Lagao bih kada bi rekao da nikada u životu nisam imao neke čvrste stavove o nekim pitanjima za koje sam mislio da se nikada neće promjeniti, zlobnici bi rekli da sam bio "zadrt", ali ipak sam mnoge stavove vremenom izmjenio i to ne iz razloga što se vrtim kako vjetar puše, jednostavno treba vremena i iskustva kako bi čovjek došao do nekih zaključaka koji isto tako ne moraju biti univerzalni i konačni no bitno je da su sazdani na temelju iskustva, činjenica, pogrešnih i dobrih poteza, ožiljaka na vlastitoj a ponekad nažalost i tuđoj koži.....
Isto tako smatram kako samo budale ne mjenjaju mišljenja iz nekog tupavog razloga da bi jednom mogli izjaviti da su baš oni bili doslijedni u svojim stavovima ma koliko to besmisleno i škodljivo bilo...
U zemlji gdje živim te zadrtosti i kvazi dosljednosti koje škode ponajviše nama samima konstantno nam vise kao kamen iznad glave i nevjerovatno je koliko nam treba (ili će nam trebati) vremena da shvatimo neke stvari...
Nemam namjeru pisati tekst koji će srušiti nevidljivu repliku Berlinskog zida koji dijeli Hrvate na crvene i crne, repliku zida koji je sazidan prvenstveno na neznanju i zatucanosti kako jedne tako i druge strane, zanimljivo je kako zagovaratelji uvjetno rečeno "crvene opcije" svoje priče o antifašizmu postavljaju kao početnu točku, nultu točku iz koje je sve krenulo, kao da je povijest započela sa njima i sa njima će završiti, kao da šestosiječanjska diktatura kralja Aleksandra nije postojala, kao da je ubojstvo Stjepana Radića u Beogradskoj skupštini bio benigni čin koji se ne tiče događaja koji su uslijedili, kao da je ustaški pokret nastao iz obijesti i sa zločinačkim namjerama (u što se kasnije pretvorio), nemam namjeru opravdavati zločine no postavljati stvari kao u trećerazrednom petparačkom filmu gdje se probudilo veliko zlo koje je potom pobijeđeno od velikog dobra koje mu se suprostavilo je krajnje neozbiljno i neodgovorno, pa bi se u konačnici trebalo odlučiti hoćemo li o osjetljivim povijesnim pitanjima koja muče ovaj narod razgovarati argumentirano i ozbiljno ili na osnovu predrasuda i površnih saznanja koja dovode do stupidnih prepucavanja koja ne vode nikuda..
U desnom kutu besmislenog ringa stoji ocvali starkelja obučen u crnu uniformu marionetske propale države koja je već više od pola stoljeća breme ovog naroda, a u lijevom kutu stoji malo manje ocvali starkelja veteran iz redova partizana godište tisuću devetsto četrdeset i drugo (nešto kao gospodin Fumić koji je kao trogodišnjak zaradio "boračku" penziju)....
Ovaj prvi i dalje zagovara propale teze Hrvatske do Drine, diže ruku u znak pozdrava onome izdajniku koji je vlastiti narod ostavio na cjedilu i kao prava kukavica pobjegao, pjeva stupidne pjesmice o mesarima i klanju dok ostatak svijeta sanja o svemirskim putovanjima, dok drugi žučljivo brani ostavštinu pitaj Boga kojeg AVNOJ-a po redu i smatra sebe i svoje komrade pobjednicima bez mrlje na reveru, a svog prvog među jednakima komrada smatra reinkarnacijom Šive...
I sada tko je tu lud i kome treba takvo što?
Prije sam se nadao da će te stvari nestati polako kako budu nestajali živi svjedoci tih vremena za koje još mogu shvatiti da imaju takve stavove ali polako gubim nadu u takav razvoj događaja....
Ako ikada postanem djed neću očekivati od svog unuka da osjeća bilo što spram Vukovara, Škabrnje, Dubrovnika, neću očekivati da smatra svog vršnjaka Srbina odgovornim za postupke pripadnika srpskoga naroda koji su počinili zločine, pa što će ta djeca imati sa tim stvarima osim ako im netko ne bude punio glave njima, pokušat ću koliko budem mogao usaditi svojoj djeci ljubav prema zemlji i poštovanje spram predaka no sigurno ih neću obučavati i slati u bitke koje moji djedovi nisu dobili ili koje nisu stigli dobiti...
Osobno neću nikada zaboraviti Vukovar, uvijek ću znati tko je bio napadač a tko se branio i to je u meni zauvijek, ali umjetno stvarati tenzije vlastitim unucima i umjetnim putem pokušati stvarati nekakve emocije spram događaja koje oni nisu svjedočili je doista perfidno i bolesno...
Vrijeme je više da doista počnemo voljeti ovu zemlju a ne da patimo za nekim prošlim vremenima crvenim ili crnim, vrijeme je da shvatimo da svatko od nas odgovara isključivo za vlastite postupke a ne za postupke naših predaka...
Brate mili ako su svi drugi shvatili to, pa vrijeme je više da i u naš eter dođe vijest da su Rusi već odavno na Reichstagu i da je rat završen...
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Volio bih da se podvuče
Volio bih da se podvuče crta pod drugi svjetski rat, da se zna ime i prezime svakom ubijenom i ubojici...
Volio bih da se podvuče crta pod domovinski rat, da se zna ime i prezime svakom ubijenom i ubojici...
Volio bih da se podvuče crta pod udbu, da se zna ime i prezime svakom ubijenom i ubojici...
Jer ovako ispada da je srbima krivo što nije ubijeno sedamsto hiljada u Jasenovcu, a nama što nije ubijeno dvjesto tisuća na križnom putu...
I što je najgore, nekažnjavanjem zločina prizivamo njegovo ponavljanje...
@Rebel
@Rebel
Pišeš:
."...postavljati stvari kao u trećerazrednom petparačkom filmu gdje se probudilo veliko zlo koje je potom pobijeđeno od velikog dobra koje mu se suprostavilo je krajnje neozbiljno i neodgovorno............" Moj naglasak je NEOZBILJNO I NEODGOVORNO.
Pitanje: nije li naci-fašizam u biti, u temelju, ali i u širini zla i posljedicama (oko 50 milijuna mrtvih..) VELIKO ZLO a antifašizam hrabrost, dalekovidnost i VELIKA ŽRTVA?Može se danas pisati objektivnije i u detalje, ali slika ostaje slika,kao i povijest, koju ne možeš revidirati.
Podjele će ostati dok je potomaka zločinaca i potomaka žrtvava. Pomirenje jednih i drugih tlapnja je i dobra želja. To je isto kao da želiš pomiriti vodu i vatru, dan i noć, čelik i drvo, ZLOČINCA I ŽRTVU.
ODI NA OVČARU PA SE MIRI S MILOŠEVIĆEM, KARAĐIĆEM, MLADIĆEM, ARKANOM...NOSI SLIKE DRAŽE MIHAILOVIĆA,NEDIĆA,LJOTIĆA....MOŽE I JEDNA ANTE PAVELIĆA,PA I HITLERA...
Nema odgovornosti predaka, ali postojala je i postoji pojedinačna odgovornost ZLOČINCA. Jučer, sada i ubuduće.
Rat je završen, ali ti i takvi poput tebe, čini mi se, upravo bi ponovo zapalili Reichstag...
MLADIĆU TEBI POVIJEST NIJE NIKAKVA LEKCIJA, ali provociranje jest.
Danimir
Pitanje: nije li
Pitanje: nije li naci-fašizam u biti, u temelju, ali i u širini zla i posljedicama (oko 50 milijuna mrtvih..) VELIKO ZLO a antifašizam hrabrost, dalekovidnost i VELIKA ŽRTVA?Može se danas pisati objektivnije i u detalje, ali slika ostaje slika,kao i povijest, koju ne možeš revidirati.
Postavio si pitanje na takav način da si sam dao jedini mogući odgovor ako se pitanje postavi na način na koji si ga ti postavio.Jedino što meni preostaje je postaviti protupitanje.
Što je iniciralo drugi svjetski rat, kome je taj rat donio ogromnu financijsku korist, koliko je on utjecao na novi svjetski poredak i tko je profitirao takvim razvojem događaja?
Pitam se (uvjetno gledano) čija je odgovornost veća, tvorca čudovišta ili samoga čudovišta?
Niti želim niti mogu revidirati povijest no želim ovu glavu koju mi je Bog nasadio na ramena koristiti kao svoju glavu a ne kao dio nekog kolektivnog mišljenja i shvaćanja stvari onakvima kakvim netko drugi smatra da bi ih trebalo shvaćati, u prevedenom značenju: pokušavam misliti vlastitom glavom (ili si barem utvaram da mislim)..
ODI NA OVČARU PA SE MIRI S MILOŠEVIĆEM, KARAĐIĆEM, MLADIĆEM, ARKANOM...NOSI SLIKE DRAŽE MIHAILOVIĆA,NEDIĆA,LJOTIĆA....MOŽE I JEDNA ANTE PAVELIĆA,PA I HITLERA...
Već sam u par navrata pisao da nisam zagovaratelj mirenja i bratimljenja pod svaku cijenu, zagovaratelj sam otvorenih iskrenih odnosa koji će u konačnici dovesti do toga da možemo pogledati istini a i jedni drugima u oči..
Rat je završen, ali ti i takvi poput tebe, čini mi se, upravo bi ponovo zapalili Reichstag...
MLADIĆU TEBI POVIJEST NIJE NIKAKVA LEKCIJA, ali provociranje jest.
To što je svako mišljenje suprotno tvome po tebi provokacija, e tu ti prijatelju ja nemogu pomoći, na sreću ne živimo u jednoumlju (ili si barem tako utvaramo).
"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš
@Rebel Pitaš: "Što je
@Rebel
Pitaš: "Što je iniciralo drugi svjetski rat, kome je taj rat donio ogromnu financijsku korist, koliko je on utjecao na novi svjetski poredak i tko je profitirao takvim razvojem događaja?"
Ovo pitanje traži opširan odgovor a svatko s prosječnim znanjem zna na njega odgovoriti, pa ne znam čemu ga ponavljati. Pogotovo tebi koji misliš svojom glavom, kao i mnogi drugi koji su mislili svojom glavom, a ne učili iz povijesti. A ti ćeš naučiti iz povijesti i života i vidjet ćeš da su djedovi kakvim sebe zamišljaš, čudaci u ovom svijetu.
O ratovima normalni ljudi pričaju da bi ih novi naraštaji izbjegli, a zaboravom se to ne čini, nego dužnim pijetetom prema žrtvama. I dok ne počneš razlikovato žrtve od počinitelja zla, na putu si upravo ponovo da kreneš ti, ili tvoji potomci, na isti put ratovanja i krvoprolića. Svaki zaborav prijeti da prekrije žrtvu, jednako kao počinitelja zla, a to niti pravo niti povijest ne trebaju raditi.
Oprostiti možda, ali zaboraviti NIKADA.
Danimir
ja bih se djelomično
ja bih se djelomično složila sa ovim, ali bih se isto tako složila i sa onim što je jelenska napisao.
počnimo od domovinskog rata.
imamo s jedne strane četnike koji su po našoj zemlji palili, silovali i ubijali.
i s druge strane hrvatsku vojsku koja se tome suprostavila.
zna se tko su zločinci, a tko žrtve.
al s druge strane, imamo na stotine pripadnika te pozitivne vojske kojima se danas sudi.
ne bih ulazila u to kome se sudi zato što je doista počinio zločin, a kome iz raznoraznih političkih razloga, to je već tema za jednu drugu raspravu.
istu situaciiju imamo i u ww2.
s jedne strane nacizam i fašizam, ili zločince.
a s druge antifašizam, koji je sam po sebi svakako pozitivan.
pa ipak, baš su pripadnici tog pozitivnog antifašizma kod nas napunili stotine jama sa pobijenim civilima i vojskom koja je odložila oružje i predala se.
za razliku od onih iz dr, ovima se ne sudi, ali to ne umanjuje zločine, nego samo govori o vladavini "pravne države".
dakle, mi možemo govoriti o zločinačkim idejama i pokretima, kao i onim pozitivnim, ali ne možemo biti isključivi.
dopuštam mogućnost da sam pogrešno shvatila tvoj upis i da se on temeljio samo na direktnim relacijama zločinac-žrtva, u kojem bih se slučaju u potpunosti složila sa tobom.
ne možemo se i ne smijemo se pretvarati da prošlost nije postojala, jer bi se to jednoga dana moglo pokazati pogubnim.
bitno je to da si ne dopustimo da uništavamo budućnost u ime te prošlosti.
Nisam rekao da mislim svojom
Nisam rekao da mislim svojom glavom i pritom ne učim iz povijest, samo povijest se može interpretirati na različite načine i tako tjerati vodu na različite mlinove, a što se tiče mog (ne) razlikovanja žrtve i zločinca i mog puta ka novim krvoprolićima, tim navodom si možda prije opisao sebe odnosno sudbinu Židova (koje tako gorljivo zagovaraš) koji su se iz žrtve pretvorili u počinitelja zla, pa si spreman u ime toga pravdati zločin u Palestini u ime "nezaborava"..
Pozdrav
"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš
@Rebel Bilo bi ti dobro
@Rebel
Bilo bi ti dobro pročitati bar dvije-tri knjige na pitanje bliskoistočnog sukoba. Pa bi naučio da ne postoji, bar za sada, Palestina nego Izrael u okviru kojeg postoji autonomno palestinsko područje, zapravo, obrisi buduće palestinske države. Izraelci nisu "počinitelji zla" jer su apsolutna manjina u arapsko-muslimanskom svijetu, zemljica kojoj jedna mega-država (Iran) JAVNO prijeti da će je zbrisati s lica Zemlje. U takvom okviru, Izraelci se brane. Da sada ne spominjemo 200 tunela prema Egiptu gdje svakodnevno sebi Palestinci iz Gaze dopremaju i oružje, čak dijelove raketa kolje sastavljaju i ispaljuju na Izrael.
Nijedan ratni zločin ne opravdavam, pa tako ni Izraelaca nad Palestincima.
Danimir
Danimire prijatelju moj
Danimire prijatelju moj pročitao sam ja puno više toga nego što ti misliš vezano uz bliskoistočni sukob..
Taj komad zemlje nazivam Palestinom i uvijek ću nazivati Palestinom.
obrisi buduće palestinske države.
Misliš na izbjegličke enklave Zapadne obale? Gdje palestinski narod živi okružen ilegalnim židovskim naseljima, okružen židovskom vojskom, gdje je autonomija palestinskog naroda nešto nalik Guantanamu?
Misliš na etničko čišćenje 1948-e godine, kada su gradovi poput Jaffe, Haife očišćeni?
Misliš na ovo: http://samimajed.files.wordpress.com/2008/05/pal-english-20041.jpg ?
Da sada ne spominjemo 200 tunela prema Egiptu gdje svakodnevno sebi Palestinci iz Gaze dopremaju i oružje, čak dijelove raketa kolje sastavljaju i ispaljuju na Izrael.
Misliš na logor koji se naziva pojas Gaze, logor koji je u potpunosti odvojen od Zapadne obale, koji je smišljeno kao i većina dijelova Zapadne obale rascijepkan vojskom i naseljima židovskim, o toj autonomiji i državi Palestini pričaš?
E moj Danimire..
"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš
@Rebel Da je Tuđmanova
@Rebel
Da je Tuđmanova Hrvatska takvu autonomiju kakvu imaju Palestinci u Izraelu dala Srbima i Krajini i jamčila prava svim Srbima u Hrvatskoj početkom devedesetih, tko zna kako bi se razvijali događaji. I ti Srbi su raketama gađali poslije Zagreb, kao što ovi iz Gaze udaraju raketama po CIVILNIM objektima i CIVILIMA u Izraelu. Ako misliš konzekventno i osuđuješ pobunjene Srbe zbog toga, zašto onda ne osuđuješ i Palestince koji to rade? Ti si čitao a ja bio, pored ostalog, i u izbjegličkim palestinskim logorima. Guantanamo, nalik na Guantanamo.. ? Zaista nemaš pojma o pojmu, i samo ne znam kako je višedeseljetna Yu propaganda došla do tebe?
Kradeš mi dragocjeno vrijeme, pusti sada povijest i Bliski istok, o ozbiljnjim stvarima se sada radi i treba ih rješavati.
O Hrvatskoj danas je riječ, prije svega.
Danimir
Da je Tuđmanova Hrvatska
Da je Tuđmanova Hrvatska takvu autonomiju kakvu imaju Palestinci u Izraelu dala Srbima i Krajini i jamčila prava svim Srbima u Hrvatskoj početkom devedesetih, tko zna kako bi se razvijali događaji. I ti Srbi su raketama gađali poslije Zagreb, kao što ovi iz Gaze udaraju raketama po CIVILNIM objektima i CIVILIMA u Izraelu. Ako misliš konzekventno i osuđuješ pobunjene Srbe zbog toga, zašto onda ne osuđuješ i Palestince koji to rade?
Moram priznati da se stvarno ne sjećam kada sam zadnji put pročitao budalaštinu poput ove. O čemu ti pričaš prijatelju moj. Ne da si pomiješao kruške i jabuke, nego kruške i traktore.
Ishodište sukoba o kojima pričaš i koje uspoređuješ nije u najboljem slučaju niti slično. Glavna razlika je u tome što su se Srbi pobunili na teritoriju koji povijesno nikada nije pripadao njima u obliku države, dakle pokušali su stvoriti državu u državi, za razliku od Palestinaca koji se bune na vlastitoj zemlji protiv okupatora, okupatora koji je na osnovu povijesnih spisa starih nekoliko tisuća godina, došao i zaposjeo njihova ognjišta. Dakle Židovi su doslovce došli, oteli tuđu zemlju i domaće žitelje protjerali u izbjegličke logore. Palestinci su građani drugoga reda, židovska naselja niču svakodnevno (vlada prešutno to odobrava) na dijelovima koji su obećani Palestincima kao dio buduće države. Dakle osim što su već oteli, Židovi nastavljaju otimati palestinsku zemlju.
Ne znam zašto me ne čudi što ljudi koji žive u bijednim uvijetima, ljudi otjerani sa svojih ognjišta, ljudi koji svakodnevno doživljavaju šikaniranje i teror na vlastitoj zemlji, uzvraćaju silom na silu, stvarno ne znam zašto me to ne čudi.
Dođeš u moju kuću, otimaš moje stvari, maltretiraš me i što bi ja trebao?
Biti blagonaklon, zahvalan i ponizan?
"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš
Mogu ti samo odgovoriti da
Mogu ti samo odgovoriti da me iznenađuje kako jedan naoko inetligentan čovjek može pisati gluposti u stilu Ti si čitao a ja bio, pored ostalog, i u izbjegličkim palestinskim logorima.
Čovjek koji me ne poznaje svodi raspravu na osobnu razinu iako jedan o drugome nemamo pojma.
Ajde molim te ne blebeći gluposti i ne uspoređuj Srbe sa Palestincima molim te jer ta paralela nema veze sa zdravom pameću koju vjerujem posjeduješ.
Stvarno me ponekad iznenadi koliko su ljudi u ime ideala i dosljednosti spremni progutati laži i govana, najgore od svega: radite to svjesno.
Dobar tek.
Pozdrav.
"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš
@Danimire, dijeliš svijet i
@Danimire, dijeliš svijet i svjetove "crno-bijelo" a to je već u samom izvorištu pogrešno.
@Jelenska Bile su to
@Jelenska
Bile su to zablude mladosti, kao i kod mnogih, danas gledam na društvene pojave šire, ali uvjeren sam da nisam sklon crno-bijelim slikama. Sada znam da sila Boga ne moli, svaka sila kao što znam da sila i samo sila, ne otvaraju željezna vrata,već ljubazna riječ, kako me učila pokojna baka.
Ali, ima nekih temeljnih načela i istina koje valja imati stalno pred očima, da se zločini ne bi ponavljali. Bojim se da je i to balast, ideal iz mladosti..
Danimir
Brate mili ako su svi drugi
Brate mili ako su svi drugi shvatili to, pa vrijeme je više da i u naš eter dođe vijest da su Rusi već odavno na Reichstagu i da je rat završen...
Kad sam procitao gornji citat podsjetio me je na dio jedne pjesme:
I neki drug je opet digao glas.
Drug nam je ponovo zbog svega drž'o govor.
Da, on je opet malo vik'o na nas,
do kraja govor je postao čisti horor!
Tuga jedna, jadna i bedna '87!
Slučaj tih gradjana je zamršen,
niko im još ne sme reći da štede snagu,
i da je rat nedavno završen
i da su Rusi već na Reichstag-u.
Nesreća jedna, jadna i bedna '87!
Imas potpuno pravo i ja se u potpunosti slazem s tobom. No kosti nasih predaka jos uvijek sluze za podmirenje danasnjih politickih racuna. I dalje na konfrontaciji dijela hrvatskih gradjana politicka elita moze dobro zivjeti i ubirati glasove.
Obracun ustasa i partizana jedan je od ispusnih ventila uzavrelog hrvatskog kotla.
Podsjetimo
Strah od obnove jugoslavije
Sukob ustasa i partizana
mrznja prema razlicitima od etnickih do seksualnih manjina
siva ekonomija
korupcija
sve su to ispusni ventili koji politickoj nomenklaturi omogucavaju dugo i bezbrizno vladanje.
Bosancero, jesam, uzeo sam
Bosancero, jesam, uzeo sam tu rečenicu iz Balaševićeve pjesme i nisam je citirao, moj grijeh :) (ipak sam rođen u Novom Sadu mi imamo pravo na takve plagijate :))..
No ostatak teksta su moje umotvorine:)..
"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš