Tagovi

Registar hrvatskih branitelja: moj obra?un sa Registrom

Ne, pri?a o Registru nije dio pri?e o detu?maniziranju i odhrva?ivanju društva i naroda, upravo suprotno. Ili o huškanju na "povlasti?are". Ne. Jasno je svima da nema tu nekih povlastica, ali ?injenica je da ipak postoje. Pa ako netko nije zaslužio ?unga Lungu, nije ju zaslužio. Stvar je u principima i moralu.

heroji

Tema registra hrvatskih branitelja nije društveno politi?ki spin i instant instrument korišten u dnevno politi?ke svrhe s ciljem odvra?anja od ekonomske situacije u državi, kako se cijela situacija interpretira ovih dana. To je društveno politi?ki problem koji se nalazi na isto tako društveno politi?kim marginama ve? godinama. A jednom mora zapo?eti i epilog te pri?e. Kada god da zapo?ne oni koji su stvar i pozicionirali na margine uvijek bi posegli za tim quasiargumentom.

Da je Hrvatska ure?en sustav institucionalnog rješavanja problema, pri?a da nelegalna i kriomi?na objava Registra hrvatskih branitelja vrije?a, bila bi istinita! Jer uistinu, u hipotetskoj situaciji naše institucionalne izvrsnosti ispada kao da se radi o kriminalnoj bagri koju treba prokazati, u koju treba uprijeti prstom ili u gorem slu?aju pokazati joj prst, onaj srednji. Dakle nitko normalan se ne slaže sa objavom imena hrvatskih branitelja na ovakav na?in - u hipotetskoj situaciji ure?enog institucionalnog rješavanja problema, to je valjda svima jasno.

Samo što; gospodo, mi ne živimo u takvoj državi - toga su najsvjesniji branitelji koje najja?e mlate jedra hrvatskih institucijalnih vjetrenja?a, a da na kraju ne ostvaruju ni svoja zaslužena prava. I sada bi mi i oni trebali vjerovati da ?e isti ti ljudi rješiti problem Registra?! Zbog toga su branitelji prvi koji su za objavu (legalnog) Registra – ne sme?ite to s uma. To navlastito pokazuje inicijativa na online društvenoj mreži samih branitelja (možda nije relevantna ali je svakako znakovita) da bez ustru?avanja i sa ponosom obznane svijetu da su bili hrvatski branitelji. Branitelji su u tome jedinstveni i podjele me?u njima nema. Branitelji se dijele samo na one koji ih predstavljaju i one koje se predstavlja.

Dostojanstvena objava imena branitelja temeljena na javnom politi?ko-društvenom konsenzusu javnosti (javnost je ve? za), politike (Vlada se ne?ka, jer ipak se radi o bira?kom tijelu) i branitelja (branitelji su za, njihovi predstavnici u sprezi s politikom uglavnom ne) ?ista je iluzija. A nisam siguran da bi i u tom slu?aju polemika prošla glatko. Jer uvijek postoje oni kojima je to škakljiva tema bliska temi "bira?ke potpore", pa za sobom jeftinim parolama, primjerice o izdaji nacionalnih interesa, povuku i lakovjerne hrvatske domoljube, kako bi njihova strana pri?e dobila na težini i zna?ajnosti.

Na?elno, svatko razuman i dobronamjeran složit ?e se da uistinu nelegalan na?in objave Registra i nije na?in i da je takav rasplet pri?e o Registru najgori mogu?i rasplet. Me?utim, možemo moralizirati od nemila do nedraga i zgražati se nad tim gerilskim i nelegalnim ?inom gra?anskog neposluha, koji je za osudu zbog svoga karaktera. Ali, bez obzira na možda i skrivene i zlurade motive objavljiva?a Registra, nažalost, naša surova realnost je da je ovakav na?in možda jedini na?in rješavanja problema. A sto i više tisu?a ljudi u državi sa nezasluženim i nezara?enim statusom branitelja jest problem, moralni, principjelni i nov?ani.

Od sije?nja 1999. do kraja 2009. broj branitelja na popisima ministarstava obrane i unutarnjih poslova pove?ao se za 115.365 – sa 386.301 na 501.666 branitelja! Mene kao Hrvata, gra?anina i pripadnika zajednice u kojoj živim - dakle pripadnika javnosti to interesira i nije mi svejedno. Samim time; to je onda javni interes. Najbolji argument u prilog tome javnom interesu je 60 000 000 pregleda stranice www.registarbranitelja.com u samo pet dana - ljudi žele znati.

Iako ne bih dovodio u vezu registar branitelja sa u javnosti istaknutim popisima ljudi bivše države, jer registar branitelja karakterno je druga?iji od tih popisa, za apsolutnu sam transparentnost popisa društvenog, politi?kog i povijesnog zna?aja. To uklju?uje i popis pet privilegiranih skupina bivšeg režima - partizane, UDB-aše, JNA "funkcionere" i kolaboracioniste komunisti?kog jugoslavenskog sustava. Samo bih napomenuo da sam ZA takvu transparentnost i objavu ali neovisno o me?usobnom odnosu tih popisa. Jer logika kojom sam primjerice za objavljivanje pla?a svih zaposlenih u Hrvatskoj samo ako se objavi i popis svih mirovina u Hrvatskoj u stvari nije logika. To su odvojene pri?e.

Isto tako, bitno je istaknuti da uzrok naše realnosti gerilskog rješavanja problema (Zar je to nešto novo u našem društvu, i kod doktora se ide gerilski.) nije ?ak ni onaj tko je Registar objavio, nego "država" (iako nije isklju?eno da ga je sama "država"(Vlada, bivši/sadašnji predsjednik) objavila) koja je dovela do takvog stanja da nešto što je moralno, odnosno normalno i o?ekivano postaje nelegalno, a time karakterno sumnjivo i fingirano, te podložno izme?u ostalog i insinuiraju?im i paranoi?nim interpretacijama kakve haraju osobitno unutar dijela nacionalno osjetljivog kruga Hrvata, koji svaki napor u pokušavanju rješavanja problema karakteriziraju kao nerazumijevanje situacije i napad "crvene politike" na "hrvatsku stvar". A u biti je stvar samo u druga?ijem mišljenju i pogledu na istinu i dignitet Domovinskog rata, i zaštitu istih. U tom kontekstu sam i ja dio crvene politike onda. A valjda ja sam najbolje znam tko sam. Jesam crven, ali samo ispod kože.

Mnogi sa nelegalnom objavom registra, koja odaje negativan karakter upravo zbog svoje nelegalnosti, poistovje?uju objavu na legalan i dostojanstven na?in žele?i i takvu objavu prikazati nepotrebnom i negativnom. Valjda misle?i da na taj na?in štite hrvatske interese, bar je to izgovor. A koji je to hrvatski interes u skrivanju lažnih branitelja ili ne objavljivanju imena ?estitih ljudi koji se nemaju ?ega stidjeti u svome državotvornom u?eš?u?

Kažu: "do?i ?e do lin?a hrvatskih branitelja, otpo?et ?e lov na vještice" – apsolutno, lov na vještice i treba po?eti, ne na branitelje, na vještice me?u braniteljima. Ili recimo; Savo Štrbac ?e pro?itati imena hrvatskih branitelja i oni ?e se preko no?i na?i u brojim optužnicama. Pa dame i gospodo, Savo Štrbac odavno posjeduje Registar hrvatskih branitelja. Zar to nije o?ito iz dosadašnje zapadne politike ucjene Hrvatske haškim optužnicama pri ulasku u EU, ?iji je Štrbac bio sukreator? Ili, ne?e hrvatski branitelji mo?i u Srbiju jer ?e ih srpski grani?ni policajci provjeravati da li su bili branitelji pa maltretirati zbog toga ako jesu – jako neuvjerljivo. Najbolji vic na kraju je da ?e država sama rješiti problem. Kažu; osnujmo komisije! Ma dosta nam je komisija – komisije su samo novi kanal mistifikacije problema.

Budimo realni i nemojmo se zavaravati hrvatskom institucionalnom sposobnoš?u rješavanja problema – iluzorno je o?ekivati da ?e "država" pokušati na bolji i ljepši na?in postaviti stvari na svoje mjesto. Kao da nije svih ovih godina imala priliku. Prilika je postojala, ali ne i volja. Razlozi bezvoljnosti su brojni. Kada znamo da je braniteljski popis dio popisa bira?koga tijela vlasti, stvar postaje jasnija. U simbiozi vlasti i predstavnika branitelja ta ve? iluzija za institucionalnim rješavanjem problema jako je blijeda.

Objava Registra, makar nelegalna, iako je upitna i ta nelegalnost jer hrvatski zakoni o osobnim podacima koji u Hrvatskoj prije?e objavu Registra nisu mjerodavni i u SAD-u gdje su objavljeni, gdje oni zapravo time postaju samo obi?na informacija, stvorila je pritisak kojim ?e se morati sinergijski stvoriti napori u pronalasku konsenzusa oko ovog društveno politi?kog pitanja.

Bez obzira na mogu?nost postojanja skrivenih namjera i ciljeva objavljiva?a Registra, mudro bi bilo s obzirom na to situaciju okretat ka rješavanju stvarnog problema. Dakle jedinu svrhu objave istog tražiti u kontekstu rješavanja problema, a ne paranoi?no se natjecati u otkrivanju, zapravo pesimisti?nom smišljanju potencijalnih opasnosti koje vrebaju objavom imena hrvatskih branitelja po "hrvatsku stvar". Ali, prije svega treba se izdi?i iznad samoga sebe, svojih uokvirenih i šablonskih pogleda na stvar i prihvatiti da problem uop?e postoji.

U tom kontekstu Registar hrvatskih branitelja možemo gledati i kao povijesni dokument koji društvu nalaže zada?u odavanja po?asti svakome koji je dio svoga života ugradio u slobodnu i neovisnu Hrvatsku. Ako to možemo svakom tom branitelju u?initi ponaosob - imenom i prezimenom, stvar je puno ve?a. I ne može me nitko uvjeriti i pokolebati u mišljenju da je moja želja za saznanjem imena vukovarskog branitelja, oca hrvatske književnice Ivane Simi? Bodroži?, ?in izdaje.

Izdaja je šutjeti o tome.

Komentari

ja ću opet ponovit: mene

ja ću opet ponovit: mene toliko ne bode što se nekakva tajnica ili mamlaz koji je luftao dupe u minkenu sada vode kao branitelji pa su si uvezli audi tt na povlasticu. nek si ga naguraju u dupe što se mene tiče. meni na jetra ide ona ekipa koja je zapravo bila na ratištu, nije im ništa ali su si uz manje ili više truda iskemijali invalidsku pa sad sjede doma, "kuhaju ručkove", hodaju na najslabiju kariku, prate koeficijente bundeslige, ne znaju kaj bi sa sobom i godinama cuclaju državni proračun umjesto da ga pune. na stranu ima posla/nema posla. to su ljudi koji mogu radit a plaća ih se da do kraja života doslovno kradu bogu dane; meni to ide više nakurac nego exministar primorac sa njegovim navodnim ratnim putom.
tim više što poznam četvoricu psihički i fizički potpuno zdravih ljudi, srećem ih gotovo svakodnevno i to su ljudi koji su zaista bili na fronti, nije im ništa i u punoj su snazi, međutim oni će doživotno vrtit palčevima. to je kretenski pristup #1. to je proizvodnja sjebanih ljudi.
tek odatle nadalje idu famozne povlastice podijeljene kome treba i kome netreba, sve one silne (čisto interesne) udruge i na koncu kompletan državni aparat i sva ona armija činovnika koji kojima se svima pristupa na isti način - osiguravanje glasačkog tijela tako da se od ljidi radi lezileboviće. jebeš registar, pristup ljudima je pogrešan od oluje naovamo.

Tko je glasao

ja cu opet

ja cu opet ponovit......rzlatic, pa kad poznas tu cetvoricu zdravih ljudi "koji vrte palcevima" sto nesto ne poduzmes po tom kretenskom pristupu?

Tko je glasao

Po rzlatile ti se rijeci. Da

Po rzlatile ti se rijeci. Da to je stvarni problem, a njega se na zalost ne moze dotaknuti nikakvim spiskom.

PS Hrvatska ima puno i invalida rada. Nisam siguran, ali izmedu 300.000 i 350.000. Tu je gotovo identicna stvar pa bi je netko nadobudan mogao rijesiti skupa sa braniteljskom inflacijom.

Tko je glasao

Imati ćemo gadan problem

Imati ćemo gadan problem ako se ne objavi cijeli registar, neki koji su bili na ratištima nisu upisani, bijesni su, a našla sam mnoge koji imaju od prvog dana ratni put, a osim slovenije nisu vidjeli ništa. Upisivanje i Narodne zaštite u Zagrebu je više nego kretenizam. Problem je jer ne mogu prijaviti nešto što sam nelegalno našla u registru.Tu nešto prestrašno smrdi, barem se ja ne mogu oteti tom dojmu

Tko je glasao

Treba uzeti u obzir da ovo

Treba uzeti u obzir da ovo nije službeni Registar. On kao takav niti ne može rješavati probleme, to ne treba od njega očekivati. Mislim da može poslužiti kao poticaj da se jednom objavi službeni Registar, e tada možemo razgovarati o tome kakav je, koje su mu mane i što sa njim.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

@zoompolitikon, Mene kao

@zoompolitikon,

Mene kao Hrvata, građanina i pripadnika zajednice u kojoj živim - dakle pripadnika javnosti to interesira i nije mi svejedno.

Da li ova rečenica znači, dragi kolega, da Vi niste branitelj, već ZAINTERESIRANA JAVNOST (što god to moglo značiti)? Ako je to točno, onda je stvarno deplasirano s Vama voditi bilo kakvu raspravu.

Pa dame i gospodo, Savo Štrbac odavno posjeduje Registar hrvatskih branitelja.

Da??! Je li to Vaša informacija iz prve ruke? Na temelju kojih to činjenica izjavljujete? Prosvjetlite me.

Najbolji vic na kraju je da će država sama rješiti problem. Kažu; osnujmo komisije! Ma dosta nam je komisija – komisije su samo novi kanal mistifikacije problema.

Moj prepametni kolega, a kako bi Vi to riješili??! Možda nekim prečacem, možda revolucijom, ah, znam, dekretom. Nu, nije li to nedemokratski, dragi kolega.

Ako to možemo svakom tom branitelju učiniti ponaosob - imenom i prezimenom, stvar je puno veća.

Dragi kolega, upravo to što biste Vi ili Vama slićni mogli učiniti svakom branitelju - PONAOSOB, upravo je to ono čega se grozim.

Pozdrav,
Molotov
PS( Ovu patetiku na kraju, kolega, prodajte Pusiću i slićnim "humanistima")

Tko je glasao

Da li ova rečenica znači,

Da li ova rečenica znači, dragi kolega, da Vi niste branitelj, već ZAINTERESIRANA JAVNOST (što god to moglo značiti)? Ako je to točno, onda je stvarno deplasirano s Vama voditi bilo kakvu raspravu.

Ne moraš mi govoriti ti - prije svega. Nadalje; rečenica dovoljno jasno izražava misao, i ne govori ništa drugo osim te misli.

Da??! Je li to Vaša informacija iz prve ruke? Na temelju kojih to činjenica izjavljujete? Prosvjetlite me.

Na temelju svih dosadašnjih optužnica u kojima je očito da se poznaje materija.

Moj prepametni kolega, a kako bi Vi to riješili??! Možda nekim prečacem, možda revolucijom, ah, znam, dekretom. Nu, nije li to nedemokratski, dragi kolega.

Jesam ja rekao nešto što nije istina? Ili je država do sada riješila ovaj problem, a da samo ti za to znaš?

Dragi kolega, upravo to što biste Vi ili Vama slićni mogli učiniti svakom branitelju - PONAOSOB, upravo je to ono čega se grozim.

To je samo tvoje ničim izazvano mišljenje iz obijesti.

P.S.
Imaš nešto pametno za pitat na ovu temu?!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

@zoompolitikon, Ne moraš mi

@zoompolitikon,

Ne moraš mi govoriti ti - prije svega. Nadalje; rečenica dovoljno jasno izražava misao, i ne govori ništa drugo osim te misli.

Na kraju, niste mi odgovorili na pitanje. Jeste li ili niste hrvatski branitelj?

Na temelju svih dosadašnjih optužnica u kojima je očito da se poznaje materija.

Od kuda Vam to kolega? Po čemu Savke poznaje materiju i kako ste došli do zaključka da je i jedna optužnica u Haag-u nastala na temelju Registra, prije će biti na temelju nekih "pametnih" knjiga i lažnih konstrukcija.

Jesam ja rekao nešto što nije istina? Ili je država do sada riješila ovaj problem, a da samo ti za to znaš?

Opet ste izvoljeli zaobići odgovor na konkretno pitanje, dragi kolega.

To je samo tvoje ničim izazvano mišljenje iz obijesti.

Znači li to, dragi kolega, da mi odbijate pravo da izvodim takav zaključak iz Vašeg dnevnika? Nije li to još jedan znak netrpeljivosti i nedemokratičnosti?

Pozdrav,
Molotov
PS( Stvarno nemam ništa "pametno" za pitati, otprilike zbog toga, što ništa pametno i nisam našao u Vašem dnevniku, ono su bile samo moje opservacije na Vaše krive zaključke.)

Tko je glasao

Predsjednica Vlade smatra da

Predsjednica Vlade smatra da objava Registra nije u interesu građana. Predsjednik RH će se zalagati za objavu Registra koji je u interesu građana RH. Meni je zanimljivo da ni jednom ni drugom ne pada na pamet da raspišu Referendum kako bi vidjeli što građani doista misle. Da bi ga raspisali nije potrebno 10% postojećih i nepostojećih birača, već dogovor Vlade i Predsjednika koji ga može raspisati u skladu sa Ustavom ( Članak 97 ) na prijedlog Vlade uz supotpis Predsjednice Vlade.

Moje je mišljenje i dalje da za odavanje počasti braniteljima Hrvatske nije potrebna objava Registra. I ime oca hrvatske književnice Ivane Simić Bodrožić doznali smo u "Nedjeljom u 2" bez Registra. Pogotovo bi bez objave Registra mogli saznati imena onih koji koriste prava branitelja a da branitelji nisu bili i onih koji su im to omogućili ( taj Registar bi voljela vidjeti ).

Tko je glasao

Slažem se, ali referendum

Slažem se, ali referendum očito nije jedan od demokratskih instrumenata naših političkih elita. Ušli smo u NATO bez referenduma, ući ćemo u EU možda bez referenduma, pa nece raspisati referendum ni po ovom pitanju.

Nije to apsolutna istina da samo objavom registra možemo braniteljima odat počat, ja sam samo rekao da u slučaju objave bi to značilo da bi to mogli učiniti svakom ponaosob, simbolički naravno, ne doslovno.

A kako bi vi bez pisanog i dostavljenog vam računa za npr. vodu u kućanstvu znali koliki vam je račun, odnosno kako mislite da bi bez saznanja o imenima lažnih branitelja znali tko je lažan branitelj, nema logike.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

@zoompolitikon, već sam

@zoompolitikon,
već sam navela da nemam ništa protiv da se objave imena onih koji su na temelju lažnih podataka stekli status branitelja, a svi oni koji su im to omogućili moraju kazneno odgovarati. Korisnici interneta kao ni ulica sigurno nisu sposobni utvrditi tko je pravi, a tko lažni branitelj.

Tko je glasao

Ma skuzio sam sto si htjela

Ma skuzio sam sto si htjela reći, ali treba prvo te detektirati. Naravno da nece ulica riješiti problem, ali cijela stvar može potaknuti odgovorne da ga riješe. Ni prosvjednici, štrajkaši na ulici ne rješavaju probleme izlaskom na ulicu, to je samo predstava količine nezadovoljstva kao opomena pred izbore. :)

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

A sto i više tisuća ljudi

A sto i više tisuća ljudi u državi sa nezasluženim i nezarađenim statusom branitelja jest problem, moralni, principjelni i novčani.

A koji je to hrvatski interes u skrivanju lažnih branitelja ili neobjavljivanju imena čestitih ljudi koji se nemaju čega stidjeti u svome državotvornom učešću?

Časni dragovoljci Domovine,
branitelji, hrvatski vojnici,
ponosni, ne trebaju se kriti!
Padobranci će tu izvisiti,
krivotvoritelji, razbojnici,
dobitnici tuđe mirovine!

Samo istina štiti dignitet
i slavu Domovinskoga rata.
Svi poginuli i ranjenici,
junaci, nestali, stradalnici,
zaslužuju orden oko vrata,
Hrvatskoj daše suverenitet!

Njima ne može biti svejedno
tko se sve okiti tuđim perjem,
tko se u registar prošvercao,
nekažnjeno narod potkradao.
Da bi živjeli u miru Božjem,
očistimo registar zajedno!

-> http://pollitika.com/u-registraturi

Izdaja je šutjeti o tome.

Tko je glasao

Najbitnije oko cijele

Najbitnije oko cijele situacije je cinjenica da se vladajucima dogodio INTERNET!

Mislim da je to najveselije oko cijele ove price.

Nema vise 100% kontrole, nema vise skrivanja, nakon ovog presedana sve moze iscuriti, nitko vise nije siguran da se njegovo prljavo rublje nece vidjeti.

Utoliko su reakcije vladajucih i njihovih satelita nervoznije, histericnije i panicnije.

uzivajmo u tom trenutku

Tko je glasao

Što se tiče brojke od 60

Što se tiče brojke od 60 mil. posjeta stranici registarbranitelja.com, informacija je preuzeta iz jedne od reportaža iz vijesti ne sjećam se koje televizije. Pošto se ta brojka čini nerealnom, ipak kao valjanu treba uzeti brojku sa alexa.com koja broji više od 10 mil posjeta. Međutim brojka od 60 milijuna ne mora se tumačiti kao 60 000 000 "unique visitora", nego kao brojka "page viewsa", što znači da je 10 milijuna ljudi pogledalo 6 puta stranicu, što je pak realno. Ja sam ju posjtio barem 10 puta. Tako da sam i u tekstu prepravio "...60 mil posjeta.." u "60 mil pregleda...".

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Jedino znacajno sto mi upada

Jedino znacajno sto mi upada kod ovog dnevnika u oci je navedena brojka posjetitelja na registar.com. Od kud Vam ta brojka?

Tko je glasao

Pa kad je to jedino

Pa kad je to jedino značajno nekako mi je beznačajno davati odgovor.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

@zoompolitikon Kako

@zoompolitikon
Kako vrijeme odmiče, od 6.4. 20l0. kada se pojavio krnji registar branitelja, kao onaj koji sam bio sto posto za objavljivanje, počeo sam se kolebati. Naime, ide mi osobno jako u prilog jer sam saznao koje opskurne figure su u tom registru, a o nekima su izvjestili i mediji. Već sam se izjasnio novim drugačijim stavom o tome ispod dnevnika "Kada je počeo rat na mom otoku", a sada dio tog upisa i ponavljam:
Ovako djelomičan i neprecizan registar nije trebalo objaviti, sve mi se čini da NIKAKAV REGISTAR NIJE TREBALO OBJAVITI. Otkuda zaokret u razmišljanju? Naime ovaj registar, za kojeg se još tereti Marka Rakara, otkriva brojne zloupotrebe (zloporabe) pojma branitelja, a kako primjećujem, zbog nedostatka "političke volje" bit će još malo kokodakanja nas nadobudnih koji mislimo , da će uslijediti revizija, registra, koja vjerojatno za ove vlade uslijediti neće, prema tome na putu smo da zaključimo: objavljeno, ali vuk pojeo magare ili - karavane prolaze, a psi laju.
Na užas mojih "prijatelja" na pollitika.com OZBILJNO sve koji to mogu znati PITAM: može li se još ( prošao rok?) podnijeti zahtjev za stjecanje statusa branitelja????????????????????????????????????????
Poput mene, moguće je da se jave još mnogi koji će taj status tek sada zatražiti. Jer, ako je branitelj mogao postati FRIŠČIĆ, i neki drugi, onda SASVIM SAM SIGURAN, mogu i ja...Ne trebaju mi ni svjedoci, imam (čuvam) crno na bijelo potvrde o tome koliko sam i koje robe i stvari, kao humanitarnu pomoć, dopremio u dva navrata, vlastitim autom iz Beča u Hrvatsku. I sada idem pogledati kada je osnovan Odbor za pomoć uhićenom Antunu Toni Habijancu, iz Virovitice, čiji sam bio član...O tome je i sam A. Habijanac pisao na stranicama svoje knjige sjećanja oduševljen što se u Odboru našao njegov "školski drug". Ostalo ću navesti i zahtjevu nadležnom tijelu, a ovim zanovijetalima i vječitim minuserima na pollitika.com poručujem da se ne šale, imat ću uskoro posla s ISTINSKIM braniteljem.
Pa zar i ovo nije još jedan razlog da se kompletan i precizan registar NE objavi? Jer će se sada broj branitelja još povećati, a ne smanjiti.
Ili?
Danimir
VAŽNA NAPOMENA: Iako uistinu bi imao razloga podnijeti takav zahtjev, ukoliko je to vremenski moguće, ne pada mi napamet to učiniti. Naime, pripadam u one koji su u životu mnogo toga učinili (i čine) iz uvjerenja, ne dokazujući nikome ništa, eventualno samom sebi. A oni koji čine nešto, da bi to poslije skupo naplatili, nisu vrijedni spomena kao i oni koji, navodno još petljaju oko mraka, ne shvaćajući da je registar, i ovakav, valjalo objaviti, institucionalno, pa i ovako, daleko ranije. S druge pak strane, opet mislim, nije trebalo ga objaviti jer objavljeni registar više nego išta na jugoistoku Evrope svjedoči o "kulturi laži", o lašcima koji su među nama bili i još jesu.
I sad, kada vidim da se navodi kako je to i POVIJESNI DOKUMENT, mislim si, pa neće me biti u povijesnom dokumentu? Ako, bolje i tako nego da u njega uđem i nalazim se u, DIJELOM, lošem društvu.
A nadam se s onima do kojih mi je stalo, kao i oca spisateljice Bodrožić, naći ću na nekoj zvijezdi gdje ćemo onako prijateljski, slavonski i svemirski, prodivanit gdje je tko bio i što je radio, nikome ništa ne zamjerajući. Jer, svatko od nas bira, slijedeći unutarnji glas, s kojeg će stabla ubrati plod...

Danimir

Tko je glasao

U registru se nalazi 90%

U registru se nalazi 90% registriranih branitelja do sada, ostalih 10%, kako objavljivači na stranici tvrde je izostavljeno zbog zaštite pojedinih osoba. Iako mi se 10% ne čini kao grupa pojedinih osoba, jer ipak tih 10% čini 50 000 ljudi. O tome bi se dalo raspravljati.

Mislim da nije u tom kontekstu stvar u tome kolika je brojka branitelja, nego da li je ona istinita! Tako da; ako nakon objave registra dosta ljudi koji zaslužuju status branitelja a nisu ga uspjeli ishoditi zatraži status, onda je to nesto pozitivno, jer zaslužuju status. Isto kao što je pozitivno da ga oni koji ga ne zaslužuju izgube.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

@zoompolitikon Zaboravio

@zoompolitikon
Zaboravio sam napisati da ti je dnevnik odličan, racionalno kombinirano s emotivnim. Nije možda sasvim umjesno komparirati, ali dozvoli da napišem da je, po meni, odmah iza frederikova.
sm dobro navodi Zakon o braniteljima i upravo i mene brine tih čak 50 000 neobjavljenih imena kao i oni koji su se "prošvercali" u ovih 500 000... U tih 50 000 išli bi obavještajci, lobisti za Hrvatsku, trgovci oružjem (usput, i dio- preprodavači istoga), oni koji su radili u Yu diplomaciji, ali borili se za hrvatsku stvar, novinari na ratištima, novinari ala Jaca...Ali, brate, 50 000??? Pa po tom i ukupnom broju branitelja, mi smo taj rat trebali dobiti za dva-tri mjeseca.Povijest se stvarno ponavlja - kao i l945. kada je JA brojala 800 000 boraca.No, to je broj za cijelu Jugoslaviju, a 500 000 za Hrvatsku??? Pa i u tome se vidi nesrazmjer, odnosno 500 000 je stvarno dobro napuhana brojka.
Zna li se da li je Jadranka Kosor u registru? Vjerojatno među onih 50 000??? I da li se tih 50 000 dodaje na 500 000 ili je uključeno u 500 000?
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danas je registrirano nešto

Danas je registrirano nešto više od 500 000 branitelja, u registru ih je 90%, ostalih 10%, odnosno 50 000 branitelja je dakle u tih 500 0000.

Mene bi brinulo tih 50 000 neobjavljenih imena da je riječ o službenom Registru hrvatskih branitelja, jer bi to značilo da država nešto krije, a država nema što skrivati svojim građanima. Ovako nešto kriju oni koji su objavili ovaj nelegalni i neslužbeni registar. Dok ne saznamo tko su, neobjavljivanje tih 50 000 neobjavljenih možemo tumačit samo kao neobjavljene iz nepoznatih razloga jasnih samo objavljivačima registra.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Da je Hrvatska uređen

Da je Hrvatska uređen sustav institucionalnog rješavanja problema, priča da nelegalna i kriomična objava Registra hrvatskih branitelja vrijeđa, bila bi istinita! Jer uistinu, u hipotetskoj situaciji naše institucionalne izvrsnosti ispada kao da se radi o kriminalnoj bagri koju treba prokazati, u koju treba uprijeti prstom ili u gorem slučaju pokazati joj prst, onaj srednji. Dakle nitko normalan se ne slaže sa objavom imena hrvatskih branitelja na ovakav način - u hipotetskoj situaciji uređenog institucionalnog rješavanja problema, to je valjda svima jasno. nije neuredenost sustava argument za bilo kakav nelegalan cin, nego je upravo suprotno. Jos je veci zahtjev za legalnoscu u neuredenim sustavima jer nas problem i jest sto se stvari pokusavaju rijesiti ha - nelegalno ili na granici legalnog. Ne moze se interes, niti manjine (sto je cesce), niti vecine zadovoljavati nelegalnim nacinima. Na nelegalan nacin se problem ne moze rijesiti vec samo stvoriti jedan vise. Sada je problem i sam nelegalan cin i kako njega sankcionirati. Kada bi hipoteticki problem suviska branitelja mogao biti rijesen nelegalnom objavom (a ja smatram da ne moze ni legalnom ni nelegalnom) mi bi se nasli u prilici ili amnestirati nekoga za nelegalan cin ili osuditi tog nekoga za uspjesno rjesavanje problema koji nas dugo muci.
Dakle to je paradoks u koji upadamo i upravo zbog toga trebalo je jos prije upadanja u njega vrlo jasno reci da objava registra uopce ne rjesava problem.

Stvarno i efektivno popis legalan ili ne ne moze rijesiti suvisak branitelja vec moze posluziti kao platforma za daljnju radikalizaciju ovog problema.

Ako se samo malo zagrebe i razmisli, kroz sve sto se u hrvatskoj dogada provucen je vrlo slican problem. Tranzicija.
Problemi tranzicije uguravali su se u sve moguce procese pa tako i braniteljski. Dugo je braniteljski status bio nacin rjesavanja iskljucenosti dijela ljudi em prognanika i jadnika koji nisu ni imali nista drugo nego zastititi se vojnim statusom nakon neposredne ratne tragedije em ljudi koji su pronasli svoje podrucje samoostvarenja u nesigurnim tranzicijksim uvjetima.

Tko je glasao

Nije argument ili

Nije argument ili opravdanje, ali može biti uzrok. Ja sam apsolutno legalist, međutim postoje situacije koje je jako teško braniti kao moralne a nezakonite, a ima toga u pravnom sustavu dosta. Tako da nije isto usporediti ovu situaciju sa nekim drugim kršenjem zakona, i sve svesti na isti nazivnik - nezakonitost. Postoji i određena gradacija u cijeloj priči, kojoj legitimitet daje upravo moral.

Da ilustriram jednostavnije stvar; primjerice obitelj i prijatelji se organiziraju a da ne prijave taj javni skup i dođu pred min. zdravstva prosvjedovati protiv neke odbijajuće odluke o životu ili smrti djeteta jednog od prosvjednika.. što u konačnici potakne ministarstvo da izmijeni svoje pravilnike i djetetu omogući liječenje koje ce mu spasiti život, što zbog medija koji su senzibilizirali ministarstvo što zbog dodatno isprovociranog suosjećanja - dakle ostvarili su svoj cilj, ali to ih ne amnestira od nezakonitog okupljanja, za sto im svima dođe prekršajna prijava.

Ista stvar je sa ovim nelegalnim registrom, tako da se ne slažem se da ako bi ovaj nelegalan čin riješio problem da bi to značilo amnestiju za objavljivače, jer on kao takav ne može riješiti problem, on može samo potaknuti na rješavanje problema, a objavljivači bi bez obzira na to odgovarali pred zakonom. Bitno je napomenuti da sam taj nelegalan čin ne rješava problem, nego pitiče na rješavanje problema.

Čitam vas preostali dio komentara, i to je ono što sam prethodno i ja rekao, tj. napisao u ovom komentaru.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

"Uzrok" koji navodis, tj

"Uzrok" koji navodis, tj princip da nezakonit akt bude uzrok ili poticaj da se neki problem rijesi je hod po ostrici zileta.
Jedino sto "spasava" taj princip jeste konstatacija da nije isto usporediti ovu situaciju sa nekim drugim kršenjem zakona, i sve svesti na isti nazivnik - nezakonitost. Postoji i određena gradacija u cijeloj priči, kojoj legitimitet daje upravo moral. To upucuje da za svaki slucaj treba dobro promotriti moralne razloge za krsenja zakona raznog tipa i onda tu prakticki "zazmiriti" na ona koja su opravdana.
Razmislimo li o uzrocima nastanka problema suviska branitelja mozemo pronaci upravo puno tog istog principa.
Susjed A opravdao je kao moralan svoj cin stjecanja nategnute braniteljske mirovine kada je vidio da je susjed B nacinio isto za po njegovom misljenju daleko manje ucesce u DR.
Bivsem radniku A sa nesto braniteljskog staza propala je firma, a njegovo zanimanje i godine nekonkurentne, ako si mu bivsi poslodavac, nes ti moralnih razloga da ga ne utrapis braniteljskom fondu kad se ionako vec to tako radi i u njemu ima laznjaka. (ako treba i dopisati koji mjesec dva ratnog puta cemu praviti probleme, sve se da srediti?)
...
primjera je puno, a princip isti: moral koji opravdava sitne nezakonistosti u nesavrsenom sistemu koji je najbolje moralno opravdanje bas za to sto se cini.
Mi se u principu protiv ove zvijeri borimo.

PS Nelegalna objava regsitra nece, ali i ne moze biti poticaj rjesenja vec moze stvoriti samo veci problem. Glavni razlog za to sto se ne moze odmaknuti od toga jeste bas to da ilegala rjesava problem, a ne vlast. Mi hocemo da problem rjesava vlast, a ne ilegala, a dogada se suprotno i ostajemo gdje jesmo tj postaje jos teze.
To je taj paradoks. Postoji strucna literatura ( http://zena.hr/webshop/artikl/watzlawick_weakland_na_drugi_nacin/3841 ) o tome i kako se iz takvih stvari izlazi. Precizno matematicki znam prepoznati ove situacije, ali tesko je i izazovno domisliti rjesenje (pretumaciti problem na pravi nacin da se nacini promejna 2. stupnja), premda znam kakve ono mora imati osobine (stvar je matematicki i aksiomatski utemeljena!!! i nije rijec o limunadi o samopomoci i iscjeljenju. prvu knjigu od P.Watzlawicka citao sam prije cijelih 20tak godina "Koliko je stvarno stvarno" Nolit Bg 1987)

Tko je glasao

Ma nazavo ti to i "hodom po

Ma nazavo ti to i "hodom po oštrici žileta", ali to je stvarnost. Nije to pravdanje nelegalnog registra s moje strane, samo govorim što vidim sada kada je već objavljen.

Ovo što opisuješ sa osobama A i B, je nešto što je vjerovatno ionako poznato tim osobama. Ljudi u malim mjestima znaju skoro sve o svakome. Tako da službeni registar možda ne bi u tom kontekstu promijenio stvari na tom polju, ali bi institucionalizirao problem i moguće ga riješio.

Ja mislim da može, jer će potaknuti vlast, nisam mislio da ce potaknuti neleganlce na rješavanje problema. Evo recimo, ovaj registar je možda poslužio vlasti kao probni balon, vidjet ce da ce doci do situacije "pojeo vuk magare" i s obzirom na to mirne duse ce obaviti i legalan posao i osloboditi se utega oko vrata. Naravno ako se stvarno odluče riješiti ljudi iz Registra koji glasaju za njih. Isto tako, ne mora to učiniti ova vlast, izbori ce ubrzo i vlast ce se uvjeren sam promijeniti. Pošto vidimo da Josipović ima inicijativu u rješavanju tog problema, sa svojom vladom ce to biti gotova priča, naravno ako sve opet ne zavrsi samo na riječima esdepeovaca kao kad je bila riječ o reviziji pretvorbe i privatizacije.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Dragi prijatelji doista

Dragi prijatelji doista preporucam knjigu "Na drugi nacin".
Odusevljen sam njome.
Njome se kao sto rekoh matematicki precizno mogu objasniti npr:
kako su nasi stari u najmanje par sluacajeva pobijedili Turke - recimo "Legenda o picokima"
"A vi tamo, pernati junaci, što picekima bojeve bijete, ime PICOKA dovijeka nosili! PICOKIMA vas djeca zvala, a unuci vaši ostat će PICOKI!"

pa recimo kako je Tito zeznuo Njemce u Bitci na Neretvi 1943.
iz pjesme Mostarske kiše
"
... Kada je rekao most da leti
Modra se pod njim cudila rijeka
Ko je taj ratnim sto se sjeti
Da mrtvim mostom spasi covjeka, spasi covjeka ..."

Moze se ovim principima jos puno toga: npr preprogramirati punicu, pretumaciti ljubomoru u nesto korisno, iskoristiti djeciji pubertet zastiti djeteta od stetnih utjecaja, ...
sto primjena uz samo malo maste i strpljenja.

Tko je glasao

Na primjeru onih koji

Na primjeru onih koji skrivaju registar kao zmija noge uglavnom se mogu iščitati razlozi njegova neobjavljivanja i vjerujem da to nitko razuman ne može osporiti. Najbolje tome svjedoči ponašanje nekih predsjednika udruga i samog ministra branitelja. Eto, ona sjedo-dugokosa Hruškarica je prije samo dvije godine prozivala premijera Sanadera i ministricu Jadranku Kosor zbog neobjavljivanja registra, izjavljivala za Hinu ovo: "'Nije potreban matični broj. Sasvim je dovoljno, uz ime i prezime, datum i godinu rođenja, staviti i postrojbu u kojoj smo bili. Mi ćemo se znati prepoznati i neće se moći dogoditi da u Registru postoje lažni branitelji', rekla je. Hruškar je također pozvala sve zapovjednike postrojbi da postroje preživjele, naprave popis i javno ga objave." (ostatak pogledati ovdje).

Godinu dana kasnije, ista ta Hruškarica dolazi u sukob sa Kosoricom, navodno zbog pritisaka na braniteljske udruge, a Kosorica je blati izjavom kako je pred čelnicima ostalih udruga javno zatražila posao za svoju kćer, očigledno aludirajući na to da je Hruškar ministricu napala zbog toga što njena želja nije ispunjena.

Blato na blato na blato. A svu tu muljažu trpi državni proračun direktno, a indirektno i pravi branitelji kojima su zbog raznih muljatora i šminkera umanjene naknade. Pitajboga koliko je parazita zaposleno u državnoj upravi, ili nezakonito steklo privilegije.

Tko je glasao

Upravo to. Što je više

Upravo to. Što je više opiranja oko objavljivanja registra sumnje u razloge neobjavljivanja su tim veće. A primjer sa Slavicom Hruškar jedan je segment u mozaiku jedno te istog karaktera neobjavljivanja registra.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

daj mi molim te reci odakle

daj mi molim te reci odakle ti ova brojka o posjećenosti stranice i što ona točno znači, 60 milijuna je nevjerojatna brojka

Tko je glasao

Odg. sam ti na FB!

Odg. sam ti na FB!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

I ne može me nitko

I ne može me nitko uvjeriti i pokolebati u mišljenju da je moja želja za saznanjem imena vukovarskog branitelja, oca hrvatske književnice Ivane Simić Bodrožić, čin izdaje.

Izdaja je šutjeti o tome.

Istina slažem se u potpunosti, no što se tiče nestalih hrvatskih branitelja za mene je također izdaja šetati se po rivi bez kravate sa smiješkom na licu, te na jednoj strani inzistirati na objavi registra a sa druge strane u ime mira u regiji malo manje inzistirati na provođenju istrage tko, kada, gdje i zašto, jer naime ne treba zaboraviti kako u Srbiji žive ljudi koji imaju saznanja o nestalim hrvatskim državljanima, vjerujem kako bi saznanje o posljednjem počivalištu bliskog čovjeka puno više značilo obitelji žrtve od objave njegovog imena u javnosti.

"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš

Tko je glasao

Kolokvijalno rečeno, da, i

Kolokvijalno rečeno, da, i to se može nazvati izdajom. Slažem se da ne smije postojati politikanstvo u rješavanju tih problema. Ali nažalost to nije tako.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci