mi imali i direktnu demokraciju i "laka rješenja", a zvalo se samoupravni sustav, s "cubokom" socijalistički ili bez njega.

Znači izabereš nekoga na odgovorne dužnosti, ovaj radi nepodopštine, a ti pričekaš četiri godine da se izdovolji, pa ga opnda više ne biraš!?
Ili kao u našem slučaju, uništava ti državu, a ti ga ponovo biraš, jer te straši "crvenilom"!?

Tko je glasao

Ili kao u našem slučaju,

Ili kao u našem slučaju, uništava ti državu, a ti ga ponovo biraš, jer te straši "crvenilom"!?

Nema drugih oko vlasti ovdje osim i samo crvenih jos od 1945.
Ta sto je bila istakmuta ucenica Partijske skole u Kumrovcu, ne treba nikome podmetati svoja smrdljiva kukavicja jaja..
Dobrica Cosic Titov osobni pisac i putnik na Galebu je sve ovo "ratovanje" poceo dogovarati
jos 1987 sa S. Krajacicem koji je te godine umro, ali je upoznao sa planom svoje susjede generale udbase i knojevce iz ulice.
Za to vrijeme Cosic je objavio memorandum i uposlio sluzbe da smaknu Stambolica a postave Milosevica koji je podrzao igrokaz.
Poslije slijedi Gazimestan i turneje besposlenih jogurt revolucionara....
Dalje je u knjigama.

Tko je glasao

samo što smo mi imali i

samo što smo mi imali i direktnu demokraciju i "laka rješenja", a zvalo se samoupravni sustav

Delegatski sistem, inače legendaran po "izborima" s jednim jedinim kandidatom jedne jedine dopuštene stranke, je bio "direktna demokracija"? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Ja zaista ne mogu razumjeti da se neki od vas, kad je bivša država u pitanju, uporno "vrte" i ostaju samo na periodu 1945. - 1952., kao da je takvo stanje trajalo za sve vrijeme njenog postojanja, drugi su ipak malo napredniji pa su period proširili do Brijunskog plenuma i tu stali, dalje se za njh nije ništa događalo, treći su ipak otišli korak dalje, ali samo do donošenja Ustava 1974., u tu kategoriju i ti spadaš, četvrti pak uvažavju period do Titove smrti, pa ispada da smo mi koji uvažavamo procese i mijene kroz koje je bivša država prolazila od njenog propglašenja pa do prestanka postojanja i koji znamo da je u razvoju jugoslavenskog društva prijeđen put od rigidnog staljinizma, da bi se kroz postupnu demokratizaciju došlo do države koja je opisivana kao najsigurnija i najotvorenija država svijeta.

Da nisi zastao u 1974. onda bi znao da se nije ni kandidiralo niti biralo "između jednog kandidata iste političke opcije", već da su predlagani ljudi koji nisu bili članovi SK, da je na predkakandidacijakim skupovima predloženo i na izbornim listama bilo puno više kandidata od onog broja koji se birao, pa si imao prilike i predlagati u svojoj MZ, poduzeću ili ustanovi, a potom i zaokružiti ona imena koja su se tebi činila prihvatljivim.

i još nešto za razliku od KP u zemljama VU SKJ se razlikovao i po tome što, iako je imao vodeću ulogu u društvu, nije bio isključivo kadrovska partija kao što je to npr. danas HDZ na državnoj ili SDP na zagrebačkoj razini.
I još nečega nije bilo u programu SKJ, nije bilo borbenog ateizma koji s nalazio u programima svih KP.

Sad sviri i dalje, ti ćeš već znati čemu.

Tko je glasao

vječno ptico,

mnogi polaznici Kumrovačke škole čim su promijenili partijsku knjižicu i boje košulje odmah su počeli negativno govoriti o vremenu kad su bilo partijski sekretari. možda se boje da na vidjelo ne iziđu riječi koj sutada govorili a koje su u potpunoj suprotnosti s onime što danas govore ... ;)

w. ;)

Tko je glasao

vidis feniks, zato se

vidis feniks, zato se laburisti zalazu za uvodjenje novog politickog kodeksa kojim bi se politicari nakon umocenih ruku u mermeladi obavezali na nepozivu ostavku na sve satranacke i duznosnicke funkcije koje obavljaju!
uostalom, clanom te stranke ne moze biti onaj tko je kazneno procesuiran iz gospodarskog i organiziranog kriminala.

Tko je glasao

uostalom, clanom te stranke

uostalom, clanom te stranke ne moze biti onaj tko je kazneno procesuiran iz gospodarskog i organiziranog kriminala
Nije li to protuustavno?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."

onome tko se ne drži demokracije i prava na vlastito mišljenje već u samom počeku nisu svi jednaki. kad se krši vlastiti statut onda nije problem kršiti i ustav ... ;)

w. ;)

Tko je glasao

Nije, svako udruženje ima

Nije, svako udruženje ima pravo propisati uvjete za pristup.

Problem je kad stranka svojim statutom propiše da članom može postati "osoba koja prihvaća program i statut stranke" a potom u praksi želi uspostaviti dodatne kriterije.

Međutim, ukoliko se u statutu propišu zapreke za prijem, ovo što govori edi3, onda je sve ok.

Jednako je kao ono, "članstvo u stranci prestaje: - pa se nabraja".

Pa kud bi se stiglo da stranke ne mogu propisivati uvjete za prijem u članstvo, nem,a upitnika jer je pitanje retoričko. :)

Dođe Sanader u srdišnjicu i traži prijem?!?

Ili još bolje, dođe u SDP i traži da ga se primi jerbo da ne želi više imati posla s "onima u HDZ-u". :)

B-52

Tko je glasao

da, nisam suguran, ali kad

da, nisam suguran, ali kad mnoge drzavne firme mogu traziti potvrdu o nekazanjavanju kad traze nove zaposlenike, pretpostavljam da ova obaveza nije protuustavna, ili je sve to jednostavno protuustavno!?:)

Tko je glasao

uostalom, clanom te stranke

uostalom, clanom te stranke ne moze biti onaj tko je kazneno procesuiran iz gospodarskog i organiziranog kriminala.

Odličan kriterij, no još više činjenica da su laburisti prvi uopće uveli uvjet za prijem širi od već prostituiranog "da prihvaća statut i program stranke". Kod drugih ispada da se može učlaniti doslovno tko hoće.

B-52

Tko je glasao

Sveta vodica....

@sm, podravski prijatelju, ispada da su ovi koji su ljetos izašli iz laburista samo "prihvatili Statut i program Stranke rada". Jel' se sada još posipaju svetom vodicom novopridošli članovi. Ili ih se pita na kog su mislili prve bračne noći.... Neki su ( T.M. ) čak i napravili Statut.... Shvačam "žar borbe", no valja malo smanjiti doživljaj.

Tko je glasao

Nisam siguran da te baš

Nisam siguran da te baš razumijem.

Prema mojim saznanjima, uvjet za učlanjenje u stranke je upravo i jedino "prihvaćanje statuta i programa". Ne pretendiram da točno znam za svaku. Sada kad doznajem da laburisti imaju i jedan dodatni, zadovoljan sam i nije to nikakav žar borbe već normalna rasprava o temi dnevnika.

Doista ne vidim vezu između uvjeta za prijem i onih koji su napustili ili su izbačeni iz laburista. Njihova je priča već ispričana i nije joj mjesto na ovom dnevniku.

B-52

Tko je glasao

Jasno kao pekmez

@sm, sve je vrlo jasno. I u labure se upisuje "s pola snage". Treba im svaki čovjek ( glas ). Te moralne i sladunjave fore nije potrebno provlačiti. Neki dan me čovjek ispred zgrade poziva na suradnju s Lesarom...., pa Ti sudi o nekim "specijalnim" kriterijima ulaska..
Da se razumijemo, želim vam svako dobro na izborima, no ono što zamjeram je propuštena prilika da se bude nešto više u Saboru - do kaktusa ( fikusa ).
Još 40 dana. Onda se čujemo. Pozz

Tko je glasao

Nešto ipak nije jasno.

Nešto ipak nije jasno. Usprkos tome što sam u više navrata napisao da nisam član laburista i da se ne namjeravam učlanjivati, i dalje mi se obraćaš kao da jesam.

Shvaćam da ovdje nismo dužni vjerovati jedni drugima, niti drugdje uostalom, ali me žalosti lakoća s kojom prelaziš preko tih mojih izjava. Shvaćam donekle i vrijednosne sudove o tekstu kojim sam deklarirao da laburistima namjeravam dati svoj glas ali da se "moralnim i sladunjavim forama" proglasi umalo svako moje spominjanje laburista, to ne. Bože dragi, pa ovdje sam samo pozitivnim ocijenio činjenicu za koju do sada nisam znao i k tome, koju je priopćio netko drugi (Edi3).

Siguran sam da bi se s više poštovanja odnosio prema riječi čovjeka npr. na ulici kojeg prvi puta srećeš.

Siguran sam i u to da ćeš shvatiti zbog čega onda posve nepotrebnim smatram da se čujemo za 40 ili bilo koliko dana.

Pozz i tebi.

B-52

Tko je glasao

Veliki pozdrav !!

@sm, tvoje reakcije na moje primjedbe nešto su ostraščenije od tek pukog simpatizera labura. To je tvoje pravo, kao i onog čovjeka s ulice. I sam sam sklon promišljati politiku "po sredini ceste", između HDZ-a i SDP-a.
Reagirao sam na hvalospjeve kojima se obasipa Lesarova Stranka, vezano uz učlanjivanje u istu. I dalje držim da su to "bajke za malu djecu". Ne vidim zašto te je to povrijedilo, osobito stoga što i sam naglašavaš da nisi član Lesarove Stranke. Pa stoga nisi ni prošao rigorozne provjere pri učlanjenju.
Kaj se tiče susreta, mišljenja sam da ne bi škodio. To nikada. Pa ipak smo mi tu neki virtualni prijatelji, a ne neprijatelji. Veliki pozdrav !!!!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 0
  2. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 16
  3. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  4. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  5. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 105
  6. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 131
  7. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 205
  8. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  9. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  10. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  11. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  12. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  13. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  14. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  15. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44
  16. kontinuitet države Židova, a zašto je konfliktan? od aluzija komentara 23
  17. Prastara povijest Bliskog istoka od Kvarner komentara 13
  18. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 16
  19. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 73
  20. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  21. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  22. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  23. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 111
  24. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  25. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 37

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 14

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner