Tagovi

Ritam promjene?

Nedavno je u Nu2 gostovao Munir Podumljak. U emisiju su iznešene optužnice koje ozbiljno kompromitiraju vladinu borbu protiv korupcije, ali i parlamentarnu oporbu. Ministar Karamarko kao glavni protagonist slu?aja obi?no tuži za klevetu, ali ovaj puta je vrlo tih. Slu?aj Hypo banke, organiziranog pranja novca sa strane politi?ke scene, ?itav niz pokazatelja koji ukazuju na sukob interesa i umiješanost u velik dio nedavnih afera (FIMI medija), slu?aj perjanica nultog reda.

Dva dana nakon emisije na facebook-u ljudi linkaju na ?lanke u medijima koji su obradili Munirov nastup, velik dio osoba koje su istovremeno ?lanovi i/ili simpatizeri ozbiljno kompromitiranih stranaka lajkaju statuse, užasavaju se (bez da se pitaju zbog ?ega daju podršku u slu?aju kompromitiranim strankama) i polako i sigurno jedan opak slu?aj nestaje sa scene.

Neki se usput pitaju zbog ?ega u Hrvatskoj nema više zvižda?a? A tko bi bio zvižda? kada njegov slu?aj ne?e uop?e imati nikakav slu?aj na bilo koga osim na osobnu egzistenciju. I tako, na naslovnicama opet red vladine borbe protiv korupcije, red sitnog prepucavanja kukuriku koalicije, a slu?aj kapitalac nije bitan.

Razni medijski šljakeri samodopadno ponovno komentiraju sapunicu u medijima, pri?aju o Barci, Sanaderovim spisima (trenutni aktualac koji ?e ve? sutra biti izbrisan iz kolektivne svijesti), ?ehoku i sve se nastavlja bez glave i repa, bez prologa i epiloga.

Razgovaram sa ljudima da mi nabroje par najja?ih afera koje bi u suvisloj zemlji bile izgurane do kraja bez obzira na cijenu, svi krenu nadobudno, a naj?eš?e ne mogu nabrojati niti jednu jedinu. Lobotomirana smo nacija, a pet ljudi koji imaju pam?enje potpuno su nebitni, jer su izolirani slu?ajevi, politi?ki irelevantni.

Jutarnji, Ve?ernji, NovaTV, HRT, RTL, zabava za mase, pa i one koji sebe smatraju intelektualcima.

Posljedice?

Kada razgovaram s ekipom danas, baš kao i prije pet godina, baš kao i prije deset godina, u deset minuta razmrdamo medijske paušale kako je njihova kandidat zakon, utvrdimo da svi imaju jako puno putra na glavi i da nisu pretjerano vjerodostojni i da stvari treba mijenjati.

Pro?e ta pri?a, do?e nova navala medijskoga materijala, opet svi navijaju sitno (osim onih cinika koji gledaju sve sa strane i osje?aju se superiorno jer oni eto znaju da ništa ne valja cijelo vrijeme) i tu i tamo netko naleti i na trenutak makne medijsku maglu. U ZADNJIH 10 GODINA NISMO SE MAKNULI S MJESTA.

Medijski kartel nas je u?inio stokom, a oni koji bi trebali misliti, bave se temama koje im karteli name?u i skidaju sa dnevnoga reda.

Ima li Hrvatska ikakvu budu?nost dok se ne riješi ovaj problem? Jer dok si dozvoljavamo da nam Pavi? i Hloverka diktiraju tempo doga?aja, ho?emo li mo?i napraviti jedan zajedni?ki korak, osim što se eventualno ne?emo slagati sa dnevnim napisima u novinama na trenutak?

Dok se referenciramo na medijske kosti kao nešto relevantno ili irelevantno (u biti je svejedno, jer smo tim ?inom pristali na igru i na ovaj i na onaj na?in), postižemo li išta osim konstatiranja o?itog, kre?emo li se igdje?

I zbog ?ega bi itko išta radio u ovoj zemlji u politi?kome smislu, zbog ?ega bi se ikakva oporba bavila ozbiljnim stvarima, ako ?e im jedina pitanja biti postavljena iz ponude Red Carpeta, gdje ništa što ima težinu ne?e biti detalj predizborne kampanje, niti pitanje koje ?e ?initi razliku? Zbog ?ega bi se itko bavio i?im suvislim i zamjerio se ikome mo?nom, kada nitko ne?e znati za to, a i onih par što ?e znati, ne?e uložiti 10 minuta da razmisle koja je stvarna težina toga, ve? ?e tema po paušalu sutra biti zamijenjena nekom novom "vru?om pri?om"?

Zbog ?ega osnovna tema ne?e biti za primjer pranje love u Hypo banci, osvrt na Karamarkov sukob interesa i što ?e politi?ki pretendenti u?initi da se tako nešto više nikada ne ponovi kako bi se uspostavila potrebna klima povjerenja, ve? ?e biti neka nova medijska patka, neki novi mentalni paušal koji snažno zvu?i ali iza sebe ne nosi ništa?

Mi na forumima, facebooku, nazovimo nas slobodnim gra?anima. Kada ?emo se cijepiti od ove jednostavne igrice koja nas ?ini stokom, kada ?emo mi biti oni koji ?e nametati široj javnosti (pa makar na slobodnome internetu) ono što je relevantno, oblikovati što je to uop?e relevantno? Do kada ?emo se zdušno ka?iti na neke nove kosti, umjesto da krenemo u potragu za ne?im što je stvarno bitno?

Jer dok to ne napravimo, koja nam je budu?nost? Novi skandal sutra, pa onda opet neki tre?i skandal prekosutra, dok mi milijun puta konstatiramo ono što smo još prije deset godina konstatirali? Ho?emo li se ikada umoriti od ove bizarne igre koja nas realno prebacuje u status stoke sitnoga zuba?

Možemo li mi kreirati medij koji ?e se baviti onim što je bitno, možemo li se mi dogovoriti uop?e što je to bitno, možemo li mi postati mjera promjene ili ?emo bez ikakve mjere nastaviti plutati u bezdanu
bez smisla, bez zna?enja, bez sje?anja i bez ikakvih posljedica?

Uo?ava li još netko ovaj problem ili je samo meni ovaj problem tako velik da bez rješenja tog problema ne vidim nikakav pomak sljede?ih 20 godina, jer eto upravo tada ?e Paravanja re?i da zna gdje je Antonia?
Ovo je nešto što mi prolazi kroz glavu neko vrijeme, što me mori i bilo bi mi jako drago da ?ujem vaše gledište, da uop?e utvrdimo jeli ovo stvarno nešto bitno ili sam samo malo skrenuo bave?i se opet ne?im nebitnim? Jer ako ne brijem, onda niti ne postoji važnija tema od ove teme.

I ne postoji ve?i problem od ovoga problema. I ne postoji ve?a potreba, nego da se ovaj problem riješi.

Komentari

Ovo je jedna od tema

koju rado sagledavam kroz stihove ove pjesme

http://www.youtube.com/watch?v=UZF0Z83JcXA

Provinciopolis

Tko je glasao

Malo rasprave s fb-a.

Malo rasprave s fb-a.

#
Irena P***
Gordane pojasni malo kreiranje te nove ritam mašine, novog referentnog sustava!
ponedjeljak u 19:58
#
Gordan Ponjavić
Novi medijski referentni centar koji bi dogovorno predstavljao politicku stvarnost, kao sto danas ono sto nam mediji plasiraju predstavlja politicku stvarnost za sve nas koji se na nju refereriramo. Neko mjesto tipa na internetu, tipa porta...l, ali ozbiljan, sadrzajan i javno uredjivan, koje zbog svoje kvalitetne sadrzajnosti predstavlja nesto na sto ces se i ti, nasto cu se i ja, na sto ce se svatko kome je ova igra bez pamcenja pod palicom Hlo i Pavica neprihvaljtiva referirati i kao medijski sadrzaj plasirati dalje. Da nam po statusima ne visi osvrt na komentar Davora Butkovica, vec nesto sto je vruce na takvom mjestu, javno i suvislo uredjivanom. Iza cega stoji takva snaga da nema tog politicara ili drugog javnog djelatnika koji ce to moci izignorirati, jer ljudi koji stoje iza ovakvog projekta dovoljno su prodorni da namecu teme i izvan svojeg dogovornog okvira.Prikaži više
Prije 4 sata/i · Sviđa mi seNe sviđa mi se · 1 osobaUčitavanje...
#
Gordan Ponjavić
Detalj koji primjecujem da nam nedostaje prije svega je pamcenje, odnosno uklapanje odredjenog dogadjaja u siru sliku, kao primjer gostovanje Munir Podumljak a, gdje razni stranacki simpatizeri jednsotavno pod kontinuiranosti ove teme moraj...u raskrstiti sa svojim strankama ili sa Podumljakom, a ne kao sto je danas, da se svi krizaju nad informacijama koje su plasirane, a da se nista pod milim bogom ne promijeni, jer nitko nije razmisliio niti pet minuta sto to zapravo znaci. Da se takve vruce, relevantne informacije uklapaju u novu medijsku sliku i da se ne temelju takve dogovorne stvarnosti grade novi slucajevi, da proces ide u nekom smjeru, a ne da sta god izneses u javnost sutra nestane i da ne postoji nikakav kognitivni proces koji bi na temelju dostupnih informacja kreirao zakljucke i na temelju novog konteksta diktirao novi tempo.Prikaži više
Prije 4 sata/i · Sviđa mi seNe sviđa mi se · 1 osobaIrena Peša se ovo sviđa.
#
Gordan Ponjavić
Iz ove perspektive, govorim o nekakvoj kakti građansko-aktivistickom portalu i urednistvu koje dobro propita kroz javnu raspravu jeli neka informacija vijest, spam ili samo spin (tipa Jadranka se bori protiv korupcije, a celna pozicija te b...orbe je najkorumpiranija osoba u drzavi i slicno), da se nove informacije stavljaju u dogovoreni okvir, a da to rade upravo oni građani koji imaju vec svoje pamcenje i koji ce biti spremni na kreiranje te dogovorne politicke stvanosti, gdje se ljudi jednotanvo mogu dogovoriti na nivou, da to je bitno, da to je zakljucak, da to je nova baza koju cemo uvijek morati ukljuciti kada tumacimo nove dogadjaje. Da dobijemo pamcenje i da svi oni koji pristaju na ovakakv novi tempo krenu u plasman nove medijske stvarnsoti i da polako i sigurno ucine bizarnim svakoga tko se bude referencirao na postojecu medijsku stvarnost kao na budalu ili samo placenika.Prikaži više
#
Gordan Ponjavić Jeste dosta apstraktno, ali nadam se da sam doprinjeo barem s mrvicu zora.

#
Irena P*** o da zorno je ali koliko je u praksi izvedivo??? Možemo pokušati...napraviti jednu stranicu ovdje na fejsu pa se malo pozabavit sa starnom stvarnošću ;)

Tko je glasao

Gale pozdrav ! Zapažanja su

Gale pozdrav !

Zapažanja su precizna i ne upitna , ali svaka borba i suprotstavljanje bilo ćemu ima svoju cijenu, pa tako i javno iznošenje svoga stava ,a pogotovo borba za isti .
Dakle , po narodnoj , dok voda ne dođe do grla , a izgleda da još nije došla , nastavljamo po onoj , ne talasaj .

" Rodijački " mentalitet je još u mnogim glavama i , nažalost , ne vidim niti znakove da smo na
" putu da nađemo put " prema promijeni mentaliteta i stavova .
Na žalost , to je naša stvarnost .
Meni je osobno neshvatljivo da ljudi niti ne žele razgovarati o " ozbiljnim " pitanjima , a kamoli da se pitaju , a tko će riješiti moje probleme ako neću ja sam sebi ?

Pozdrav iz Splita od Emina
egasi@inet.hr

Tko je glasao

Dakle , po narodnoj , dok

Dakle , po narodnoj , dok voda ne dođe do grla , a izgleda da još nije došla , nastavljamo po onoj , ne talasaj .

Istina. Nu, kada dodje voda do grla, a dodje, gleda se tko je spreman za taj trenutak. Onaj koji reagira tek tada, zakasnio je.

Meni je osobno neshvatljivo da ljudi niti ne žele razgovarati o " ozbiljnim " pitanjima , a kamoli da se pitaju , a tko će riješiti moje probleme ako neću ja sam sebi ?

Trenutna situacija je da takve crne ovce sluze negativan primjer jer samo smetaju i dosadjuju onima sto im je glava zapicena u pijesak. Ali crne ovce kada se druze zajedno, mogu napraviti puno vise i ne opterecivati se suvisnim inercijama. Dapace, na crnim ovcama svijet ostaje.

I dobro dosao na pollitika.com

Tko je glasao

intimna povijest čovječanstva - theodor zeldin

http://knjiga.hr/04.asp?id=20915&param=I

kako nisam u mogućnosti raspravljati, ostavljam mali prilog tvom dnevniku. počela sam čitati ovu knjigu koja na vrlo jednostavan način objašnjava koliko smo robovi svojih vastitih okvira, mentaliteta nastalog kroz stoljeća, pa i tisućljeća. jednostavno smo naučili živjeti u mentalnim kavezima civilizacije, dakle vjere, tradicije i kulture u kojima se, na neki način, osjećamo sigurniji negoli da smo potpuno slobodni. kritiziramo našu svakodnevicu i društveno-političku situaciju, ali ipak - ne bismo mi baš izvan nje, bili potpuno odgovorni i slobodni ljudi. ipak nam je draže biti manje odgovornima sa nekim autoritetom u blizini na kojega možemo prebaciti lopticu odgovornosti. itd.

Tko je glasao

Ja čitala!

Dobra preporuka.

Tko je glasao

@gale

Ne treba ništa masovno, treba nam jedan iskren čovjek pokraj kojeg se ovi lašci i prevaranti ne bi održali.

Naravno, taj je dosljedan svojim načelima, ali je isto pravi Idiot dok ne dođe u poziciju u kojoj može nešto promijeniti. Većini intelektualaca vlastita čangrizavost i kritičnost prema drugima stoji na putu do te pozicije. Stoga, većina pravih idiota na kraju i vlada, ne oni koji se samo prave ludi.

Ja čekam Idiota koji će nas spasiti.

Intelektualčeki, banalizirajte se, možete se praviti ludi na loše, ali i dalje postupati dobro.

Živjeli

Tko je glasao

dobar dnevni list

gale

trebaju nam dobre poštene dnevne novine
(i paralelni internet portal)
novine koje će steći ugled po tome što neće raditi
- lagati
- prodavati maglu
- zaboravljati neugodne teme
jednako kao i po tome što će baš raditi
- objaviti istinu
- obaviti zaključak neke teme,
- zauzeti stav o bitnom temama
- za početak, zauzeti stav o onome što je najbitnije

kao izdavač, udruga građana
dovoljno neovisna, dovoljno jaka,
i politički neovisna

jasno da će prije svakih općih izbora zauzeti stav
o tome tko bi bio bolji
i argumentirati ga

luka

Tko je glasao

Takve novine su postojale kod

Takve novine su postojale kod nas do nedavno. Svaka vlast ih je satirala koliko je mogla. Vise ih nema.

Takve novine-portal danas postoje preko granice.

http://www.e-novine.com/

Koliko pratim jako lose se drze. Stalno im treba financijska pomoc i gaze ih sa svih strana. Zasad se drze. Do kad ne zna se.

Tko je glasao

Ae. Moze novine, moze i

Ae. Moze novine, moze i portal. Bitno je da bude prepoznato kao referentno medijsko tijelo, temator. Da oni koji prate to stivo raspravljaju i budu informirani o bitnome (ako se mozemo dogovoriti sto je bitno, ali uvjeren sam da mozemo biti blizi bitnome od Pavica i Hlo skupa) i da na temelju bitnoga kreiraju daljnje konstrukte i smjerove. Da se izadje iz ovog zacaranog kruga opceg zaglupljivanja.

Po pitanju opcenitog stava, moze i ne mora. Ako se pristupa donosenju zakljucaka, onda se radi o minimalizmu, kako se ne bi utopilo u suvisnim agendama.

Enivej. Da kada neki Latin, Stefancic, Stankovic, Babic, budu dizali teme gore, da bude bizarno sve sto nije realno aktualno. Da se uspostavi novi ritam.

Tko je glasao

I naravno Klauski sa svojim

I naravno Klauski sa svojim dnevnim stivom. U biti vidim snagu takvog novog medija upravo na meta razini i utjecaju na sve druge kanale koji u sukobu sa jakom tematikom ili prihvacaju noti ritam ili ostaju zatecenu u svom besmislu, ali jasno kao dan.

Tko je glasao

naši i njihovi

klauski pise kolumne, komentare, osobno strastveno opredijeljeno
ali
to nije ono što nam treba
nama trebaju istinite činjenice
dosljedni komentari
i budući smo u hrvatskoj
oprez prema licemjerju
odnosno jasni i dosljedni kriteriji

deset dvadeset staraca koji u selu dočekuju "neprijateljsku" vojsku
i budu pobijeni
deset dvadeset tisuću stotine tisuća
zarobljenih pa pobijenih
stotine tisuća prognanih
uvijek su žrtve
a ubojstvo je uvijek ubojstvo
i ne može vrednovanje ovisiti o tome jesu li naši ili njihovi

kako kaže nemesis

luka

Tko je glasao

Sve to apsolutno da s time da

Sve to apsolutno da s time da rado stavljam fokus na ono sto se mozda i najvise za boravlja iliti pamcenje/kontekst. Cisto za primjer, novi Paprov dnevnik:

http://pollitika.com/uskok-istrazuje-bandica-oko-12000-puta

Pa tako, stvar moze biti za sebe suvisla, ali u prostorno vremenskom kontekstu da bude u potpunosti apsurdna kao sto je i vecina komentara nasih kolumnista, novinara i opcenito medijskih istupa.

Istinoljubljivost naravno podrazumjeva i kontekstualizaciju, a ono sto mi se cini vaznim jeste da i onih par kakti cinjenicno utemeljenih novinara gube svoju poziciju upravo zbog konteksta koji nema veze s istinoljubljem, jeli.

Tko je glasao

Iako se sa Skvikijem često ne

Iako se sa Skvikijem često ne slažem, ovaj put se moram složiti s njim. Takve novine bi propale. Pa pogledajte naše današnje novine na tržištu: ima dobar razlog zašto su takve kao što jesu.
Hrvatskoj ne treba ni neki novi portal.
Posebno nam ne trebaju neke nove novine i neki novi internet portal osnovan samo zato da bismo plasirali "naše" informacije i "naše" vijesti koje nam se sviđaju zbog confirmation biasa. To jako podsjeća na onu Hebrangovu jadikovku da "u Hrvatskoj nema pravih desnih novina".
Isto tako nam ne trebaju nove novine i portal zbog obračuna s novinarima ili kolumnistima koji nam se ne sviđaju.

Ono što nama treba je kritično mišljenje. Trebaju nam ljudi koji će se znati izdići iznad confirmation biasa i koji će moći kritički i slobodno razmišljati.
No, u društvu u kojem je slobodno i kritičko mišljenje oduvijek bilo delikt, prekršaj pa čak i zločin, ma o kojem se režimu i društvenoj grupi radilo ("Tko ne misli isto kao mi, protiv nas je"), to je vrlo težak zadatak. Ali je jedini put za promjenu!

Pogledajte samo tzv razvijena društva i demokracije. U svim tim zemljama postoji jedan određen sloj ljudi koji se trude kritički razmišljati. Postoji također i otvoreni, javni prostor za debatu, koji svatko može iskoristiti. U takvom prostoru krivi argumenti puno se lakše otkriju. U takvim zemljama postoje zagarantirane ljudske slobode, prije svega sloboda izražavanja i sloboda mišljenja. I u takvim zemljama postoji određen sloj ljudi koji se trude slobodno razmišljati, što znači, nadići confirmation bias.

Idealiziram li? Možda. No činjenica je da se stupanj demokracije i temeljnih sloboda u HR još razlikuje od stupnja u tim zemljama.

Sloboda mišljenja, u svakom slučaju.
No, ja kao liberalka, dometnula bi: sloboda mišljenja mora biti zagarantirana, ali da bi čovjek mogao koristiti to pravo, potrebno je prvo _imati_ mišljenje. Razne zablude, predrasude, krive informacije, neobrazovanost, neshvaćanje, glupost pa i drskost koja samo maskira neodgoj ne predstavljaju mišljenje. Međutim, ipak spadaju u slobodu izražavanja. A kako bi se spriječilo da zablude zavladaju javnim prostorom, potrebno je imati slobodne građanine koji će znati kritički razmišljati i znati suprostaviti kritičke argumente tim zabludama.

Eto, to nama treba.

Tko je glasao

U Hrvatskoj postoji kriticko

U Hrvatskoj postoji kriticko misljenje, samo sto postojecim medijima nije oportuno da ga eksponiraju. Bolje da tcom, agrokor i ini plate pausal, nego bit nepozeljan cijelom sistemu. Pa tako, upravo da bi se ti upoznala sa takvim misljenjem, koja ga zelis, ali ne pronalazis, bacen je fokus na potrebu povezivanja tebe koja To zelis i onih koji to prakticiraju, a to je upravo prica o mediju. Ili netko stvarno misli da u Hrvatskoj nema barem 1000 opakih intelektualaca koji zasluzuju paznju, ali to nije oportono strukturi moci? Neka digne ruku onaj tko to misli

Tko je glasao

Gale, ne govorim nužno o

Gale, ne govorim nužno o intelektualcima..Jedna od stvari koje sam u životu naučila, a vjeruj mi, kretala sam se i krećem se u tzv intelektualnim krugovima, i mnogi moji prijatelji i kolege su osobe s raznim akademskim titulama i pozicijama. No nijedno od tih ne garantira "kritičko mišljenje".

Govorim o tome, Gale, da je osoba s razvijenom sposobnošću kritičkog mišljenja se može izdići iznad confirmation bias-a, odnosno, iznad favoriziranja svakog stava koji se slaže s njegovim vlastitim. Osoba s kritičkim mišljenjem će sagledavati sve raspoložive informacije, željet će se više informirati, i željet će izraziti jasno svoj stav na temelju kvalitetnih argumenata .

U Hrvatskoj nema većine koja bi naginjala kritičkom razmišljanju. To potvrđuje naša politička i društvena svakodnevica. No, ta razina jedne političke i društvene kulture treba vremena da se razvije. Važan je trend.

U tom smislu, taj medij, koji god bio, jednostavno ne bi ekonomski preživio. Kako bi financirao te novine? Tko bi ih kupovao? Tko bi financirao portal? Ili smatraš da bi sve to trebalo biti volonterski ? U tom slučaju, sve bi funkcioniralo ako uključeni vide korist od svojeg angažmana (koja ne treba biti financijska). U našoj današnjoj situaciji, prije bi postali rezignirani.

Osim toga, medij sam po sebi ne povezuje ljude, onako kako bi ti to htio ili barem kako ja mislim da ti to impliciraš. Za povezivanje ljudi prije svega je potrebna direktna komunikacija, zatim, otvorena, kritička atmosfera koja će poticati diskusije bazirane na argumentima i slobodno mišljenje bez predrasuda i confirmation bias-a. A onda ti je još potrebna i motivacija, odnosno perspektiva, ostvariv cilj i vizija koja se može ostvariti.

Međutim, ne treba izmišljati toplu vodu. Potrebno je samo pogledati preko granice u zemlje i društva s razvijenom demokracijom. Recimo, Njemačka, Nizozemska, Norveška, Španjolska itd. i pogledati kako tamo društvene inicijative funkcioniraju, i ono što je dobro pokušati implementirati.

Tko je glasao

Vise manje sve stoji, no

Vise manje sve stoji, no ostaje jedno pitanje u zraku. Kako osigurati novi ritam promjene pod uvjetom da se slazemo da kontekst koji nam nude pavic&co nije prihvatljiv( nema pamcenje, nema kontekstualizaciju, nema smisao). Naime, kada govorimo o novom zajednickom kontekstu nuzno govorimo o mediju, ili necemu sto ima funkciju medija. Tradicionalni mediji tu ne moraju igrati bitnu ulogu, dapace. Cini mi se da jednostavan set pravila uz snazan ljudski potencijal koji nam je na raspolaganju i par korekcija moze biti upravo to. Sto se tice tople vode zahtjev je jednostavan. Koji projekt osigurava uspjesnu medijsku alternativu ( dobra pokrivenost i visok pitencijal penetracije ) , a koji je neutralizirao utjecaj diktiranih medija? No jos jedan mali turn off, Pollitika.com je jedno malo cudo na siroj svjetskoj sceni. Karakteristike kakve trebamo tako najblize su upravo ovom sajtu po pitanju kriticke sile i same penetracije medija. Nemesis tu istina dosta pretrazuje naokolo, al koliko mi je poznato nista jos nije uspjelo parirati. Generalno, ili su tipicni ala forum.hr bez jakih rasprava i intelektualnog potencigala .( ustashe partizani) ili je neko opskurno mjesto sto broji ispod 100 clanova ili je klasicni output koji ne tetosi samu raspravu. Nu, kako bilo da bilo zahtjev je tu i potreba je tu. Bilo u rh 5 ili 50000 kritickih pojava, pavic mora nestati.

Tko je glasao

I ne samo

Pavić! Ima ih još bez kojih bi zrak u ovoj zemlji bio čišći!

Tko je glasao

http://www.youtube.com/watch?v=gCkZMyerEGc

nekad su se prodavale i konzerve sa čistim hrvatskim zrakom :))))

Provinciopolis

Tko je glasao

Vise manje sve stoji, no

Vise manje sve stoji, no ostaje jedno pitanje u zraku. Kako osigurati novi ritam promjene pod uvjetom da se slazemo da kontekst koji nam nude pavic&co nije prihvatljiv( nema pamcenje, nema kontekstualizaciju, nema smisao). Naime, kada govorimo o novom zajednickom kontekstu nuzno govorimo o mediju, ili necemu sto ima funkciju medija. Tradicionalni mediji tu ne moraju igrati bitnu ulogu, dapace. Cini mi se da jednostavan set pravila uz snazan ljudski potencijal koji nam je na raspolaganju i par korekcija moze biti upravo to. Sto se tice tople vode zahtjev je jednostavan. Koji projekt osigurava uspjesnu medijsku alternativu ( dobra pokrivenost i visok pitencijal penetracije ) , a koji je neutralizirao utjecaj diktiranih medija? No jos jedan mali turn off, Pollitika.com je jedno malo cudo na siroj svjetskoj sceni. Karakteristike kakve trebamo tako najblize su upravo ovom sajtu po pitanju kriticke sile i same penetracije medija. Nemesis tu istina dosta pretrazuje naokolo, al koliko mi je poznato nista jos nije uspjelo parirati. Generalno, ili su tipicni ala forum.hr bez jakih rasprava i intelektualnog potencigala .( ustashe partizani) ili je neko opskurno mjesto sto broji ispod 100 clanova ili je klasicni output koji ne tetosi samu raspravu. Nu, kako bilo da bilo zahtjev je tu i potreba je tu. Bilo u rh 5 ili 50000 kritickih pojava, pavic mora nestati.

Tko je glasao

Luka, Takav dnevni list ne

Luka,

Takav dnevni list ne može opstati na tržištu, a pogotovo ne kod nas. Predlažeš ko izdavača udrugu građana, no građani su po običaju zauzeti svađama.
Kod nas je sve važnije nego red i mir. Naj bolji primjer ti je pollitika.com.

Bilo je sve u redu dok nisu provokatori napravili nered.

Tko je glasao

opstati

skviki,

dnevni list ljudi kupuju zbog osnovnih i neutralnih informacija
tko je umro, tko se rodio,
što ima u kinu
što je bilo jučer u gradu
to igra, kako su igrali
takav list može u sloju domaće i svjetske politike
biti ozbiljan i profesionalan
ili ono drugo neozbiljan i neprofesionalan

bilo bi teško, jer bi trebalo preživjeti dok se počnu
objavljivati reklame
ai teško će bilo tko dugo izbjegavati list koji ima ozbiljnu prodaju

to bi bio ozbiljan posao
rubrika politike bila bi puno manje bombastična od sadašnjih kolumnista
indeksa, jutarnjeg, večernjeg
ali bi se činjenicama moglo vjerovati

luka

Tko je glasao

opstanak na tržištu

Da li nešto može opstati na tržištu ili ne se sigurno ne "odlučuje" ovako napamet.

Nažalost, u doba bujanja interneta, i dok su oglašivači spremni plaćati za bilo koju stranicu prema broju klikova, a ne prema sadržaju - pretpostavljam da je jako teško opstati. I najjači specijalizirani portali za neko područje vrlo teško prolaze bez potpore grada, države ili neke strane udruge (ovisno o području kojim se bave).

Budući puno ljudi tvrdi upravo ovo što i @luka, šansa postoji. Udruge građana se obično ne osnivaju da bi se ljudi unutar te udruge svađali.

Recimo, luka, da se pollitika malo redizajnira, obogati i tako - bi li plaćao nekakvu mjesečnu ili dnevnu "članarinu" (koja bi mogla nestati ako napišeš dobar članak ili komentar ili tako nekako) - i koliku?

Tko je glasao

Ja bi. Samo, zao bi mi bilo

Ja bi. Samo, zao bi mi bilo mijenjati pollitiku kakva jeste, jer ona ima svoje vazno mjesto kao cvoriste bez previse pravila, sto znaci da je prilicno propusna, sto je opet vrlo korisno za umrezavanje.

Tko je glasao

mrak bi samo trebao otvoriti namjenske kasice:

kasicu za:

- otvarače za boce
- velebitsko pivo
- crno vino
- maslinovo ulje
- bijelo vino
- članke u novinama o hdz-eu
- članke u novinama o sdp*eu
- članke o zdravstvenoj politici
- doživljaje današnjeg razvoja fašizma
- članke o svemu što primjećujemo a nije elita
- članke o eliti
- ..... odnosno ispod članaka mogućnost donacije do nekog iznosa - a dalje prema klikovima uvećavanje samofinaniranja ... tako nekako

a kad su klikovi u pitanju razmisliti da li prilagoditi okolini sa pornogrfijom ili ne (Zokster na najboljem tragu - popraćnei su članci recentnim likovnim uratcima, crtićima, erotikom, hardcore pornografijom, prostituiranjima...)
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/07/24/cvetkovic-radoholicar-i...
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/07/24/press-sloboda-za-andresa/
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/07/23/milos-ciric-4/
http://zokstersomething.wordpress.com/page/4/

Tko je glasao

Recimo, luka, da se pollitika

Recimo, luka, da se pollitika malo redizajnira, obogati i tako - bi li plaćao nekakvu mjesečnu ili dnevnu "članarinu" (koja bi mogla nestati ako napišeš dobar članak ili komentar ili tako nekako) - i koliku?

citanost bi drasticno opala, jer vjerujem da su vecina citatelja "anonimni korisnici".
padom citanosti, pala bi i utjecajnost ove stranice.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Zaphod, Kad bi Mrak imal malo

Zaphod,

Kad bi Mrak imal malo manje posla sa budalama, onda bi imal više vramena za drugo. Vjerojatno si čul za Vjetrenjaču, pa to ti je jedno redizajniranje pollitika.com, no izgleda da se baš ne razbacivamo sa financiranje te iste.

Budući puno ljudi tvrdi upravo ovo što i @luka, šansa postoji. Udruge građana se obično ne osnivaju da bi se ljudi unutar te udruge svađali.

Kod normalnih ljudi se ne svađa u udrugama, no mi smo Hrvati. Baciš nešto o partizanima i ustašama, pa malo o pederima i prostituciji, zatim spomeneš manjine i ekčen je tu.

Tko je glasao

Jedno je kada si ukljucen u

Jedno je kada si ukljucen u sudjelovanje i kada imas osjecaj pripadnosti nekom projektu, ideji, drugo je kada ti se gurne sa strane i ocekuje da pratis, a da ti ne vidis korist u tome.

Tko je glasao

Gale, Nešto novo se rodi,

Gale,

Nešto novo se rodi, pogledaš, malo isprobaš i donosiš odluku o daljnjem sudjelovanju.

Prosto ko pasulj.

Tko je glasao

I gdje je tu prica o

I gdje je tu prica o Vjetrenjaci?

Tko je glasao

@Skviki

Mislim da je ovdje jako malo ljudi uočilo taj podatak - da je pollitika zapravo projekt vjetrenjače - i da bi tu i tamo trebalo nešto donirati. To jednostavni nije naglašeno dovoljno, a ako se dobro sjećam - pollitika se nekako uspijeva "samofinancirati" reklamama koje se pojavljuju. Evo ja sam sad kliknuo na sve reklame, valjda se i to broji :)

A što se tiče tema - tko, recimo, tebi brani da otvaraš više tema koje ti misliš da su bitne za raspravljanje. Znaš onu - stvarajmo svijet kakav želimo.

Tko je glasao

Otvarane su teme o bitnim

Otvarane su teme o bitnim stvarima, no izgube se u kaljuži pedera, kurvi i ustaša.

Tko je glasao

Nema nepoznanica, car je odavno gol

Zbog čega osnovna tema neće biti za primjer pranje love u Hypo banci, osvrt na Karamarkov sukob interesa i što će politički pretendenti učiniti da se tako nešto više nikada ne ponovi kako bi se uspostavila potrebna klima povjerenja, već će biti neka nova medijska patka, neki novi mentalni paušal koji snažno zvuči ali iza sebe ne nosi ništa?
Zato kaj se politika kurva u Big Brotheru i to joj čini eden. Zato se tipuje na "manje zlo"!

Tko je glasao

"Bez smisla, bez značenja, bez sjećanja..."

Mislim da uopće ne trabunjaš, nego da postavljaš temeljno pitanje: da li je izlaz više uopće moguć, ili smo sva vrata već zatvorili?

Predlažem sljedeće:

1. Da bi se ovaj portal podigao na višu razinu, tj. da ne bi ostao kokošinjac u kojemu se nevezano brblja, danas jedno, sutra drugo, bilo bi potrebno da se, recimo, uz svaki dnevnik "odredi" jedan "moderator" diskusije. On bi, recimo, imao zadatak da pažljivo pročita kompletnu raspravu ispod tog dnevnika, i kada se rasprava okonča da "podnese izvještaj", tj. da napravi kratki sažetak tipa: postavljena su ova temeljna pitanja, otvoreni ovi problemi, artikulirana ova stajališta i mišljenja.... Možda bi se s vremena na vrijeme mogla i zadati neka tema...

2. Da "otvorimo" svojevrsnu knjižnicu, tj. da članovi objave što su u posljednje vrijeme pročitali, a što smatraju poticajnim za ove naše diskusije, da se odredi rok u kojem svi zainteresirani mogu to isto pročitati, i onda se o pročitanome diskutira. Možda bismo mogli doći do neke više teorijske razine rasprave. Stalno "guglanje" i "linkanje" je, čini mi se, površno. Koliko god je internetsko "znanje" demokratično, toliko je i površno. Zato ja i nisam baš preveliki vjernik interneta kao spasonosnog medija budućnosti. Internet omogućuje i zadnjoj budali da se sa par klikova i nekoliko potrošenih minuta "uputi" i onda zaglumi "znalca". Budale i koriste internet u te svrhe.

3. Poduzmimo jednu akciju: odredimo jedan dan bojkota medija. Pozovimo građane putem interneta, ako treba, uložimo koji dinar i isprintajmo letke i sl. Kažimo: u znak protesta protiv prljavštine, žutila i neodgovornosti medija pozivamo sve građane RH da se toga dana suzdrže od kupovanja novina, gledanja HTV-a, RTL-a, itd. Napišimo pismo tim povodom Hrvatskom novinarskom društvu.

Tko je glasao

Charles Bukowsky, 1968, srećom pjan, zato lucidan

što su u posljednje vrijeme pročitali, a što smatraju poticajnim za ove naše diskusije
meni se čini da je danas još aktualniji. Tada je to išlo wannabe šesdesetosmaške
revolucionare, danas valja isto ponoviti:

...na koncu sam podignuo ruku, pijan, i dobio pravo da govorim:
»Oni iz vladajućih krugova su mnogo inteligentnijino što vi mislite. Oni će
upotrijebiti jedino najnužnije snage da vam stanu na kraj...
. ... Zar ne shvaćate da vas oni kontroliraju i na vas gledaju kao na nevaljalu
djecu?. ...
. ...Vi podcjenjujete njihovu inteligenciju. To je vaša greška. Ne zaboravite,
oni se igraju s vama! Vi ste pokazali sve karte koje držite u ruci a što ste dobili -
samo nekoliko prvih djeljenja - dok oni sjede s kraljevskim flešom i osmjehuju se.
Vi ih možete pobjediti, ali morate promjeniti igru.
Naivno su vas prevarili.«

" Zapisi starog pokvarenjaka"

Tko je glasao

Ne postoje oni, postojimo

Ne postoje oni, postojimo samo mi. A stvari su padale upravo zato sto se gledalo u njih, umjesto da smo se bavili svojim poslom.

Tko je glasao

jalova meditacija o spuštenoj rampi...

A stvari su padale upravo zato sto se gledalo u njih, umjesto da smo se bavili svojim poslom.gleć, poveznik, stvarno postojimo samo mi. Jedino je problem što
oni čine sve moguće da ne bi bili mi.
To što moje oči vide su samo pokušaji nas da postanemo oni.
Drugih društvenih aktivnosti skoro da i nema, vidljiv je samo
san o preskakanju društvene stepenice. I tim snom smo mi
samoucjenjeni.

Tko je glasao

Jalovo je samo ono sto

Jalovo je samo ono sto covjeka sprecava da postigne ono u sto vjeruje. Misiticiranje neprijatelja, trazenje isprika za necinjenje, prijezir prema samome sebi i tome slicno.

Tko je glasao

kakvi neprijatelji?

...nema neprijatelja.
Kažem da je stanje stvari takvo da je pozicija "njih" poželjna "nama"
te da motivi onoga što čine pripadnici "nas" nemaju veze s bitnim
društvenim pomacima već s osobnom ambicijama za zamjenom
mjesta. A prijezira vrijedno bi bilo sekundirati nekome s tako jadnim
motivom i trošiti svoje vrijeme na novu generaciju sitnih prevaranata
koji bi rado postali krupni.

Tko je glasao

Neces vjerovati, ali postoje

Neces vjerovati, ali postoje i oni kojima njihovo mjesto i obicaji uopce nisu privlacna stvar, a istovremeno zele upravljati vlastitom sudbinom. Rekao bih, sasvim legitimno, ali svatko neka po sebi sudi.

Tko je glasao

slaganje simo pa tamo

Kolikogod se slagao s indianom... toliko se slažem i s galetom. Da, većina ljudi ne želi apsolutno ništa drugo negoli zamijeniti "oni" sa "mi" - uz nikakvu promjenu sustava, osim promjene boje uniforme. Naši skoro parlamentarni izbori možda najbolje do sada oslikavaju baš to (što ne znači da mi i dalje nisu draže određene boje uniforme).

Ali postoji (možda utvaram da ih je sve više) i ljudi koji samo žele biti ono što jesu i inače - u poslu, prijateljima, obitelji - a pritom dati dio svog vremena za neke zajedničke ciljeve. Znam da tupim s ovim prosvjedima - ali takvi prosvjedi (kakvih sada ima dosta u EU i po svijetu) su - ti ljudi. Oni ne žele prestati preko noći biti i dobri pekari, krojačice, splavari - nisu zbog toga na cesti.

I btw - u vezi dijela da kod nas teško uspijevaju ideje bez vođa - u jednom razgovoru smo došli do zaključka da je "hipi pokret" tj. generacija '68 - zapravo jedna vrsta pokreta, ideje - koja nije predugo trajala, ali nije imala istaknutu vođu, za razliku od većine ideja. Eto, čisto digresijica.

Tko je glasao

Ali postoji (možda utvaram da

Ali postoji (možda utvaram da ih je sve više) i ljudi koji samo žele biti ono što jesu i inače
...volio bih da imaš pravo makar djelimično. Takove sada ne vidim, što ne
mora ništa značiti, moguće je da sam slabo obavješten, vjerojatnije je da nas sve
selektivno izvještavaju, možda se ravnam okoštalom logikom, valjda i metež likova
i glasova otežava prepoznavanje vrijednih pojava, sigurno i ti mogući pozitivni
primjeri ne umiju promjeniti vokabular kojim se koriste pa zvuče poput likova
što su nam zgadili pojam aktivizma.
Kako god, i oni koji to misle dobro trebaju učiniti štogod da nam poruke zazvuče
pošteno, privlačno, logično, korisno.... sve u svemu, velik posao i težak ali vjerujem
da bi takvi ili bar takva osoba za čas pokrenula to najvrijednije što drijema i čeka
imobilizirano postojećim stanjem.
I ne znači to da očekujem pojavu prosvjećenog/e apsolutista/kinje (valjda?), trebamo
samo lik ili ime ili formu koje personificira namjeru da pomireno živimo s posljedicama
svojih, a ne nametnutih, izbora.

Tko je glasao

Iz pasivne pozicije jedino

Iz pasivne pozicije jedino sto mozes cekati jeste prosvjeceni apsolutist. Iz aktivne pak mozes govoriti o sebi i onome sto od sebe ocekujes. I ne cuditi se ako nisi jedini.

Tko je glasao

Ovisi

što se smatra "pasivnom pozicijom". "Pasivna pozicija", pogotovo u svijetu nezajažljivih ambicija za "slavom", za "ulogom u javnosti" itd., može značiti nešto vrlo časno: biti odgovoran za sebe i "djelovati" samo u onom ograničenom radijusu koji je meni kao "malom" pojedincu dohvatljiv. Ne žudjeti za tim da "budem veći od sebe". Biti skroman i samozatajan, recimo to tako.

U ovom svijetu buke i bijesa, to nije pozicija koja unaprijed zaslužuje prezir.

Tko je glasao

biti odgovoran za sebe i

biti odgovoran za sebe i "djelovati" samo u onom ograničenom radijusu koji je meni kao "malom" pojedincu dohvatljiv

Izvankontekstualno to mozemo brijati. Kontekstualno ili se ti bavis politikom ili se politika bavi tobom. Biti odgovoran pak nosi korijen rijeci u ODGOVORU, a odgovor je reakcija, dok je pasiva guranje glave u pijesak, sto znaci da pasiva i odgovornost ne idu ruku pod ruku ni na koji nacin.

Tko je glasao

prosvećeni apsolutist nastaje jer ga drugi uzdižu

a to ne bi bila pasiva
recimo da sad čvrsto odlučimo da @zaphod postane apsolutno prosvjećeni
bili bismo u čistoj akciji
a i oni kojima se treba protumačiti dobrobit koju bi prosvjećeni donio
imali bi još više posla
morali bi provjeravati informacije (jer se napokon izgubilo povjerenje u vođe)
našli bi se u zatvorenom obruču spama (a jot još nije proradio kako spada)
što preostaje nego zavrnuti rukave i u bitku sa okruženjem
zaphod bi sve sate u provodio u raznim internet-caffeima i onim stvarnima da obrani svoju apsolutnu prosvjećenost
.... ukratko, nije lako bubamarcu

Tko je glasao

Jasno, prosvjeceni apsolutist

Jasno, prosvjeceni apsolutist moze biti interesantan i aktivi, samo sto je pasiva jedino na njega i pretplacena. Pa tako mozda si i u pravu, prosvjeceni vodja je nas jedini pravi izbor, pogotovo kad imamo Zaphoda za utrku.

Tko je glasao

pa ako @zaphoda usporedim sa

Franjom, Stipom, Ivom, Jadrankom .... mislim da stvarno imamo kapacitet :-)

Tko je glasao

ehm...

Trebati će mi neko vrijeme da shvatim je li ovo kompliment ili velika uvreda :D

Tko je glasao

Bilo mi je u primisli da ti napišem da se ne vrijeđaš

Ali onda me zaustavilo nešto
A to je da bi se onda trebali svi građani Hrvatske uvrijediti
Tako da to ne gledaj osobno u smislu intelektualnih sposobnosti
Jer to nije bit ... bit je tome da su ovi svi ulaznicu morali platiti svojevrsnim uratcima
I time su potpuno ostali bez kredibiliteta
Neki su mislili: platit ću ulaznicu, pa ću onda nekako preusmjeravati
Ali očito nije uspjelo
Dakle, tko god ne plati ulaznicu
A apsolutno je prosvjećen :) i poslušan
Slijedeći je ozbiljan kandidat

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 72
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Tko je online

  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 42

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived