Tagovi

Registar, hakeri i obavještajci

Registar branitelja je objavljen, duh je pušten iz boce i više ga ništa u nju ne može vratiti. Međutim, u cijeloj priči oko registra branitelja izostala je analiza nekih osnovnih elemenata cijelog slučaja, kao što su zloupotreba podataka, motiv i način počinjenja samog djela.

Činjenica je da se država nejednako odnosi prema zloupotrebama osobnih podataka, pa čak i klasificiranih podataka o kojima je dužna skrbiti. Anegdotalno, ali i sam ministar Tomislav Ivić u emisiji Otvoreno, objavom podataka o učešću u ratu bivšeg ministra Dragana Primorca, počinio je kazneno djelo - na što ga je upozorio i voditelj Mislav Togonal.

Međutim, puno ozbiljnije kršenje zakona dogodilo se za vrijeme izbora za zagrebačkog gradonačelnika, te kasnije tijekom predsjedničkih izbora. Bilo kakva reakcija pravne države potpuno je izostala. Nije bilo televizijskih emisija, nije bilo bombastičnih naslova, a što je puno važnije - nije bilo nikakve istrage, niti hapšenja. Ovakav tijek događanja jasno ukazuje na dvostruke kriterije, nekonzistentnost, te na ozbiljne deficite u funkcioniranju pravne države - no to (nažalost) nimalo ne začuđuje.

Pitanje motiva puno je interesantnije i puno, puno složenije. Istu večer nakon prvih vijesti o objavi registra razgovarao sam sa svojim prijateljem Borisom koji već dugi niz godina živi u Americi, gdje radi u Googleu. Za one koji ne znaju, Boris i ja prvi smo u Hrvatskoj organizirali seminar o sigurnosti na internetu, a napravili smo i stručni rad o originalnim metodama napada na sigurnost informatičkih sustava koje su u praksi primijenjene tek mnogo godina nakon što smo ih javno prezentirali.

Boris je odmah sugerirao da objava registra nije rad hakera, već obavještajaca, pa smo to komentirali. Drugi dan, takvu sam mogućnost ponudio u izjavama za medije. Kako vrijeme prolazi, javile su se i dodatne indicije koje ukazuju da bi objava registra branitelja mogla biti djelo obavještajne ili paraobavještajne zajednice.

Prvo, takvu izjavu dala je i sama predsjednica vlade Jadranka Kosor. Drugo, svi ljudi sa kojima sam razgovarao slažu se da se radi o autentičnim, iako ne i cjelovitim podacima, te da podaci potječu iz 2006. godine. Treće, za sada nije sa sigurnošću utvrđeno kada su podaci otuđeni (najvjerojatnije) iz Ministarstva obrane, ali iz razgovara s upućenim osobama shvatio sam da se to po svemu sudeći nije dogodilo nedavno. Četvrto, MORH je iznimno žurno izdao priopćenje u kojem tvrdi da su njihovi informatički sustavi sigurni i da nije bilo nedavnih vanjskih upada. Kako ovakve analize u pravilu traju puno duže, sklon sam vjerovati da MORH, ali i država, već neko vrijeme raspolažu obavještajnim podacima o nestalom registru koji leži u nekakvoj ladici i čeka pravi trenutak kako bi poslužio svojim novim gospodarima.

Dakle, mislim da se može prihvatiti teorija po kojoj registar nisu ukrali hakeri, niti je pao žrtvom nekakve visokotehnološke zavjere, već je jednostavno presnimljen, ukraden i iznesen iz zasad neutvrđenog tijela javne vlasti (najvjerojatnije MORH-a) na nekakvom pogodnom mediju. Stručno gledano, ovo je najgori mogući scenarij i ujedno najveći debakl za državu i njene institucije. Naime, komplicirana i često skupa tehnološka zaštita najčešće pada na najjednostavnijim ispitima, kao što je integritet zaposlenika.

Ne manje važno pitanje je - gdje se sve nalaze podaci iz registra branitelja. Doznali smo da podatke ili dijelove podataka imaju MORH, Ministarstvo, obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti, te MUP. Ono što nije jasno je tko sve ima pristup tim podacima. Vrlo vjerojatno se ti podaci ili dijelovi podataka nalaze i u mnogim drugim institucijama, a krug osoba koje do njih imaju pristup puno je širi od stotinjak ovlaštenih djelatnika pojedinih ministarstava pozvanih na poligraf.

Mislim da u Hrvatskoj postoji velik problem sa stvarnim posjednom i nadzorom nad podacima. Nesporno, vlasnici podataka su država, odnosno pojedina tijela javne vlasti, ali vrlo često ni država, ni tijela javne vlasti koja bi o tim podacima trebala skrbiti ne znaju ili nisu svjesna gdje se sve fizički ti podaci nalaze. Velikim dijelom ovo nije samo posljedica nebrige i neznanja, već i neshvaćanja vrlo složenog područja zaštite informatičkih sustava. Tako je moguće da pojedina poduzeća angažirana u tijelima javne vlasti fizički raspolažu ili imaju kontrolu nad podacima koji bi se inače trebali nalaziti u isključivoj ingerenciji tih tijela javne vlasti. Pored toga, neka tijela javne vlasti koriste tehnološka rješenja koja njihove podatke nepotrebno izlažu kompromitaciji. Na kraju, poznato je da dio internog hrvatskog internet prometa Hrvatskog Telekoma putuje preko Njemačke, čime taj promet ne samo postaje internacionalan, nego se izlaže dodatnim rizicima i nadzoru stranih obavještajnih službi. Nemojte biti naivni, internet promet se rutinski i masovno nadzire, a kontrola tog nadzora u pravilu je slaba ili nikakva.

Mogući motivi ovakve objave registra branitelja su brojni, a tek će budućnost pokazati da li je stvarni motivi bio pravo javnosti na informacije. Ovakva akcija može biti usmjerena protiv predsjednika Josipovića, može biti usmjerena protiv vlade, ali može imati i više ciljeva koji se u hodu mogu ugađati dodatnim obavještajnim djelovanjem. Kao najglasniji zagovaratelj objave registra Josipović je više nego logičan cilj. Dodatnim upetljavanjem Marka Rakara napad se pojačava. Mislim da je svima, pa čak i vladi i MUP-u jasno da Mrak nije ukrao ni objavio registar. Međutim, nije mi jasno što je tražio u policiji, pa čak ni po savjetu Saše Perkovića? Ako Mrak ne raspolaže informacijama o potencijalnim počiniteljima, a vjerujem da ne raspolaže, njegov odlazak u policiju je kontraproduktivan. Zamislimo ovakav slučaj. Netko vrlo poznat je ubijen. Slučaj je svjež, mediji vrište, policija poduzima radnje, ali zapravo još nema pojma ni o čemu. Tada, u policiju ulazi neki čovjek i kaže - došao sam jer vam želim reći da ga ja nisam ubio!

Mrak se sam, odnosno uz Perkovićev savjet, stavio u položaj da bude isljeđivan i istraživan, jer ako dođete u policiju s namjerom da vas oslobodi sumnje za neko djelo, onda policija mora provesti čuvene mjere i radnje kako bi to učinila, a mjere i radnje su poligrafska ispitivanja, pretresi osoba, pretrage stanova, poslovnih prostora, kompjutera itd.

Drugi mogući pravac udara je vlada, odnosno predsjednica vlade. Naime, vrlo je velika vjerojatnost da su podaci kompromitirani tijekom mandata neke od vlada HDZ-a, u čijem se sastavu nalazila i većina njenih sadašnjih članova. S te strane bilo kakav pokušaj prebacivanja odgovornosti s vlade, ministara i ministarstava na predsjednika je kontraproduktivan. Naime, u vrijeme kada su podaci otuđeni predsjednik Josipović najvjerojatnije nije ni dobio izbore, a kamoli započeo mandat. Osim toga predsjednik nije nadređen ministrima, ni ministarstvima, već im je nadređena predsjednica vlade. O sigurnosti podataka koja se nalaze u ministarstvima, pa tako i o registru branitelja, brinu se i odgovaraju ta ministarstva, a ne oružane snage i njihov vrhovni zapovjednik.

Ako objavu registra branitelja smatramo obavještajnim projektom, možemo reći da je on uspio. Ponovno su podignute tenzije između predsjednika i vlade, odnosno predsjednice vlade. Podignute su tenzije između javnosti i branitelja, ali i između branitelja, te branitelja i njihovih predstavnika.

Morat ćemo malo pričekati kako bi se situacija raščistila i kako bismo vidjeli u kojem smjeru će se razvijati. Mislim da, ako se radilo o hakerskom napadu (što je manje vjerojatno), počinitelji nikad neće biti uhvaćeni. Kao što sam više puta rekao, stopa privođenja pravdi informatičkih kriminalaca je izuzetno niska. Također, ako je ovo plod obavještajne aktivnosti počinitelji će, tradicionalno, ostati nepoznati i neotkriveni.

Na kraju, još jednom, svima treba biti jasno - podaci su objavljeni, duh je pušten iz boce i nitko i ništa više ga ne može "nagurati" natrag! Značaj objave registra branitelja ne može se umanjiti činjenicom da se radi o nepotpunim i dijelom netočnim podacima. Većina onih koji su pristupali objavljenom registru slaže se da on ipak u najvećem dijelu sadrži autentične i točne podatke. Iako to možda i nije bio cilj, objava ovih podataka stvorit će nepodnošljiv pritisak na vladu, ali i na branitelje, a pogotovo na braniteljske udruge da se napokon objave potpuni i točni podaci registra - neki će naime, teško moći živjeti s istinom, ali mislim da će mnogi još teže moći živjeti s neistinom.

Komentari

Ne slažem se sa tvrdnjom:

Ne slažem se sa tvrdnjom: "Mrak se sam, odnosno uz Perkovićev savjet, stavio u položaj da bude isljeđivan i istraživan, jer ako dođete u policiju s namjerom da vas oslobodi sumnje za neko djelo, onda policija mora provesti čuvene mjere i radnje kako bi to učinila, a mjere i radnje su poligrafska ispitivanja, pretresi osoba, pretrage stanova, poslovnih prostora, kompjutera itd."
Kako su u ovom slučaju postojali određeni detalji koji su nekog ne baš previše inteligentnog policajca mogli navesti da upravo g. Rakara osumnjiče za navedeno djelo, logičan potez je da odeš na policiju i kažeš to jasno i glasno.Ovakvo tumačenje da si je čovjek sam kriv nalik mi je i na opravdavanje silovanja na način da si je žena sama kriva jer je nosila prekratku suknju.Mislim da bi policija trebala ipak puno inteligentnije djelovati a ovako su u najmanju ruku sebi napravili loš PR.Nažalost naša policija djeluje izvana odnosno šalje poruku građanima "ako imate kakve informacije o eventualnom zločinu, nemojte slučajno se nama javiti a ukoliko ste dovoljno glupi da to ipak učinite, znajte, da ćemo upravo vas osumnjičiti"

Ako mislimo da znamo vrijeme je da promjenimo mišljenje!

Tko je glasao

ovaj vrlo kvalitetan

ovaj vrlo kvalitetan dnevnik, na žalost se sad sveo na egzibiciju demosovog ego-tripa i blaćenja bez pokrića (jer ako ga ima, zašto ga nije objavio što mu mrak od početka nudi kao opciju).

Demos - za osobu u zrelim godinama ponašate se kao prištavi pubertetlija i tipični primjer školskog siledžije. Kick them when they down! (ali Mrak nije i to vam je greška u koracima)

Malo ste se ipak precijenili i zatrollali ovaj dobar dnevnik a povrh svega - ako je tu sve tako trulo i nedemokratično kao što kažete - široka vam cesta. Ponovno pitam što onda kog vraga ovdje radite ako niste sad svrnuli samo zato što vam se čini da je otvorena sezona lova na Mraka i pollitiku.com?

Ostavite onda nas izmanipulirane naivce da se i dalje igramo bloggerske debate i vježbamo demokraciju i otvorite svoju vlastitu stranicu za sebe i svoju ekipu.

Tko je glasao

@nausikaya, a tko je ovdj

@nausikaya,
a tko je ovdj ena ovom dnevniku ikoga pozvao da pljucka po meni jer ako imaš imalo srama onda ćeš vidjeti da ja samo odgovram na vaša trkeljanja,... JA DAKLE NISAM ZAPOČEO NIKAKVU EGZIBICIJU .... već samo dao punu podršku sadržaju ovog dnevnika koji je dobrim dijelom raskrinkao igrokaz nekih koji bi malo glumili demokrate a u stvari su nešto sasvim drugo.... Linić ih j enedavno vrlo slikovito opisao ;-)
ovaj vrlo kvalitetan dnevnik, na žalost se sad sveo na egzibiciju demosovog ego-tripa i blaćenja bez pokrića (jer ako ga ima, zašto ga nije objavio što mu mrak od početka nudi kao opciju). Koje pokriće??? za što?? zar za to što kažem da @mrak laže kada kaže da imam ili sam pokušao duplirati nick??? ON U OVOM SLUČAJU LAŽE I ON TREBA DOKAZATI,... a kako se laž neda pretvoriti u istinu to je naprosto nemoguće.... jeli tebi jassno da on LAŽE ili i tebi treba crtati???

CDemos - za osobu u zrelim godinama ponašate se kao prištavi pubertetlija i tipični primjer školskog siledžije. Kick them when they down! (ali Mrak nije i to vam je greška u koracima) Tako se ponašate upravo vi koji ste si uzeli za pravo biti odvjetnici @mraku... osim ako vas on to nije tražio!.... i biti će da se netko drugi precijenio jer ja s ene trebam nikome dokazivati...

Malo ste se ipak precijenili i zatrollali ovaj dobar dnevnik a povrh svega - ako je tu sve tako trulo i nedemokratično kao što kažete - široka vam cesta. Ponovno pitam što onda kog vraga ovdje radite ako niste sad svrnuli samo zato što vam se čini da je otvorena sezona lova na Mraka i pollitiku.com? Vi koji se nepozvani javljate trolaste ovaj dnevnik a ne ja koji će na svaki vaš upis dati odgovor, stoga ti odskakutaj sa svojim komentarima na moje upise,... tko te je uopće pozvao?? A glede lova i lovne sezone!? hm, pa koliko se već ljudi ovdje pita da li jue ovo "lovište prodano"????

Ostavite onda nas izmanipulirane naivce da se i dalje igramo bloggerske debate i vježbamo demokraciju i otvorite svoju vlastitu stranicu za sebe i svoju ekipu. Zar misliš da sam ja samo na ovoj stranici ili da nisam pokrenuo ni jednu????? cccc di ti čerce živš???

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Mislim da cete vi, gospodine

Mislim da cete vi, gospodine DEMOS, s svojom nevjerojatnom energijom biti najbolji dokaz Vladi, kod slijedece mirovinske reforme, da bi radni vijek trebalo nuzno produziti do neke osamdesete godine:)

Tko je glasao

@martin, hvala na

@martin,
hvala na komplimentu.... što se mene tiče može i do 100-te, no na žalost ima ih puno loji su u mirovini već sa 30 i nešto a da pri tome nemaju ni dana radnog staža......
A što ćeš, ovo nam je naša borba dala....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Stvarno je jako čudno da se

Stvarno je jako čudno da se nakon dugo vremena pojavite na ovoj stranici, zapravo od Bandićevog kraha na predsjedničkim izborima uz čiju ste osobu i netransparentni novac donatora stali za može bitne mrvice koje bi dobila vaša stranka. I onda vas nešto zasvrbi i optužite Mraka a samim tim i dosta ljudi sa ove stranice za neke nečasne igre ne samo u svezi vaše malenkosti već i mnogo veće utakmice (vaš komentar bez samoglasnika). Kao da ste jedva čekali Pedra. Neko sa strane tko čita krimiće bi pomislio da slučajno vi nemate neke veze sa objavom registra koliko ste se obradovali Mrakovoj muci. Zlonamjeran čovjek bi pomislio kako bi otkrivanjem lažnih braniteljskih umirovljenika bila i koja kunica više u vašem mirovinskom budgetu i kako bi vi tu imali neki sitan interes. No zločestih ljudi, misli i namjera svugdje ima što vam je dobro poznato pa se time neće te puno zamarati.

Tko je glasao

Stvarno je jako čudno da

Stvarno je jako čudno da se nakon dugo vremena pojavite na ovoj stranici,

Mene stvarno uvijek oduševe ovakve neke rečenice. A tebi kojim slučajem nije palo na pamet da se Demos nije nigdje pojavio, već sjedi u svojoj vlastitoj kući za svojim vlastitim pc-em i otvara internetske stranice koje god želi, bez da je igdje išao. Tebi zbilja ne pada na pamet reći: "bok, Demos, pojavio sam se u tvojoj kući!". De, razmisli malo! Ovog trena ti si u mojoj kući, predamnom. A ja sjedim doma! Bok, Splića!

My Soul

Tko je glasao

@splica, ti blago seruckaš

@splica,
ti blago seruckaš navodeći nešto što sa ovim dnevnikom ili komentarima nema nikakve veze.... jer sam an ovom portalu puno duže od tebe i nisam nigdje nestao kako ti nbavodiš samokako bi pojačao svoju bolesnu konstrukciju o mojoj tobožnjoj nasladi glede nečijemuke. Pročiatj što sam napisao da ja mislim o ovoj temi i samom @mraku pa ćeš valjda zaključiti ono što je logično.... a možeš i to što je potpuno pogešno, no svakako sa nekom od prizemnih namjera....

eto ti sada pošteni i pravedni ovdje javno kaži što je to neko od nas dobio ili pak želiš kazati da je netko od drugih predsjedničkih kandidata nešto ipak dobio.... eto niti smo išta tražili niti smo dobili... zadovoljan???
I podržali smo kandidata iz iste stranke,... zar ne?

PS. jel te možda baca?? ;-)

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Stvarno je jako čudno da se

Stvarno je jako čudno da se nakon dugo vremena pojavite na ovoj stranici,

Pa u zadnje vrijeme je puno novih pojava na pollitika.com, a jedna od njih si i ti. Pojavil si se pred sam Božić i počel provocirat. S kojom namjerom, jel da uništiš sa još nekima tu istu?

Pa kad uzmemo u obzir da je i registar objavljen kratko poslje tvoje pojave.
Stvarno čudne pojave u zadnje vrijeme.

Tko je glasao

Eto vidis, Splica, kako se

Eto vidis, Splica, kako se krivac uvijek brzo nadje. Gospodine Karamarko, ako citate ovo, brzo posaljite par specijalaca u Makarsku. Ali dobro pazite da ovaj put ne promase kucu i upadnu u pravu.

Tko je glasao

demos, teret dokaza je

demos, teret dokaza je uvijek na onom koji optužuje da se pravno izrazim.

Drugo, po treći puta postavljam pitanje - zašto se kontinuirano vraćate na ovaj forum ako smatrate da je ispod svake razine? Zašto naprosto ne odnesete svoje komentare, mudrost i znanje negdje drugdje? To je posve legitimno pitanje na koje kontinuirano izbjegavate odgovor.

I naposljetku, (jer ste vi taj koji optužuje) - zašto pobogu, ne podastrete dokaze za svoje optužbe - pa to bi bio najbrži način da
svima pokažete da ste u pravu?

Ili sve ovo radite smišljeno, u trenutku kad ste procijenili da će vam se možda pridužiti još koji karakterni asasin iz zasjede?

Tko je glasao

@nausikaya, jeli ti imaš

@nausikaya,
jeli ti imaš nekih problema????
@mrak je onaj koji je brisao račune svojih korisnika za koje je tvrdio ili još uvijek tvrdi ili optužuje da su moji ili @penzićevi.... što je i sam u kasnijim upisima demantirao pa je preostalo da dade neko drugo suvislo objašnjenje...
I sada ti paametno moje kaži tko to ovdje i što treba dokazivati???? Zar ja trebam dokazivati svoju nevinost za izrečene (i lažne) optužbe????

Na njegovu akciju brisanja računa bez suvisla obrazloženja sam uzvratio jedinim što imam, a to je da laže glede svojih tvrdnji.... što je ponavljam i sam potvrdio!

Drugo, po treći puta postavljam pitanje - zašto se kontinuirano vraćate na ovaj forum ako smatrate da je ispod svake razine? Zašto naprosto ne odnesete svoje komentare, mudrost i znanje negdje drugdje? To je posve legitimno pitanje na koje kontinuirano izbjegavate odgovor. Ovo je školski primjer seruckanja od onog koji pojma nema o čemu je riječ odnosno po svaku cijenu pokušava obrnuti stvar... i da sa takvima mi je doista naporno raspravljati jer su .... (upiši što god hoćeš) no da se ne dogodi da ponavljana laž postane istina dobiti ćeš svaki put odgovor... i tako sve dok ne shvatiš ta tvoje trkeljanje ne može postići cilj.... a ovo da ja izbjegavam neki odgovr je opet ista škola... Daj se malo skuliraj jer ovdje nisu djeca sa kojom se dade manipulirati...

I naposljetku, (jer ste vi taj koji optužuje) - zašto pobogu, ne podastrete dokaze za svoje optužbe - pa to bi bio najbrži način da svima pokažete da ste u pravu? he he , opetr isto,.... daj se skuliraj jer i retardirani već znaju da sam ja itajkoji je optužen i kojem su navodno urađene neke sankicije, a nisu jer su brisani računi ljudi koji su se sasvim uredno registrirali kao i svi drugi (bar večina) ovako trkeljajući to što trkeljaš ispadaš to što ispadaš....

Ili sve ovo radite smišljeno, u trenutku kad ste procijenili da će vam se možda pridužiti još koji karakterni asasin iz zasjede? Na ovom sam portalud ovoljno dugo oni koji me podržavaju neće niti trebaju biti moji odvjetnivci.... a zašto to radiš ti ... je već tvoj problem... ili možda i nije.

I što bi to oni koje poznajem sa ovog portal trebali pisati???? da vjeruju meni ili mraku??? a ne ne, to mi sami trebamo ovdje u argumentiranoj raspravi razriješiti bez takvih kao što si ti, @mrak da imam ili sam imao dupliće jer u protivnom jedino što preostaje jest da se ovdje javno isprića,.... i hoće na kraju jer mu samo to preostaje.... osim ako i dalje želi ustrajati na lažnim optužbama....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Radi se o okladi, ako netko

Radi se o okladi, ako netko zna ovo:

Jedno pitanje: zna li tko kako se nekom tražilicom može naći Google Analytics kod? Recimo ako znam jedan UA-XXXXX-55, kako mogu pronaći pretraživanjem neta tko je UA-XXXXX-7, UA-XXXXX-12, UA-XXXXX-4 ...

Čini mi se - nikako. Pa ako se ne može naći tražilicom onda je skoro sasvim sigurno postaviti svoj kod, jer ne mogu pronaći, osim ako slučajno nabasaju na tvoje druge domene? A tko bi među milijunima domena našao čisto gledanjem koda svih domena redom. Ja tvrdim da je tako a frend da Google tražilica to vidi, probao sam ali Google niš ne nađe. Tko je u pravu?

Tko je glasao

UA kod ćeš naći tako da

UA kod ćeš naći tako da po otvaranju stranice napraviš View Source (pod uvjetom da koristiš IE8 to je opcija Page/View Source). Nakon toga Control+F i upišeš "ua-".

Tražilice ignoriraju taj dio stranica vjerojatno zato jer su one prvenstveno napravljene za pretraživanje samog sadržaja stranica, a ne koda.

Tko je glasao

Lucijane, čemu pripisujete

Lucijane, čemu pripisujete čudno ponašanje foruma net.hr na temi o registru branitelja? Objasnio sam u postu ispod što se dešava. I to samo na toj temi. Sve druge rade bez greške. Meni to osobno sliči temi nad kojom je urađeno ne baš uspješno editiranje/izmjena sadržaja...

Tko je glasao

Teško je reći. Probao sam

Teško je reći. Probao sam navigaciju po tom dijelu foruma i u mom slučaju ona radi ispravno.

Vidim da je prvi post o objavi registra stavio administrator u 19:35. UA kod je objavljen nešto kasnije, u 20:15, kada je pristup stranici objavljenog registra bio vrlo otežan. Ja sam bez problema prvi puta stranici pristupio tek između dva i tri sata po ponoći. Međutim, to ništa ne znači, jer narednih dana kada je pristup stranici isto bio otežan, ja sam joj bez problema pristupao preko Tora.

Relativno je interesantna usporedba UA koda sa stranice sa UA kodom na Pollitici. Naime, kako nije moguće tražiti kod putem Googlea, usporedbu je trebalo napraviti ručno.

Stranica je inače kodirana vrlo čisto, gotovo minimalistički. Njena izrada i testiranje morala je trajati neko vrijeme, vjerojatno nekoliko tjedana.

Postavljanje koda za praćenje posjeta bio bi pacerska pogreška (jer kod za praćenje daje elemente za identifikaciju počinitelja) i ta radnja čini mi se suprotna načinu kako je stranica izrađena. Postavljanje tuđeg koda za praćenje predstavlja podvalu i provokaciju.

Rekonstrukcija time linea bila bi dosta intresantna i po meni trebala bi biti sastavni dio istrage. Nešto se o registru znalo i prije prvih vijesti o objavi. Jedne vijesti počinju rečenicom "...ono o čemu se posljednjih dana šuškalo, večeras se i dogodilo...". Vlada odmah demantira integritet podataka i povezuje ih sa ranijom radnom verzijom registra. Ovdje se javlja puno interesantnih pitanja.

Ako Googlate "UA-263460" (točno tako s navodnicima), dobit ćete mali broj web stranica, neke s linkovima na informacije o povezanim domenama gdje se točno vidi da samo tri domene dijele taj UA kod.

Tko je glasao

OK; uspio sam konačno, ali

OK; uspio sam konačno, ali jedino na način prethodna<->sljedeća tema, jedino tad mi je dopustio uvid u stranicu jedan. Sad, zanimljivo je da početak teme datira u 18:25. Administrator je prvi put objavio podatak da je objavljen registar u 19:35. Može biti da je administrator već započetu sličnu temu drugog naziva koja je započela u 18:25 nešto kasnije preimenovao u "Objavljen registar branitelja". Svakako je vidljivo prisustvo nekakvih izmjena, koje se onda potvrđuju tim što klikanjem na brojeve stranica nije moguće doći na stranicu jedan (barem meni, sa svim mogućim browserima).
Ili je netko već u 18:25, pola sata prije objave registra, utrčao pred rudu naslovom teme "Objavljen registar branitelja"...
Još zanimljivije ispadne kad se, budući je forum oformljen kao mjesto komentiranja članaka, s članka koji se pojavio prvu večer klikne na link za komentare i dolazi na tu temu foruma, koja ispadne da je započeta u 18:25 (http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/04/06/0642006.html)
Da, vjerovatnoća je da su napisali članak "U četiri godine otkriveno 2037 lažnih branitelja" koji su postavili u 18:25, da bi onda u 19:35 taj isti članak editirali i dali mu novi naslov i sadržaj ("Objavljen registar branitelja"), što je poremetilo "normalno" ponašanje foruma...
Šteta! No čačkanjem možda i sami naiđemo na neke detalje koji bi mogli potvditi nul hipotezu koja glasi: Ovo nije postavio Marko Rakar!

Tko je glasao

Večernjak od 06.04. kaže

Večernjak od 06.04. kaže da se registar pojavio te večeri dvije minute prije 19:00 sati, dok Jutarnji još dodaje da se stranica srušila tridesetak minuta nakon objavljivanja i od tada je pristup bio jako otežan ili potpuno nemoguć. Marko Rakar, prema Jutarnjem, saznaje za postojanje registra u 19:45, kad su ga nazvali s HTV-a.
Dakle, samo 47 minuta nakon što je objavljen, sumnja već pada na Rakara. Nije poznato u kojem se trenutku pojavljuje priča o identičnosti Google Analytics ID-a, ali zato na Jutarnjem kažu sljedeće:
"Nekoliko sati nakon što je aktivirana stranica www.registarbranitelja.com na forumima se mogao naći podatak kako na njoj stoji kod UA-263460-23."
Treba uočiti da u svim pisanjima svih medija nitko osobno nije vidio taj tracking kod. Možda bi bilo zanimljivo upitati ih odakle in screenshot koda unutar kojeg je GA ID, a kojeg su svi redom objavljivali.
No, ima nešto još zanimljivo. Poznat vam je net.hr forum? Dakle, na tom forumu se u 20:15 prvi put pojavio netko pod nazivom Alessio i pastirao(?) tracking kod s registarbranitelja.com.
Uočite sad nešto čudno. Nalazite se na stranici 4 teme "Objavljen registar branitelja!" (http://forum.net.hr/forums/p/277586/8062574.aspx?PageIndex=1). Pokušajte otvoriti stranicu 1 (jedan)! (idite polako na 3, pa na 2, pa zatim - hop, ne ide, nego se vraća na 4 :-))
Pitanje: Je li Google tracking kod uopće postojao na registarbranitelja.com, pa makar i samo sat ili dva vremena, ili je sve sinkrona akcija???

Tko je glasao

zanimljivo pitanje koje

zanimljivo pitanje koje postavlja drugo, a to je rezultati analize stada na websiteu, besplatna sociološka studija koja je vrlo korisna recimo u predsjedničkoj kampanji i nadolazećim izborima; nadalje taj tko je postavio stranicu sa registrom ima fini feedback tko je tražio, najtraženija imena i slične cvebe. baš su ljudi ovce...

Tko je glasao

Odlično pitanje. I to je

Odlično pitanje. I to je moj frend to odmah primijetio. Podaci o onome tko traži, značajni su kao i podaci o onome koga traže. Zato i mislim da je objava registra najvjerojatnije posljedica (para)obavještajne aktivnosti.

Tko je glasao

U vezi tog i takvog registra

U vezi tog i takvog registra i ciljeva njegova objavljivanja, neki su sigurno uspjeli: opet je bačena kost među branitelje i civile, pa i među same branitelje.
Cilj daljnjeg zamagljivanja očiju javnosti, cilj daljnjeg destabiliziranja ove jadne zemlje i njenih ljudi; te vječni cilj: blaćenje Domovinskog rata i svega u vezi s njim, a posebno branitelja.
Ali sve bi se to moglo prekinuti u roku "odmah". Kad bi se krenulo dalje od te nagrižene kosti i pronašlo one koji čuče i smijulje se iza vugla.

Zamislite jedan dugačak, bijeli hodnik, bez ukrasa ili slika, tek je na kraju tog hodnika Grb sa crveno-bijelim kockicama ucrtanim u njega – Hrvatski Grb. Ali razlika koju odmah primjećujete jest ta kaj je čitav taj dugačak hodnik čist, sterilan, maničnom opsesijom održavan, dok se taj Grb na zidu u paučini i stoljetnoj prašini tek još nazire.
Hodajući hodnikom primjećujete niz vrata sa svake strane, i zavirujete u njih, čudom se čudeći prizorima koji se pred vama prostiru.

Iza jednih je od tih vrata prostorija obojana u crveno, u kojoj na zadnjem, povišenom kraju stoji postolje, i na njemu sjedi jedna zakrabuljena prilika, dok joj se pod nogama kao redovi klupa u saboru uredno šire redovi tijela osoba kaj pred postoljem kleče.
- Eto, na primjer, možemo i to – veli ta prilika na postolju.
- Tako je, druže vrhovni…. – zamrmori čitava rijeka glasova tih ničice pognutih glava, niti jedne se sekunde ne premišljajući.
A ruke koje pripadaju tim ničice pognutim glavama u svačijim džepovima osim u svojim, i tek tad primijetiš: Pa te glave niti jednoga uha nemaju.

U sljedećoj, svim bojama obojanoj prostoriji ulazite na slavlje i metež, ljude koji vino ispijaju, meso jedu, i u veselju sa ženama plešu, te pomislite: "E, ovo je već bolje, svadba il' svetkovina kakva je u tijeku".
A onda vam pogled padne na zidove te prostorije, crnom zemljom pokrivene, zemljom iz kojih mršave, rasparane ruke još zadnjim trunom života miču se; i shvatite kako na glavnome zidu, gdje zakrabuljena prilika sjedi, neki čudan i stran vam Grb se diči.
"CCCC", posvuda je ispisano, a vino nije vino, već je gusta krv; stolovi nisu stolovi, već su izmučena tijela palih i nestalih; žene nisu vesele, već su žrtve - zarobljene i silovane, pretučene i iskasapljene; meso nije meso, već iznutrice i ljudski odresci se golim zubima trgaju.
- Će uskoro da imamo krajinu!?? – zakrabuljena prilika poviče.
- Oćemo vojvodo!! – kame se u zrak dižu, a meci vam iz rafala oko glave zafijuču.

U strahu se trgnete i trčite od vrata do vrata, po pomoć, ali bezuspješno. Nijedna od osoba u tom zdanju vas niti ne vidi niti ne čuje, vi niste jedan od njih. Niste na njihovoj razini. Vi ste k'o i muha koju na pikniku rukom od hrane tjerate.

Soba za sobom, vrata za vratima, Grb do znaka, žrtva do žrtve, zid za postoljem, spomenik do pijedestala, bez zraka i snage vrata otvarate, ali ishod je isti: vi ne postojite, vi ste nitko i ništa, zaboravljeni, odbačeni, izmučeni, gladni i žedni…

I onda… u panici i znojem probijeni… u prostoriju gdje svi se svađaju ulazite, i tek vas onda pravi očaj obuzima, jer se baš u toj prostoriji svi prema vama okrenu, umuknu i s čuđenjem vas gledaju.

Među svojima ste.

Ali na zidovima te prostorije, u kojoj do zraka pokušavate doći – zidovi su Grbovima zagušeni, i svi su slični pravome - Hrvatskom. Ali niti jedan nije pravi.

Pravi je ostavljen i zaboravljen vani, na kraju hodnika, zagušen prašinom i paučinom.

Tko je glasao

@ Lucijan Carić, u

@ Lucijan Carić,
u potpunosti se slažem sa tobom jer sam i sam odmah na početku ove "afere" zaključio istu stvar, a onaj štos o navodnom starhu i odlasku na policiju je nešto naj (upisati po želji) što je moglo biti dano kao obrazloženje,... posebno ako se uzmu neke akcije od ranije kada, vidi vraga, nije bilo "straha".

izvjesno vrijeme ovaj portal i njegov vlasnik igraju pomalo "čudnu" igru.... što je posebno bilo vidljivo prilikom predsjedničkih izborava.....
Od tada, naime nema nikakve dvojbe (ne samo za mene) da je @mrak upleten u neke igrice (i neke igrače) koje i kojki sa ovim portalom nikako ne mogu ići zajedno.

Pollitika više nije ono što joj je bio (ako uopće i ikada jeste) osnovni cilj,...... širenje demokracije kroz slobodu izražavanja misli.... jer toga ovdje više nema. I ptice na grani znaju da vlasnik portala (koliko ja znam) već duže vrijeme (a možda i od samog početka) uredno u eliminira svakog korisnika čiji identitet ne može utvrditi... Ovo kažem jer mi se javila nekolicina ljudi koje je doslovno bez ikakvog razloga obrisao.

PS. U potpunosti razumijem "@Jelensku", no Marko Rakar se bez obzira na sve sa njime ne može usporediti ni sa čime. .... i jasno je da ima podosta ljudi koji su sudjelovali u nekim aktivnostima i akcijama (posebno neke postrojbe, djelovi ili pojedinci) čija bi objava njihova ratnog puta dovela u vrlo ozbiljnu opasnost njihovu sigurnost... ali i njihovih obitrelji,.... i ne samo u Hrvatskoj,... "jer u svakom ratu se događa i događalo puno toga što se službeno nije nikada dogodilo"... Ti lažnjaci su po meni dobra politička ješka za razne obračune ali su u stvari potpuno nebitni u kontekstu objave ili ne objave registra....

Tko je glasao

Minusiranje ovog komentara

Minusiranje ovog komentara od kojeg je sve ovo i započelo govori jako puno u onom koji je prvi udijelio minus..... tko zna možda ga pogađa ono što je napisano pa onda u duhu demokracije koju zagovara pokušava ušutkati one koji misle drugačije.... ili smo neki od nas skužili ono što će neki tek kasnije... no zanimljivo je vidjeti tko su ti demokrati koji se "bore" za pravo na slobodu govora:
* mrak Ned, 11/04/2010 - 09:38 [Protiv]
* nausikaya Ned, 11/04/2010 - 12:27 [Protiv]
* krrrrekani Ned, 11/04/2010 - 13:48 [Za]
* mr_brown Ned, 11/04/2010 - 16:20 [Protiv]
* dea Ned, 11/04/2010 - 23:25 [Protiv]
* Danimir Pon, 12/04/2010 - 01:25 [Protiv]
* janus Pon, 12/04/2010 - 10:17 [Protiv]
* Aleksandar Hatz... Pon, 12/04/2010 - 14:11 [Protiv]
* penzić Pon, 12/04/2010 - 15:28 [Za]
* Andrej Pon, 12/04/2010 - 18:58 [Protiv]
* miris Pon, 12/04/2010 - 19:17 [Protiv]
* My Soul Pon, 12/04/2010 - 20:12 [Za]

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

demos, ti bas ne znas

demos, ti bas ne znas gubiti, ne? mislim, predsjednicke izbore?
daj preboli to vise, i move on...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@AH, ja nisam ništa izgubio

@AH,
ja nisam ništa izgubio no vidim da vi koji minusirate nešto jeste,.... ne morate se složiti sa mojim navodima ali minusiranjem pokazujete da mi ne dajete pravo da to iskažem,... a svi ste kao demokrati....

PS. Sada bi po "logici" sve te račune @mrak trebao obrisat jer je našao "poveznicu" između vas... ma divota jedna!

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

& DEMOS trolaš

& DEMOS

trolaš

Tko je glasao

demos - onda stvarno ne znam

demos - onda stvarno ne znam kako to da nije Tebe obrisao kad je tako 'nedemokratičan' - ili da zaključim (na tragu tvoje misli) da si baš ti neki 'agent provocateur' s agendom potkopavanja pollitike, mraka i nas 'lajavaca' ovdje?

(Istina ili legitimna hipoteza?)

I sad se nameće pitanje - a zašto se onda ti stalno vraćaš?

Tko je glasao

@nausikaya, Da li je @mrak

@nausikaya,
Da li je @mrak domokratičan ili "nedemokratičan" neka svatko zaključi sam za sebe, a ja pred svima ovdje tvrdim da ne govori istinu kada kaže da sam ja (i @penzić) ikada i pokušao registrirati nekidrugi nick... Dakle ako on tvrdi da jesam onda LAŽE.... i nikoga nisam nazvao nikakvim "lajavcem" već samo njega prozvao radi LAŽI.... a da govorim istinu vjerujem da zna više osoba na ovom portalu.... što opet tebi ništa ne mora niti treba značiti... i obrnuto.... a zašto još nije obrisao moj nick (a mislim i da neće) možeš valjda i sama zaključiti... nije teško.

I kakvo se to pitanje i na osnovu ćega nameče??? Gdje sam ja to otišao da bi se kako kažeš stalno vraćao????

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

& Demos trolaš

& Demos

trolaš

Tko je glasao

demos, eto ti primjera, a

demos, eto ti primjera, a ako želiš idemo dalje:

korisnik "sempai", a kojeg sam detektirao 27-12-2009

što nam možeš reći o tome?
pa onda idemo jednog po jednog :)

Tko je glasao

Ma koji primjer čovječe

Ma koji primjer čovječe božji??
Jesam li ti već nekoliko kazao tko je osoba koja koristi taj nick???
Ako ti tvrdiš da je taj nick nečiji dplić onda ti opet moram ponoviti da si LAŽOV... a ti me demantiraj ako možeš...
to ej nick name od gospodina Ivice Brajdića,.... člana pšredsjedništav SU-a i vijećnika u skupštini ZG županije,... i opet ti kažem da trkeljaš bez veze..... i ako hoćeš ja ću ti navesti još neke primjer gdje si nickove brisao bez ikakvog razloga.... a zanm jer su mi se te osobe požalile...
Asada me zanima kolko si još čljudi spriječio da slobodno pišu jer se ti igraš nekon agenta.... doduše smiješnog ali ...

PS I onda hajdemo od jednog do drugog jer ja pojma nemam o čemu ti lupetaš ali će bar biti lako doći do tih ljudi koje si zbrisao pa da vidimo kako Musa dere jarca.... Daj @mrak samo daj... jedva čekam !

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

evo još četiri nicka (ima

evo još četiri nicka (ima ih cijela šuma ali moram malo pohvatati tko je tko)

ijana52
jaglac1
g_kan
čitateljica

to su sve accounti koji su povezani s demosom i penzićem

dakle to je zasada sedam accounta ali ih ima još (imam tu još jednu cijelu grupu od još 5-6 komada)

ukratko, meni je glupo uopće diskutirati o tome; demos i penzić su tijekom predsjedničke kampanje odradili puno ružnih stvari i kada sam "penzionirao" penzića pokušali su kreirati niz drugih accounta što nisam dopustio
istina je da su me pitali mailom zašto sam blokirao accounte, no nijedno objašnjenje koje su ponudili meni nije bilo dovoljno dobro (da su iskreno napisali vjerojatno bi im bilo dopušteno, ovako su se oni kao pravili blesavi umjesto da su objasnili prirodu svoje povezanosti); hvala bogu imamo mailove pa možemo i to objaviti ako se demos slaže (ili neka ih on objavi on je ionako primatelj tih poruka, ja nemam ništa protiv, dapače)

u sada već petoj godini pollitika.com-a još nisam naletio na korisnika koji je toliko uporno pokušavao kreirati toliko accounta

i još samo da dodam da ne isključujem kako postoji još toga, no moje tehničke mogućnosti su ograničene i baziraju se na njihovim pogreškama (i usput, nije da ja gledam svaki dan tko je tko nego imam softver koji detektira anomalije pa me upozorava, nisam ja kriv što demos i penzić ispadaju svako malo)

ako se želi, možemo i malu komisiju organizirati, odaberemo dvoje-troje ljudi, neka dođu do mene i ja im objasnim kako sam došao do ovih zaključaka, pa štogod oni zaključe neka bude tako, nemam nikakvih problema

p.s. demos, glede moje presude, tu ti je situacija vrlo jasna, u upravnom sporu sam izgubio parnicu s državom oko plaćanja poreza na temelju nalaza porezne inspekcije, obzirom da nisu svi pravni lijekovi iscrpljeni nemam namjeru dokumentaciju javno objavljivati, u času kada to bude moguće onda ću to i napraviti ali ono što mogu reći u ovome času je da je najmanje jedna osoba koja je bila uključena u to u međuvremenu uhapšena, osuđena i u zatvoru za ono što sam ja teretio te ljude (ali nisam na sudu uspio dokazati); bitku sam možda izgubio (i podosta stradao u postupku) ali rat je daleko od toga da bude gotov. također bih zamolio da se suzdržiš od ad hominem napada jer mislim da i ti i ja želimo sačuvati svoje dostojanstvo (unatoč tome što je moje trenutno vani i na pladnju svima servirano)

Tko je glasao

@mrak, to što si ti naveo

@mrak,
to što si ti naveo je objašnjenje i uradak za maloumne a ne nešto što ima veze sa zdravom pameću.... no kako i priliči ovoj rasprvi bez rukavica hajdemo redom....

evo još četiri nicka (ima ih cijela šuma ali moram malo pohvatati tko je tko)
ijana52
jaglac1
g_kan
čitateljica
to su sve accounti koji su povezani s demosom i penzićem
dakle to je zasada sedam accounta ali ih ima još (imam tu još jednu cijelu grupu od još 5-6 komada)
ti čovječe od te svoje šume ništa ne vidiš oko sebe i to što si naveo je obično trkeljanje,.. dakle da i ovo pojasnim.. prva dva su doista od supruge @penzića za koje si točnoznao jer se nisu registrirali preko nikakvog proxija već sa kućnog računala i sa stabilne Ip adrese, znači ti si ovdje jedina individua koja misli da se tamo netko skriva ili registrira duple accaunte... kako si jadan,... skoro mi te dođe i žao....

@g-kan 8isti mu je nick na više portala) je osoba iz meni pozantog grada i član je SU-a (prdsjednik je gradske organizacije) i evo nisam znao da si ga obrisao, a mogao si ga obrisati jedino zato što je negdje možda i naveo da je član SU-a ili mi je dao neki plusić... a možda i @penziću.. Dakle nema apsolutno nikakav razloga za njegovo brisanje osim ako je članovima Su-a zabranjeno imati više od jednog nicka na ovom portalu,.... no što će mo onda sa računima tvojih SDP-ovaca ili nekih drugih stranaka... pa čovječe nas je preko milijun.... jesi li ti uopće normalan??
Ovako si mogao još dobar dio njih (vrlo cijenjenih ovdje) obrisati jer su na isti ili sličan način povezani sa mojom malenkošću ili sa @penzićem...

Jesi li ti uopće svjestan što radiš???

dakle to je zasada sedam accounta ali ih ima još (imam tu još jednu cijelu grupu od još 5-6 komada)
Opet pokušaj manipulacije,.. jer samo se je supruga od @penzića nekoliko puta pokušala registrirati, no ti su kao pravi šerif to svaki put uredno obrisao... to je podlo da podlije ne može biti.

ukratko, meni je glupo uopće diskutirati o tome; demos i penzić su tijekom predsjedničke kampanje odradili puno ružnih stvari i kada sam "penzionirao" penzića pokušali su kreirati niz drugih accounta što nisam dopustio I menije možda glupo diskutirati sa nekima no laž se mora razotkriti, a posebno ova da smo tijekom predsjedničke kampanje odradili "punio ružnih stvari"... jer štos j e u tom ešto vas hrpa koji su uzeli lovu niste mogli parirati u rasporavama pa ste prešli na klasične uvrede.... stoga si samo zato "penzionirao" @penzića...
zar je teško prizanti kada nečemu nisi dorastao???

istina je da su me pitali mailom zašto sam blokirao accounte, no nijedno objašnjenje koje su ponudili meni nije bilo dovoljno dobro (da su iskreno napisali vjerojatno bi im bilo dopušteno, ovako su se oni kao pravili blesavi umjesto da su objasnili prirodu svoje povezanosti); hvala bogu imamo mailove pa možemo i to objaviti ako se demos slaže (ili neka ih on objavi on je ionako primatelj tih poruka, ja nemam ništa protiv, dapače) U cijeloj priči samo ti trebaš objasniti zašto si uporno brisao nick ili pokušaj poznate osobe da se registrira??? Ili još bolje.... navedi samo jedan upis ili komentar kojim se nekoga uvriejdilo sa nicka kojim se je pokušala koristiri navvedena osoba... ????
isykreni smo sa tobom bili od prvog trenutka stoga vrijeđa tvoje optuživanje da to netko od nas nije bio... stoga tio mogu ponoviti samo jedno TI SI ČOVJEĆE LAŽOV I NEISKREN...

u sada već petoj godini pollitika.com-a još nisam naletio na korisnika koji je toliko uporno pokušavao kreirati toliko accounta možda bi se više trebao družiti sa ljudima koji to i jesu!

i još samo da dodam da ne isključujem kako postoji još toga, no moje tehničke mogućnosti su ograničene i baziraju se na njihovim pogreškama (i usput, nije da ja gledam svaki dan tko je tko nego imam softver koji detektira anomalije pa me upozorava, nisam ja kriv što demos i penzić ispadaju svako malo) neka mi oproste čitatelji ali ovo je još jedna idiotska konstrukcija jer ja nigdje nisam ispao kao što nije ni @penzić ..... a tvoja uporan tvrdnja da imamo ili smo pokušali imati više nick name je toliko stupidna da naprosto teško mogu vjerovati da se ovo uopće i događa...

I daj mi radi mentalne higijene i da stvar ogolimo do kraja,.. objasni ovdje pred svima koji će Q.. meni ili @penziću više od jednog jedinog nicka??? imaš li ti čovječe ikakav razuman odgovor??? jer on isključuje svo ovo tvoje trkeljanje i glumljneje nekog šerifa...

A glede privatne prepiske?!... nemam obićaj preprićavati privatne razgovore ili prepiske ali sam ujvijek spreman i na to...

ako se želi, možemo i malu komisiju organizirati, odaberemo dvoje-troje ljudi, neka dođu do mene i ja im objasnim kako sam došao do ovih zaključaka, pa štogod oni zaključe neka bude tako, nemam nikakvih problema Komisija uviejk treba nekome tko hoće zamuljati nešto.... imao si priliku i meni objsniti zašto radiš to što si radio no bio si bahat i završilo je kako je završilo........

Ja ovdje ispred svih tvrdim da ja @DEMOS i @penzić nikada nisu imali niti pokušali imati više od navedenih računa stoga je svaka drugačija tvrdnja čista LAŽ.... Ako kome treba nacrtati onda ću i nacrtati no ovo što sam napisao je istina i navedeno sam spreman garantirati svojim životom.....

PS. i u mislim da si u pravu glede ovog spora, moguće je da ipak nije bilo u redu sa moje strane to spominjati u ovom kontekstu... stoga se iskreno ispričavam.

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

dakle, iz gornjega slijedi

dakle, iz gornjega slijedi da je točno da poznaješ sve te ljude koje sam ja kao blokirao (dakle 100% success rate), priznaješ da su se ljudi unatoč tome što sam ih blokirao pokušali ulogirati ponovno pod novim aliasom? (kada odgovoriš na ta pitanja skreno bih pozornost na uvjete korištenja pollitika.com-a)

zašto mi se svatko tko je bio tako blokiran (iako se radi o jednoj te istoj osobi) nije lijepo javio, rekao tko je tko i u kojem je odnosu sa kime? nego ste se svi pravili bedasti (što je meni besmisleno, ja znam, vi znate da ja znam i svejedno)?

i posljednje, možeš li ovdje (ali javno) ustvrditi da se primjerice ti nikada nisu ulogirao u nečije tuđe ime i pokušao dati ocjenu, objaviti komentar ili dnevnik? i ako jesi, zašto si to učinio makar znaš da se to ne može?

ponavljam da ovo nije normalno ponašanje, poznajemo se i osobno, posjeduješ moj broj telefona, znaš i sam da se za svaku stvar možeš javiti ali svejedno to niste učinili

SVAKI account koji je imalo sumnjiv, osobito oni koji su duplići njih redovito blokiram, svakoga tjedna ih bude 2-3 komada (osim ako ne dobijem jasno i kvalitetno obrazloženje)

Tko je glasao

@mrak, dakle, iz gornjega

@mrak,
dakle, iz gornjega slijedi da je točno da poznaješ sve te ljude koje sam ja kao blokirao (dakle 100% success rate), priznaješ da su se ljudi unatoč tome što sam ih blokirao pokušali ulogirati ponovno pod novim aliasom? (kada odgovoriš na ta pitanja skreno bih pozornost na uvjete korištenja pollitika.com-a) Da ja poznajem te ljude koje si blokirao jer su svi oni moji poznanici i ili prijatelji što znači da si ovime demantirao sam sebe kako se radi o mojim ili @penzićevim duplićima,... što si naravno znao cijelo vrijeme, stoga sada ti objsni zašto si obrisao uredno izvršenu registraciju troje ljudi???? Dakle radi se o tri osobe sa svojim imenom i prezimenom koje se ni od koga nisu skrivale... (kada na ovo odgovriš onda negdje pročitaj uputre za pristojno ponašanje, a mogao bi i neki zakonski propis koji tretira takvo segregacijsko ponašanje)

zašto mi se svatko tko je bio tako blokiran (iako se radi o jednoj te istoj osobi) nije lijepo javio, rekao tko je tko i u kojem je odnosu sa kime? nego ste se svi pravili bedasti (što je meni besmisleno, ja znam, vi znate da ja znam i svejedno)? a mi se kao pozanjemo,.. i kad za nekoga urgiram jeli to znači da ga se odmah briše ili da te uvjerim da je osoba Ok??? Jeli to ono povjerenje o kojem pričamo???? i koje sam ti bio dao 100%

i posljednje, možeš li ovdje (ali javno) ustvrditi da se primjerice ti nikada nisu ulogirao u nečije tuđe ime i pokušao dati ocjenu, objaviti komentar ili dnevnik? i ako jesi, zašto si to učinio makar znaš da se to ne može? Znaš @mrak ljudi a mislim na prijatelje i poznanike se u mom svijetu međusobno i posjećuju, a kako smo svi korisnici interneta zanalo se dogoditi i da me zamole za korištenje mog compa..... nečeš mi valjda kazati da je tako nešto možda zabranjeno??? dakle moguće je čak i da je netko od mojih prijatelja ili starnačkih kolega koristio moj comp, a ti mi kaži gdje je pravilo koje to priječi odim ako se ne radi o nekoj tvojoj paranoji..... jel to znači da kada skoknem u dubrovnik da se ne smiojem logirati sa vfredwserikova compa ili ako odem Kutinu da to isto ne smijem sa compa @jelenske???? Jeli ovo neka zajebancija ili ti stvarno paziš da se netko ne ulogira sa tuđeg compa.... ako jest ond as tobom nešto nije u redu, a možda i jest samo smo onda svi mi ovdje pod nečijom prismotrom..... što u našem slučaju nije potrebno jer ja imam m..... reči sve što hoću... i zaboli me tko me i zašto kontrolira ili provjerava...

ponavljam da ovo nije normalno ponašanje, poznajemo se i osobno, posjeduješ moj broj telefona, znaš i sam da se za svaku stvar možeš javiti ali svejedno to niste učinili E pa ja sam pokušao više puta razgovarati i objasniti što se događa no ti si m ebezobrazno odfrknuo i rekao da te viš ne zovem,.... a ja kao što vidiš poštujem takve želje....

SVAKI account koji je imalo sumnjiv, osobito oni koji su duplići njih redovito blokiram, svakoga tjedna ih bude 2-3 komada (osim ako ne dobijem jasno i kvalitetno obrazloženje) Ovo je isto kao da si napisao slijedeče: "Svatko tko im je bio imalo sumljiv je bio zatvaran i mučen..... " Vidiš @mrak za razliku od tebe meni mala kao ni velika sumnja nije dovoljna da bih nekoga nazvao lažljivcem kao što si ti nazvao mene i @penzića i da bi mu brisao ačun,.... a ti si sam priznaješ da si to radio samo zato jer ti je neko imalo sumnjiv... pametnom dosta.

Jadno je i u potpunoj suprotnosti sve to što radiš sa onim što proklamiraš i za što se prikazuješ, kao i za što si dobio onu međunarodnu nagradu??? Ako to ne kužiš ili ne vidiš onda si ti jedina osoba na ovom portalu koja to nije shvatila.... a tvoj problem (i ne samo tvoj) je u tome što se ja ne dam zahebavati, a @pentića još i manje.

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

a kako ti sa sigurnošću

a kako ti sa sigurnošću možeš tvrditi da penzić nije pokušao
čovjek sam za sebe koji put nešto sfrflja (starimo i lakše zaboravljamo), ali takvom sigurnošću tvrditi za drugu osobu je malo čudno, tako da si neuvjerljiv.

Tko je glasao

@3103, a ti si mi uvjerljiv

@3103,
a ti si mi uvjerljiv u navodima za @mraka.... jer kao ti @mraka poznaješ bolje no ja @penzića... no vidiš tu je "mala" razlika između njih jer @penzić ne laže za razliku od @mraka,... a ni presudu da je dužan državi nema, a kamo li da ju krije.....
Dakle koliko sam god siguran (a jesam 100%) da je @mrak takav kavim sam ga nazvao, sa istom sigurnošću tvrdima da se navedeni ni sa jednom jedinom ljudskom kvalitetom ne može mjeriti sa @penzićem....
@penzić je za njega sanak nedostižni.... eto jel ti sada jasno da se ne radi o trkeljanju već o pokazanim kvalitetama... kod obojice dakako.... i uopće me nije nakana da te u išta uvjeravam,... jer se u neke stvari moraš sam uvjeriti, a kako @penzića uopće ne poznaš (niti o njemu išta znaš) ostaje ti da vjeruješ u to što želiš.....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

& DEMOS trolaš

& DEMOS

trolaš

Tko je glasao

@DEMOS, ja mraka znam nešto

@DEMOS, ja mraka znam nešto bolje nego li penzića jer više volim čitati njegove dnevnike i komentare.
Ti i penzić pak u duetu ste imali potpunao kontraproduktivnu akciju zalaganja za bandića u predizbornoj kampanji, nikada niste zajedno logirani, a dobro se uklapate - jedino to zamjetih tijekom tih par mjeseci.
Ovo da je mrak dužan lovu i da je zato lažac....100% obrnuto, ako ti nisi dužan državi a slučajno imaš privatnu firmu, onda si ili prao lovu ili si u kumstvu sa bandićem (ovdje je on samo personifikacija pojave)....dakle tek onda si sama LAŽ

Tko je glasao

@3103, ovo je klasično

@3103,
ovo je klasično podmetanje i pokušaj skretanja pozornosti.... jer glede Bandića je već sve kazano "preko nekoliko puta",.. no prihvaćam da ima i onih koji teše kuže... i glede tog logiranjanisam ni gledao niti mi je bitno, no da smo puno puta bili istodobno logirani je apsolutno točno .... dakle i ti lažeš..

I glede poreza ili dugova će mo vidjeti kada @mrak da cijelu priču jer j eto obećao.... pa kako je njegovoj tvrdnji nevin onda nema potrebe onoliko uvodniačrskih tekstova već treba zalijepiti tu presudu sa svim prilozima pa će se lako zaključiti što je istina....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

da li ja tebi olako pišem

da li ja tebi olako pišem da lažeš
ti uz rječ "trkeljanje" koju zalijepiš kada si pred zidom, umjesto da naprimjer napišeš "vjerovatno se slučajno desilo da za vrijeme tvog logiranja nas dvoje nismo bili logirani" ti odmah kažeš LAŽEŠ
Dakle, ne lažem....puno se sa vama izmjenjivalo tada komentara, ali baš nikada za vrijeme mojih upisa vas dvojica niste bili zajedno logirani. Dopuštam, da je bio i koji previd. Moje boravljenje tada je bilo često, i vaši napadi izmjenični a česti (odnosno vaši nasilni plusevi), pa mi je to i skrenulo pozornost da pratim logiranje
mogu sada bez grižnje savijesti odgovoriti istom mjerom:
Demos, zaobilaziš istinu
p.s. skvikač vam je pomoć kao i vi banderasu, dakle kontra

Tko je glasao

@3103, u pravu si, možda mi

@3103,
u pravu si, možda mi oboje nismo bili logirani samo onda kada si i ti bio logiran... ;-) Znači pogriješio sam što sam ti napisao da lažeš... sorry

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

e sada, kako lako se dijele

e sada, kako lako se dijele epiteti, kako da ti sada vjerujem?

Tko je glasao

@3103, svatko uvijek može

@3103,
svatko uvijek može vjerovati u ono što želi ili u ono što je istina,... ti odluči sam.

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

mora bit da sam neko

mora bit da sam neko strašilo pa uvijek kada se logiram samo jednog od vas dvojice vidim, odnosno drugog prepadnem pa se odlogira. Sada vidim samo penzića. Bar desetak puta danas pogledam popis logiranih - jedan ili drugi, nikad skupa a misle ko jedan.
Šta ti je jubav

Tko je glasao

@3103, mogao bi te odmah

@3103,
mogao bi te odmah zapsoliti Karamarko no ne znam koliko minimalni IQ trebaju imati njegove dektive. ;-)

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Demos, Pusti Karamarka, ja

Demos,

Pusti Karamarka, ja bi se na Mrakovom mjestu zabrinul radi onih koji mu stalno gladiju jajca i pokušavaju ocrnit slobodno misleče ljude.

Tko je glasao

@Skviki, Neke ipak jako

@Skviki,
Neke ipak jako zabrinjava onih 60 bodova koje je ovaj dnevnik dobio do sada.... ne bez razloga!

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

sa tvojim su izgleda

sa tvojim su izgleda zadovoljni

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Joj da je meni vlast... :-) (samo u energetici, zasad...) od Zoran Oštrić komentara 2
  2. tražim svoja ljudska prava od adfilantrop komentara 2
  3. VIZE ZA TURISTE IZ RUSIJE, UKRAJINE I TURSKE od splica komentara 18
  4. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 51
  5. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 8
  6. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 17
  7. Referendumofobija od MKn komentara 115
  8. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 35
  9. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  10. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 8
  11. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 20
  12. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 47
  13. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 17
  14. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 69
  15. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 7
  16. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 109
  17. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  18. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  19. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 98
  20. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 11
  21. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  22. PravDA za Pedere. od Papar komentara 163
  23. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  24. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  25. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • magarac
  • Mirtaflora

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • marama
  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34