Tagovi

Roži?, Kregar, Sri?a

Manje od dva mjeseca je pred izbore za Gradona?elnika. Imamo trenutno tri kako tako relevantna kandidata koji bi mogli parirati Milanu Bandi?u. Iz ove ra?unice eliminiram dakle Mesi?a (HDZ), Holjevac (kompromitirana priležnica), Klari?a (sitan karakter) i Gracina (nema infrastrukturu za bitku).

Ostaju nam dakle prva trojica.

Roži? je godinama u politici, ima politi?ki karakter (nekima istina privla?an, drugima antipati?an), interesantan je onima koji su nekad glasali za HSP, malo desnijoj ekipi, kao i onima koje je Roži? kroz svoj dugogodišnji angažman na bilo koji na?in osvojio. A anketama ?esto biva zanemaren, ali ankete op?enito i nisu nešto na što se treba previše oslanjati.

?isto za primjer, Mesi?evih 2,5% u Globusu su ga na kraju doveli do predsjedni?ke funkcije.

Ono što je bitno jeste podrška koju Roži? uvažava, podrška koja se može materijalizirati u glasovima. ?isto da iskoristimo ideju intervjua kao metode, interesira me vaše mišljenje o Roži?u, a i op?enito što znate o podršci koju ima, koliko je relevantna, koliki je njezin potencijal? I naravno, ukoliko se ukaže da je Roži? preslab, postoji li prostor da Roži? prepusti tu podršku nekom kandidatu po osobnom izboru?

Kregar je relativno poznat lik, uletio je poprili?no neo?ekivano u izbornu kampanju, nije mi niti najmanje poznata situacija oko podrške Kregara, ali ukupno govore?i, Kregar zbog svoje politi?ke neutralnosti i ugleda koji gaji, postaje interesantan kandidat za uspostavu alternative Bandi?u.

Isto tako, interesira me jeli Kregar razmišljao da ukoliko bude jeo glasove drugoj dvojici kandidata, a pokaže se da možda i nije najbolji izbor za borbu protiv Bandi?a, prepusti podršku koju ima nekome drugome i kome? Ima li mjesta za Roži?a? Ima li mjesta za Sri?u?

Op?enito me isto tako interesira vaš op?eniti stav o Kregaru, no isklju?ivo, odmah da se razumijemo, u komparaciji sa drugim kandidatima. Još preciznije, sa Roži?em i sa Sri?om. Komparacija se Bandi?em, Mesi?em i ostalim marginalnim kandidatima vjerujem da nije relevantna pri kreiranju zagreba?ke alternative.

Dakle. Hajmo komparirati tu trojicu kandidata malo dublje.

Sri?a. S obzirom da je Sri?a ušao zadnji u predizbornu kampanju, zato mu je namijenjeno i posljednje mjesto u inicijaciji javne rasprave. U biti opet ista pitanja. Koja je komparativna prednost Sri?e u odnosu na ostale kandidate, koje su njegove mane, tko mu daje podršku, kome je Sri?a voljan prepustiti podršku (tu snažno pozdravljam Sri?inu veliku gestu kojom kaže da ?e se povu?i ako se jasno ukaže da je suvišan, što kod ostalih kandidata još nismo ?uli, a vjerujem da je itekako važna gesta), dakle, jeli voljan prepustiti je recimo Roži?u? I koliko su ljudi koji bi glasali za Sri?u bili voljni zaokruziti neko drugo ime, osim Sri?e? Koliko im je Roži? privla?an, koliko im je Kregar privla?an?

Hajmo malo komparirati tu trojicu kandidata koji mi izgledaju kao jedini kako tako suvisao izbor, kako mi se barem ?ini iz pozicije iz koje gledam.

I podsje?am naravno da je najve?a opasnost za sve nas upravo ideja da ova tri kandidata (a i ostali kandidati na kraju krajeva) jedni drugima pojedu glasove, te da tako u drugi krug odu Jasen Mesi? i Milan Bandi?.

Upravo iz tog razloga, ?ini mi se da mi kao Zagreba?ka javnost ( a i šire) trebamo isfurati sada malo dublju analizu te kroz javni pritisak u?initi sve što je u našoj mo?i, a i volji da do difuzije glasova ne do?e, po mogu?nosti kroz udruživanje ovih listi na ovaj ili onaj na?in.

Javni input koji kreiramo i kroz ovaj, a i kroz razne druge dnevnika kojih je bilo, ali i kojih ?e vjerujem biti sve više, vjerujem da može samo pomo?i kako navedenim kandidatima, tako i nama kao javnosti da ukoliko eventualno ne do?e do toliko željenog udruživanja ipak jasno razlu?imo (ili koliko god je to mogu?e) na koga da ide naš glas.

Osobno želim iza?i na izbore 17.-og svibnja i želim da taj GLAS ne bude ba?en. Vjerujem da nisam jedini koji tako razmišlja. I zato, hajmo ljudi malo razgovarati. Možda do?emo do ne?eg korisnog :-- )

Komentari

Cjelovita (Rožić i Kregar)

Cjelovita (Rožić i Kregar) građanska opcija koja obuhvaća od lijeva do desna jedina je mogućnost da Bandića ne gledamo dalje kao gradonačelnika.
U našim dosadašnjim raspravama povlači se dosta komentara na nekakve upitno vjerodostojne ankete, količinu podrške na nekakvim portalima i sl. te smo, stvorili sliku kao da Milan Bandić i Jasen Mesić neće preći izborni prag (nemaju podršku nijednog člana politike.com u ovoj raspravi!!!) te da su Kregar, te nešto manje Rožić i Srića skoro pa gradonačelnici.
Iz ovih naših dosadašnjih rasprava, a imajući pri tome u vidu opća zapažanja, proizlazilo bi:
- da je uvjetno rečeno "lijevo" biračko tijelo podijeljeno na Bandića, Kregara, Tatjanu Holjevac, Sriću...
- da je uvjetno rečeno "desno" biračko tijelo podijeljeno na Bandića, Rožića, Mesića..
Dakle, ono što je Bandić izgubio na ljevici dobio je na desnoj strani i on je sigurno prvi.
Kregar, Srića i T. Holjevac osvajaju i dijele samo ostatak glasova lijevog biračkog tijela. U Gradu Zgb jest na izborima dominantna lijeva opcija, ali ona uglavnom izlazi na izbore i glasa za Bandića. Dio bliži HNS-u i neka bude čak 30%-tak posto SDP ovih glasova ne može prijeći ukupno 15-20%. A tih 15-20% će podijeliti Kregar i T. Holjevac (ako ne izlazi - njeni glasači su skloniji Bandiću nego Kregaru), a nešto malo će ugrabiti i Srića, s tim da je za pretpostaviti da će Kregar imati najviše od njih troje.
U takvoj situaciji vrlo lako Jasen Mesić može biti ispred Kregara, jer hdz-ovoj mašineriji neće biti problem podići rejting Jasenu na 15-tak posto. Rožić, kojem su mediji neskloni i objektivno ne pridaju pažnju, ima veliki potencijal i kod njega je nekako najveći i najneizvjesniji raspon koliko mi mogao osvojiti. Od nekih 5-6% pa čak i iznad 15%.
Kako sada stvari stoje, garancija za drugi krug bi bila jedino, eto ta, gotovo nemoguća kombinacija između Rožića i Kregara. Ponavljam, ostatak lijevog glasačkog tijela (neskoni Bandiću) nije dovoljan odnosno nije veći od podrške koju ima hdz. Znači, slabija frakcija zagrebačkog sdp-a i hns-a nisu jače od hdz.
Čini mi se da je sve to teško shvatljivo i previše je ideološki obojenih, pa ćemo u drugom krugu gledati unaprijed dogovoreni sraz predstavnika velikih igrača - Bandića i Mesića.

Tko je glasao

BTW, do kada je Kregar bio u

BTW, do kada je Kregar bio u TIu?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sa fb grupe podrske Velimiru

Sa fb grupe podrske Velimiru Srici:

Zeda Mihic wrote

I ja sam jedna od onih koji su se dvoumili između Kregara i Sriće. Pridružujem se grupi (žao mi je Kregara)jer vas ima više, a samo ako svi glasamo za istog od dvojice možemo eliminirati los Banditos.

Cinjenica ostaje. Na grupi podrske Srici imamo duplo vise clanova nego na grupi podrske Kregaru.

Cini mi se da je taj argument mozda cak i valjaniji od anketa 101 s obzirom na potpunu transparentnost i jednakost uzorkovanja.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Polariziranje javnosti

Polariziranje javnosti između Kregarovih pristaša i Srićinih pristaša je u ovom trenutku možda najbolje što se može dogoditi. Naravno, pod uvjetom da njih dvojica imaju prešutan dogovor da slabiji stane iza jačeg kandidata u presudnom zadnjem mjesecu pred izbore. Uostalom, polarizacija javnosti u SAD-u između podrške za Hillary Clinton ili za Obamu uz kasniju nesebičnu podršku slabijeg kandidata jačem osigurala je pobjedu. Sada neka se svaki maksimalno aktivira, skuplja podršku gdje god je može dobiti. S obzirom da nema nekih predizbora kao u USA neka kao relevantni benchmark za procjenu podršku odberu neku agenciju tipa PULS-a i na temelju rezultata njihove ankete procijene koji od njih ima bolje šanse. Oboje imaju dobar program, dobri su ljudi, međusobno su kompatibilni po sposobnostima i zajedno mogu preći u drugi krug. Ukoliko se budu prekalkulirali i odlučili ići posebno na izbore, pa da slabiji kandidat da jačem podršku tek u drugom krugu, onda su im šanse slabe. U drugi krug će otići Bandić i Mesić. Čak da nekim slučajem u drugom krugu završe Bandić i jedan od njih dvojice, Bandić će imati takvu veliku prednost iz prvog kruga (npr. 35 vs. 15 posto) da će javnost percipirati da drugi kandidat nema šanse, te će biračko tijelo biti demotivirano na izlazak u drugi krug. Samo ukoliko je razlika "uhvatljiva" (npr. 35 vs. 30) biračko tijelo će znati da odlučuje svaki glas i biti će motivirano za izlazak na izbore.

hatepogodak

Tko je glasao

sada sam gledao i ako

sada sam gledao i ako zbrojiš broj članova grupe i fan stranice ima ih više nego na srićinoj grupi, to je totalno besmisleni parametar

Tko je glasao

Problem je sto ne mozes

Problem je sto ne mozes zbrajati kako ti je volja, jer otvaras samo suvisan prostor da se stvar krivo interpretira.

A ako treba razuvjeriti Sricu, onda se mora postaviti u njegovu poziciju, ne u poziciju Kregara ili Kregarovih suportera.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ajde, gale, da je facebook

ajde, gale, da je facebook valjaniji uzorak od anonimne ankete.
presmijesno.

ali ako vec hoces, koja je vjerodostojnost zede mihic?
zato bi vjerovao procjeni poluanonimne osobe - sto facebook jest, jer se u istinitost navedenog u necijem profilu - vjeruje, sto je daleko od "transparentnosti i jednakosti uzorkovanja". mislim, netko tko ima volje moze u par sati napraviti par stotina profila i podebljati koju god hoces grupu...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

facebook? Nije zlato sve

facebook?
Nije zlato sve što sija!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

i za kraj - facebook

i za kraj - facebook nazivati bolje uzorkovanim je potpuno netocno, buduci pristup internetu ima izrazito uski krug ljudi. najobicnija telefonska anketa bez provedene dobne stratifikacije je bolje uzorkovana od facebooka. a spomenuta anketa je imala dobnu stratifikaciju.

ps: evo jos jedan detalj koji govori o vjerodostojnosti facebooka:

Velimir Srića za gradonačelnika Zagreba (bez cenzure)

Budući da na grupi potpore Velimiru Srići za gradonačelnika Zagreba vlada cenzura, gdje se uklanjaju nepovoljni i kritički nastrojeni komentari, otvaram ovu grupu za slobodnu razmjenu mišljena i slobodnu podršku, ali i slobodno komentiranje njegove kandidature, što uključuje i kritiku. Vjerujem da će mi Velimir Srića, kao neokaljan, dokazano sposoban i pošten, te kao pluralist, čovjek otvorenih svjetonazora čije je geslo "kritičar je besplatni konzultant" biti zahvalan, jer ne vjerujem da podržava praksu cenzure koja vlada na njegovim grupama podrške.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

tjesi me jedino to da kregar

tjesi me jedino to da kregar (izgleda) ima dovoljno snage i samostalno izgurati stvar.
pa i ne ovisi sustinski o (potpuno neodgovornom) pristupu "ko ima jaceg tatu"


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Broj ljudi na grupi je jedna

Broj ljudi na grupi je jedna od mjera podrske kandidatu. Vjerujem da se slazes po tom pitanju. To pak nema veze sa jacim tatom, a mozda i ima, no ako i ima, to je onda potpuno legitimno i itekako opravdano.

Mi ovdje opcenito nismo pali na programe Srice ili Kregara, vec prije svega stvar temeljimo na procjeni prolaza jednog ili drugog kandidata u drugi krug i naknadnu pobjedu Bandica.

Pa tako, ako hocemo da se jedan od kandidata povuce, ne mozemo onda ignorirati elemente na koje se neki od kandidata (recimo Srica na fb) oslanja.

I onda pitanje. Kako je moguce da je Kregara na fb-u podrzalo samo skromnih 300 komada. Jer to je uistinu nevjerovatno malo i odise lose.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ono što meni pada na pamet

Ono što meni pada na pamet su dvije stvari: prvo je da je profil glasača Kregara i Sriće definitivno odgovara intelektualnijem djelu populacije koji su i pismeniji u korištenju interneta, a drugo je da se Srića fura dosta na Obamu (koji je izbore zapravo dobio internetom odnosno prvi puta je uspio napraviti zbog interneta inverziju da je imao više love od konzervativaca za kampanju). Kregar je svoju kampanju raširio na više polja odnosno medija za razliku od Sriće koji izgleda forsa jedino internet i predavanja. Šta bi se reklo: omašio je ceo fudbal oko social-networkinga. Zbog toga ima više glasova Srićina nego Kregarova grupa jer su Kregarove pristaše aktivne ne samo ispred kompjuterskog ekrana.

Tko je glasao

Ma lako je opravdavati i

Ma lako je opravdavati i Kregara i Sricu.

No, kada je potrebno stisnuti jednog od kandidata, tada nema mjesta za previse raznih shvacanja i dozivljavaja. Tek tako nesto moze postati nuzna arbitarna mjera koja bi navela jednog od kandidata da se povuce.

Pa tako u ovome trenutku Kregar se poziva na situaciju sa netransparentnog terena, Srica se poziva na situaciju sa transparentnog interneta, svako gleda svoje kriterije, kriterije koje ovaj drugi uopce ne dozivljava i nista od toga svega.

Pa tako, pomalo mi nije jasno, da kada vec imamo podosta ljudi koji se ovdje zalazu za Kregara, recimo Mrak, Hatzi, tajuska i ini, zbog cega se i na internetu ne isfura potrebna dominacija koja bi Sricu uvjerila da je to to?

Ili je Srica ipak daleko prejak za doticne? Ako jeste, to moram priznati da mi je poprilicno cudno s obzirom na ekipu koja gura Sricinu kampanju na internetu. To je ekipa koja se opcenito smatra amaterskom.

A rezultat je opet taj koji imamo.

Pa tako onda sljedii i pitanje. Sto bi bilo sa Sricom, ako je na netu ovoliko jak, kada bi mu stozer od Kregara pomogao da se izbori i za mjesto pod suncem na terenu? Mozda bi bio i bolji s obzirom na postojece rezultate na internetu koje su definitivno na strani Srice.

I to prilicno znatno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

prvo, smješno mi je uzimati

prvo, smješno mi je uzimati brojnost facebook grupa kao kriterij.

drugo, čak i ako to uzmeš kao krierij, smješno mi je pričati o tome kako "srića tuče kregara". jedan u grupi ima cca 510 članova, a drugi 330. moćnih li brojeva...

treće, ako srića misli ignorirati ili osporavati sve ankete koje redom pokazuju jedan te isti trend - kregar drugi, srća na granci praga - što je doduše legitimno - onda na taj način najviše govori o tome koliko mu je stalo do vlastitog ega, a koliko do javnog interesa.

četvrto, opet ponavljaš besmislicu o transparentnosti facebook profila.

peto, nisi odgovorio na prigovor o reprezentativnosti facebook grupa.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

jedan u grupi ima cca 510

jedan u grupi ima cca 510 članova, a drugi 330. moćnih li brojeva...
ap ima 63 člana u svojoj grupi. Ne treba ni njega mimoilaziti u ovakvim raspravama.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Točno silverci, što

Točno silverci, što vrijedi onome koji ima 510, ili 330 članova u grupi, ako mu nitko od njih ne zaokruži ime na glasačkom listiću!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

1,2. Moze se. Zasto ne? Jeli

1,2. Moze se. Zasto ne? Jeli kriterij presudan ili nije, u glavi je svakog ponaosob.

No, da bi Kregar morao skupiti znatno vecu podrsku na fb-u od 330, MORAO BI ako zeli utjecati na pasivnu ekipu koje je nemali broj i dalje.

3. A da prvo pitamo ekipu sa Sricine grupe sto misli o tome? Jer oni su mjerodavni, ne oni koji podupiru Kregara.

4. U pravu si. Nista nije transparentno u prevelikoj mjeri, osim da su brojevi uistinu mali.

5. fb grupa je jedan od inputa koji ljudima nesto znaci. To je razlog zbog kojeg su i Kregar i Srica pokrenuli svoje grupe podrske. I to je to.

Naravno, to nije reprenzetativni uzorak ukupne glasacke masinerije. Taj dio je vjerujem ipak dovoljno ocit.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

malo kasnim, ali

malo kasnim, ali evo:
http://www.facebook.com/group.php?gid=68664854011#/profile.php?id=167844...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

silverci

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

I Kregar i Srića do sada su

I Kregar i Srića do sada su omašili ceo fudbal jer nisu proizveli željenu sinergiju i očekivanja većine koja im je sklona, ali koja upravo zbog ovakvog njihovog pristupa sumnja u njihove iskrene namjere, a za programe se nema niti vremena. još je preostalo malo vremena, i ono curi.
S druge strane inicijative nade je dugoročna, i obzirom na situaciju u zemlji moguća su iznenađenja kada titanik potone. Takvom raspodjelom kregara za gradonačelnika, a sriću za novog premijera..to bi bio bingo!

Tko je glasao

Imam osjećaj da svaki 10-ti

Imam osjećaj da svaki 10-ti građanin ima latentnu želju osnovati stranku ili NL i kandidirati se za izbore. Svatko danas ima viziju, želju, znanje..... Zašto je onda naša politička scena u blatu do koljena? Zašto ljude više zanima Simona nego politika koja im direktno određuje život?
Kad mi netko odgovori kako namjerava od ovaca napraviti građane osobno ću ga poduprijeti i volonterski odraditi cijelu kampanju! Uspjeh zagarantiran :-) Kako bi jedna pjema rekla: Uzalud "nam" trud svirači.....

Tko je glasao

(No subject)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@ philzg Imam osjećaj da

@ philzg
Imam osjećaj da svaki 10-ti građanin ima latentnu želju osnovati stranku ili NL i kandidirati se za izbore. Svatko danas ima viziju, želju, znanje..... Zašto je onda naša politička scena u blatu do koljena? Zašto ljude više zanima Simona nego politika koja im direktno određuje život?

philzg, sada već u ulozi slobodnog i suverenog građanina Zagreba nekako imam dojma da se javljaš iz neke pušione i da ti se priviđa sve i svašta, da e ta pušiona iz koje se javljaš u kako veliš "u blatu do koljena" - svatko uvijek najviše govori o sebi kada se vidi da očigledno ne govori o tome o čemu govori.

Nemaš razloga za daljnji boravak u toj pušini, samo malo prošeći Zagrebom i vidjeti ćeš da ne prijeti ta opasnost nego da je sve obrnuto. Dakle, malo prošeći, olakšaj se i solobodi.

Kad mi netko odgovori kako namjerava od ovaca napraviti građane osobno ću ga poduprijeti i volonterski odraditi cijelu kampanju! Uspjeh zagarantiran :-) Kako bi jedna pjema rekla: Uzalud "nam" trud svirači.....

Važe prethodne napomene + izloži se malo šmrku vode kada čiste ulice. Nako toga ćeš zajamčeno vidjeti sve drukčije. Osim hladne vode koja hladi to usijanje, šmrk je pod pritiskom koji pristiskom na pritisak stvara nulti pritisak, pa se slobodno gledaš, misliš, percipiraš itd.

Ako ni to ne pomaže, požali se takništvu svoje stranke, oni će to sigurno rješiti kao i sve slučajeve do sada. To su kitovi i kitice, doktori i sve.

U svakom slučaju želim ti brzo rješenje tih smetnji.

Tko je glasao

Ap...Uvijek sam cijenio

Ap...Uvijek sam cijenio optimizam kod bića nižeg stupnja svijesti, koji se smatraju suverenim i slobodnim, kao što si ti i tebi slični, koji mislite da živite u raskoši ako vam se wc automatski očisti na "push" tipku. I prodjoh ja tim Zagrebom o kojem pričaš. I imah šta i za vidjeti. Sirotinja i beskučnici koji traže koju kunu da jedu, daju se naći na svakom koraku. Snobovi koji troše tisuće u mallovima. Građane na Volovčici koji pokušavaju izbaciti javnu kuhinju iz svog kvarta, jer šta će njima ti "smrdljivi" bogeci! Mladost koja se specijalizirala u razbijanju glava i društvene imovine. Penzioneri koji su prošli tečaj doškolovavanja "skupljač boca". Ma prava idila!! Eh da mi je tvoj mozak da se odmorim na koji dan.....

Savjet: Mislim da je vrijeme da izađeš iz roditeljske kuće i makneš se sa mamine penzije. Tada ćeš shvatiti o ćemu pričam.

Tko je glasao

Nastavak apstrahiranja: -

Nastavak apstrahiranja:

- Jeronim kaze za Sricu:

"Pa on je neki produkt post tajkunizma i bezveznih tečajeva kako se obogatiti, kombinacija biznismena i prodavača magle. Super verzija prodavača zepter posuđa i životnog osiguranja. Kakve veze to ima s ljevicom, intelektualnošću, građanstvom ili bilo čim drugim. Usput, nisam političar niti me to zanima, ali jesam građanin koji hoće i želi komentirati događanja u gradu."

Dakle. U biti ja uopce nisam informiran o Sricinom politickom kapitalu (referencama koje utvrdjuju kicmu, dosljednost, viziju i ine elemente koji kod ekipe izazivaju osjecaj povjerenja u njegov politicki habitus)

Ista stvar je i sa Kregarom.

Jesu li navedene reference, zapravo?

Jer realno govoreci, ove svete vodice koje mogu vidjeti na njihovim sajtovima su prilicno povrsne i samim time neatraktivne i neznacajne za jasno poantiranje u stvarnu snagu kandidata.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Jer realno govoreci, ove

Jer realno govoreci, ove svete vodice koje mogu vidjeti na njihovim sajtovima su prilicno povrsne i samim time neatraktivne i neznacajne za jasno poantiranje u stvarnu snagu kandidata.
Bolje da kažeš da ribice plivaju svaka u svojem akvariju dok se ne ubaci malo veća i sve ih pojede... njamiii :)))

Tko je glasao

Je je. Ali ta ribica jedino

Je je. Ali ta ribica jedino moze biti Bandic, a ja navijazm za ove manje, hmrhmh

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

J*** bandića.. mada, u

J*** bandića.. mada, u pravu si; zato postoje pirane :)

Tko je glasao

Kakvi su trenutni

Kakvi su trenutni elementarni kriteriji za prve malo izravnije izbore u Zagrebu (nakon 60 godina)?

Da li su to samo pa i prvenstveno politički izbori? Ako nisu samo to, šta još?

Da li je politika i dalje društveno-politički rad, i šta je to, te "politički-tržišno" natjecanje ili je politika ad Zagreb sada i nešto drugo i šta?

Da li je svemu tome primjerena tehnologija našeg nogometa (Dinamo, Hajduk ...)?

Da li ovaj put PR, marketing, agitprop, propaganda, infrastruktura i slično i dalje igraju ključnu ulogu ili i nešto drugo i šta?

Šta se uopće očekuje od tih izbora i čemu svi ti napori (obzirom da SDP i HDZ i sateliti moraju još jače zajedno a i čuveni HNS je bacio kolje u trnje i pokušava zaplotnjački)?

Da li da se opustimo od svega toga i bavimo korisnijim i ugodnijim aktivnostima ili da ipak malo oko toga?

Tko je glasao

ap. objavio si niže

ap.

objavio si niže citiranu rečenicu u čet, 26/03/2009 - 21:33! Sada je PETAK.
Može proteći i subota i nedjelja, i "nasubota" i "nadnedjelja" - bez odgovora na:

Da li da se opustimo od svega toga i bavimo korisnijim i ugodnijim aktivnostima ili da ipak malo oko toga?

Na tvoj takav tvoj javni upit, Edi se odlučio da MENI postavlja pitanja, spram mojih odnosa prema SDP i prema T. Holjevac, s izravnim upitima glede "lista".

No, dobro, ne pratiš te "sitnice".
Ali Edi prati. Naravno, riječ je o "šlagovortu". :))

Tko je glasao

Rožić je desničar. Nimalo

Rožić je desničar. Nimalo se nije trudio zadobiti simpatije centra i ljevice (liberala, socijalista, zelenih, libertera). Ima očito "plafon" u mogućim glasovima. Ako bi recimo ušao u drugi krug uz Bandića, ne bi dobio glasove onih koji su u prvom krugu glasovali za Kregara i Sriću. Jedino što će učiniti jest oteti određeni broj glasova Jasenu Mesiću.

Kregar i Srića direktno konkuriraju jedan drugom, jer idu na sličan krug birača. Vrlo neugodna situacija: rasap glasova u situaciji kad glavni protivnik ionako ima veliku prednost. Kregar je svakako u prednosti, ljudi ga bolje poznaju, bio je u javnosti svih ovih godina, komunikativniji je. Sa stajališta Zelene liste: ekologiji u svojoj dosadašnjoj kampanji pridaje dosta pažnje.

Osobno mislim da bi se Srića ovoga puta trebao povući, kako je najavio, te pozvati svoje simpatizere da glasuju za Kregara - u zamjenu, recimo, za mjesto donačelnika u Kregarovom timu (jer Srića je svakako izvanredno kvalitetna osoba i mogao bi biti, uz prigušenje osobnih taština na obje strane, vrijedan član bilo kojeg tima!)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

@Zoran Oštrić tvoja su

@Zoran Oštrić tvoja su razmišljanja logična, a političke ambicije navedenog trojca su htjeli to oni priznati ili ne "laktaške", jer da nisu sva bi se tojica složila da uzmu šešir ubace svoja imena i i izvuku tko će biti što u timu za promjene i smjenu političke oligarhije koja je postala sama sebi svrha!

Ili je možda i kod tog trojca sve po onoj: Rugala se sova sjenici ..........

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Odluka o tome kako manje

Odluka o tome kako manje iritira ishlapljivanje novca poreznih obveznika kad je obavljaju desnicari ili ljevicari, je po meni inferiorna u odnosu na "svijest" kako u svakom slucaju "svi moraju uzimati".
Nepostojanje konkretnih izvora financiranja kampanja, komicine tzv. javne nabave i od GONG-a amenovani izbori kao navodno legalni, usprkos preko 100.000 fantomskih glasova je po meni daleko ozbiljnji problem od toga tko ce od lijevih ili desnih dozvoliti da ga MMF poteze za usi.

Tko je glasao

Bandic Vs Rozic u drugom

Bandic Vs Rozic u drugom krugu. Izlazis na izbore?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Bandic Vs Rozic u drugom

Bandic Vs Rozic u drugom krugu. Izlazis na izbore?

Ne.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Prvi krug. Za koga glasas?

Prvi krug. Za koga glasas? Srica ili Kregar?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Prvi krug. Za koga glasas?

Prvi krug. Za koga glasas? Srica ili Kregar?

Kregar, ako ne napravi baš neki ozbiljni gaf u slijedećih mjesec i pol.

Zelena lista ide na izbore sa svojom listom. Odluka o tome kome će dati podršku za gradonačelnika još nije donesena.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Oštrić bi malo vlasti.

Oštrić bi malo vlasti. Priiključi se Kregarovoj listi na svim razinama ili ni na jednoj. Sa svojom "haustor" listom nećeš preći ni 2%.

Tko je glasao

Ja nemam nikakvu "svoju"

Ja nemam nikakvu "svoju" listu. Promoviram svoje zelene ideje. Moja stranka će imati svoju listu - ja možda i neći biti na njoj - što je naravno greška. Kregar (pa i Srića) su OK kao nezavisni kandidati za gradonačelnika (samo, kako rekoh, da ne konkuriraju međusobno) - ali u nezavisne liste ne vjerujem (previše se na brzinu "ad hoc" prikupljaju, mislim da će se ljudi brzo u njih razočarati, kao i u slučajevima dvije nezavisne liste koje su ušle u Gradsku skupštinu prije četiri godine).

Kako izgleda, do dogovora Sriće i Kregara će doći.

Mislim da Tatjana Holjevac nema nikakve šanse, a ni njena stranka, kojoj malo tko zna ime.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

koliko ja znam, kregar ne

koliko ja znam, kregar ne zeli stranke na svojim listama.
i u ovim okolnostima je potpuno u pravu, tj. takav pristup donosi najvise glasova


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

kregar je jučer potpisao

kregar je jučer potpisao etički kodeks (što je još jedna novina koju dosada nismo imali) i u kojoj između ostalog piše i slijedeće:

Nestranačka lista obvezuje u pogledu privrženosti programu. Ranija stranačka pripadnost neće se zatajiti ili skrivati, a u svakom djelovanju ili izjavi nastojat će se naglasiti nadstranačka privrženost ciljevima i programu te predanost općem dobru, promicanju otvorenosti vlasti, te graditi povjerenje i odgovornost institucije u kojoj djeluje, a posebice voditi brigu o odgovornom trošenju javnih sredstava

iz ovoga ja zaključujem da nije problematično ako stranačka osoba dođe na listu, no potpisom se obvezuje slijediti program a ne svoju stranačku stegu, ostatak možete pročitati na Etički kodeks

mislim da je taj etički kodeks jedan vrlo zanimljiv dokument jer definira neke pojmove i obveze puno detaljnije nego što to rade zakoni, a najbolja mi je posljednja rečenica - takvu još nismo vidjeli u ovim krajevima

Tko je glasao

Nažalost, ne mogu stvari

Nažalost, ne mogu stvari funkcionirati ni na kojem etičkom kodeksu. Šteta što to Kregar ne razumije. Karakteri se ne formiraju proklamacijama. Još je Aristotel govorio da je čovjek ono što stalno iznova čini. Karakter, dakle, nije jedan postupak, nego navika.

Ne mislim da je etički kodeks loša stvar ili da je loše napisan. Međutim, ne dođe li iz svakog pojedinca, iznutra, svijest o potrebi poštenijeg odnosa i prema sebi i prema društvu, nikakav, pa ni najbolji kodeks, neće pomoći. Dokaz da je to tako leži i u činjenici da čvrstim karakterima ne treba etički kodeks. Oni ga imaju ugrađenog u svom karakteru. Tamo gdje nema karaktera, postoji opasnost od zloupotreba, pa time i potreba da se stvari uređuju kodeksima.

Uostalom, svaki kodeks, ali i bilo koji drugi dokument, zakon i slično, vrijedi onoliko koliko vrijede i ljudi koji ga provode ili se njime služe.

Tko je glasao

Štovani kolega mrak, pa

Štovani kolega mrak, pa papir je izuzetno podnošljiv, zato ga upotrebljavaju i u WC-u!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@ Aleksandar Hatzivelkos

@ Aleksandar Hatzivelkos
koliko ja znam, kregar ne zeli stranke na svojim listama.
i u ovim okolnostima je potpuno u pravu, tj. takav pristup donosi najvise glasova

To je logično i neizbježno ali je veliko pitanje i ispit ne samo za Kregara nego i sve javne snage pa i stalnu tribinu pollitka.com kako će se svakodnevno i globalno nositi sa ostalim sličnim krajnje konkretnim i praktičnim pitanjima koje nosi kriza i s tim u vezi izbori, sve oko novaca i poslova ..., naorčito sa strankama i političarima koji su u tome puno iskusniji i rutiniraniji.

Npr. baš u vezi osoba u svemu su stranke krajnje rutinirane i već prije ovoga i bez namjere a i sa namjerom su se rješavale čelnih uloga istaknutih nezamjenjivih likova koji su desetljećima što u valsti, što u politici što među ortacima. Te se skloni u stranu i zbrine i drži na usluzi za sitno a naprijed je već druga a ne prva zamjena - u Zagrebu zbilja čelni Dakić, čelni SDP za kapitalne investicije Žarko Maričić, sve Zg holding, čak ovaj tjedan potpuno anonimni peti dogovaraju sastanke u vezi najvećih projekata a gdje se naravno ništa ne plaća i gdje će ti peti držati vodu do izbora jer za cijeli lanac su u ovoj situaciji dovoljna i obećanja i nešto će raditi.

I na liste i na sve će se SDP, HDZ, ....staviti jako puno iznenađenja, terisji do stupnja da ni Milan Bandić moža neće biti kandidat za gradonačelnika, možda će opet glumica ili glumac kao Vlasta Pavića i mr Vedriš ispred alfe i omege Marine MD. Svi vole popušiti takve fora i farse i kada znaju da je to isključivo u te svrhe.

Osobe i igre sa osobama su jedino što politika za Zagreb uopće ima za igru, sve drugo je nepripremljeno, pa se kampanja već sada kada i nije počela a i svo poslovanje zasniva na igrama osoba i sitnih trgovanja oko toga. Tu su SDP, HDZ i naročito HNS čiji stranački profil i domet se sada zorno vidi, u prednsoti iako bi im to trebao biti veliki minus - baš zato što tzv. nezavisne inicijative i liste (nezavisnosti nema) još ne vode igru u tom smislu i pitanje je da li će uspjeti i da li razumiju šta elementarno šta znače samo minimalne osbnosti u krizi povjerenja itd., pri čemu je teško oečkivati da je ime Kregar ili ime Srića dovoljno, jer ime Bandić je u istom smislu bilo još veći kapital, ime Račan još veći pa je brzo smješteno u logične okvire ....

Dakle, već sve to ide punom parom sve povezano, i inače je sve bilo jako dugo farsa a bitni su bili samo lova, interesi ... a sada nema ni love ni pameti ni elemenatrne orjentacije pa šta drugo nego kao karek osemdesetih i poetkom devedesetih a još jače samo blefiranje, izmjene igrača po pozicijama, proizvodnja vijesti i načelnih gesta koje ništa ne znače ....

Do samih izbora za Zagreb, Osijek, Split .... se priža divna prilika i pollitika.com tribini i izvrou različitih viđenja da samo malim uplivima promjenia ko ništa drugo a onda vlasti, osobe i pravec farse - to sada zbilja nije teško.

Evo malih naznaka:
- Kregaru dramtično rastu šanse na pobjdu i bolji pravac upravljanja ako se sa apstraktnog poštenja i načeka uprave pomakne na pozvije osobnih slabosti, da u biti ništa ne zna ali zna da svuda treba biti praktičan i imati ljude koji znaju, tako može postati mali Holjevac. na to zbilja trena nešto ljudi koji koliko toliko drže vodu, ne moraju uopće biti osbno jako znalci i sposobni nego moraju biti politički a briofirani od onih koji znaju. U tom smislu moraju pronaći šta im odgovara od Gracinova programa ZTP, onoga što je moja malenkost pisala, čak šta ima mala Zelena lista koja dio prepisjuje od mene koji to što piše ne piše osobno nego iz miljea pa je milje autor ..;
- Gracinu šanse dramatično rastu, ne na pobjedu nego na glasove i uporabu djela programa naročito kooperativa, krizna upravljanja s postojećom upravom a ala agencije i ostalo ..., ako malo nađe put za plasman proizvoda;
- Bandiću šasne dramatično rastu, tj. povećavaju mu se šanse da zajedno sa HDZ-om i ostalim oratcima zaustavi nezaustavljivi dramatični pad i stavrnosti i političke fikcije, ako uspješno nastave sa slabostima kao su krenuli, uključujući brže izmjene ljudi, npr. moraju u par dana zamjeniti Doris Kažimir inače se pojavljuje mala lavina koja kotrlja veću i nemaju šanse izbjeći velike gubitke. Počeli su sasizavti sastanke sa stavrnim stručnjacima koji rade na velikim projektima, ali to nije devoljno jer ti novi ljudi s njihove strane i ovi s druge su svi desetljećima inovlvirani u logiku novac i interes i sve država te među njima zbilja ni jednog ni fomalnog i stvarnog stručnjaka za stvarna složena vođenja procesa i složenih projekata te organizaciju toga, koja nije puka organizacija nego sa osnovom vezano složena i stalno podešavajuća i mijenjajuća kreacija, složeno projektiranje sa više vjerojatnosti i statistike inicijative nego precizno postavljenih osnova i matematike, i vlasti je objektivno da takvim realizmom mora nadmašti puno moćniji vlastiti i širi loš i sirov nadrealizam, pa će se u kampanji i javnosti osjetiti da oni to nešto idu, ne samo što trže sa bezbroj nego i to, ali odmah da je to klasično mucanje koje ne može parirati ad hoc lupetanju dojmljivog iskusnog Čačić i već i nekih novinara.

Dakle, iako je sve minimalistički pa i manje ovaj put se taim ničim ali ipak puno življim i konkretnijim prvi put nakon točno 60 godina igraju igre za sev oko Zagreba i šire. Jedan konretna sitnica, koja u tome nije sitnica, za 15 dana će vrijediti više nego sva politička i medijska industrija, kao što mučjator Ćiro Bažević sa 74 godine samo trikovima oko raspoloženja igrača radi čuda s BiH ne što on to inče zna i može, od 100 puta je usio samo 2 puta, nego zato što je sada takva opće objektivna situacija i klima. Jas sam od kandidature odustao jer bi uspio pomesti konkurenciju ali sev na kontraproduktivan način za sve pa i sebe, rezeltat bi bila puno veća i gora nadreastička očekivanja nego od prethodne pa i prve Bandićeve pobjede - imali bi mase i krda maositičke kulturne revolucije koje umjesto da se podvgravaju disciplini mašte i sanzi oružja i discipline glade kineske vojske tek tada daju gas, uz hit "Gas, gas ...", i to puno ozbiljnija i iskusnija rulja nego kineska, ona kojoj proračuni USA i Rusije nisu dvoljni za trenutne aspiracije ... To Zagetb ne bi izdržao, jest moćan ali na tako i toliko, nego je moćan susprotnom snagom, snagom slabosti u tom veleimperijalnog gibanju i s tim u vezi zamjenama te snage sa nešto pameti, kreacije, začudnosti ...

Ako je uopće rječ o dvoboju, tu se zapravo ja i neki nadmećemo sa svojim povremenim suradnicima štabovima vlasti, gdje su uz čelne kazališne i pop zvijezde Ljuština, Čačić, cijel industrije ... Uvijek je bilo a sada još jače istovremeno jako velika dvostruka obostrana nadmoć-nemoć. Mi samo manje od nule za njihovu infrastrukturu i rutinu alata i navika, za njihovo znanje, ali prisiljeni na stalna iznenađenja čak na otvorenoj sceni, da ih zaskočimo sa jačim produktima, svetlima reflektora, umjetničkim programom ... Da bi to uspjeli moramo biti puno uspješniji stručno, u kreaciji i naročito kretavnoj organizaciji, sada dok njihove industrije štabovi praše mi moramo stvarati privid da smo na povjesnom dnu. što nije teško jer jesmo, ali u nekim finesicam i naročito trenucima preobrazbe svega u scene pod reflektorima i očima moramo uspjeti s nečim od čega i oni padaju na dupe, više kada padaju na dupe od rezultata Tomislava Ivića skučenih shvaćanja i bolje, koji uspjeva u 50 %, nego šoumena i jebivjetra Ćire koji uspjeva kao lutrija 2 %.

Tko je glasao

Rožić je desničar. Nimalo

Rožić je desničar. Nimalo se nije trudio zadobiti simpatije centra i ljevice (liberala, socijalista, zelenih, libertera)

Jel možete objasniti šta znači "desničar" a šta "ljevičar" u kontekstu današnje politike?

S ostalim se slažem. Također smatram da će birači lakše prepoznati Kregara, no to ovisi prvenstveno o Srićinim aktivnostima i uspjehu markiranja svog imena.

Tko je glasao

Jel možete objasniti šta

Jel možete objasniti šta znači "desničar" a šta "ljevičar" u kontekstu današnje politike?

Od desno na lijevo - idejna orijentacija stranaka u današnjoj Europi, prema njihovom samoopisu i grupiranju u "internacionale" (Liberalna internacionala, Europska pučka stranka isl.)

- nacionalističke (ksenofobne isl.) (one, naravno "po definiciji" nemaju internacionalu :)
- konzervativne (demokršćanske, "pučke", tradicionalističke, seljačke isl.)
- liberalne ("slobodni demokrati", "reformisti", "centar" isl.)
- socijalističke (socijaldemokratske, radničke)
- zelene
- lijeve ("post-komunističke", Ujedinjena europska ljevica)

Liberali i lijeviji neće glasovati za Rožića jer mu ne vjeruju, a desničari u malom broju jer njihove glasove pobiru Bandić i Mesić. Spomenuh i "libertere" kao neodređenu kategoriju onih koji cijene svoju osobnu slobodu i generalno su skeptični prema politici i posebno svim "elitama", "establišmentu", bez jasne idejne orijentacije, ali naginju ljevici.

Postoje, ugrubo, dvije osnovne orijentacije u hrvatskom društvu, lako ih je uočiti u diskusijama po internetu, a ima i nekih (rijetkih) dubljih socioloških istraživanja: konzervativno-nacionalna i liberalno-socijalna. Usprkos generalno niskom povjerenju javnosti u političku sferu u cjelini (može se govoriti o krizi legitimiteta) one zasad uspijevaju zadržati svaka svoje glasače. Npr. HDZ je nakon dolaska na vlast skrenuo prema centru, ali je zadržao desne birače (HSP čak oslabio 2007.). Stipe Mesić uspio je to premostiti, pa je prikupio 2000. i 2005. solidan broj glasova i od desnice, a isto uspijeva i Milanu Bandiću.

Srića, sigurno, ima premalo vremena za to što kažeš. Ne kreće se u takav projekt dva mjeseca pred izbore. Sam kaže da ima volju stvarati "pokret" na dulji rok - a to ćemo tek vidjeti. Može se usporediti sa nastupom Slavena Letice kao respektabilnog nezavisnog kandidata liberalne orijentacije 2000. godine, znao je naravno da nema šanse, ali dobio je časnik 4,5%. Kasnije je izgubio orijentaciju - to se Srići, vjerujem, neće dogoditi.

I najvažnije - Kregar i Srića su slični, a to znači, prema logici izborne borbe - prvi neprijatelji jedna drugom! Zato rekoh da se ipak nadam dogovoru.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Opet nisi odgovori čovjeku

Opet nisi odgovori čovjeku što je to desničar, mislim da je to zato jer nemaš blage veze o tekstu koji prepisuješ.

Tko je glasao

Nisam prepisao nikakav tekst

Nisam prepisao nikakav tekst - a i da jesam, što je tu loše? Pa zato i postoji stručna literatura.

Desnoj strani političkog spektra pripadaju generalno oni, koji u svojem politički relevantnom vrijednosnom sustavu naglašavaju vrijednosti tradicije, vjere, hijerarhije, discipline, nacije, jednoobraznosti...

Liberali (centar) ponajviše ističu osobnu slobodu, a ljevica socijalnu pravdu, a u novije doba "pravo na različitost". Ne mogu sada to bliže objašnjavati.

Točne definicije su složena stvar, a u praksi postoje razni prelazni i mješoviti oblici. Često su neki načelno bliski u nekim stvarima žestoko sukobljeni (npr. kršćanski i islamski fundamentalisti, ili zeleni i komunisti pitanju nuklearne energije ili odnosa prema homoseksualnosti), a oni udaljeni slažu se u nečemu (nacionalisti i zeleni u zaštiti okoliša, ljevičari i nacionalisti u kritici globalnog kapitalizma). Kriteriji se mijenjaju u vremenu (npr. prije stotinu godina samo radikalni ljevičari zastupali su pravo glasa za žene) i u raznim zemljama (netko koga smatraju konzervativcem u Švedskoj, možda će u Irskoj biti smatran liberalom), razlike su u tome što se smatra bitnim (npr. slobodno tržište ili više državne intervencije, velika tema diskusija u razvijenim zemljama, kod nas mnogo manje). Zato, recimo, postoje modeli gdje se uvode dvije dimenzije za lakše razlikovanje (npr stavovi u ekonomiji i stavovi u kulturi).

Inače, pojmovi "ljevica" i "desnica", kao i centar, pa i "lijevi centar" i "desni centar" stalno se u praksi koriste, i bez preciznih definicija podrazumijevamo kamo tko spada. HSP je desno, netko tko je 12 godina bio u HSP teško sad može dobiti glasove onih koji nisu desno - a Rožić se zapravo, koliko vidim, i ne trudi mnogo. Više desnih glasova privući će Bandić, iako je njegova stranka službeno lijevo. To je sasvim pragmatična ocjena, ne ovisi o definiciji - možeš umjesto "lijevi", "desni" i "centralni" reći recimo "kiseli", "ljuti" i "slatki". Niti je u pitanju vrednovanje nečije pozicije: iako sam ja ljevičar, slažem se da Rožić ima dobrih osobina.

O ovoj temi imam raznih bilješki iz literature i svojih komentara, pa ću rado poslati na privatni emajl onome koga zanima. Možda i sistematiziram svoje uvide u tu problematiku u jednom članku.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zoran Oštrić, molim te,

Zoran Oštrić,

molim te, uopće nismo na području "prosvjećivanja". Tko ne zna što je desničar, ljevičar ili centra, može to saznati uporabom "klik".
Mi smo imali "stanoviti" razgovor glede uravnoteženog i ravnomjernog razvitka, i odmah sam "odskočio", i uključio si se glede "razgovora" o narodu.
Trideseta dana prije izbora PROTIV vlasnika Zagreba, svaki utrošak energije za bilo što, a pogotovo predočeno, je utrošak energije

ZA
VLASNIKE ZAGREBA.

Naravno, svima izvan Zagreba je svejedno tko je vlasnik Zagreba, počam od .... itd. Konačno, "fućkaš" Zagreb, to su "purgeri".
Bravo, stvarno "smisleno". Naime, važno je da sam čelnik grada od 1000 stanovnika,, ili "čak" i 5.000 stanovnika GRADA, primjerice.

Tko je glasao

Koristiš pojmove koje u

Koristiš pojmove koje u današnjem svijetu koriste mediji te oni koji ništa ne razumiju i samim time uzimaju sve zdravo za gotovo. Podjela na lijeve i desne je pukla još 1918-te. Tako da ipak ne bih čitao tvoje bilješke.
Rožić je Nacionalsocijalist što je trenutno i najprihvatljivija ekonomska politika, a ne samo politika.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci