Naslovnica › Dnevnici › bijesdrugi dnevnik

S 300 - istina!

Ned, 29/07/2007 - 23:11 — bijesdrugi

Ovo je iz Večernjeg, dio Zagorčevih transkripata.

Ovo mi je zanimljivo jer ovako isput izašla istina koju su mnogi tražili (Radoš recimo), svašta se po novinama pisalo, ovi i oni su novce u džep stavili, a na kraju simple priča u četri natuknice. I vidi čuda, nije onako kako je kafana pričala.

Sad da imam vremena, iskopao bi sve izjave raznih Radoša o ovome i dobio bi dokaz tvrdnji koju i danas pokušavam ovdje dokazati - novine pišu gluposti, bloger CNN i njemu slični pišu poluistine, laži, konstrukcije, postavljaju teze koje dokazuju izmišljenim činjenicama....

Uglavnom 90% hrvatske pisane riječi iz informativnih tiskovana se vriti oko kafanskih teorija koje netko izvali i onda se o tome trabunja mjesecima. najviše žalim ekipu koja na osnovu toga stvori mišljenje i onda šeću okolo isfrustriani na politiku, državu, stranke itd. A ustvari su izmanipulirani od običnih kafanskih manipulatora s ciljem da naprave potrebnu masu "javnog mjenja" koja će biti opravdanje za neku tezu koju treba dokazati kao istinitom...

A oni koji stvarno znaju istinu, šute i smiju se narodu kako se zabavlja glupostima...

(isječak iz teksta)
Perković: Strah, što je s raketama? Vidim da ima puno buke oko Zubaka

Zagorec: Ha, ha.

Zagorec: Ne, pokušat ću Vam na brzinu reći da ne gubimo vrijeme. Vidim da se žurite. Te rakete su dogovorene i nisu plaćene, da skratim koliko god mogu. Nije završeno ne zato što se nije moglo, nego zato što to nismo htjeli. 1995. nakon Oluje je stari (misli predsjednik Tuđman) promijenio mišljenje, Amerikanci su ga pritisnuli zbog svega.

Tražili su da se riješimo tog sustava, stari me je pozvao i rekao: "Riješi ga se". Kako da ga se riješim kad sam upravo riješio tolike probleme s nabavom? I pritom smo upravo pokazali taj sustav na vojnoj paradi. Rekao mi je: Bosna "dvije nerazumljive riječi" na Brionima. Zato nije pala "jedna nerazumljiva" riječ.

Onda smo od 1995. do 2000. tražili kako možemo vratiti taj sustav. Nije ga lako vratiti onima koji su ga prodali. Taj sustav se mogao dobiti samo s potpisom ruskog predsjednika, to je uvijek bilo tako. To Vam je poznato, zar ne?
Perković: Da, da.

Zagorec: I danas je tako. Mora biti potpis u Ukrajini, Azerbajdžanu, kod vraga, u Kazahstanu, ruski predsjednik mora potpisati. Kad jednom sustav napusti zemlju, nema više natrag. Tražili smo kupce, čak su nam i dobavljači tražili kupce. Zubaka sam upoznao tek 2001. godine.
Zagorec: Zubak, Zubak je za mene nepoznat. On je za mene imaginarni lik u toj priči. Neću, bilo bi bolje, radije to ne bih komentirao. Potpuno mi je nejasno kako se on (Zubak) najednom pojavio. Dobro. Znam, kasnije sam čuo kako su kad su 2000. godine - nazovimo ih komunistima - dakle kad je SDP kod nas došao na vlast, da je potrebna suglasnost druge strane, dakle ruska. Onda su Krešo Zubak i Prlić (obojica poznati bosanski političari), obojica su bili lijevo krilo hercegovačkih Hrvata, mislili, da oni tu mogu naći suglasnost. Jer je taj drugi rođak Kreše Zubaka. Mislim da je to bio razlog.

Perković: "Kratka nejasna rečenica".
Zagorec: Ne želim tvrditi ništa krivo, ništa nije bilo plaćeno. Taj tim je prije isporučio puno robe za druge. (...)

Komentari

Pet, 08/02/2008 - 15:08 — 45 Lines

Zvonko Zubak izgubio 200

Zvonko Zubak izgubio 200 milijuna dolara i kamate zbog zastare

Molio bih cijenjenog sm, da pogleda tko je Zubakov odvjetnik! Da Silvije Degen, predsjednikov prijatelj koji mu je prodao vikendicu. Zubak je dosta lobirao kod Mesića da mu izboksa ovu lovu. Čak se spominjalo da će u zamjenu za tu uslugu svjedočiti protiv Zagorca.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Uto, 31/07/2007 - 10:45 — cvjetići

Narod više ne vjeruje ni

Narod više ne vjeruje ni Večernjem,ni Jutarnjem,ni Zagorcu,ni Bijesudrugom... i možda mu se neki koji znaju i šute ,smiju ,
ali narodna poslovica kaže:Tko se zadnji smije...

Pon, 30/07/2007 - 15:38 — cnn

Vidim CNN blog ti je veliki

Vidim CNN blog ti je veliki trn u oku, ali na tvoju žalost, ovo ti je pucanj u prazno jer na CNN blogu se nikad nije pisalo o raketnom sustavu S-300.

Pon, 30/07/2007 - 15:44 — bijesdrugi

Vidim CNN blog ti je veliki

Vidim CNN blog ti je veliki trn u oku, ali na tvoju žalost, ovo ti je pucanj u prazno jer na CNN blogu se nikad nije pisalo o raketnom sustavu S-300.

Nije da me brine jer pišeš istinu, već zato što truješ internet prostor tezama i kafanskim spikama.

Nisi pisao o S-300 jer ti nije došlo pod ruku, ali imaš sličnih primjera gdje na osnovu dva inputa s ulice razrađuješ teorije. Evo zadnja ti je da su dvije fotelje u MI 8 zbog VIP "guzatora" (tako ih otprilike ti tretiraš) krive za aero stabilnost helikopetera. Ili neka slična teorija...

--
www.youtube.com/user/bijesdrugi

Preporučam i
www.youtube.com/HDZzna
www.youtube.com/HDZpokrenim

Pon, 30/07/2007 - 15:50 — cnn

I kakve sad to veze ima s

I kakve sad to veze ima s ovim tekstom o raketama?

P.S.
Odgovor o helikopteru je tamo gdje je i tekst o helikopteru.

Pon, 30/07/2007 - 14:18 — sm

Evo poslušah frederika pa

Evo poslušah frederika pa te bodom stavih na naslovnicu da se čitatelji lakše zabavljaju. No, da krenemo s ozbiljnijim.

Pročitajte link na Večernjem za detalje, ono što je sada jasno

Kod ove publike ne prolazi "zlatna ruka" i golovi iz ofsidea, svira se odmah i upozorava pa ću i ja tako da gol koji slaviš preranim pokazivanjem gole stražnjice publici zapravo je nevažeći.

Sve što je do sada jasno je to da se puno dribla a na kraju će ispast da se dribleri od prevelikog napinjanja sami sapletu i padnu, otprilike kao ti sada.

Jasno je i to da je Zagorec snimao razgovor bez znanja i dopuštenja druge strane, da je isti trajao puno duže nego snimka, te da se iz konverzacije, ne iz aviona već s Marsa vidi kako nevješto provocira i navodi vodu na svoj mlin, a meljavu je davno isplanirao, da li sam, vidjet će se.

Nosač piketa, danas dipl.ing nečega, i to je stigao dok je spašavao državu, je snimao s namjerom da "dokaže" kako je unutra politika koja mu pakuje pa zato sve izgovoreno s njegove strane treba shvaćati kao obraćanje najširoj javnosti, kako austrijskoj i sutkinji, tako i našoj.

Ako to tako gledaš, a pametan svako hoće, njegove i tvoje "istine" nisu drugo doli jeftin pokušaj da se on i neki izvuku ispod mača pravde koji se zanjihao i ne staje. Meni su zanimljiviji neki koji baš kako sam u nekom komentaru i napisao, koriste dokument o zlatu kao alibi za sve koji bi mogli izroniti. "Neka da sve što ima...već je objavio što ima", uz karakterističan bahati osmjeh, potvrđuje da je "dokument" tek unaprijed smišljen alibi za ono što bi moglo uslijediti.

Zagorec je od početka držao štangu Zubaku u nastojanju da "naplati" cca 200 milijuna dolara pa je javnost, a i tadašnja politika, rekla da mulja kao i prije. I nije mu se vjerovalo. Zašto bi se sada kad ponavlja ono od od prije toliko godina? A ne nudi nikakve dokaze zašto nije platio kad je morao i mogao.

A to je jedino što je Radoš tražio. I naravno dokaz da dug uopće postoji.

Cijelu ste priču trebali izvesti drugačije, ubacit nekog "neovisnog" snimatelja pa da kažete nije čovjek znao da ga snima pa govorio istinu, pa zbog straha od izručenja je spreman otkriti sve, pa eto počeo s istinom.

Zbog te pogreške u detalju, palo vam u vodu. Pa CD, ionako dokazano montiran, nema težinu veću od recimo vlastite tiskovine u kojoj prenosiš vlastite misli.

To je kao da Rebić kaže da je nešto istina jer mu je izjavljeno prenijelo Hrvatsko slovo.

Probaj malo vještije. Ako ne znaš kako, pitaj one iz drugih smjena, možda zajedno smislite nešto bolje.

I treba kulturnije, ovako u startu gubite bar 50%. Tvoji više ne vode pa je to luksuz koji si ne možete priuštiti.

Pon, 30/07/2007 - 15:53 — frederik

sm Treba barem još dva boda

sm

Treba barem još dva boda i eto ga na naslovnici!!

Ned, 29/07/2007 - 23:54 — ap

Ovo je očigledno nastavak

Ovo je očigledno nastavak priče u kojoj su frajeri SSS geodet, KV vozač Rojs, učenik trgovačke škole, propali vlasnik radnje za pice i slični a Jozo Radoš glup i impotentan jer sa 3 završena VSS studija ne shvaća kako se to radi, ništa nije jamio a i da se razvačiti po medijima, pa šta bi drugo radio s takvim tipom nego nastaviti pljuvati po njemu i ponekad mu javno dati do znanja da bi mogao biti likvidiran (bijesdrugi - stvarno bi dobro bilo da to malo bolje proučiš, zanimljivije je nego što ti se čini a i HDZ bi ti mogao zamjeriti, i tamo sigurno ima bitnih osoba koje malo drukčije razmišljaju o Jozi Radošu i svemu ostalome).

Pon, 30/07/2007 - 00:02 — bijesdrugi

Ovo je očigledno nastavak

Ovo je očigledno nastavak priče u kojoj su frajeri SSS geodet, KV vozač Rojs, učenik trgovačke škole

Da, to su ljudi koji su imaju muda i koji su ratovali dok si su Radoši i slični u podrumu čuvali svoju guzicu.

A to što si ti isfrustriran što sa svojim fakultetom ne možeš postići ništa - zapitaj se možda si ipak ti za to kriv a ne neki vozači ili geodeti...

p.s.
Čudni su mi uvijek demokrati i tolerantni pojedinci poput ap-a koji duboko u sebi vjeruju u ubermanche teorije po kojoj neki geodet ili vozač su manje vrijedni ljudi od njega (i njemu sličnih) jer AP ima fakultet. To što je Radoš završio 1 2 ili 3 faksa ništa ne jamči da je on čovjek od formata, intelektualac ili bilo što superiorinije od nekon pizza vlasnika, geodeta ili vozača. Radoš može biti samo jedan od desetke tisuća discipliniranih koji polože sve ispite i ostanu ograničeni kao da i nisu okusili akademsku zajednicu

--
www.youtube.com/user/bijesdrugi

Preporučam i
www.youtube.com/HDZzna
www.youtube.com/HDZpokrenim

Pon, 30/07/2007 - 01:19 — frederik

He, he, Bijes, dao sam ti

He, he,

Bijes, dao sam ti peticu (kad se ništa ne da to je najniža ocjena, a onda dođu još 4 zvjezdice), ali ne zato što sam oduševljen tvojim tekstom nego zato što si otkrio tvoj ranjivi (spin) bok. Naime, više je nego očito da te ap jako nervira; i više je nego očito te je i on sam uzeo na zub radi razumljivih razloga (s time da se jako razlikujete u decentnosti):

A to što si ti isfrustriran što sa svojim fakultetom ne možeš postići ništa - zapitaj se možda si ipak ti za to kriv a ne neki vozači ili geodeti...

Radi ovakve svoje agresivnosti ti kod ap-a očito čitaš puno više nego mnogi drugi ovdje, možda čak i više nego i on sam. Moram ti priznati da sam ga ja doživljavao više dekorativno (radi nazvao nsam to "kaligrafskog" stila kojim se služi). No, kad si ga onako nemilo i uvredljivo napao na naoko benigni tekst, počeo sam ga studirati. Posve logično sam zaključio da ti (budući da si ovdje po zadatatku a ne da iživljavaš demokraciju kao drugi) to ne bi učinio samo radi njegovog osebujnog stila. Eto, to je tako prokleto sa spinningom - ako se ne pazi i ne bude strpljiv spin se okreće u svoju suprotnost!!

A zašto je to tako opet kažeš sam:

Uglavnom 90% hrvatske pisane riječi iz informativnih tiskovana se vriti oko kafanskih teorija koje netko izvali i onda se o tome trabunja mjesecima. najviše žalim ekipu koja na osnovu toga stvori mišljenje i onda šeću okolo isfrustriani na politiku, državu, stranke itd. A ustvari su izmanipulirani od običnih kafanskih manipulatora s ciljem da naprave potrebnu masu "javnog mjenja" koja će biti opravdanje za neku tezu koju treba dokazati kao istinitom...

Vidiš, i to je obično spin izvrtanje, posve proizvoljno izvedeno i u suprotnosti s obavještajnom teorijom i praksom. Naime, doista je poznata istina, da se po ulicama puno toga priča (kavane su pomalo démodé), i da to završava u medijima jer upravo na tome egzistira tzv. istraživačko novinarstvo, ali i činjenica da je CIA istih tih 90 % vlčastitih spoznaja o svijetu iza "željezne zavjese" saznavao iz medija na osnovu "kavanskih tračeva" (vrlo jednostavno - metodom "analize sadržaja", dobrop poznatom iz socijalne psihologije).

Tako i cijeli ovaj tvoj članak, kad ga se analitički i kreativno prouči, odiše posve drugim ambijentalnim ugođajem, kojim bise moglo oslikati posve drugačije značenje od onog kojeg nam pokušvaš nuditi.

A što se tiče "kavanskog" intelektualiziranja:

Čudni su mi uvijek demokrati i tolerantni pojedinci poput ap-a koji duboko u sebi vjeruju u ubermanche teorije po kojoj neki geodet ili vozač su manje vrijedni ljudi od njega (i njemu sličnih) jer AP ima fakultet.

E pa, i tu jako griješiš jer će se time ubuduće trebati računati, ne s onima koji su završili ili nisu završili fakultete (i ti vozači a mislim i geodeti su sada akademski građani, koliko se sjećam, a s druge strane jedan "šibenski kionobar" ovdje postavlja vrlo zrela pitanja), nego početi uvažavati intelektualna propitivanja, na koje se jednostavno više neće moći davati tako jeftini odgovori.

Hm.Ta kavanska, ili kafićka, ili ulična javnost postaje sve dosadnija i nesnošljivija, zar ne?!. Dao sam ti i strelicu gore, i preporučam i drugima tako da ovaj tvoj dnevnik ostane što duže na ljestvici "preporučenih dnevnika"! Jer predosjećam mu lijepu budućnost na ovom blogu.

Pon, 30/07/2007 - 01:28 — ap

Frederik, šta se to dešava

Frederik, šta se to dešava sa tim spin službama? Svi koji se pojavljuju kao da rade protiv opcije koja im je u zaglavlju. Nisam nikad imao običaj ići provjeravati u kabinete i iskustva sam da političari ipak imaju neki smisao za vlastite interese, npr. najzahvalniji su bili kad im bez okolišanja kažeš šta ti ne sjeda i čak ako se viče na njih kad ozbiljno brljave, pa i kad im to saopćiš šutnjom i neraspoloženjem. Sada je sa tim spinom pomutnja. Očito su se pomjerili i političari i spin službe.

Pon, 30/07/2007 - 02:04 — frederik

O "spin doctoringu" sam

O "spin doctoringu" sam napisao nekoliko postova koje i danas podržavam bez zadrške, no nisam (barem ne tako jasno rekao) dorekao nešto što netko drugi jest u komentarima tim povodom:

"Spin-doctoring" je fina intelektualna djelatnost, i u osnovi odgovorna u odnosu na ciljeve koje želi postići.

Ovaj tzv. "bijesdrugi" ovdje je obični neodgojeni divljak ili da se poslužim njegovim vlastitim riječima obični "k***c", (no služio se povremeno dodatnim nepristojnim iskakivanjima), što sve ukazuje na nedostatak temeljnog kućnog odgoja, vjerojatno manjkavi akademski status (formalni da, ali ne i stvarni - znaš ono o pršutima), i posjeduje po svoj prilici totalni nedostatak ideološke potkovanosti (jer i to treba imati ako se želi nešto dosljedno, smisleno i konkretno činiti). I politika je djelatnost, a po pokojnom Gotovcu - za gentlemane - s čime se slažem i čekam to vrijeme).

Mislim da je samo ime koje si je odabrao (bijes drugi) toliko preuzetan zadatak, a za njegovu karijeru preopasan. Naime, mora da je nekome u vrhu obećao kako će on srediti tog famoznog "bijesa prvoga", mada s ovim načinom i ovakvim znanjem mu se neće popeti ni do vezica na cipelama.

He, he i hm, hm.

No prihvati moju ideju, ocijeni ga strelicom gore, jer će se tako puno duže i nas čitati, a i njega razotkrivati.

Pon, 30/07/2007 - 00:53 — ap

Poanta je u pljuvanju i

Poanta je u pljuvanju i prijetnjama ministru obrane Republike Hrvatske i istaknutog hrvatskog političara. Radoš nije bio u podrumu i čuvao guzici dok su asocirani ratovali, više je bilo obrnuto. Usput nije ni ograničen, pitaj po HDZ-u.

Ja sam sa svojim fakultetom postigao dosad vjerojatno više nego što ćeš ti i cca 10-tak takvih cijeli život. Usput sam stigao i ratovati za hrvatsku samostalnost, neke uspješne bitke sam imao još 1976.g. a sa velikosrpskom strujom u JNA negdje već 1983.g. U ratu sam npr. prvi došao do Une. Kao mlad sam stigao nešto postići i u jednom drugom području, nešto je prešlo značaj Hrvatske i izišlo u Evropi, gdje to i dalje vrijedi na čast Hrvatske. Mogao sam nastaviti na evropskoj razini da mi je odgovaralo, nuđene su mi akademske karijere, bar 10 puta sam odbio krupne poslovne transfere i još sam na cijeni. Iako nisam u nekoj naročitoj formi za nove uspjehe, na meni primjeren način sam preuspješan i obavio previše toga, suveren u Hrvatskoj odavno i javljam se iz čiste dobre volje i isključivo po vlastitoj savjesti kao i dosad, neopterećen klubaškim (imam rejting respect po raznim pozicijama) i bilo kakvim drugim realacijama i nezgodama. Pozicije kao moja su u Hrvatskoj i inače najstabilnije i najnezavisnije. Preporučam i tebi da se pozabaviš dugotrajnijom igrom.

Ad Radoša je ozbiljnije nego što si reagirao i preporučam ti malo ozbiljnijiji pristup.

Sri, 01/08/2007 - 00:21 — Zvone Radikalni

Carska pozicija :-))) Nadam

Carska pozicija :-)))
Nadam se i ja jednoj takvoj za 20-ak godina ...

Sri, 01/08/2007 - 00:29 — ap

Ništa nije idealno, kad si

Ništa nije idealno, kad si najmanje u akciji misliš o razdobljima akcije iznad teorijskih mogućnosti, kad si rastrgan o malo mira i slobode itd. - strpljenje na duge staze, pažnja prema damama, neagresivnost prema raznom, balansiranje prema različitosti ...

Ned, 29/07/2007 - 23:44 — DEMOS

A da probaš baciti šaku

A da probaš baciti šaku (zrnja) kave, pa onda kako ispadne, ili još bolje ako imaš neku staklenu kuglu, a i da imaš nebi ti pomoglo. Dakle hajde molim te ponovi tojoš jednom, ali polako da te mogu pratiti,... i to sve od početka,.. molim te

Ned, 29/07/2007 - 23:56 — bijesdrugi

Pročitajte link na

Pročitajte link na Večernjem za detalje, ono što je sada jasno

- S-300 je nabavljen iz Rusije, Jeljcin je to odobrio
- S-300 nije plaćen jer su Amerikanci pritisnuli Tuđamana da odustane
- Zagorec je pokušao vratiti S-300 ali "s takvom ekipom kad jednom uzmeš, nema vraćanja"
- nitko nije dignuo 300 milijuna dolara koje je trebalo platiti Zubaku, a nije plaćeno
- Zubak je sporedni igrač

Ako malo bolje pročitate, između redova je jasno
- Zagorec i ekipa koja je nabavljala oružje je znala posao (Mesić očigledno nije bio dio te ekipe - pretpostavljam da nisu voljeli njegove viceve i dojmio ih se kao neozbljinim. Pretpostavljem da su se bojali da na kavici s nekim ne ispriča neki vic koji ne bi trebao i time ugrozi kanale nabavljanja oružja
- sve konstrukcije koje su se pisale po novinama i sve Radoševe optužbe su gluposti - istina je vrlo drugačija

Point ovog mojeg re-posta s Večernjeg je da pokažem da 99% "istina" koje ovdje istjeruje CNN blog i njemu slični su istiniti koliko i Radoševe tvrdnje o S-300. K****c je Radoš znao o S-300, isto tako CNN k***c zna o stvarimo koje dubokoumno analizira i pravi se da ima pristup do istine. Istinu znaju samo neki, i obično prava istina ne odgovara kafanskoj istini

Nadam se da će S-300 poučak pomoći izgubljenim dušama, kojima manipuliraju CNN blog, novine i razni domaći tjednici da istinu mogu ćuti samo s jednog mjesta - a glavnih aktera. A Radoši (i slična stoga sitnog zuba) ljubomorni što ih nitko nije ništa pitao pokušavaju se napuhati na veličinu koju nikada neće biti

@Mrak,
da to je sve HDZ-ova igra. SDP je u to doba još plakao za SKH i Jugoslavijom. Siguran sam da nisu nazvali svoju nesvrstanu braću i zamolili ih da pomognu oružjem.

--
www.youtube.com/user/bijesdrugi

Preporučam i
www.youtube.com/HDZzna
www.youtube.com/HDZpokrenim

Pon, 30/07/2007 - 23:14 — kradem

Nadam se da će S-300

Nadam se da će S-300 poučak pomoći izgubljenim dušama, kojima manipuliraju CNN blog, novine i razni domaći tjednici da istinu mogu ćuti samo s jednog mjesta - a glavnih aktera.Istina je, ako sam te dobro shvatio, sljedeće:

  • Zagorac ili netko iz njegove ekipe je osoba koja je zaslužna za Jelcinjov potpis
  • Zubak i njegovi su u poslu predstavljali rusku stranu nakon što je već sve dogovoreno
  • Tuđman i vanjska politika donose odluku o odustajanju od dogovorenog posla, iako je druga strana ispoštovala svoj dio
  • druga strana ne pristaje na nikakve prijedloge predstavnika RH, osim onog što je napisano u ugovoru

Ako je gore izneseno točno, možeš li mi odgovoriti da li su Zubak i njegovi odradili svoj/taj dug svom partneru ili sve još uvijek visi na početnim pozicijama?

Pon, 30/07/2007 - 08:24 — mrak

ma super ti je ovo kafanski

ma super ti je ovo

kafanski tračevi nisu relevantni, no primjerice Zagorec je (koji je vjerojatno i sam lansirao dobar dio tih tračeva), tvrdiš da je točno ono što osoba koja je optužena za sve i svašta i koja se opire izručenju u Hrvatsku jer strahuje od fair suđenja... ajde malo razmisli o tome, po kojem je kriteriju Zagorec koji na ovom sastanku pokušava trgovati za vlastitu kožu imalo relevantniji od bilo koga (uključivo i Raodoša)?

a glede plasiranja poluistina kojima manipuliraju cnn blog, novine i razni domaći tjednici, eto podsjetio bih samo na tvoj tekst "Idemo dalje" za kojeg mi dan danas nije jasno što si njime htio reći

(osim naravno da rezultati HDZa nisu dobri i da su dapače lošiji nego godinu dana ranije, što nas navodi na misao da u stvari duboko u sebi ne želiš zasupati stavove koje zastupaš; bilo bi interesantno promotriti i proanalizirati motivaciju za tvoj nastup ovdje)

Pon, 30/07/2007 - 09:12 — frederik

Mrak dubinsko snimanje po

Mrak

dubinsko snimanje po Freudu je točno, nije njegov zadatak tako jednostavan, dapače, vjerojatno ga neće izdržati

Pon, 30/07/2007 - 00:36 — DEMOS

Da je pokojni Smoje živ, a

Da je pokojni Smoje živ, a nije jer je pokojni, a jopet pokoji je jer niježiv, ili more bit, je.... lipo bi ti on reka.... Sinko smanji malo to svitlo da ne oćorin, al nije meni radi mene, nego radi tebe da pored toliko svitla ti ne oćoriš,... jer zamene je kasno, a onda bi sigurno doda,.. Ajde mali biž ća i nemoj me zajebavat.

Ned, 29/07/2007 - 23:23 — mrak

a poanta priče je? dakle

a poanta priče je?

dakle nemamo niti uvod, niti zaplet, niti rasplet, a o tezi i protutezi ne govorimo

a spominješ:

novine pišu gluposti, bloger CNN i njemu slični pišu poluistine, laži, konstrukcije, postavljaju teze koje dokazuju izmišljenim činjenicama....

ima neki raketni sustav koji nije plaćen i za kojeg se ne zna da li je kompletan ili nije, what is your point?

kako god bilo to je i dalje HDZova kuhinja

Pon, 30/07/2007 - 01:47 — tenor

Bijes drugi.Ti znaci

Bijes drugi.Ti znaci vjerujes da je to sto je rekao Zagorac 99% istina.Da se posluzim tvojim rijecnikom:K..rac mu ja vjerujem.I drugo,kazes za ap da nista nije postigao sa svojim fakultetom.Nemam fakultet,a ap ne treba odvjetnika,samo znam da ima ljudi kojima ne moze svasta stati u obraz i kojima novac nije najbitniji u zivotu.

Pon, 30/07/2007 - 02:07 — ap

Treba strpljenja. Svi skupa

Treba strpljenja. Svi skupa se malo uigravamo demokracije i slobodnije komunikacije na iternetu i inače, pri čemu je sigurno najteže onima koji se moraju baviti dobrim rejtingom pojedinih opcija i interesa. Na pollitika.com je najmanje hdz-i i ta neravnoteža čini da nije lako sudjelovati pod "bijesdrugi". Dobro bi bilo da se slobodna rasprava malo proširi, ima dosta seoskih pitanja i nesporazuma kojima bi proširenija rasprava mogla pomoći.

Zanimljivo je da on ovdje ispada iz takta oko toga šta selo i neki anonimusi pričaju, uključujući jednog od ozbiljnijih političara ex-ministra Radoša, a kao objavu prenosi šta razgovaraju dva nevjerodostojna tipa u nekoj hotelskoj sobi i to još prepravljeno od pitajboga koga. Pa to ni u Hrvatskoj ne prolazi ni u ludilu, samo izaziva obrnuto. Ali možda je čovjek veći profi nego što izgleda i možda baš hoće izazavati takav efekt.

Pon, 30/07/2007 - 03:16 — 45 Lines

Trebao je lijepo pitati

Trebao je lijepo pitati doktora Ivu o čemu u vezi Zagorca smije pisati. Eno, naš najdraži časovničar, veli nek Zagorec da o njemu što god hoće, pa se nasmija, "a znamo što je do sad dao"... Dr. Ivo i dalje štiti leža Mesiću (naravno i sebi) kad tvrdi da je dokument o 19 tona zlata dao Zagorec Mesiću. Zagorčevi tvrde suprotno, a mi nigdje, u svim tim silnim transkriptima s tog sastanka koji su ovih dana objavljeni u Jutarnjem, Slobodnoj i Večernjem, ne nailazimo na podatak o zlatu. HDZ-ovci više ne znaju ni s kim su, ni protiv koga su.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Pon, 30/07/2007 - 09:46 — silverci

Zagorčevi tvrde suprotno, a

Zagorčevi tvrde suprotno, a mi nigdje, u svim tim silnim transkriptima s tog sastanka koji su ovih dana objavljeni u Jutarnjem, Slobodnoj i Večernjem, ne nailazimo na podatak o zlatu.
A tako će, vjerujem, i ostati.
Nakon buma s 19 tona zlata kao da su sve snage upregnute skrenuti pažnju javnosti na drugo.
Svaki dan iziđe transkript koji služi da se taj dan rasprava usmjeri u određenom pravcu. Nevjerojatno je da niti jedan medij nema volje ni želje pozabaviti se sa dijelom priče o zlatu. A to, po svemu sudeći, nije slučajno.
Ako je priča o zlatu istinita, zašto nitko ne pročačka malo dublje po tome?
Ako priča o zlatu nije istinita, zašto nitko ne pročačka što je ta dimna bomba trebala sakriti?

Igra je, izgleda, puno veća nego se želi predstaviti javnosti. Tebi, vidim, leže teorije zavjera i puno si bolje upoznat sa svijetom tajnih službi od nas ostalih. Imaš li možda nekakav scenarij kako je išla prava priča?

P.S.
Pitanje za bijesadrugog:
Zašto vjeruješ Zagorcu kad priča o S-300, a ne vjeruješ kad priča o zlatu?

Pon, 30/07/2007 - 11:37 — 45 Lines

Nemam sad vremena za

Nemam sad vremena za čačakanje, ali ni ozbiljnije analize. Priča o zlatu je možda trebala biti upozorenje Sanaderu da ima
i puno ozbiljnijih papira. Opet bih upozorio na dokument o saslušanju Milene Šenator, Kutline tajnice koja je na saslušanju kod zamjenika Glavnog drđavvnog odvjetnika Mladena Bajića kazala da je Sanader od Kutle na ime provizije za sređivanje kredita od Hypo banke dobio 800.000 DM. Prema mojim infoima taj je podatak iscurio iz DORH-a 2004. kada se još nije znalo kakav će Sanader imati stav prema Bajiću. Čim je Sanader pobećao da neće dirati Bajića, ali ni Novosela, priča je obustavljena. Kasnije je spomenuta u jednoj Latinici da bi došla oštra reakcija iz DORH-a, kako tu nema ništa. Ne vjerujem naprosto da je dokument o zlatu Zagorec dao Perkoviću, prije će biti obratno. Sanader se u ovom trenutku više boji Mesića jer je na njegovoj strani i Bajić. Mesiću i Bajiću će mandat trajati i nakon što Sanaderu krajem godine prestane. Aktualni premijer obilato financira SOA-u. U zadnje vrijeme je samo za potrebe SOA-ine središnjice na Kunišćaku nabavljeno 50 novih automobila marke "audi" od Pave Zubaka (nije rod Kreši i Zvonku Zubaku). Automobili su nabavljani pojedinačno da se ne bi morao primijeniti model javne nabave jer svaka nabava za državnu upravu koja je preko 200.000 kuna mora biti javna. Sanader Karamarka miti i obećanjem da će ga postaviti za ministra unutarnjih poslova ako pobijedi HDZ.
Sanader ima i brata koji živi na granici Švicarske i Austrije, a kojeg navodno smatraju "novim bogatašem". Dok god su nam korumpirane tajne službe i pravosuđe bojim se da ćemo išta relevantno saznati o Sanaderovu bogatstvu (satove i kuću koji se vide tu ne brojim).

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Pon, 30/07/2007 - 12:37 — bijesdrugi

Automobili su nabavljani

Automobili su nabavljani pojedinačno da se ne bi morao primijeniti model javne nabave jer svaka nabava za državnu upravu koja je preko 200.000 kuna mora biti javna.

Sorry 45 lines, ali moram iskoristiti jedan od svojih pridjeva koje nije pristojno govoriti ovdje - glup si kao k****c.

Kao da netko drugi može prodati Audije pa treba javni natječaj. Zubak je eksluzivni. Zubak može UVIJEK biti jeftiniji od bilo kojeg svojeg dilera (jer dileru Zubak prodaje auto po nabavnoj cijeni u kojoj već zarađuje, možda i 20%. I da na natječajnu cijenu doda pola dilerove marže, jeftiniji je od dilera i opet zarađuje. Možda čak ponuditi i dilerovu nabavnu cijenu, diler je na nuli, Zubak zarađuje.)

Za 50 auta Zubak će dogovoriti sasvim jeftiniju cijenu ,direktno s Audijem koju niti je dan njegov diler ne može niti približno ponuditi.
Ako upopće u HR ima dilera Audija koji nisu dio Zubakove grupe....

MOŽEŠ LI TI SHVATIIT TU JEDNOSTVNU RAČUNICU MARŽI??
MOŽEŠ LI? MOŽEŠ LI???
Ako ne možeš, pitaj Kutlinu tajnicu ili portira kod Zubaka. On će ti razjasaniti.

--
www.youtube.com/user/bijesdrugi

Preporučam i
www.youtube.com/HDZzna
www.youtube.com/HDZpokrenim

Pon, 30/07/2007 - 13:13 — 45 Lines

A gdje piše da SOA mora

A gdje piše da SOA mora kupiti baš "audije"?

I ne krijem se ja. 45 lines je moj blog brand. Nadam se da Državno odvjetništvo neće zaboraviti na Sanadera i druge kleptokrate i kad prestanu biti na vlasti.
Zapravo, da ne bi pao u zaborav, biti će potrebno da odu Bajić i Novosel.

P. S. Odlazi Edmund Stoiber. Tko će Sanaderu dat podršku iz Njemačke? Hehe.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Pon, 30/07/2007 - 13:06 — mrak

fora je u tome da je riječ

fora je u tome da je riječ o kriminalu

zakon o javnoj nabavi točno definira uvjete pod kojima država nešto smije kupiti, i u konkretnom slučaju nije problem samo u izigravanju pravila od 200.000kn nego i to što se radilo o točno određenoj marci automobila

kriminal kako god okreneš

p.s. vidim da o auto businessu pojma nemaš jer nema tog dilera koji ima 20% rabata na maloprodajnu cijenu auta

Pon, 30/07/2007 - 20:38 — bijesdrugi

zakon o javnoj nabavi točno

zakon o javnoj nabavi točno definira uvjete pod kojima država nešto smije kupiti,

I ti si siguran 100% da SOA nema pravo zatražiti A6, i zbog toga si već složio sliku u glavi da je Zubak, SOA, Sanader i svi koji su tu nekako u talu kriminalci.

A možda u zakonu piše da SOA može nabavati automobil za koji stručne službe procjene da im treba.

Ma ustvari, 100% sam siguran da je sasvim zakonski da SOA odabere da želi A6.

Samo me brine tvoj mentalni sklop. Način na koji vidiš kriminalce i kriminal oko ebe je zabrinjavajući. Ti si neki svetac koji od svih oko sebe traži apsolutnu moralnost i poštenje. Baš me zanima živiš li takav život i sam.

Daj odrastite svi, nema države na svijetu koja bi aute za tajnu službu nabavila na drugačiji način nego što je SOA. Ameri bi vjerojatno napravili najmanje transparentnu priču, uposlili jednu od coverup tvrtki koje imaju. Ne bi bili bedasti da CIA poziva dobavljača na natječaj, ili NSA da stavi oglas u novine "trebao 50 hummera"

Ah što me vi nasmijavate...
--
www.youtube.com/user/bijesdrugi

Preporučam i
www.youtube.com/HDZzna
www.youtube.com/HDZpokrenim

Pon, 30/07/2007 - 21:40 — 45 Lines

Znači nabavio Karamarko od

Znači nabavio Karamarko od Pave Zubaka 50 A6-ica? Ja nigdje nisam napisao o kojem se tipu audija radi.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Pon, 30/07/2007 - 21:48 — sm

Zar ti nisi čuo za pjesmu

Zar ti nisi čuo za pjesmu "HDZ zna"? :)))

Pon, 30/07/2007 - 22:17 — 45 Lines

Majko mila ;) A Karamarkov

Majko mila ;) A Karamarkov "tjelesni zdrug" koji broji 15 ljudi naručio za svoj ured ogromnu "plazmu", sve žive dnevne i tjedne novine uključujući i "Gloriju". Da se dečki imaju čime zabaviti u radno vrijeme. A Glorija im je stvarno potrebna jer tamo mogu čitati kako se Robert Valdec sa sinom proveo na Bliskom Istoku.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Pon, 30/07/2007 - 21:05 — mrak

zakon o javnoj nabavi je

zakon o javnoj nabavi je vrlo egzaktan (a ja sam poznati kao dokazani rušitelj natječaja) i on kaže kako se ne smije preferirati određeni proizvođač ili proizvod (osim u nekim vrlo, vrlo specifičnim situacijama što kupnja automobila nikako ne može biti)

dakle, kao prvo oni su trebali napraviti javni natječaj, a u njemu su morali napisati da traže automobil takve i takve veličine, s motorom u rasponu snage od-do, potom bi se javilo deset ponuđača i odabrao bi se onaj koji je najjeftiniji

da se mene pita, država niti u jednoj jedinoj kombinaciji ne bi mogla kupiti Audi A6 (niti A4, niti...) jer ne vidim racionalnog objašnjenja što će njima takav auto

a glede moje svetosti i moralnosti, nema problema sasvim sam siguran da sam moralniji i svetiji od najmanje 95% državne uprave ako ne i više, a 100% sam manje korumpiran ili potkupljiviji od bilo koga koga poznaješ

Pon, 30/07/2007 - 22:14 — ap

Zakon o javnoj nabavi jeste

Zakon o javnoj nabavi jeste takav, ali se je za velike, specifične i strategijske državne poslove pokazao manjkav jer ne štiti dobro od dampinga, nekvalitete i ugrožavanja državnih interesa kao viših, pa su stare poznate metode iz doba hladnog rata dorađene za to pomiriti, zadovoljiti EU zakonom a amortizirati spomenute probleme.

Tako npr. za autoceste IGH i HAC, koji to sastavljaju, pod jednakim uvjetima sa par prostih rečenica i poadataka podignu kriterije tako visoko da ih mogu zadovoljiti samo neki, kao npr. na zemljanim radovima Vijadukt u slučaju odvojka za luku Galženica, koji je Pančić aktualizirao. Na koncu tako sofisticirane radove izvode iz 6. ruke neki lokalni bageristi materijalom koji nađu usput ili izvjesna Skladgradnja ćiji je vlasnik Slaven Žužul. Tu se nitko ne buni, niti stranci, to je odavno rješeno, niti prije 2000.g., niti za Čačića niti sada. Npr. jedan drugi Žužul oko istog, prof. jug. književnosti Ante, vlasnik Školske knjige i raznog, rođak admirala JNA Žužula, koji je politički stradao u socijalizmu tako da je, umjesto da radi profesorski, s jednim bagerom u suradnji s IGH morao privatno preuzeti odgovornost za sve zemljane radove Zagreba, je odavno razradio metodu koja to sve pomiruje i ni stranci se ne bune. Npr. za sanaciju Jakuševca sa više faza javne nabave on je samo obični kooperant neke od većih domaćih tvrtki a galvni izvođač najreferentnija inozemna tvrtka, filjala sa kajmanskih otoka ili slično. Sve se radi još bolje nego po projektu, kad je glavni projektant počeo kočiti unaprjeđenja projekta jednostavno su ga sterali i unaprijedili projekt. To se je već potvrdilo kao opravdano, jer je u nekom ključnom trenutku nepredviđenih urušavanja tla spriječeno zagađenje najvećeg vodocrpilišta ispod jer je navodno izdržao sloj gline, koji se je sam pokazao pouzdanijim nego nekih tamo projektiranih 10-tak sumnjivih slojeva.

Tako se zakon zadovoljava, razvijaju domaći potencijali i čuvaju strategijski interesi, uključujući ekologiju, panekonomija budućnosti.

Pon, 30/07/2007 - 22:25 — 45 Lines

Dragi ap, opet me razočarao

Dragi ap, opet me razočarao Budiša, kojeg nerijetko spominješ, braneći Žužula u razgovoru za Večernji list. Kad sam 1999. pripremao veliki tekst o Žužulu za Globus nazvao sam Budišu i rekao mu da što mi ima reći o tome da se Žužul hvali kako su njegovi redari zbacili s bine Daga Strpića. Rekao mi je tada Budiša da su on i Čičak između ostalog bili optuženi da su na toj tribini primijenili fizičku silu, a da stvarno nisu imali ništa s tim Žužulovim potezom.
Eto ti ga. Žižul napravio frku, pa ga spasio stric KOS-ovac, da bi Ante sad zaposlio Dražena i svi sretni, a ja ispao budala jer Budiša veli da se o tome na internetu pišu besmislice.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Pon, 30/07/2007 - 23:31 — ap

Tvoje pitanje je logično

Tvoje pitanje je logično ali ja ne znam Budišu da bih ti mogao odgovoriti. Umjesto toga ću ad hoc improvizirati nešto oko toga.

Sa političke i logične strane:
1. Značaj prof Ante Žužula kao inovatora zemljanih radova u Hrvatskoj je neka vrsta društvene paradigme, nešto što bitno nadilazi udbaške, neke druge tajkunske i slične fore. Najbolja literatura za ove druge fore je Danilo Kiš a za ove glavne razno, obična pažnja itd. (to radi općih realcija)
2. I predsjednik Mesić je izvorno nešto slično prof. Anti Žužulu, i on poslovao u građevinarstvu tako da je manje više sve šarmantno zbrljao, za razliku od trećeg hns-ovca Čačića koji im je sličan ali bez smisla za književnost (to radi pomicanja ka stvari);
3. Budiša je iz višegeneracijski srednjeg sloja, u vezi sa hss i kp zbivanjima, baka Srpkinja i slično, na neki način normalan i solidno obrazovan i izvorno nefrustiran tip, ali veoma krut i napet od razvoja događaja. On u intervjuu na neki način ukazuje da je on zaslužan za uvođenje demokracije u Hrvatskoj, tu je upravu, te da je sada povrtlar i honorarni urednik ozbiljnih knjiga (to radi osobe i pozicije iz koje govori);

Budiša je u ležernijoj književnoj poziciji nego politički, gdje je kiseo. Književno gledano, on za uređivanje knjiga i oko toga, što je radio nakon zatvora, kao povrtlar to može raditi i sa Mesićem, Slavkom Goldsteinom, Čičkom ili bilo kime jednako kao i sa Antom Žužulom. nakon što je s Račanom i SDP-om napravio koaliciju koja je svrgnula HDZ, on je u književnom smislu završio stvar. Da ti on dogovara na ovakvo tvoje pitanje, što sigurno neće, vjerojatno bi ti ponovio da je admiral Žužul radio na osamostaljenju Hrvatske (a istaknuti udbaš je bio Miomirov otac), re