Tagovi

Reset

sindikati sutra započinju s prikupljanjem potpisa za referendum o promjenama Zakona o radu temeljem kojih će (ako vjerujemo najavama) između ostaloga, po izglasavanju ovih promjena rok trajanja prethodno dogovorenih kolektivnih ugovora biti vremenski ograničen te će ti ugovori po sili (novog) zakona isteći nekih šest mjeseci nakon što promjene budu izglasane.

Situacija je, što bi rekli, vrlo složena. S jedne strane podupirem inicijativu jer sam duboko uvjeren da bi se češće morali izjašnjavati na refrendumima o raznim stvarima koje određuju našu budućnost te je u biti nevjerojatno da u dvadeset godina ove države nismo imali niti jedan jedini referendum (ok, osim onog prvog, no i taj je imao trik pitanje). Nadalje, po meni, pravila oko referenduma su jedan od bitnih faktora vezanih za demokratizaciju društva i osnaživanje javnog života i taj dio ne samo da je u cijelosti ignoriran nego je u biti i vrlo efikasno suzbijan pa tako naši političari u beskonačno ograničenoj viziji toga što bi demoracija morala biti ne vide nikoga drugoga osim samih sebe (i ne, ovo nije ograničeno samo na vladajuću stranku nego na ukupnu masu koja čini ili je činila dosadašnje sazive Sabora).

S druge strane, ova cijela priča o referendumu je besmislena i u biti to je politikanska igra. Sindikati moraju znati da referendum ne može uspjeti iz puno razloga. Prvi razlog je nerealno visoki broj potpisa koje je potrebno prikupiti od čega jedan dobar dio (barem nekih 15%) uopće nije dostupan sakupljačima potpisa, plus naravno dodatnih 15% koji uopće ne postoje kao ljudske jedinke (jel su preminuli, no naš državni aparat to jednostavno nije registrirao). To je naravno samo prva stepenica, druga stepenica je sam referendum gdje po trenutnim pravilima igre mora izići ukupno 50% birača (plus jedan) uključivo i ovih 15% koji uopće nisu ovdje i uključivo onih 15% kojima pozive na referendum objektivno treba isporučiti na groblja. Da ne kažemo ironiju sudbine da o odredbama Zakona o radu moraju odlučivati i ljudi koji o njemu ni na koji način ne ovise, nisu ovisili niti će ikada ovisiti (time mislim na onih 15% koji su izvan granice i koji u biti dobrano koriste prednosti toga da NISU zaposleni).

Ovaj igrokaz od referenduma je besmislen i zato jer su sindikati umjesto da organiziraju jedan pošteni i solidni štrajk (za kojeg očito nemaju snage ili konsenzusa) odlučili vrijeme gubiti na prikupljanju potpisa za referendum. Nije mi totalno jasan taj njihov blef jer i oni znaju što ih slijedi i Vlada zna što su ovi u stanju izvesti pa se taj sukob ne čini baš previše vjerodostojnim. No to se od njih niti ne očekuje, sindikati su razjedinjeni do krajnjih granica, dijelom su diskreditirani u javnosti te se ne mogu postaviti kao bilo kakva društvena snaga, a s druge strane su toliko premreženi osobnim i političkim interesima pojedinaca ili grupacija da kako god okrenuli sviraju onako kako njihovi gazde kažu(što je opet dodatna ironija sindikalnog pokreta koji bi morao osnaživati prava radnika, dok ti isti radnici svojim odlukama i podrškom ishlapljenim sindikalnim čelnicima produžuju mandate onima koji su se doslovce prostrli pred interese političara).

Bez obzira na sve gornje, ja ću svejedno potpisati za igrokaz referendum. A na samom referendumu ću glasati ZA promjene koje predlaže Vlada.

Kolektivni ugovori u Hrvatskoj su jedan od sukrivaca za neučinkovitu privredu i državnu upravu. Kolektivni ugovori su ti dokumenti koji čine gotovo pa nemogućim da otpustite nekog od silnih 270.000 trutova iz državne uprave (nisu ama baš svi trutovi, ali mislim da ćemo se svi složiti kako su u toj populaciji više nego prezastupljeni s postotkom koji je daleko izvan statističke pogreške). Kolektivni ugovori su nastajali godinama kroz različite aranžmane kupovine socijalnog mira (i produženja egzistencije ekipe na vlasti), te su nastajali u doba bogatstva i pijanstva naizgled nepresušne državne blagajne. Nije da su samo državni činovnici ovdje mastili brk nego su na krilima postignuća ovih državnih i ovi privatni tu i tamo nešto ušićarili.

Vrijeme je krize, vrijeme je suočavanja s odlukama donesenim u transu pijanstva i vrijeme je kada se moramo riješiti glavobolje konsekvenci prethodnih razdoblja.

HDZ je (povijesno gledano) loš blefer i revolveraš koji uvijek ustukne prvi, tako da je sada samo pitanje koliko je Jadranka Kosor ozbiljna u svojoj namjeri da istjera promjene Zakona o radu, jednako koliko su i sindikati ozbiljni u svojoj gore opisanoj neozbiljnoj namjeri da referendumom osiguraju zaustavljanje promjene Zakona o radu. Pitanje da li je to naganjanje mačke i miša, unaprijed dogovoreni igrokaz u kojem će se odigrati izmišljeni sukob titana doveden kroz medije do mitskih proporcija ili u cijeloj toj priči ima imalo trunke istine i iskrene namjere.

Nadam se da ima, jer ako Jadranka Kosor istjera ove promjene onako kako su predložene, moglo bi se dogoditi da to bude pojedinačno najkvalitetnija i dugoročno najkorisnija odluka koju će donijeti tijekom svog mandata.

I na kraju, čega se sindikati boje? Malo pregovaranja za šest mjeseci, pa već su jednom preveslali cijelu državu, zašto misle da to ne mogu ponoviti?

Misao dana:
Never let a stranger in your cab, in your house or in your heart... unless he is a friend of labor.

Komentari

ja nigdje nisam napisao da

ja nigdje nisam napisao da su preplaćeni
privilegirani jesu
lijeni su neki

naravno da nije kriv pojedinac, ali organizam u cjelini jest

Tko je glasao

Istina, nisi, to je g-njus

Istina, nisi, to je g-njus koji stalno ponavlja da su realne plaće oko 200eu.
Oprosti, možeš li možda nabrojati te privilegije koje imaju jer ih ja zbilja ne vidim. Stažisti više nemaju čak niti pravo na luksuze tipa topli obrok u dežurstvu ili ručnike u kupaoni. Čak i radno odijelo iliti kutu trebaju kupiti sami, što mi se nije dešavalo kod privatnika, ono bar dobiješ svoj kombinezon i rukavice na gradilištu ... Isto je i sa "alatom".
Da su neki lijeni, to naravno, ali tako je u svim profesijama ...

Hm ... koji je to organizam kriv u cjelini? Bolnice? Čitavo zdravstvo? Meni se više čini da ga se namjerno baca u kaos da bi se ukinulo i privatiziralo, kao što se već napravilo mnogim firmama ...

Tko je glasao

privilegij je da te nitko i

privilegij je da te nitko i nikada ne ocjenjuje po tvojem stvarnom doprinosu, privilegij je da je gotovo nemoguće da dobiješ otkaz, privilegij je da plaća dođe na dan

mimo toga, privilegij je i da je 1/5 svih zaposlenih nekakav šef, privilegij je da nemaš stvarnog mehanizma koji će natjerati ljude da budu produktivniji, a bogme niti da rade svoj posao kako spada

(i opet, nisu svi takvi, no državna uprava i sustavi naslonjeni na njega su iznimno neefikasni pa čak i onda kada u određenim situacijama izrabljuju svoju radnu snagu)

Tko je glasao

privilegij je da je gotovo

privilegij je da je gotovo nemoguće da dobiješ otkaz, privilegij je da plaća dođe na dan

iz ovog tvog upisa vidi se kakav nakaradan stav ima društvo prema onome što je u normalnom svijetu normalno, a samo u ovoj sirotoj državi spada pod privilegije. ako čak ti to kažeš, onda je potpuno jasno zašto smo u klincu. e, pa druže dragi, normalan i pošten način poslovanja je da radniku plaća dođe na dan, čak i onda kad poduzetnik nema novaca da je isplati. radila sam kod poduzetnika, koji kad nije imao novaca za isplatu plaće radnicima, dizao je kredit kod banke s hipotekom na svoj obiteljski stan, isplatio plaću radnicima, a kad je naplatio potraživanja, onda je vratio kredit banci i skinuo hipoteku sa svog stana. dakle, isplata plaće o roku ne smije se zvati privilegijem, već se cijelo društvo treba boriti za to da onima, kojima plaća nije u dan, da to postane. kužiš, ili ti treba još dodatno pojasniti!
isto tako nema razloga da se dobrom radniku zove privilegij to što ne može lako dobiti otkaz. pa sam zakon o porezu na dobit govori da se poduzeća osnivaju s namjerom trajnog obavljanja djelatnosti, a ne zato da bi se netko obogatio preko noći. prema tome, nema apsolutnog razloga za to da se, čim se nekom digne rep, radnici otpuštaju i zapošljavaju novi, jer se direktoru ne sviđa radničin dekolte.
Očigledno su u ovom društvu poremećene temeljne vrijednosti, a sve je krenulo od "drvoprerađivačke" ekipe, a nakaradno se nastavlja i dalje, umjesto da se stvari konačno dovedu u red. s takvim tvojim stavom se nikad neće dovesti u red. šteta.

My Soul

Tko je glasao

Dragi @mrak, Kako ustraješ

Dragi @mrak,
Kako ustraješ u stavovima "trpanja svih u jedan koš", ja ću biti slobodan nastaviti s popisom liječničkih privilegija po uzoru na sličnu listu koju je započeo @IvanB:
Dakle, privilegije "javnog djelatnika" u bolnici su:
- zabrana prava na štrajk
- permanentna radna obveza koja traje još od doba kada je na čelu ministarstva zdravstva bio Vlahušić. Znači, od 2003.god. do danas
- oko 100 radnih sati tjedno, od čega je 20% neplaćeno, iako je formalno evidentirano
- 67 neiskorištenih i neplaćenih slobodnih dana godišnje (vlastiti primjer)
- pravo na stručno usavršavanje u Hrvatskoj i inozemstvu o vlastitom trošku, iako je propisano kao strukovna obveza zakonskim i podzakonskim aktima
- pravo na dokazivanje nevinosti pred sudom u slučaju da netko poželi podnijeti tužbu za pogrešku u liječenju, nesavjesnost, nemar ili, naprosto, neljubazan odnos prema pacijentu ili njegovoj obitelji. Naime, u svim drugim sudskim parnicama optuženik je presumpcijski nevin dok se ne dokaže suprotno, jedino je liječnik kriv dok ne dokaže nevinost
- o rizicima koje nosi posao (kontakt s tuđom krvlju, slinom, sadržajem crijeva...) za sada neću, iako i tu ima strašnih institucionalnih propusta.

I da ne zaboravim, zbog moje visoke kvalificiranosti mogu otići u Afganistan kad god hoću za 3000 USD mjesečno. Navodno je vojna baza skoro potpuno sigurna. To je bitan pomak u privilegijama, jer sam tijekom Domovinskog rata bio 100m od prve borbene linije tijekom povlačenja i 50m kada se išlo u napad. I imao sam pravo na beneficirani uvoz automobila, ali nisam iskoristio povlasticu. Gadilo mi se...

Tko je glasao

ponavljam još jednom da

ponavljam još jednom da postoji sasvim sigurno veliki broj iznimki, no mislim da je generalizacija isto na mjestu pa bih te recimo eto pitao da li u tvojoj bolnici uočavaš radna mjesta ili pojedince koji sasvim sigurno neopravdano plaćeni ili su daleko manje produktivni nego što bi trebali ili pak su u biti u cijelosti redundantni ili nepotrebni

p.s. pitao bih i (bez ikakve zle namjere) kako je moguće imati 100 radnih sati tjedno, to je dramatično iznad svih maksimuma koji postoje i to je u cijelosti protuzakonito

Tko je glasao

za p.s. - najviše

za p.s. - najviše dopušteno je 80 sati tjedno BEZ da se krši zakon, 3X24+8, ali kako je dole napisano, često ljudi ostanu raditi još 8 sati nakon dežurstva, tako da možeš odvaliti stotku bez problema. Samo da napomenem, nisam medicinar, meni je kao profesoru potpuno nejasno kako je itko od njih još uvijek normalan, i zato ih stalno branim ...

Tko je glasao

I da ne zaboravim, evo ti

I da ne zaboravim, evo ti opet minus, jer tvrdiš da "postoji sasvim sigurno veliki broj iznimki"..."ali je generalizacija isto na mjestu"!

Tko je glasao

Ne, ima nas manjak i radimo

Ne, ima nas manjak i radimo kao stoka. Ako misliš da je tako samo u Zagrebu, pitaj dečke iz Osijeka, Rijeke, Splita, Zadra... I naravno da uočavam pojedince u mojoj bolnici koji su neopravdano plaćeni: to su oni koji su skroz pukli na ovaj ili na onaj način nakon 35 godina takve službe. Na susjednom odjelu je tip koji je u dva navrata prebolio infarkt. Normalan čovjek bi davno otišao u mirovinu, ali eto on radi i čeka da ga treći put lupi. Nema ga tko zamijeniti, dva puta se ženio, iz oba braka ima školsku djecu, a i mirovina je mizerna...Ja sam mlađi pa nastojim potegnuti za starije, žao mi je ljudi.
Ono što ti, @mrak, ne razumiješ, a ne razumiju niti ostali "nemedicinari", je da kaos u zdravstvu generira ministarstvo zdravstva, a ne doktori. Gadovi iz javnih medija to samo potenciraju, jer je lakše razapeti bijednika koji kao ja nosi poderanu bijelu kutu, nego dokazivati Milinoviću da laže.
P.S. i tebi: 2x 24 sata dežurstva u bolnici (plaćeno kao 2x16 sati) nakon čega se redovito ostaje na radnom mjestu skoro puno radno vrijeme, barem 1x 24 sata pripravnosti on call (nadnica za ta 24 sata je cca 122 kn ukupno), ostatak normalni radni tjedan po 8 sati dnevno. Vikendom smo svi u bolnici dok ne završimo posao oko bolesnika. I još kad se sjetim da mi Jaca uzima harač kao bogatom Hrvatu, uh...

Tko je glasao

Ono što ti, @mrak, ne

Ono što ti, @mrak, ne razumiješ, a ne razumiju niti ostali "nemedicinari", je da kaos u zdravstvu generira ministarstvo zdravstva, a ne doktori.

ja bih rekao da imate dvije razine kaosa i jednu definitivno generira nekompetentni ministar a drugu unosi sam management bolnice (negdje više, negdje manje)

Tko je glasao

"ja bih rekao da imate dvije

"ja bih rekao da imate dvije razine kaosa i jednu definitivno generira nekompetentni ministar a drugu unosi sam management bolnice (negdje više, negdje manje)"

Točno! Međutim, management bolnice (koji to zapravo nije) je također postavljen po političkoj liniji, kao i Milinović. Ističem da oni nisu nesposobni, već su u funkciji kontrole 25 milijardi kn koje se svake godine slijevaju u državnu blagajnu za zdravstvo, a od te svote ministarstvo zdravstva diskrecijski raspolaže s 4 mlrd kn. Hoću reći da je kaos u zdravstvu namjerno induciran po političkoj liniji da bi se prikrio protok novca.

Tko je glasao

Hoću reći da je kaos u

Hoću reći da je kaos u zdravstvu namjerno induciran po političkoj liniji da bi se prikrio protok novca.

vidiš, ovo je jako zanimljiva obzervacija koju bi vrijedlo malo elaborirati

Tko je glasao

@mrak, Hvala na izazovu, ali

@mrak,
Hvala na izazovu, ali za sada nisam u mogućnosti napisati poseban dnevnik o tome. Trebao bih uložiti puno vremena u dokaznu analizu, a sve bez posljedica. Mislim da ću početi s nečim skromnijim...

Tko je glasao
Tko je glasao

Mrak, kao da razgovaramo o

Mrak, kao da razgovaramo o dvije različite stvari, ti o nekoj državnoj Agenciji za zdravstvo, a ja o bolnici, točnije određeno u ovom slučaju o pedijatrijskom odjelu.
Istina, skoro ne možeš dobiti otkaz, ali tvoj doprinos se vrlo ozbiljno ocjenjuje. Posljedica tvoje greške je vrlo mali lijes na groblju. Ako nisi potpuno čudovište, možeš li zamisliti strože ocijene svog rada?
Plaća dođe na dan? Ne baš, često kasni, katkad je krivo izračunata, ali istina je da dođe prije ili kasnije. Ali to nije baš privilegij, to bi trebalo biti normalno svima.
U odjelu od preko 100 ljudi je samo jedan šef, a ne njih 20, tako da ovo jednostavno nije točno. I ponovo, želja da nekom pomogneš će te natjerati da dobro radiš svoj posao (opet, ne govorim o onima neodgovornim i lijenim, ali oni su ipak u manjini, bez obzira što Jutarnji tvrdi suprotno). E da, a sad ih i sve češće tuže privatnim parnicama, pa imaju i taj pritisak.
jednostavno, doktori i sestre nisu u istoj kategoriji kao državna uprava.

Tko je glasao

Pa ljudi ne razumiju da od

Pa ljudi ne razumiju da od te mrakove brojke trutova vecina odpada na javni sektor. Lijecnici i medicinske sestre su dobar primjer. Skolovanje jako skupo i dugo (platitili ga vecinom hrvatski porezni obveznici) , a mogu zbrisati vani kad god zele jer ih svugdje nedostaje. Na kraju se sve svede da ima pedeset opcina viska i koja tisuca ljudi po drzavnim kancelarijama. Ako su te opcine i ti drzavni sluzbenici najveca smetnja procvatu hrvatskog gospodarstva, onda je put oporavka stvarno jednostavan.

Tko je glasao

Ako su te opcine i ti

Ako su te opcine i ti drzavni sluzbenici najveca smetnja procvatu hrvatskog gospodarstva, onda je put oporavka stvarno jednostavan.
Naravno da to neće riješiti sve naše probleme ali ovakvom logikom nećemo nikad ništa riješiti jer niti jedan problem nije toliko velik da bi se njegovim rješavanjem prešao cijeli "put oporavka". Istina je da problema ima puno i treba ih sve rješavati u nekom logičnom redu, a jedan problem manje je sigurno nešto što je dio "puta oporavka".

U Hrvatskoj je previše općina i gradova

Sustav lokalne vlasti iz 1992. doveo je do velikog broja jedinica lokalne samouprave. Mreža lokalne vlasti pregusta je i preskupa. Usporedbe radi, Velika Britanija, u kojoj živi 13 puta više stanovnika, ima gotovo isti broj općina kao i Hrvatska. U Hrvatskoj je 429 općina, 127 gradova i 20 županija.
Oni zajedno godišnje potroše 24,8 milijardi kuna, od čega na plaće odlazi 4,4 milijarde kuna, piše Večernji.hr.

Smatra se da više od polovice od ukupno 429 općina nije fiskalno održivo. Drugim riječima, njihovi prihodi ne mogu pokriti troškove, nego ovise o pomoći države.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Koji bi to logican slijed

Koji bi to logican slijed bio? Ne uvodi se porez na koncentracije kapitala, spekulativne transfere, progresivnost poreza staje na deset hiljada kuna, Sanader i dalje slobodno seta, Todoric zivi u Hotelu, a ti mislis da treba udarit po radnicima.

gpgale blog

Tko je glasao

a ti mislis da treba udarit

a ti mislis da treba udarit po radnicima.
Evo još jednog s pametnim prijedlogom iz čuvenog paketa dobrih namjera kojima je popločen put koji se zna gdje vodi.

Bogati Gale, tema dnevnika je referendum o promjeni ZOR-a i tu stvarno ne vidim kave veze imaju Sanader (koji je vjerojatno trenutno nezaposlen) ili to što Todorić živi u hotelu (koji to više i nije).

Čudi me samo što nisi naveo da je Zubakovog sina privelo u akciji Ofsajd pa da spameraj bude totalan.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Mozda ima veze sa pricom

Mozda ima veze sa pricom kontekst. Iliti, zbog cega u drustvu opce ucjene fasovali iskljucivo mali, dok se velike ne dira? Zbog cega bi mali uopce pristali u samom startu da oni budu meta selektivnog odgovora na krizu? Previce i precesto se dogadja da se tu stane, a za tako nessto nema potrebe. S druge strane, ako Vlada krene od sebe i svojih centara moci, tada nece biti problema niti za male ljude da preuzmu svoj (proporcionalni) dio odgovornosti. Ako radis kako treba radit, onda svoj autoritet i vjerodostojnost isfuravas tako sto krenes od sebe, a ne tako sto udaris sakom u najslabije i najmanje koji se s razlogom osjecaju ugrozeno i nemaju nikakvo povjerenje prema vlasti.

Kada je kontekst takav ( a bez konteksta nismo u stanju niti valorizirati bilo kakav potez ), tada itekako ima smisla da se promisli i o Sanaderovim satovima.

Naravno, uvijek ti mozes biti cunka pa sebe kao primjer u potpunosti prepustiti volji vlasti. Ali da predbacujes drugima koji ne zele biti prvi eshalon jer niti su luk jeli niti luk mirisali, to mi je ono, hmh.

gpgale blog

Tko je glasao

on i njemu slični imaju

on i njemu slični imaju isti način razmišljanja kao i sanader, bandić i njima slični.
porez se prikuplja da se potroši, a državni zaposlenici služe da s potroše novci iz proračuna.
To vidimo kod sanadera i bandića po načinu kako i koliko su zapošljavali ljude dok je bilo para. mrak je na istom tragu i on gleda na državne zaposlenike kao na neke koji su tu samo da troše novce, a sad kad smo u krizi onda ćemo trošiti manje na njih jer je trošenje na plaće jedina svrha zaposlenih u državnim službama.
dok je još bilo para inzistiralo se na uređinavu države i državnih službi. sad je to jednostavno nestalo i na ljude se gleda samo kao na trošak, a upravo sada bi trebalo inzistirati na uređivanju državnih službi i njihovom boljem radu. upravo sad bi trebalo inzistirati na tim službama da bolje i više rade a ne ih se jednostavno uništava i urušava se sustav.

slično tome mnogi se zgražaju nad tuđmanovom idejom o 200 obitelji koje bi vladale Hrvatskom a istodobno traže rušenje institucija države i inzistiraju na privatiziranju svega i svačega. što dovodi do toga da sve veći ulogu u upravljanju državom dobivaju privatnici, a narod ima sve manju moć. što dovodi do ostvarivanja ideje o 200 obitelji koje će kroz svoje firme, posjede i utjecaj vladati našom zemljom.

znači greška kod tuđmana je što je rekao otvoreno ono što mnogi žele, a greška sanadera je što je (omalovažavajući državne zaposlenike svodeći ih tek na ljude na koje se troše novci), na te ljude trošio novce umjesto da je na njima štedio.

Tko je glasao

Ne! Tuđmanova greška nije

Ne! Tuđmanova greška nije u tome što je "rekao otvoreno ono što mnogi žele", već što je društveno vlasništvo najprije promijenio u državno, a potom doslovno rasprodao u privatno vlasništvo političkih podobnika. Ostali, tzv. obični građani Hrvatske, nisu imali šanse sudjelovati u takvoj politički diktiranoj privatizaciji, a osobito ne oni građani koji su bili "zauzeti" obranom Hrvatske na prvoj borbenoj crti. Dakle, Tuđman nije "samo" rekao, nego je i učinio, tj. ostvario nakaradnu ideju o 200 bogatih hrvatskih obitelji i hrvatskim stališima.

Tko je glasao

Ma problem je da se spjaju 2

Ma problem je da se spjaju 2 problema u ovaj referendum.

Prvi problem su sama radničkih prava i to što naš tromi sustav ne garantira ostvarenje tih prava. Tu je najčešći primjer da ljudi rade bez plaće i bez da im poslodavac uplaćuje doprinose. Meni nikako nije jasno kako je to moguće no realnost je upravo takva. Ovdje je očito da fondovi ne rade svoj posao i ne štite interese radnika. Mislim da je upravo njihov temeljni zadatak da prikupljaju novce a ne da se dešava da npr. mirovinski fond tvrdi da nema para a ništa nije učinio da te pare prikupi. Svakako je tužno da upravo mi plaćamo tog birokratu a da nemamo nikakav mehanizam da njega sankcioniramo u slučaju ka ne obavlja svoju dužnost. Ovdje mislim da bi trebalo uvesti neke mjere iz prošlog sustava i uvesti kaznu za protunarodnu djelatnost. Najbolje dotične djelatnike/ce uvaljati u katran i perje i izložiti u prigodnom kavezu na glavnom trgu.

Drugi problem je naša metastazirana birokracija s 600 što općina a što gradova, s masom raznih instituta za prodavanje magle i drpanje para poreznih obveznika. Mislim da je tu neophodno provesti racionalizaciju tog sustava i to zapravo nema direktne veze s promjenama Zakona o radu osim u stavci koja regulira prestanak radnog odnosa. Pretpostavljam da bi tu bio dovoljan samo jedan članak koji bi riješio problem viška radnika u slučajevima kad određene općine ili neke državne institucije prestanu postojati. Svakako je potrebno tu uključiti socijalni element jer krivo je tvrditi da je za nešto kriv onaj siromak koji se zaposlio u općini Levi Siromaki ili Prazna Kesa.

Nažalost danas nitko od aktera ove bitke ne želi razdvojiti ova dva problema, jasno, svatko iz svog razloga. Vlada nam tu progurava restriktivniji ZOR tumačeći da je to jedini mogući način da se smanji državni trošak, a sindikati se grčevito bore za svako radno mjesto bez obzira koliko ono bilo smisleno i bez obzira koliko takva radna mjesta rezala granu na kojoj svi mi (i oni) sjedimo.

Moj je stav da su ove promjene ZOR-a apsolutno bezvezne jer niti pod razno ne rješavaju temeljne probleme naše preskupe države. S druge strane liberalizacija socijalnih elemenata samo otvara vrata osiromašenju većine građana ove države. No očito da ova vlada ide upravo u tom smjeru jer zašto bi inače smanjila najvišu poreznu stopu u situaciji kad država nema dovoljno para?

I na kraju ostaje problem kako se postaviti prema ovom referendumu kad zapravo ne želim dati podršku niti vladi niti sindikatima jer su i jedni i drugi apsolutno katastrofalni. Jasno, uvijek i ponovo imamo ono "biranje manjeg zla" i obzirom na date okolnosti mislim da bi bilo puno bolje da se uspije provesti referendum i oboriti taj zakon. No takva je vjerojatnost izuzetno mala i uopće ne želim zamišljati koliki će broš staviti Yaca kad nakon isteka zakonskog roka ispadne da sindikati nisu uspjeli prikupiti niti polovicu potrebnih potpisa.

Nesumnjivo kretenski potez kretenskih sindikata koji kretenskoj vladi poklanjaju kretensku pobjedu za koju ne moraju ni malim prstom maknuti. Jednom riječi: KRETENI!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

najzaduženija jednica

najzaduženija jednica lokalne samouprave, s najvećim brojem birokrata u odnosu na broj stanovništva, koja nije sposobna riješiti problem otpada, vrtića, gdje lokalna vlast pogoduje privadnom kapitalu u ogromnim razmjerima i gdje se najviše zapošljavaju ljudi u zamjenu za glasove je ...... khm, khm....ZAGREB. treba li dakle početi razmišljati o ukidanju zagrema kao jedinice lokalne samouprave i pridružiti ga npr. Zaprešiću koji vjerojatno puno bolje gospodari svojim resursima. ili bi možda trebalo povećati broj lokalnih jedinica i od svake zg četvrti napraviti općinu?

Tko je glasao

najzaduženija jednica

najzaduženija jednica lokalne samouprave, s najvećim brojem birokrata u odnosu na broj stanovništva
Ne bi sad htio skrenuti temu na Zagreb koji je poseban problem i zato samo kratko.

Stvar je u nekoliko stvari koje su dovele do današnjeg stanja:
1. kriva centralistička politika još iz vremena komunizma koja je postala nepodnošljivo centralistička osamostaljenjem Hrvatske,
2. lopovska uprava (pogotovo Bandićeva) koja je šakom i kapom grabila u Zagreb u kome se koncentriralo svehrvatsko blago,
3. permisivna državna politika koja je sudjelovala u krađi ekipe navedenoj u točki 2.

Ima još jedna stvar koju treba znati a to je da npr. u dvostruko većem gradu ima četverosturko više policajaca i ovakve uslužne djelatnosti se povećavaju eksponencijalno a ne linearno. Drastičniji primjer može biti javni prijevoz kojeg u nekom manjem mjestu uopće nema a u velikim gradovima imamo vrlo kompleksnu i sofisticiranu strukturu.

No, kao što rekoh, razvoj strukture gradova u državi i pravo prostorno planiranje nije tema ovog dnevnika i neću više o tome.

Ono na što sam ciljao u svom komentaru je nesretna realnost da je naša država stvorila glomazan i neracionalni upravni aparat kojeg realni sektor vrlo teško financira. Naravno, takav aparat je rezultat mnogobrojnih nedorečenih zakona i imbecilnih propisa zbog kojih sustav samo buja i buja. I sad u toj priči racionalizacija znači zapravo da nakon neophodnih promjena poprilične količine zakona i propisa slijedi otpuštanje nemalog broja ljudi. To je upravo strašna posljedica HDZ-ove politike koja je dijelila općine "šakom i kapom" i gdje će mnogi završiti na cesti ni krivi ni dužni. Mislim da se ta HDZ-ova politika treba definirati kao prevara jer, zapravo, sve te ljude su prevarili osnivajući takva besmislena radna mjesta. Svakako me nitko ne može uvjeriti da nama u Hrvatskoj treba tih skoro 600 što općina a što gradova. Broj je zapravo trostruk od nekog logičkog broja.

Ovo je što se tiče lokalne uprave a istu stvar treba očekivati i na državnom nivou. Što nije nevjerojatno da nitko ne zna koliko je ljudi zaposleno u raznim državnim ustanovama? Ta ti ljudi dobivaju plaču i tu mora postojati precizna evidencija i stvarno je logično pitanje na temelju čega Ministarstvo financija svaki mjesec raspoređuje novac?

Možda je najbolje da se tu osnuje posebni državni ured za prebrojavanje zaposlenika u državnim uredima.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Možda je najbolje da se tu

Možda je najbolje da se tu osnuje posebni državni ured za prebrojavanje zaposlenika u državnim uredima.

actually, to već postoji, ali ne mogu izbrojati prije prve polovice slijedeće godine

Tko je glasao

Situacija s brojem državnih

Situacija s brojem državnih zaposlenika je tek fantastična!

Ako vladajući ne znaju koliko ljudi zapravo zapošljavaju, kako onda znaju planirati trošak za iste, te kako mogu znati koliko će uštedjeti ukidanjem raznoraznih beneficija iz kolektivnog ugovora, te koliko će takva ušteda biti relevantna za državni proračun? Dakako, ovo su samo retorička pitanja.

Tko se hoće kladit sa mnom da je na popisu državnih zaposlenika puuuno "mrtvih duša" - baš kao i na popisu branitelja, kao i na popisu glasača, itd...?

Tko je glasao

eto Lesar otkrio još 12

eto Lesar otkrio još 12 'Buljubašića' u Hrvatskoj pošti iliti mrtvih duša kako ti kažeš. Plaća? Prva sitnica! Neto 10.000 kn.

http://danas.net.hr/novac/page/2010/06/10/0077006.html

ajmo primjenit grubu računicu:

10.000 neto je cca 17.500 brutto.
17.500 X 12 'Buljubašića' = 210.000 MJESEČNO!
210.000 X 12 mjeseci = 2,520.000 GODIŠNJE!
(ili slovima cca dva milijuna petsto dvadeset tisuća!!!)

Za pretpostaviti je da su ti 'Buljubašići' u HP uhljebljeni barem nekoliko godina. Ma o čemu mi pričamo?

Tko je glasao

Izvrsno ilustrirano!

Izvrsno ilustrirano!

Državna služba isprepletena je ljudima koji za veliku plaću ne rade apsolutno ništa. U starom sistemu, oni su se nazivali "savjetnicima", a sigurno ih ima i na nižim nivoima.

Međutim, s obzirom na nevjerojatno priznanje odgovornih da uopće ne znaju niti donekle preciznu brojku zaposlenih u državnim službama, slobodna sam posumnjati da tu ima mrtvih duša onako za istač - po Gogolju.

Tko je glasao

actually, to već

actually, to već postoji,
Je vidio sam u dnevniku ali sam se ipak nekako intimno nadao da je to samo neka zafrkancija jerbo je preglupo da bi bilo istinito. Očito da nam je državna uprava nesuvislija nego što sam mislio, a mislio sam da je izrazito nesuvisla.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Vidio sam tu objavu na TV.

Vidio sam tu objavu na TV. Pa oni će godinu dana brojiti tko sve za njih radi.
Za nevjerovati, pa oni ni ne znaju tko sve za njih radi. Pa kako uopće znaju kome treba isplatiti plaću?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ma, bilo je to samo dan po

ma, bilo je to samo dan po odlasku ekipe MMF-a i mlake podrške vladinim koracima .... .
klasično izmotavanje, u nas shvaćeno kao dribling.

Tko je glasao

Nažalost, nisam bio

Nažalost, nisam bio iznenađen - bio bih iznenađen da Znaju koliko je
zaposlenih. Prema tome nemamo čak niti početak priče. Koliko je
prekobrojnih.? Što rade?
Negativna selekcija je napravila svoje i tako je iznjedrila ministra čiji
je nivo negdje u rangu pomoćnika tajnika a na pravom tržištu rada
bio bi u rubrici - nezaposlen.
Čini mi se da je ipak najtužnije (naj....? ) što podatke Sigurno imaju
samo nemaju znanja da ih pronađu i klasificiraju ili ih predobro znaju
i čuvaju od javnosti.
Izgleda da je jedini kvalitetan (uspješan) način komunikacije sa
takvom upravom onaj načelnika Primoštena (nisam pristaša takve
opcije ali....drugo za sada ne daje rezultat)

Tko je glasao

zapita se čovjek čemu

zapita se čovjek čemu služi porezna uprava!!

Tko je glasao
Tko je glasao
Tko je glasao

Ja bi se ipak kladila na

Ja bi se ipak kladila na HZMO. Sudeci po podacima koji im se dostavljaju i koji se od njih mogu dobiti za potrebe vodjenja ovrsnog postupka, poprilicno sam sigurna da bi upravo oni mogli raspolagati tim podacima i doci do njih na relativno jednostavan nacin.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

druga jedinica lokalne

druga jedinica lokalne samouprave koju bi trebalo rascijepiti na manje općine je Split.

Tko je glasao

druga jedinica lokalne

druga jedinica lokalne samouprave koju bi trebalo rascijepiti na manje općine je Split.
I onda ćemo umjesto jedne neefikasne i glomazne uprave dobiti 5 neefikasnih i glomaznih uprava.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

da i onda ćemo konačno

da i onda ćemo konačno shvatiti da nije problem u broju jedinica lokalne samouprave već u njihovu funkcionranju, načinu financiranja i ovlastima.
kad sa to konačno shvati onda će se možda reformirati način kako općine gradovi i županije funkcioniraju.
kao što su mnogi predhodnih godina mislili da će svoje probleme riješiti ako imaju svoju općinu, tako mnogi misle da će se problemi riješiti ako se jednostavno ukinu općine.
ovdje si i ti u službi državne propagande koja udara na lokalnu samoupravu i svako malo pronalazi načine da uzme za državni proračun još jedan dio para koje su prije išle lokalnoj samoupravi. a istovremeno se sve veći teret prebacuje na lokalne jedinice.

Tko je glasao

da i onda ćemo konačno

da i onda ćemo konačno shvatiti da nije problem u broju jedinica lokalne samouprave već u njihovu funkcionranju, načinu financiranja i ovlastima.
Ne slažem se jer problem je u broju jedinica, ali i u načinu funkcioniranja i ovlastima.
Svakako nije veličina jedinice nešto što opravdava ili neopravdava njihovo postojanje i tu se isto radi poprilična zbrka. Nesumnjivo je da postoje mnoge lokalne posebnosti i upravo postojanje mnogih malih općina je važno da ta naselja ne nestanu. Vjerojatno je to tebi dobro poznato jer pretpostavljam da živiš u nekoj manjoj općini.

No treba uzeti u obzir i grubu logiku, ako je podatak točan da više od polovice općina se ne može samofinancirati nego to ide iz državne kase, dakle njihovo postojanje plaćamo mi koji živimo i radimo u ovoj državi, da tu nešto ozbiljno ne valja. Rješenje je nesumnjivo preustroj gradova i općina i njihova racionalizacija. Tu svakako je potrebno razdvojiti dijelove države "od posebne skrbi" gdje je takva pomoć potpuno opravdana, ali ne možemo proglasiti da nam je polovica države "područje posebne skrbi" jer to jednostavno ne možemo održavati. Sigurno bi bilo fino da država sipne svaki mjesec po koji milijunček svakoj općinici i da tamo osigura bolji život, ali mislim da je jasno da je to apsolutno nerealno.

Možda je upravo temeljni problem da sustav finaciranja lokalnih jedinica i države je postavljen tako da država svaki put kad nema para prebaci teret na niži nivo bez obzira da li to ovi mogu financirati i da li im je osiguran adekvatan prihod iz dijela prikupljenih poreza.

Problem koji nam je HDZ natovario na vrat davne 1992. je teško rješiv jer teško da će ijedna lokalna samouprava pristati na gubitak samostalnosti, nažalost otvorena je Pandorina kutija i onaj koji će je zatvoriti će biti izrazito nepopularan. Najpoštenije bi bilo da HDZ to napravi samo mislim da je to teško vjerojatno jer "problem se ne može riješiti metodom kojom je stvoren".

Vjerujem da rješenje treba tražiti u raslojavanju općina obzirom na veličinu i financijsku snagu i gdje će one najsitnije imati samo jednog profesionalno zaposlenog administrativca i načelnika koji će dobivati neku sitnu naknadu. Nešto kao u "Životu na sjeveru" gdje lokalna zajednica rješava sve svoje probleme u lokalnoj birtiji na skupštinama koje su otvorene svim svojim građanima.

P.S. Svakako za novi ustroj jedinica lokalne samouprave je potrebno izraditi kvalitetnu analizu i model na kojem će se istražiti svi učinci takvog novog ustroja, od povijesnih, demografskih, financijskih, političkih itd. Nikakav ho-ruk nije tu prihvatljiv jerbo je upravo takav ho-ruk doveo ovu državu tu gdje je. To je višegodišnji posao koji treba dati rezultat kojeg neće biti potrebno revidirati svake parne godine. Očito da nije rješenje da stavimo imena svih općina u jedan šešir i pozovemo Suzanu Mančić da izvlači one općine koje će preživjeti, a nije ni rješenje da prežive samo one općine gdje je na vlasti politički podobna garnitura (HDZ ili SDP ili netko treći obzirom na onog tko je na vlasti na državnom nivou).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

No treba uzeti u obzir i

No treba uzeti u obzir i grubu logiku, ako je podatak točan da više od polovice općina se ne može samofinancirati nego to ide iz državne kase, dakle njihovo postojanje plaćamo mi koji živimo i radimo u ovoj državi, da tu nešto ozbiljno ne valja

Bez obzira na broj i ustroj jedinica lokalne uprave, ravnomjeran razvoj države će uvijek zahtjevati odredjenu preraspodjelu, tj. tok novca iz razvijenih djelova u manje razvijene djelove države. U principu u tome nema ništa loše, dapače.

Ako se ta preraspodjela odvija preko državog proračuna, država (odnosno vladajuća garnitura) koristi to za demostraciju političke moći ugadjajući onim sredinama koje imaju "jače" predstavnike na nivou države. To treba izbjeći tako da se reformom fiskalnog sistema financiranje lokalnih zajednica osigura (svih djelatnosti koje spadaju u njihovu domenu) u najvećem dijelu iz direktnih fiskalnih prihoda i zakonom reguliranom preraspodjelom, a tek manjim dijelom transferima iz državnog proračuna. Preraspodjela izmedju bogatih i siromašnih mora se riješiti posebnim zakonom, tako da se osigura kolika- tolika ravnopravnost u osnovnim stvarima koje lokalna samouprava osigurava svojim gradjanima.

Tu zapravo leži pravi razlog potrebe za reorganizacijom, jer svaka jedinica lokalne uprave mora biti u stanju kompetentno i samostalno (ili u dogovoru sa susjedima) osigurati zakonom propisane usluge - stručno i materijalno. Male jedinice samouprave jednostavno nemaju dovoljno kvalitetne stručne kadrove da bi napravili bilo što više od organizacije asfaltiranja seoskih puteva ili izgradnje javne rasvjete u nekom selu.

Efekt racionalizacije koji bi se time postigao je sigurno prisutan i dobrodošao, ali nije najpresudniji i obično se precjenjuje.

Uloga države bi se trebala svesti na kontrolu rada lokalne uprave i intervencije kada lokalna garnitura ne radi posao kako treba.

The Observer

Tko je glasao

Bez obzira na broj i ustroj

Bez obzira na broj i ustroj jedinica lokalne uprave, ravnomjeran razvoj države će uvijek zahtjevati odredjenu preraspodjelu, tj. tok novca iz razvijenih djelova u manje razvijene djelove države. U principu u tome nema ništa loše, dapače.
Slažem se i to sam upravo i napisao u prethodnom komentaru kad sam govorio o "područjima posebne državne skrbi" (to se tako zvalo i nemam pojma da li je promijenjen naziv - no važna je bit) za koja je potpuno opravdano da im se pomaže. Problem je ako je više od pola države "područje posebne državne skrbi", onda je jasno da ona druga polovica to ne može financirati bez da i sama ne propadne i na kraju dobijemo rezultat da cijela država postane "područje posebne državne skrbi".

No da se vratim na temeljni razlog zašto pišem o ustroju lokalne samouprave, a to je što nam vlada obrazlaže potrebu za promjenom ZOR-a upravo pričom o racionalizaciji lokalne i državne uprave što smatram da je apsolutno prodavanje magle. ZOR rješava radne odnose, obaveze i prava radnika i poslodavaca a ne ustroj državne ili lokalne administracije. Svakako je moje mišljenje da nam se taj zakon podvaljuje s tom pričom a da se zapravo pravi cilj pojeftinjenje radne snage kroz sustav smanjenja radničkih prava. Vjerujem da je svima jasno tko će tu profitirati, očito oni isti na koje se odnosi najviša porezna stopa i neke druge porezne slobode.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ne! Ne radi se o tome da li

Ne!

Ne radi se o tome da li treba otpustiti nekog od „270.000 trutova iz državne uprave“ niti o tome da su kolektivni ugovori u Hrvatskoj „jedan od sukrivaca za neučinkovitu privredu i državnu upravu“.

Ovaj referendum predstavlja Ne! HDZ-ovoj vladi koja misli preko leđa radnika zadržati svoje ideološke pozicije izgrađene na pluskvamperfektnim teorijama o „200 bogatih hrvatskih obitelji“ i „hrvatskim stališima“. I još će tražiti našu zahvalnost, jer će nas takva, HDZ-ova, vlada međusobno miriti u sukobima između „stališa“ poslodavaca i „stališa“ radnika, baš kao što se sada hvale kako nas „svim raspoloživim sredstvima izvlače iz ekonomske krize“.

Tko je glasao

Nadam se da ima, jer ako

Nadam se da ima, jer ako Jadranka Kosor istjera ove promjene onako kako su predložene, moglo bi se dogoditi da to bude pojedinačno najkvalitetnija i dugoročno najkorisnija odluka koju će donijeti tijekom svog mandata.

nema što vidi se da si pravi socijaldemokrat.

Tko je glasao

Kolektivni ugovori su ti

Kolektivni ugovori su ti dokumenti koji čine gotovo pa nemogućim da otpustite nekog od silnih 270.000 trutova iz državne uprave

hehhe....znači....hehhehe.... Zvone Radikalni je trut.

Tko je glasao

A sto ako je sve igra da bi

A sto ako je sve igra da bi se razgovaralo o trutovima iz drzavne uprave i javnog sektora kao izvoru svega zla, a ne najmanjem postotku radno-aktivnog stanovnistva u Europi, prosjecnoj starosti umirovljenika, jednom izmedju najmanjih izdvajanja za znanost u Europi i slicnom.
Hrvatska ce ocito kad se otpusti tih desetak tisuca ljudi iz drzavne uprave i javog sektora, postat eine bluehende Landschaft.

Tko je glasao

Bolje da si restore nego

Bolje da si restore nego reset :-)
množim tvoje stavove glede besmisla referenduma i smisla štrajka
ali ne i stav o potrebi Izmjena ZORa.
Smatram da su promjene potrebne u cilju smanjenja medvjeđih
brloga ali će ovakve uzrokovati samo dodatni posluh u državnoj upravi.

Bert

Tko je glasao

Mozda ce nekoga zanimati

Mozda ce nekoga zanimati problematika sa javnim sektorom.
Sto nas moze izvuci iz bankrotirane ekonomije.
( tj. koja ce se znanja cijeniti i placati )
Preveliko je za prijevod sa engleskog, ali je korisno.
Sva prava koja zahtijevaju printanje kuna su preglupa da bi ih se podrzalo.

Tko je glasao

Nadam se da ima, jer ako

Nadam se da ima, jer ako Jadranka Kosor istjera ove promjene onako kako su predložene, moglo bi se dogoditi da to bude pojedinačno najkvalitetnija i dugoročno najkorisnija odluka koju će donijeti tijekom svog mandata.

Kako za koga.
Za 5% građana ove zemlje to će biti svakako najkorisnija odluka.
Ni to ne bi bilo tako nepravedno i loše, kada bi tih 5% građana došli do imovine po ustaljenoj proceduri koja vlada u suvremenom svijetu.
Mi nismo imali tu sreću, kod nas se je dogodio presedan pretvorbe i privatizacije.
Kamoli sreće da su gospodarski potencijali nakon burnih 90-ih dopali u ruke pravih nasljednika Židova, Njemaca i svih drugih pretendenata nacionalizirane imovine na ovim prostorima, a koja je pljačkaška nacionalizacija, poput "glogovog kolca" u srce kapitalizma, izvršena nakon Drugog svjetskog rata.

Nema dobrih kapitalista iznjedrenih iz srca socjal-komunističkog društvenog poretka, a upravitelja nacionalizirane imovine.

Nešto slično ima u Kini, ali tamo komunizam vlada i dalje, a potencijali koje izgrađuju gospodarstvenici, izgrađeni su na novim temeljima.

Nikada dobrog upravitelja od čovjeka kojem je poklonjena imovina stvorena na tuđoj muci.
Takav ima privid sreće,postoji u paralelnoj stvarnosti, a postaje stvarni generator patnje za sebe i druge.

U Hrvatskoj ima jako malo realnih kapitalista, a jako puno loših upravitelja pokradene imovine.
Nema tu sreće, a neće ni biti, ako se ne realizira pravedna preraspodjela svega što je bilo u vezi sa pretvorbom i privatizacijom.
Nećeni biti dobrih radnika sve dok ti radnici neće točno znati što su njihovi poslovi i koliko zarađuju obavljajući te poslove.
Kod nas svi nešto rade, a malo njih točno zna što zapravo po standardu mora raditi, a još manje zna koliki je realni standard plaćanja napravljenog posla.
Sve je jedan veliki nered, a sa sobom donosi nezadovoljstvo i neproduktivnost.
Ukidanjem prava koja proizlaze iz kolektivnih ugovora, to nezadovoljstvo će se još povećati, a neproduktivnost će se transformirati u sveopću anarhiju.
Uglavnom, prođe li prijedlog Vlade o smanjenju prava radnika, sve skupa nas čeka puno nemira, a malo koristi.
Tim potezom Vlade RH, možemo se nadati degradaciji progresa otprilike 30 godina unazad.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. šta da se radi od koča komentara 0
  2. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 26
  3. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 4
  4. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  5. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 4
  6. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 71
  7. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  8. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  9. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 13
  10. kada mladost ≠ radost od indian komentara 68
  11. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  12. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 98
  13. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  14. Taoci Dvora od gale komentara 12
  15. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  16. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  17. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  18. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  19. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  20. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  21. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  22. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  23. Metropoliticari od lunoprof komentara 77
  24. proizvodnja proizvodi nestanak proizvodnje? od adfilantrop komentara 0
  25. SPC - sympathy for murder od celsou komentara 12

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • anabelli
  • celsou
  • Fidel
  • indian
  • janus
  • lignja
  • Mucke
  • Skviki
  • sm
  • Smucar

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 30

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies