U Hrvatskoj se dugo se primjećuje izrazito antikapitalističko i antipoduzetničko raspoloženje. Ideja prelaska u kapitalizam je bila shvaćena ovako: da će svi imati domove lijepe baš kao na reklamama, imati bijele, zdrave zube kao žene u Burdi ili drugim časopisima što smo uvozili sa Zapada, svatko će voziti novi auto, a ne ružnu Zastavu, koji će bez problema platiti superpovoljnim kreditom koje će banke svima dijeliti.
Nešto se od toga ostvarilo, nešto ne. Nekima je bolje nego prije, a nekima nije. Nekima je međutim mnogo, mnogo bolje, što jasno izaziva zavist, a i sumnju u poštenje.
Budući da sam godinama vjerni kupac proizvoda izvjesne njemačke firme, koju ovdje ne mislim reklamirati, ali mi njihova bušilica godinama vjerno služi, a ne mislim kupiti nikakav stroj za pranje rublja osim njihovog, iako njihova perilica ima vlastitu volju i uvijek pere malo dulje nego što bih volio... malo sam se malo zainteresirao za samu firmu, njenu povijest i saznao zanimljive stvari.
Robert Bosch je bio najprije izumitelj, poduzetnik, ali i humanist. Živio je u dobu velikih otkrića gdje su se ljudi u mladosti vozili u kočijama s konjima po blatnjavim putovima, a u starosti vozili avionom. Doba od 1890-1960 je bilo doba ogromnog napretka, od kočija do leta u svemir. Bosch je unaprijedio par napravica, pokrenuo proizvodnju, dobro organizirao posao i firma posluje i sada, i to dosta dobro.
Naravno, pomagao je siromašnima, imao vlastitu farmu, spašavao Židove (svi su se bavili time, kada ih se pitalo nakon rata...), ali je meni je najzanimljivije kako je Bosch organizirao upravu. Prava na upravljanje i dijeljenje dobiti imaju tri tijela:
Naravno, sve veće kompanije imaju neke svoje zaklade, nagrade, donacije. Ali je R. Bosch otišao do krajnosti — praktično sva zarada koja ne ostaje u firmi (a većina ostaje) ide u dobrotvorne svrhe, od kojih su mnoge i međunarodnog tipa.
Ne sumnjam da u Boschu ima i ogromnih plaća managementu, masnih bonusa upravi, muljanja na svim razinama — ipak tamo rade ljudi, a ne nadljudi. Ali je ovo primjer kako kapitalizam može dati iznimno humani proizvod.
Možda bi naši kapitalisti trebali učiti na tome. Ali za to nam prvo trebaju dobri proizvodi i jake firme...
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
U Hrvatskoj se dugo se
U Hrvatskoj se dugo se primjećuje izrazito antikapitalističko i antipoduzetničko raspoloženje.
To je isto kao i u slucaju politike.Stari SKH se podijelio u 2 frakcije pa imamo HDZ i SDP.Obje frakcije su osnovali ljudi sa barem 30 godina staza u SKJ.Buduci je potamanjena poduzetnicka elita 1941 i 1945 trebalo je na brzinu naci nove poduzetnike, ili kako ih po svojim starim ucenjima marksizma iz Kumrovca zovu -kapitaliste.I ljudi misle da su to kapitalisti i da vani isto partije dijele tvornice...
No prije svega ovoga se moralo provesti san i neizljecivu bolest svakog partijasa - nacionalizaciju.
Tako je 1990 nacionalizirano drustveno vlasnistvo koje je zapravo samo trebalo po sistemu vauchera kao u slucaju Ceske pretvoriti u dionicka drustva.Ali nije nego:
1. Nacionalizacija
2. Podjela po partijskom kljucu
3..Nakon toga umjesto sanacija, poticaji i mitologija o njihovim izmisljenim sjajnim uspjesima.Deja vu...
No ljudi su prihvatili da su to - kapitalisti.Misle da je i vani to tako pa da je Njemacki CSU pokloniio clanu stranke tvornicu Bosch, BMW i drugo.Ne znaju da se to gradilo preko 100 godina od pocetka iz neke garaze.Gradilo pa rusilo pa gradilo...
U SAD su prvi miljenici srece bli oni koji su nasli zlato kopajuci u Californiji u doba "zlatne groznice".Obzirom da im je to bio prvi susret sa velikim mogucnostima kojima mnogi nisu dorasli, uglavnom ih je 80% prokockalo, propilo i prokurvalo sve to u saloonima.Kod nas ce mladez tih sretnika uglavnom u 80% slucajeva prokockati, prokurvati i rastrajbati sto su im roditelji ugrabili.Tako da je selekcija neminovna.
Ako i seniori vec finacijski ne propadnu kod ove prve vece krize poslije dugog i sponzoriranog eldorada.
Da, slažem se. U komunizmu
Da, slažem se. U komunizmu su svi "političari" bili u SKH jer drugih stranaka nije bilo. Sada mogu birati, ali je zapravo sasvim svejedno. Izmešu te dvije stranke nema praktično nikakvih razlika osim što HDZ stavi koju šahovnicu više...
Izmešu te dvije stranke
Izmešu te dvije stranke nema praktično nikakvih razlika
ok, a daj mi molim te objasni po čemu se od ove dvije razlikuju ostale npr. HSLS, HSS, HSP, HNS, SDS, IDS itd.?
Po tome što imaju malo
Po tome što imaju malo više glasača :))
Vremena o kojima pišeš su
Vremena o kojima pišeš su došla i PROŠLA!
U Bariju (Italija) jedan mladi fizičar je pre par godina patentirao COMMON RAIL za diesel auto i stavio ga je na tržište: mladi italijan je postavio samo jedan uslov - ko god bude kupio patent moraće da sagradi fabriku common raila u Bariju i da zaposli lokalne ljude.
Pojavio se BOSCH, kupio je patent, sagradio fabriku, common rail prodavao fabrikama automobila širom sveta i izvanredno je zarađivao.
Onda je patentu istekao rok, Bosch je dan posle toga proglasio da je fabrika u krizi i danas traži subvencije i poreske olakšice od lokalne vlade. Ili tako, ili se seli!
Možda, nažalost.
Možda, nažalost.
Njemačka privreda je
Njemačka privreda je rezultat spoja vrhunskog školovanja i mentaliteta; pored Boscha, Njemačka je imala vanserijske znanstvenike koji su proizveli prvi mlazni avion, raketni avion, rakete koje su bile desetljećima naprednije od konkurentskih, te mnoštvo tehničkih izuma, a kako stvari stoje izvršili su prvu nuklearnu eksploziju u povijesti na čelu sa samozatajnim genijem Kurt Diebnerom, koji za razliku od Heisenberga nije sabotirao rad na bombi
http://physicsworld.com/cws/article/print/22270
To nema veze sa kapitalizmom već urođenim germanskim smislom za disciplinu, rad i red; čega često fali na ovim prostorima;
Što se tiče humanizma Bill Gates, kao i neki sa Forbesove liste su poznati po velikim donacijama u humanitarne svrhe, bogme i Nobel nije škrtario na zaradi od dinamita, tako da ne vidim po čemu bi Bosch prednjačio;
Doduše ni Bosch nije više garancija kvalitete (problemi Mercedesa sa njihovom elektronikom), no svakako da mi je
fascinantnija priča o njemačkom privrednom Feniksu, koji se iz pepela vratio natrag, no to je druga tema....
Njemačka je imala
Njemačka je imala vanserijske znanstvenike koji su proizveli prvi mlazni avion, raketni avion, rakete koje su bile desetljećima naprednije od konkurentskih, te mnoštvo tehničkih izuma, a kako stvari stoje izvršili su prvu nuklearnu eksploziju u povijesti na čelu sa samozatajnim genijem Kurt Diebnerom...
I onda su došli Englezi pa sve to sjebali (dvaput u XX stoljeću) jer ne mogu i ne znaju kao Nijemci i još k tome su ljubomorni... :)
Poslje WWI su Englezi
Poslje WWI su Englezi strojeva za proizvodnju odvažali u Englesku, no pametni Njemci su ono kaj vredi posakrivali u rudnike soli, tak da je još uvjek nekaj ostalo za pokrenut osnovnu tu istu.
To znam 100% jel sam radil na održavanju tih strojeva, a ljudi koji su sve to osobno doživjeli su mi pričali o tome.
Da, Englezi aute više ne
Da, Englezi aute više ne rade, sve je propalo (osim par luksuznih) a Nijemcima i ne ide tako loše.
Englezi su dugo živjeli na mužnji kolonija, to je to. A za Nijemce je bilo zasuči rukave ili brod u Ameriku. Pa koliki Nijemci su naselili Srednji zapad Amerike, pol ljudi koje znam od tamo imaju njemačka prezimena.
Nijemci su izgubili dva
Nijemci su izgubili dva svjetska rata u samo "par godina". Uništeni, opljačkani i pobijeni uspjeli su opet samo u "par godina" postati jedna od 5 najjačih ekonomskih i gospodarskih sila na planetu. To stvarno mogu samo Nijemci i nitko drugi.
EU trpe samo toliko koliko im je potrebno da ponovo steknu politički kredibilitet unutar vlastite zemlje i širom svijeta. Nakon toga će EU reći "aufwiderzehen" i nastaviti svojim putem.
Logika govori da će ih na tom putu pratiti Rusija i Kina a sve ostalo će biti zemlje "trećeg svijeta". Neće to biti "ovaj tjedan" ali sa stanovišta mjerenja vremena postojanja ljudskog roda - to će biti već sutra.
Logika govori da će ih na
Logika govori da će ih na tom putu pratiti Rusija i Kina a sve ostalo će biti zemlje "trećeg svijeta".
Dobro, možda ne toliko Kina koliko Rusija.
To je ta spona koja nikako da zaživi prvenstveno zbog britanske opstrukcije za stvaranjem savezništva Njemačka- Rusija kada u vodu pada dominacija britanskoga kraljevstva...
Zbog toga (dijelom) i oktobarska revolucija i slična sranja koja su Britanci izvezi kako bi spriječili spomenuto, za njih definitivno, pogubno savezništvo.
Nu, ne bih puno o tome jer većina ionako ne kuži o čemu pričam pa će me prozvati (po tko zna koji put) polupismenim blebetalom :)
Jel ti je poznato da je kod
Jel ti je poznato da je kod glasanja za zvanični jezik USA bil skoro izabran njemački.
Radilo se je samo o par glasa.
Radilo se je samo o par
Radilo se je samo o par glasa.
Točnije samo 2.
E sad pokušajte zamisliti kakav bi danas bio svijet da je prevladao radišan i organizirani Njemac, a ne ova anglosaksonska kolonistička i niš' korist bagra?
Koja je još k tome uvela u svijet konzimiranje alkohola i droge.
A nama poslalo onu
A nama poslalo onu pregovaračku lupež Wensa i lorda Owensa!
Radilo se tek o glasanju na
Radilo se tek o glasanju na kojem jeziku će Kongres objavljivati zakone. To nije toliko utjecalo na običnog čovjeka negdje u Iowi ili Missouriju.
Baš tako nekako.
Baš tako nekako.
Njemačka je nakon Drugog
Njemačka je nakon Drugog svjetskog rata bila prava pravcata ruševina, ali ju je onaj kako su ga komunisti nazivali "truli" kapitalizam pretvorio u ovo što je danas, i ne samo to ti truli kapitalisti su savladali i ujedinjenje Njemačke.
Inače zaklada Robert Bosch nije jedina firma gdje zarada ne ostaje u firmi, tj. profit ne završava u džepu vlasnika. Postoji i firma DR. JOHANNES HEIDENHAIN GmbH koja je svojevremeno isplaćivala premije koje su bile veće od plaća!
Danijel N., sve pet, ali
Danijel N., sve pet, ali zaboravio si jednu jedinu stvar: U doba kada je živio i stvorio gospodarsko carstvo Robert Bosch svijetom su vladale duhovne vrijednosti a ne materijalizam. Duhovno je vladalo materijalnim.
Danas se sve, ali apsolutno sve svodi na profit i materijalnu dobit.
Etika, moral, vjera, odgovornost za bližnjeg... Što je to!!??
No, sve ide svome kraju baš kao i ova civilizacija koju će ubiti Bog-novac! Zlatno tele , ta famozna i poučna biblijska priča je zaboravljena i žestoko podcijenjena u današnjem svijetu, a svevremenski je aktuelna i važeća.
Budale shvate da hodaju rubom ponora tek kada padaju i padnu u njega!
Uvijek je vladalo
Uvijek je vladalo materijalno, tj. uvijek se "materijalno" natjecalo s "duhovnim". A često se događalo i ovo: oni "materijalisti", bogataši, najčešće su bili najveći mecene umjetnosti i znanosti, dok su oni koji su bili predstavnici "duhovnog" često žudjeli samo za materijalnim.
Povijest se zapravo u nekim stvarima stalno i iznova ponavlja.
U tom smislu, naše vrijeme nije po tome drukčije, drukčije je po nečem drugom, ali u nekoj osnovi, ljudi su se malo promijenili u posljednjih nekoliko stotina godina, pa čak i mnogo mnogo više.
Hyeronimus, da nisi
Hyeronimus, da nisi slučajno do banalnosti relativizirao problem? Pustimo ekstremne primjere među bogatašima kao i među "duhovnjacima". Meni se ipak čin da je danas svijet sveden samo na kupnja-potrošnja. Time se sve mjeri i to je postalo mjerna jedinica za sve.
Do kada je tako moguće..., možda najbolje pokazuje svjetska kriza koja polako i sigurno uzima svoj danak. Trenutak kada je 2 - 4% svjetske populacije počelo kontrolirati cca 95% svih dobara je bio dan D za početak strmoglava pada konzumerizma.
Očito, završava se jedna era u povijesti ljudskog roda.
Serž Latuš konzumerizam
Serž Latuš konzumerizam zapada naziva "Kvalitativnim delirijumom".
Banalna relativizacija
Banalna relativizacija problema je i "danas vlada materijalno, više nema duhovnog". To baš nije sasvim istina, to jest, ne može se očekivati da se u jednoj rečenici objasni čitava transformacija prema tzv potrošačkom društvu. Pa ako sam ja "do banalnosti relativizirao problem"; onda si to isto napravio i ti i svi oni koji kukaju kako danas vlada samo materijalno.
Ali opet, i samo vrijeme se mijenja jako brzo. Pred samo petnaest godina npr mobiteli su bili rijetkost, internet je bio manje više luksuz. A danas? Promjene su vrlo brze, i događa se često da se ljudi jednostavno ne mogu i ne znaju adaptirati na novo, pa im se život pretvara u kukanje kako je "prije bilo bolje". I
Čuvajmo se općenitosti i generalizacija, jer one obično kažu vrlo malo , iako se ima dojam da kažu puno.
Dao sam plus tvojem
Dao sam plus tvojem komentaru Hyeronimus makar me ni u šta nisi uvjerio.
Inače, ja uopće ne kukam nad ovim svijetom niti ovom civilizacijom. Kasno je! Ona se neumitno približava svom kraju.
Nakon nezapamćene katasrofe doći će nirvana i apsolutna vlast duha nad materijalnim. Uvjern sam u to jer je razvoj svega osim ljudskosti došao do "kozmičke brzine" što sigurno dovodi do razbijanja "broda".
I nije prvi puta u povijesti ljudskog roda da se dogodi.
Neće se dogoditi ništa
Neće se dogoditi ništa spektakularno. Katastrofičnih predviđanja naslušali smo se kroz desetljeća. Kad nije upalilo 2000-te, već su smislili 2012-tu. Nakon 2012-te će smislit neki novi datum, koji vjerojatno već imaju u pričuvi. Ono što se neumitno približava svom kraju, jer ne može početku, to su naši pojedinačni životi. Što se tiče ljudskosti, obrati se u prvu pučku kuhinju. Zacijelo ćeš moći doprinijeti, što dragovoljnim radom, što darovima u hrani, sapunu i kalodontu. Ali što je najvažnije, vidjet ćeš da ljudskost još postoji, volonteri je imaju napretek.
My Soul
Poznati su mi odnosi
Poznati su mi odnosi kapitalista u Njemačkoj prije 43 godine. Bili su socijalniji spram radnika nego u jugoslaviji.
Kod Daimlera si se mogel za vrjeme radnog vremena i pošišat i to jeftinije nego vani.
Bosch je izredil bolnicu u Stuttgart-u, koja i danas nosi njegovo ime.
a tko je radil u varti i
a tko je radil u varti i posle BMW-u.. i tko je još i danas vlasnik?
da ne moraš googlat. radili su zatvorenici a familija je bila i ostala quandt
Deba, Da puno ne
Deba,
Da puno ne filozofiramo, svako ima nešto i u svojoj povjesti dobi flekice, a neki ih imaju tak puno da se te iste više i ne primjetiju.
Jel ti je poznato da su zatvorenici za vrjeme jugoslavije radili na građevinama i to na onima koje su bile za državne službenike.
Eto, dakle kapitalizam nije
Eto, dakle kapitalizam nije sam po sebi loš. Možemo si urediti kapitalizam kako hoćemo. Ili su Nijemci mnogo pametniji od nas?
Zbog čega bi kapitalizam i
Zbog čega bi kapitalizam i bil loš, jedan nudi posel a drugi svoju radnu snagu. Sklopiju radni ugovor i u njemu sve fino piše.
Radnik radi to i to za tolko i tolko.
Njemci nisu niš pametniji od nas, no borili su se za svoja prava a znaju i svoje dužnosti.
Njemci nisu niš pametniji
Njemci nisu niš pametniji od nas, no borili su se za svoja prava a znaju i svoje dužnosti.
Jeste Skviki, oni nisu pametniji od nas, ali su radiniji, posteniji, pragmaticniji, domoljubniji. Upravo su zbog tih karakteristika i uspjesniji.
Zaboravio si jednu od
Zaboravio si jednu od najvažnijih osobina Nijemaca zbog koje su,naravno uz sve ostale karakteristike koje si
naveo, i uspjeli - discipliniranost.
Zato što gomila komentatora
Zato što gomila komentatora na Pollitika.com tako izgleda misli: kapitalizam, banke, privatno vlasništvo je krivo za sve...
Nisu Nijemci pametniji ali
Nisu Nijemci pametniji ali su daleko vredniji, bolje organizirani i imaju političare koji su do zadnjeg daha privrženi svom narodu i njegovoj volji.
Njemački radnik vjeruje svom premijeru i predsjedniku a ovi vjeruju u svoj narod.
To je cijela filozofija.
Kod nas je potpuno suprotno - nitko nikom ne vjeruje jer su svi sve 1000 puta prevarili.
evo da ti i ja jednom
evo da ti i ja jednom zabijem minus
Njemački radnik vjeruje svom premijeru i predsjedniku a ovi vjeruju u svoj narod.
ovo stoji, njemci su naivni kao mala djeca, i njihovi političari vjeruju da će ih ovi slijediti gdje god treba. No za svaki slučaj svi mediji su pod kontrolom a policije ima i više nego dovoljno.
jer kao što bi njemci rekli: vertrauen ist gut, kontrolle ist besser
@Debe što se tiče izreke
@Debe što se tiče izreke "vertrauen ist gut, kontrolle ist besser" tu si u pravu, ali se ona ne odnosi na političke konotacije, već međuljudske i poslovne.
Za razliku od nas primjenu te izreke nitko ne smatra lošom ili uvredljivom, već štoviše oblikom suradnje.
sad mi reci na što se to
sad mi reci na što se to odnosi? oni bi najrađe kontrolirali SVE. TOČKA. Ima i ovdje sličnih psihopata.. nema tu jasne linije gdje se prestaje.. to je mutna linija koja se stalno pomiče i to samo u jednom smjeru
debe, ja bih te nešto
debe, ja bih te nešto pitala. ovo je već treća stara tema koju dižeš, zašto to radiš?
hvala na odgovoru.
a kako ju ja to dižem?
a kako ju ja to dižem? nisam vidio da se pojavila na naslovnici? ili je starije teme zabranjeno komentirati? kako sam ju ja pročitao sa zakašnjenjem, tako će to možda učiniti i netko drugi
To ti je kao da su
To ti je kao da su pametniji. Nisu pametniji, ali rade pametnije.
I Hitler je Nijemce u biti prevario, obećao je brda i doline a završilo je sa srušenom zemljom i suđenjima. Ali su nakon toga okrenuli list.
Mi stalno po starom...
Hitler je produkt svjetske
Hitler je produkt svjetske ekonomske krize, prije svega i Versajskog sporazuma.
Nešto slično se događa upravo danas - svjetska ekonomska kriza.
Pitam se: Jesmo li iz povijesti išta ili ništa naučili?
Hitler nije samo produkt
Hitler nije samo produkt svjetske ekonomske krize i Versajskog sporazuma. Ima tu više faktora.
Nacistička stranka osnovana je 1920.
Hyeronimus, govoriš o
Hyeronimus, govoriš o ideologiji i nacističkoj stranci a ja o Hitleru.
Upravo je dokaz moje tvrdnje da je Hitlera stvorila svjetska ekonomska kriza i Versajski sporazum tvoj podatak kada je nastala Nacistička stranka jer je očito da sama ta stranka njega nije mogla iznjedriti.
Osim toga, nije li se stranka Adolfa Hitlera zvala Nacionalsocijalistička partija Njemačke? Je li to ona ista iz 1920.?; danas možda i više nije važno.
Važno je nešto drugo; - opasno je vrijeme i postoji realna opasnost ponavljanja povijesti i stvaranje nekih novih "Hitlera". Na to me je neobično podsjećala prije par mjeseci Obamanija na ovim stranicama a i u cijelome svijetu...
Moje je mišljenje...., kada god se neko igrao Boga - u konačnici je "vidio svog Boga!"
Osim toga, nije li se
Osim toga, nije li se stranka Adolfa Hitlera zvala Nacionalsocijalistička partija Njemačke? Je li to ona ista iz 1920.?;
Da, to je ona ista. STranka se punim nazivom zove Nacionalsocijalistička njemačka radnička partija (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), skraćeno: nacistička stranka.
24. veljače 1920. u Muenchenskom Hofbraeuhausu donesen "program 25 točaka", a od 1921. Hitler je šef nacističke partije.
Hvala Hyeronimus! Jako mi je
Hvala Hyeronimus! Jako mi je drago da si punim "imenom i prezimenom" napisao ime Hitlerove stranke jer je tako lijepo vidljivo kolika je sličnost u imenima s nekim drugim strankama koje su iznjedrile Staljina, Tita, Pol Pota i slične derivate jedne te iste ideologije - ideologije zločina.
Kako se zove današnja EUstranka koja će dobiti najviše glasova za EU parlament? Kaj još je nema? Nemaju još svog Alfija?
Žao mi je Hyeronimus, ma koliko Ti bio dobronamjeran i voljan "otvoriti mi oči" ali ja nikako da tu EU vidim drugačije osim kao opasnost koja će završiti dimnjacima... mislim na onaj tip dimnjaka iz Auswitz-a!
Poštovani jelenska, čak
Poštovani jelenska, čak sam i ja više puta na ovim stranicama objašnjavao koje je stvarno značenje riječi i pojma "nacionalsocijalizam". I to zato jer je bilo više glupih izjava. Prva glupa izjava je bila da su nacionalsocijalisti bili "samo" ljudi koji su bili nacionalisti (dakle, domoljubi), a istovremeno i socijalisti (brinuli se za radnike), pa je prema toj tezi nacionalsocijalizam nešto dobro. Druga teza je bila evo upravo ta da su nacionalsocijalisti "socijalisti", pa su onda automatski loši , i da su i svi socijalisti zapravo onda nacionalsocijalisti.
Naravno, ni jedna ni druga teza nemaju veze sa zdravim razumom. Niti s logikom. To su najobičnije bedastoće, i tko izjavljuje takve gluposti , kao da je presjedio nastavu povijesti u školi. To samo pokazuje totalno nerazumijevanje ali i nesposobnost razumijevanja malo dalje od pukog naziva.
Zato mi se ne da dalje objašanjavati,a svima onima koji su se prepoznali u gornjim tezama, preporučujem neka krenu s nastavom povijesti od početka i neka se ne ponose svojim neznanjem.
Interesantno mi je kako se
Interesantno mi je kako se svijet vrti ukrug!... a još interesantnije mi je kako se život isto tako vrti u krug!
Ponekada se smijem i puštam suze, često iz tuge i rijetko suze radosnice.
Otvaranje vidika nije citiranje knjige iz prošlosti već da uđemo u 'um' tadašnjeg vrimena i ljudi!
Papir svašta podnosi, a papiga ima previše u ovome svijetu!
Jakša
Pa več su Kinezi počeli
Pa več su Kinezi počeli ispipavat kak možeju daleko iti kod Obame. Pokazivanje mišiča je počelo i ko zna jel je teorija o žutoj opasnosti na putu ostvarenja.
Naravno da nismo. Pa iste
Naravno da nismo. Pa iste priče se vrte stotinama... što stotinama, tisućama godina.