Tagovi

Reforma mirovinskog sustava

Mirovinski sustav bi trebao služiti da ljudi kad dođu u određene godine i kad im je već teže raditi i zarađivati mogu imati mirnu i sigurnu starost, oslonac i stabilnost u svojoj starosti.

Privatni ili poluprivatni mirovinski fondovi i sve slično tome ne donosi stabilnost i propast ili loš rad takvih fondova može ugroziti egzinstenciju velikog broja ljudi kojima više nije lako uključiti se u radne procese, naći posao.

Zato bi mirovinski sustav morao biti državni, temeljiti se na solidarnosti.
Ali isto tako solidarnost podrazumijeva to da ne samo da radnici moraju biti solidarni prema starijima koji su prije radili, već i obratno i mirovine moraju ovisiti o radnicima koji rade, uvažavati i njihovo stanje.
Plaće i mirovine, njihov pad i rast morali bi ovisiti jedni o drugima. Ne mogu plaće padati, a penzije da stoje na istom ili da rastu, isto tako vrijedi i obratno, ako rastu plaće, neka rastu i mirovine.

Ovo su moji prijedlozi:

Nacionalizacija drugog stupa mirovinskog osigranja i uplaćivanje svih 20% bruto plaće samo u prvi i jedini stup mirovinskog osiguranja.
To bi donijelo dodatnih nekih 5 mlrd. kuna u proračun od uplata u drugi stup, a imovina drugog stupa bi se iskoristila za vraćanje dugova i smanjenje zaduženosti zemlje.
Kako tu ima nekih 40 mldr. kuna, korištenjem tog novca za vraćanje dugova smanjile bi se i obveze za plaćanje kamate i glavnice na kredite koji smo digli što bi državi donijelo također uštede od par millijardi kuna.

Mirovina mora iznositi određeni postotak prosječne plaće s time da najveća mirovina može biti 80% prosječne plaće, a oni koji nemaju puni staž mirovina može ići do 70% prosječne plaće.
Pa neka svatko izračunava kako hoće, ali iznos mirovine mu neće ići preko 70% ili 80% prosječne plaće bio on ministar, predsjednik ili bilo tko drugi.

Pošto se očekuje od mladih da s prosječnom plaćom žive, riješe stambeno pitanje, školuju i hrane djecu, plaćaju dopunsko zdravstveno i karte javnog prijevoza, bilo bi pošteno da oni koji su do penzije već riješili stambeno pitanje, odhranili i odškolovali djecu, ne plaćaju javni prijevoz, bilo bi pošteno i solidarno da i oni mogu bez grintanja podnijeti život s 80% prosječne plaće. To je solidarnost pa ako plaće rastu rastu i mirovine.

Uostalom kad vidimo kolike su penzije većina bi bila sretna da se približi brojci od 70% prosječne plaće.
Ovako bi se riješili privilegiranih penzija.
Isto tako bi trebalo uvesti i pravila koliki postotak od prosječne plaće bi morala iznositi najmanja mirovina, možda 10% ili 20% prosječne plaće.

Druga stvar bi bila da u slučaju kad u zemlji padaju plaće koje su osnova iz koje se uplaćuje za mirovine, da bi tada i mirovine padale. Onda bi svima puno više stalo da ljudi rade i da plaće rastu i ne bi bilo mudraca koji odu u pedesetima i ranije u penziju i okolo dijele lekcije da mladi moraju više raditi, mudraca koji dijele lekcije mladima koji imaju manju plaću nego ti ljudi penziju da moraju biti zadovoljni s plaćama i što bi oni i što oni misle gdje žive i slično.

Također bi paralelno dizanje i padanje plaća i mirovina poticalo državu da pokuša s mjerama u kojim se poslodavce potiče da umjesto otkaza u slučaju krize, pokušaju sa smanjenjem plaća uz zadržavanje radnika, manje ljudi na burzi, manje naknada sa burze, a sa smanjenjem plaća padaju i izdaci za mirovine.
Tako je lakše osigurati stabilnost sustava.

Uvesti pravilo da mirovine s godima rastu. Znači što si stariji to ti mirovina lagano raste. Ovo bi bilo dobro jer mnogi mlađi umirovljenici još mogu raditi i zarđivati pomalo, radom oko kuće u vrtu nadoknađivati manje prihode, i manje su ovisni o drugima, zdraviji su.
S godinama kako slabe i mogu manje sami uraditi i zdravstveno stanje se pogoršava raste mirovina koja pokriva veće trošnove, hrane, lijekova, boravka u staračkom domu.
To bi bilo dobro jer bi neki ljudi mogli svoju ušteđevinu, ako je imaju iskoristiti za ranije umirovljenje.
Ušteđevinom bi pokrivali dio troškova koji ne mogu pokriti iz mirovine, a kako bi se s vremenom mirovina dizala, tako to što je ušteđevina potrošena ne bi bio problem i zadržao bi se isti standard.
Npr.
Imaš 60 000 kn ušteđevine i pravo na mirovinu od 2500 kuna, a ona se nakon 10 godina diže na 3000 kuna, ovih 10 godina razliku od 2500 kn do 3000 kn nadoknađuješ tako da trošiš ušteđevinu i svaki mjesec od nje uzmeš 500 kn. Znači imaš isti standard i kome se isplati neka ide ranije u mirovinu.

Tagovi

Komentari

Po savjetu Svjetske Banke...

"“Više biste dobili na kraju radnog vijeka da ste štedjeli u banci nego uplaćivali u mirovinske fondove”, objavio je nedavno “Globus”, nakon istraživanja koje je proveo Nikola Jelić. “Ulagačima u mirovinske fondove više bi se isplatilo da su novac držali u bankama”, tvrdio je prije više od deset godina dopisnik “Privrednog vjesnika” iz Amerike, Drago Baum. U Hrvatskoj se očito ponovila povijest, ali suprotno onoj poznatoj Marxovoj dosjetki da se to prvi put događa kao tragedija, a drugi put kao farsa. Kod nas je, naime, točno obrnuto. Uvođenje mirovinske reforme prije deset godina možda bi se moglo nazvati svojevrsnom farsom, ali današnje insistiranje na njoj već je čista tragedija." - http://www.novossti.com/2012/05/korska-recitacija-o-drugom-stupu/

Tko je glasao

Trošak društava mirovinskih fondova

U proteklih 10 godina u 2. stup je uplaćeno cca 30 mld Kn a društva za upravljanje su popapala cca 10 mld dakle 10%. Prinosi su bili simbolični dakle štednja je negativna - čista kapitalistička hapačka priča.
Bježite iz drugog stupa koliko vas noge nose...

Tko je glasao

sugestija

ti sugeriraš da novac koji uplaćujemo u II. stup, za vlastitu starost, prebacimo u državni proračun i prepustimo političarima da odlučuju o njemu?

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

sugestija 2

ti sugeriraš da taj novac damo Škegri za realizaciju njegovih "kapitalnih" investicija u škverove, preko njegovog sumnjivog Quaestus fonda ?!

Tko je glasao

ne daj Bože, no novcem kojeg

ne daj Bože,
no novcem kojeg bi se prebacilo u državni proračun mogao bi se izgraditi kakav (O)Pelješki most pa novac ni tamo nije siguran...
Bivša država ima zaista veliko iskustvo u žmikanju društvenog mirovinskog fonda (Đerdap, Benkovac, sveučilišna bolnica...), uglavnom zbog kojeg danas djeca plaćaju mirovinu roditeljima koje je sustav pokrao ;)

Ja ne bih da o mojem novcu brigu vodi tko drugi, a ako to i želim onda želim imati mogućnost izabrati kome ću tu brigu povjeriti.

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

Malo sam zbunjen

Đerdap i mirovinski fondovi ? Smatraš HE Đerdap neuspjehom ili ..
Benkovac ? Pretpostavljam - Tvornica glinice Obrovac. Da li se možda referiraš na sanaciju pod vodstvom Mladinea ili na nešto drugo?
Sveučilišna bolnica - Blato, pretpostavljam. Da li je bio samodoprinos u pitanju ili nešto drugo?

Tko je glasao

ja bih da 2 stup prebacimo u

ja bih da 2 stup prebacimo u 3 ..

ili da 2 dobije tretman 3

sto kazes na to?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja bih najradije...

da mi tu lovu lijepo vrate, uvećanu za prosječne bankarske kamate na oročenu štednju, pa da ja s njom napravim već prema nahođenju ;)

Tko je glasao

:))) e pa ne moze.. ali

:)))

e pa ne moze..

ali probaj sa obaveznim orocenjem do penzije u banci po zeljama uz deviznu klauzulu naravno ili zlatnu.. mozda prode ideja, mozda bi naisla na podrsku..

steta sto nikad nikom nije palo na pamet da se 2 stup pohranjuje do penzije u hnb trezoru u zlatu..

a isplacuje u protuvrijednosti zlata na dan odlaska u mirovinu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Naravno da ne može...

kad te love više ionako nema :(

Barem se mogu tješiti kako je nikad nisam dobrovoljno dala... i nadati onome - oteto, prokleto...

Tko je glasao

a da se pocne od sad?

a da se pocne od sad?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

S obzirom da te zanima mirovinska problematika

pročitaj ovo: http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/velika-mirovinska-laz

(tu se na žalost potvrdila ona moja teorija da bi svatko imao više da je umjesto u mirovinske fondove, u koje je prisiljen izdvajati, lovu stavljao na banku kao običnu oročenu štednju...)

Tko je glasao

pročitah. i tu vidimo da oni

pročitah. i tu vidimo da oni sada govore ono o čemu ja već godinama pričam. nažalost, to što sam u pravu me uopće ne čini sretnim jer znači da je stanje gore nego ljudi misle.

i opet, može govoriti tko što hoće, ali 2000 ili barem 1000 kn mjesečno iz drugog stupa za 1 mil. umirovljenika bi značilo 24 ili 12 mlrd. kuna godišnje koje bi trebali biti dobit fondova, koji to zarađuju na financijskim tržištima.
to su ogromni novci i to bi trebale biti tek kamate, dobit na štednju. kolika bi onda morala biti imovina tih fondova, kakve firme bi mi to morali imati izlistane na burzi da donose toliku dobit.

i još nešto da pokaže koliko je ovo što imamo sad skup sistem.
pojednostavio sam ali u biti to je to.
recimo da su ti fondovi kupili neku firmu (recimo podravku). i da se svi novci od doprnosa za mirovine odvajaju u drugi stup.

ono što smo imali kad je bio samo prvi stup, jest da se od plaće radnika izdvajalo 20 posto za mirovine, i neka to godišnje iznosi recimo 500 mil. kn. to ide u isplatu mirovina i ako firma ima dobit super, a ako nema dobiti ipak se ima za plaće, firma opstaje a umirovljenici dobivaju penzije.

a sad pretpostavimo da fondovi kupe firmu i da sav iznos doprinosa ide u drugi stup.
ljudi rade i 20% plaće ide u mirovinske fondove (tih nekih 500 mil. kuna), a da ni jedna kuna od toga direktno ne ide u isplatu mirovina, to je štednja današnjih radnika za buduće mirovine.
to znači da firma mora zaraditi, imati profit, isplaćivati dividende, da bi dali novac današnjim umirovljenicima, da bi bila situacija ista prvom primjeru, firma mora godišnje imati profit od 500 mil. kuna da bi umirovljenici imali mirovine.

ovo će još više iscrpljivati radnike i gospodarstvo, jer najprije moraš zaraditi novce koji idu u fondove, a onda moraš zaraditi dovoljan profit fondovima za isplatu mirovina.

dok u prvom slučaju i bez dobiti firma opstaje i umirovljenici dobivaju mirovine u drugom slučaju bez ogromnih profita i firma i mirovinski fond i mirovine su ugrožene. na kraju će radnici morati raditi još i više za manje plaće da bi umirovljenici imali još i manje mirovine.

malo mi je teško ovo objasniti ali nadam se da je razumljivo što sam htio reći.

Tko je glasao

Prava...

Umirovljenici ne trebaju imati nista vise prava nego ostatak zajednice, oni su kao mi; ali imali su vise vremena raditi, zaraditi i ustedjeti. Ako mladi kopaju po kontejenrima, mogu i stari.
To su oni koji su, kad su mogli ustedjeti za stare dane, potrosili sve na vikendice, ljetovanja po radnickim odmaralistima, puteve revolucije... Mladi nemaju posao, nemaju radnicka odmaralista, tako da izgleda da su umirovljenici imali lagodniji zivot.
Dok su ti proleteri tumarali unaokolo s veselim sesirima na glavi i pjesmom o morskim radostima i velicanstvenim proleterskim pobjedama, trebali su misliti kako ce se skrbiti za sebe u starosti.
Ako nemaju novaca nek zive s obiteljima kako se zivjelo prije 100 godina. Ako imaju nekretninu, nek je prodaju i od tog novca nek zive.
Primanja im treba smanjiti, ako ne i potpuno ukinuti. Jer dok se radno aktivno stanovnistvo bori za prezivljavanje, jadanje umirovljenika je cisto bespredmetno. Vezivanje mirovine za visinu prosjecne place je sala. Prosjecna placa/prosjecan covjek, minimalna placa/minimalan covjek? Nema prosjeka; ima samo vlastitog rada, vlastitog znanja i sposobnosti. Drzava bi trebala imati samo jedan zadatak; osigurati pravila igre jednake za sve i postivanje vlasnistva.
Nacionalizacija bi bilo rjesenje kad bi demogrfaska struktura bila prirodna i piramida postavljena na osnovicu, ali to jednostavno nije. A kakva ce bit za 30 godina kad danasnji mladi prestanu bit radno aktvini, mozete i sami naslutiti.

Tko je glasao

Prava

Neke stvari se ne smiju zaboraviti a to je da je skoro cijela jedna generacija ostala bez mirovinske štednje. Sve što se uštedilo do Domovinskog rata je nestalo a poslije, skoro deset godina, ljudi nisu mogli normalno raditi niti odvajati za mirovinsko osiguranje.
Nekih 5-6 godina proječna plaća u Hrvatskoj je bila 200 DM. Znači od te plaće se jako malo odvajalo za mirovine a ono što je prije toga deset-dvadeset godina odvajano je nestalo.
E sada ima jedna kvaka, nestalo je samo financijki. Sve ono što je prije sagrađeno u obliku autocesta, željeznica, hidro i termo-centrala, nuklerarna centrala Krško i da ne nabrajam sve javne objekte i firme dalje je i vlasništvo tih umirovljenika.
Ja imam alternativu za mirovinu. Ili ću kuću koju posjedujem prodati i od toga ugodno živjeti u penziji ili će me moja djeca pomagatti pa će im ta kuća ostati.
Isto to pravo imaju umirovljenici. Što bi oni ostavljali tebi ili nekome drugom vrijedne objekte i poduzeća koja su sagrađena njihovim (našim) novcem kada nemamo tih 8 godina (koliko u prosjeku žive umirovljenici nakon umirovljenja) za kruh, mlijeko i lijekove ?.
Znači mi smo to sagradili, prodati ćemo a vi se djeco snalazite i sa vašom plaćom sagradite novo. Zašto bi vam išta ostavljali kada to ne cijenite ?
P.S. Na mirovinu uopće ne računam i uopće u životu ne računam na nju ali puno ljudi je zaslužilo par godina laganog ćživota prije smrti. To se zove međugeneracijska solidarnost.
P.S 2 Nisam dao plus dnevniku jer nisam siguran da je ova opcija dobra.No interesantan pogled i dobra tema za diskusiju. Zato ipak plus :)

Tko je glasao

Mirovinska stednja/drugi stup

Mirovinska stednja prije samostalnosti RH ne postoji, postoji samo vrijednost tadasnjeg drustvenog vlasnistva u odredjenoj republici koji je odredjen po politickim pravilima, ne po trzisnim... Ntiko im nije kriv, mozda osim njih samih, sto smo imali krizu zvanu rat...Zato mlade ne treba opteretit s tom pricom
Zasto drzava/elite namecu tu pricu o drugom stupu IMHO...
Drugi stup je zapravo zaduzivanje drzave preko ledja onih u tom stupu; drzava je regulirala pravila ulaganja drugog stupa (HR obveznice). Drugi stup treba ukinuti i prebaciti sredstva u trenutno slobodno trzisni treci (dobrovoljni stup). Tako bi se u startu makli od price medju-generacijske solidarnosti; odredjivanje drzavnog jamstvo za mirovine i vezanoost uz neki faktor (recimo zlato ...) Koliko se skupi, podjeli se.
Infrastruktura:
Svako jadanje o ulaganju i radu danasnjih umirovljenika imalo bi smisla da su ti isti umirovljeni poslali/odgajali svoju djecu/unuku za spremnost u radne akcije gradnje tipa jedine autoceste. A nisu....
Izgradnja danasnje autoceste je cisto promaseno ulaganje i glupa implementacija pojma javnih radova u 21 stoljecu. A jos gluplje je sto ovi danas predlazu...Dok pjesacki prijelazi nemaju uganuce za prijelaz invalidskih kolica, glupo je govoriti o prilagodbi javni zgrada.

Tko je glasao

pogled je vise nego li

pogled je vise nego li interesantan u onom dijelu gdje zadire u privatno vlasnistvo.. nacionalizaciju

pa se ja pitam zasto splico ne bi ja prodala tvoju kucu i od toga umjesto tebe imala ugodniju starost?

i tek kad covjek razumno odgovori na to pitanje, mozemo dalje o onim drugim stvarima u dnevniku..

jer netko ima puno u 2 stupu radi vece place, a netko je imao malu placu ali je bio poduzetnik pa si je nesto ulozio u kucu ili bilo sto sto ne bi trebalo gubiti vrijednost ..

pa ako cemo nacionalizirati, ajmo onda sve nacionalizirati pa smo fino otisli unatrag i resetirali novi socijalizam ili ajmo po principu koji smo danas odabrali..

ni vrit ni mimo je sistem kojim se rukovodi ova nova vlada, tako da je steta sto @magarac nije u nekoj izvrsnoj vlasti.. uklopio bi se.. a takvi su im i rezultati "reformi" pa ocekujem da bi i ovo magarcevo bilo istovjetno
(za razliku od one prije vlasti gdje je sve bilo "mimo")

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne diraj mi kuću!

Odmah me srce prekinulo i ponešto mi postade jasnije.
Koliko kapiram, ako se radi o financijama, onda se prvo trebaju nacionalizirati banke, pa sve onda ostalo u svezi novca.
A onda su i u pitanju nekretnine i jer bi se teško to dvoje moglo razdvojiti. A onda smo , po Marxu, u komunizmu.
Makar smi se ideja o nacionalizaciji npr "Zagrebačke banke" jako dopada. Ili kako su Argetinci nacionalizirali naftnu kompaniju. Ali poznavajući ljudski rod na tome se ne bi stalo već bi bila osnova za ostale presedane pa bih opet moja familija mogla dosta toga podijeliti sa državom.

Tko je glasao

@splico.. nije bad.. za vas..

@splico.. nije bad.. za vas..

obicno su ostavili bivse vlasnike kao poslugu u nacionaliziranim hotelima.. stan u prizemlju, vrt.. placica sigurna, nema kredita..

a direktor bi na sve mislio, onaj koji bi preuzeo brigu o tvojoj penzijici ..

:))))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

drugostupovlje

Mala je razlika jer splićo može prodati kat kuće i platiti kilo njanjetine. Može staviti hipoteku i platiti dvije kile njanjetine.

Ti sa svojim "ulogom u drugom stupu" ne možeš platiti niti čašu mineralne. To je kvazi-privatno vlasništvo - fond koji upravlja tvojom imovinom ti svaki mjesec UZME dio tvoje imovine bez da te pita i ulaže u stvari u koje ti možda NE ŽELIŠ da ulažu. Kakvo je to onda vlasništvo? Nad čim?

Tko je glasao

a zsto ne zastupati stav koji

a zsto ne zastupati stav koji trazi veca prava upravljanja nad uplacenim u 2 stup?

ili apsolutna prava ..

umjesto oduzimanja bilo kakvih prava i vlasnistva, koje cu kad tad u nekoj vrijednosti dobiti natrag, vrlo vjerojatno?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zašto?

Zato jer drugi stup nije zamišljen da imaš ikakvih prava - umjesto uplate 20+0 imaš uplatu 15+5 i to je sve. Zato jer netko nije mogao doći do love "zarobljene" u mirovinskom fondu pa je smislio način kako da četvrtinu sredstava prebaci u privatne fondove - koji su kao jako pažljivi i dobro gospodare. Problem je što su im trenutni rezultati takvi da bi bila puno bogatija da si te uplate od 5% uredno stavljala u banku i oročavala. Ali to ih nije spriječilo da imaju fantastične plaće.

Rezultat drugog stupa je to da prvi ostaje bez 25% uplata, da manageri u fondovima voze velike crne automobile i da se potkopa solidarnost među ljudima. Ja bih uvijek pristao na nižu mirovinu tipa 20+0 ali da ne moram gledati svoje sugrađane (ili sebe) kako kopaju po smeću.

Za one koji znaju baratati novcem - postoje treći stup, dionice, otvoreni fondovi i slično. A ne može prosječna mirovina biti 2100 kn, a granica preživljavanja samca 2000 kn.

Tko je glasao

eto vidis .. sve znas .. i

eto vidis .. sve znas ..

i opet ides rjesavati problem tako da ne diras grijesne .. tj. ne rjesavas uzrok vec pokusavas sa posljedicom.. a to jos nikada nije rijesilo sustinu problema

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zaboravite 2. stup...

jer ako je doista Škegro "kupio" škverove, njega više zapravo i nema...

Tko je glasao

Zaborav

Ja zaboravih na sve odavno.
Jedino zdravstveno može i par stupova nadoplate

Tko je glasao

procitala sam da je.. ali kao

procitala sam da je.. ali kao i svatko naivan nadam se da jos nije i da nece..

a ako su skverove prodali skegri .. onda podrzavam sve koji zele rusiti danasnju Vladu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

banke i ustedevina gradana,

banke i ustedevina gradana, naravno...

ili samo hiperinflacija nakon nacionalizacije .. samo nam fale zlatne rezerve koje smo prodali za smanjenje duga neke 2002... (jer je dug poguban kazu, zbog kamata i rasta manjeg od kamata

da bi ga uskoro utrostrucili, ali sad bez zlatnih rezervi.. )

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nisam za privilegiranje

nisam za privilegiranje pojedinih skupina, ali niti za to da pojedine skupine u društvu smatramo neprijateljima.

svatko ima pravo na dobar život i nitko nema pravo ponašatio se kao da nije član neke veće zajednice, član nekog društva.
ne zamjeram starijima što su imali ono što mi sad nemamo, zamjeram im što te stvari nisu sačuvali i za nas.(npr. mogućnost da mladi čovjek dobije stan, da imaš besplatno zdravstvo, sigurno radno mjesto), uzasve mane i loše stvari ipak je bilo dosta toga dobrog napravljeno, a i mi danas velikim dijelom živimo od rasprodaje onoga što su oni prije nas napravili i sagradili.

samo neka bude solidarnosi i svjesti da svi mi tu živomo skupa i da skupa tražimo rješenja.

Tko je glasao

Dobar zivot

Svatko ima pravo na zivot dostojan covjeka: sto je covjek ? Emotivno ili racionalno bice, oboje?
UK ima drzavno zdravstvo, drzavne vrtice i skole, drzavne fakultete. Imaju sve rekli bi mi ... no sto je to drzavni standard? A sto je mogucnost dobrog zivota?
Istina bi mogla bit: Dok covjek nije zadovoljio materijalne potrebe, ne moze razmisljati o univerzalnim.

Tko je glasao

vrlo krivo

Da sada ne ulazimo u teorije potreba raznih autora - uopće nisi u pravu (ili ti barem znanost ne daje za pravo).

Postoje egzistencijalne potrebe (takvim ih poznaje Maslow, Glasser i još neki) - u koji se ubraja obično osnovno - zrak, hrana, voda, smještaj - ali čak niti one nisu nužne. Čovjek je dualan, i racionalan i iracionalan, i to je jedna od njegovih najvećih kvaliteta.

Upravo to čovjeku daje mogućnost za empatiju i altruizam i za izdizanje iznad samog sebe. Dakle - materijalne potrebe UOPĆE ne moraju biti zadovoljene, a da bi razmišljao i o nečem drugom.

Tko je glasao

" Dok covjek nije zadovoljio

" Dok covjek nije zadovoljio materijalne potrebe, ne moze razmisljati o univerzalnim."

to si dobro rekao, a problem je što u komzumerističkom društvu osobne potrebe nikad nisu zadovoljene, uvijek moraš još i još kupovati, uvjeravaju te da ti treba još i još stvari što stvara osjećaj da osobne potrebe nikad nisu zadovoljene.

Tko je glasao

Čini mi se da ste svi u pravu...

Zapravo, izgleda mi kao da je čovjeku najteže kad je na razmeđu između toga dvoga - zadovoljavanju egzistencijalnih potreba i spoznaje da je duhovno važnije čak i od toga...

Tko je glasao

no pašaran :)

Eh, pa jesi li ti svjestan koliki bi šok bio za člana HAZUa kad padne s one plaćetine na ovih nekakvih tričavih 80%. I još da se veže uz gospodarstvo, tj. uplate? Pa nije se zato borio! :)

Osim ratnih mirovina (svih ratova) - koje su ipak posebna kategorija (a onda bi trebali imati i svoj fond - ako želiš nagraditi svoje ratnike - onda to ide iz budžeta, a ne iz solidarnog radnog fonda) - trebalo bi ukinuti sve povlaštene mirovine. A pogotovo zabraniti isplate bilo koje mirovine iz solidarnog sustava koje nisu stečene radom već posebnim propisom.

Ali - to se neće dogoditi.

p.s. Mali problem s mogućom "nacionalizacijom" drugog stupa jest taj što... ehm... to su fondovi... oni novac ulažu! :) Štono će reći - taj novac ne postoji :) No, država bi možda mogla prebiti neka svoja dugovanja prema bankama tim novcem koje su fondovi uložili u obveznice, bla. Uglavnom - financijski rezultat sada baš i ne bi bio bajan.

Tko je glasao

većina novca je uloženo u

većina novca je uloženo u obveznice, prebijanjem se smanji zaduženost. a ovo drugo se polako prodaje, važno je da se ukine taj štetočinski sustav.

što se tiče hazu i sličnih, mirovine trebaju služiti mirnoj starosti, i to svima. neka se malo solidariziraju s drugima. a možda bi se potrudili da nađu rješenja za veće plaće radnicima ti akademici.

ograničenjem penzije na maksimalno 80% prosječne plaće bi donijelo uštede od par milijardi kuna.

ja sam i zato da se plaće u javnom sektoru vežu uz one u privatnom, ali i visime prekovremenih i noćnog rada, nekome su prekovremeni 50% više plaćeni a nekome 10%, nađi prosjek pa tako radi, kad bi javni sektor i umirovljenici i ovi iz privatnog sektora vidjeli koliko ovise jedni o drugima bilo bi i više solidarnosti.

i opet, vezane plaće u državnim službama s državnim prosjekom bi olakšalo svima, kad plaće rastu u privatnom onda rastu i u javnom sektoru, ali isto tako kada padaju u privatno padaju i ovim drugima, tako država ne treba pregovarati sa sindikatima, niti se sindikati mogu buniti, niti se ovi iz privatnog sektora mogu buniti da njima plaće padaju a država ne smanjuje plaće u državnim službama.

Tko je glasao

obrasci...

Koliko se sjećam na obrascima tipa ID, RS, SPL i slični se iskazuju i prekovremeni, tj. nije teško napraviti novi super obrazac - tako da se dođe svaki mjesec do egzaktnog podatka koliki je stvarni prosjek (bez prekovremenih, bolovanja, ovoono) i to proglasiš nekim koeficijentom.

I onda sve ostale plaće vežeš koeficijentom uz taj prosjek i gotova stvar. Ne mora se to revidirati svaki mjesec, dovoljno je jednom godišnje.

Jedino bi se managerski ugovori i otpremnine teško iskazale, tj. ružno bi to zvučalo.

Tko je glasao

da, jer meni je rad nedjeljom

da, jer meni je rad nedjeljom bio 5% više, prekovremeni 15%, noćni 10%, i onda vidiš da netko tko ima malo veću osnovicu od tebe uz isti broj prekovremenih, noćnih i praznika razlika u plaćama postane dosta velika. i kad netko kaže da ima 3000 kuna i kad netko drugi to isto kaže onda to ne znači da ljudi rade za iste novce.

uglavnom ako vežemo jedne uz druge tada ima više ljudi koji će vidjeti iste interese i boriti se zajedno. vlast nas i dijeli međusobno jer kad smo podjeljeni lakše je vladati.

Tko je glasao

Dobar tekst.... Uz još

Dobar tekst....
Uz još nekoliko sitnih dodataka sve navedeno smo već mali milijun puta kazali ... ali vladajući nikako da skluže kako se iz iste kase ne mogu namirivati i oni koji u istu nisu ništa dali.....

Tko je glasao

navedeno smo već mali milijun puta kazali .

>> ali vladajući nikako da skluže kako se iz iste kase ne mogu namirivati i oni koji u istu nisu ništa dali.....<<

Iako je navedeno milijun puta rečeno , napisano,
treba ustrajati i ispoštivati činjenicu da postoje oni koji teže usvajaju gradivo.

Zato - sa puno razumijevanja prema takvima - ponvljati i ponavljati....

Repeticija est mather studiorum....

Tko je glasao

da, već je sto puta kazano, i

da, već je sto puta kazano, i vladajući ne slušaju.

važno je ponavljati ono što mislimo da je važno makar drugi mislili da gnjavimo i da se je nešto već po sto puta čulo.
ako je nešto važno i do toga nam je stalo onda se za to i borimo i uvjeravmo ljude da smo u pravu. nije naš posao zabavljati ljude uvijek nečim novim već i stajati iza onoga za što mislimo da je važno.
uostalom ako na svako poskupljene vlast odgovara s manje pričajte na mobitel ili nemojte piti kavu u kafiću, ako oni mogu sto puta i za svaki problem imati isti kretenski odgovor, onda i mi možemo ponavljati ono što mislimo da je važno.

druga stvar je to s vlašću. mi se obraćamo vlasti, imamo neko očekivanje u njih, nadu da ćemo biti poslušani.
vrijeme je da počmemo drugačije razmišljati, očito je da su na vlasti ignoranti i da ih ne zanima što mi mislimo.
to što ljudi prosvjeduju i govore to vlasti služi više da se narod ispuše, da kaže svoju muku i malo smire ljude pričama o tome kako ih razumiju i kako će nešto riješiti, ali u biti vlast ignorira.
vrijeme je da počnemo tražiti one koji su spremni slušati, ljude među nama koji se s nama mogu solidarizirati i koji imaju interese kao i mi. s njima, s vama ja želim raspravljati, ne zato jer bi vlada željela mene poslušati već da iznađemo nova rješenja za probleme. nije dovoljno samo smijeniti staru vlast, jer ako nemaš nikakve ideje kako promijeniti stvari vjerojatno će se dogoditi da će se i nova vlast početi ponašati kao ona stara.

umjesto da se obraćamo onima iznad nas , obraćajmo se onima među nama. umjesto da mislimo o tome što je prihvatljivo onima na vlasti , mislimo što je prihvatljivo onima koji su među nama.

Tko je glasao

Njemačka: ili na posao u javnoj kući ili nema naknade za nezapos

Njemačka: ili na posao u javnoj kući ili nema naknade za nezaposlenost

Engleski Telegraph izvještava kako nekim nezaposlenima u Njemačkoj prijeti mogući gubitak naknade za nezaposlene ako ne prihvate posao u javnoj kući.

Onaj tko na osnovi “moralnih uvjerenja” odbija prihvatiti takav posao to naravno može učiniti (dakle nema elementa prisile), ali ne može istovremeno tražiti da nastavi primati naknadu za nezaposlenost. To je važno i rijetko viđeno u europskim socijalnim državama.

Podsjećamo da Njemačka nema tzv. “minimalac” što je jedan od razloga za relativno nisku nezaposlenost koji domaći kritičari kapitalizma često zaboravljaju spomenuti. I ova mjera osigurava nižu nezaposlenost radno sposobnih ljudi.

http://nedjeljnikomentar.wordpress.com/2012/05/04/njemacka-ili-na-posao-...

Tko je glasao

Daily Telegraph???

Radi se o laznoj vijesti iz 2005 g.(!) u jednom britanskom tabloidu (ne vjeruj svemu sto pise u britanskim tabloidima, posebno ako se odnosi na dogadjaje na kontinentu) koja je od tada postala rasireni urbani mit o kojem se predaje i na sveucilistima. Vijest je objavljena u vrijeme rasprave o legalizaciji prostitucije u VB u konzervativnom tabloidu Daily Telegraph da bi jeftino igrala na osjecaje srednje klase (bude li prostitucija i kod nas legalizirana, nezaposlenu kcer ce vam natjerati da postane prostitutka). Vijest je od tada demantirana jedno stotinjak puta od svih mogucih njemackih institucija, ali se periodicki opet pojavljuje u konzervativnim taboidima engleskog govornog poducja. Iako je istina da Njemacka nema zajamcene najnize place, kolektivnim ugovorima su regulirane najnize place u svim sektorima. Njemacki kapitalisti i relativno cesto dijele dio dobiti sa svojim radnicima (nedavno je Porsche podijelio dobit i najnize placani radni je dobio 12 000E za 2011) Prosjecna placa u Nj je takodjer visa od britanske, a britanski radnici o podjeli dobiti s poslodavcima u pravilu mogu samo sanjati.

Tko je glasao

nakon što je uništena i

nakon što je uništena i stavljna na rasprodaju industrija, sada to slijedi s infrastrukturom, sosicalnim sustavom, a na kraju će za otplatu nuditi i ljudsko dostojanstvo (iako mi se čini da je privatizacija i rasprodaja) već u tijeku.

mi se opet poramo pitati što je to društvo što je to narod, što nas veže, što nas čini zajednicom, pa nije valjda da je sve što nas veže porezna politika ili nešto slično.

pa i čuo od ovih iz njemačke da tamo nije tako bajno i da tamo dobro stišće, ima posla ali za male plaće. a ne žive ljudi da bi mogli raditi u nekoj firmi, nego rade u firmi da bi mogli živjeti.

Tko je glasao

Veliki paket nacionalizacije

ovaj prijedlog treba biti u paketu

sa nacionalizacijom

ustedevine u cash-u, 3.stupnju, nekretninama, dionicama i vlasnickim udjelima

pa da se ukine privatno i sve postane koljektivno i da konacno dosegnemo uzviseno stanje komunizma..

samo jos treba nagovoriti cijeli svijet na to jer komunizam ne priznaje granice i ukida drzavu kao nepotrebnu..

Svijet kao jedan, svi za Svijet..

ps
ili NWO u praksi

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sve na hrpu

drugi stup prvi stup treći stup
nacionalizacija
ima magarac za to rješenje
demokratsko, realno

zove se referendum

luka

Tko je glasao

može i referendum, ali ne kao

može i referendum, ali ne kao ovaj za eu, neka se lijepo provede rasprava i vidi kako to sve funkcionira pa onda na referendum, ne sumnjam da bi rezultat išao u korist meni i onima koji zastupaju kidanje drugog stupa.

Tko je glasao

total recall ili predradnje

kako se lako složiti s poštenim protivnikom
o stvari koje je za građane važna
odlučiti referendumom

prije toga neke predradnje
srediti popis birača, glasača
riješiti pravila referenduma, koliko potpisa, u kojem roku

kad bismo imali nezavisne, ne i neutralne medije
podsjetili bi vladu
na obećanja

nemamo korektne, nezavisne, neutralne, poštene medije
ne možemo se niti sjetiti prošlosti
kao u SF filmu

luka

Tko je glasao

znaš što, švedska je

znaš što, švedska je nacionalizirala banke kad su bile na rubu propasti, napiši nešto o tome i tom komunizmu.

je da su ih poslije prodali ali ipak kad su u problemima država riješi probleme.

neke stvari se jednostavno ne prepuštaju tržištu, nacionalizacije mirovinskog sustava je ispravljanje pogreške.

neke stvari u društvu djeluju kao podloga da se društvo može razvijati i ići dalje, da imamo izbora tražiti novo, nova rješenja, nove ideje.

škole, mirovinski sustav, zdravstvo, pošta, sva javna infrastruktura trebaju biti podloga za razvoj društva za širenje sloboda i prava. ako se ne trebaš sekirati oko struje i mirovine onda možeš mislitio drugim stvarima , razvijati nove tehnologije, nove poglede na to kako bi društvo trebalo funkcionirati.

ako se ljudi bore za puko preživljavanje tada stagniramo, tada se ne razvijamo.

prvi filozofi i znanstvenici su se i mogli baviti filozofijom jer su bili oslobođeni svakodnevne borbe za puko preživljavanje, najbolje znanstvenike se dobro plaća i daju dobri radni uvjeti tako da da se mogu baviti novim istraživanjima, da mogu tražti nove metode, nove izume.
da se bore za preživljavanje ili da dobiju osnovnu opremu sigurno ne bi bilo toliko produktivni i ne bi znanost toliko napredovala.

to što imamo školski sustav, što roditelji mogu prehraniti djecu daje mogućnost da se mladi obrazuju i napreduju , da nema toga da se moraju svaki dan boriti da se prehrane, i da djeca moraju raditi s roditeljima da imaju za smještaj i hranu tada nema školovanja, nema znanja, društvo se ne razvija.

mi rasprodajemo sve da se pokriju troškovi, nakon rasprodaje industrije , ide rasprodaja infrastrukture, i same podloge na kojoj društvo živi, i tako polako sve propada. kako je propala privatizirana industrija tako će i biti i s privatiziranjem drugih stvari.
privatni sektor ako je tako dobar i pametan i uspješan, neka se sam razvija, a ne parazitira na državnoj zaštiti i od državnih sredstava.

Tko je glasao

na dug

jedini je problem
ako takva idealna država
mora biti na dug

jer to onda znači da kradeš od svoje djece i unuka

luka

Tko je glasao

ovo što sada imamo jest krađa

ovo što sada imamo jest krađa od djece i unuka, da stvar bude gora novci koji sada trebaju ići za mirovine idu u privatne mirovinske fondove, koji neće funkcionirati i propasti čim veći broj ljudi počme dobivati mirovine.
znači ni sadašnjim umirovljenicima se ne daje, a budući neće imati jedini koji profitiraju su banke koje su vlasnice fondova.

ovo što ja predlažem u biti smanjuje dug, novci iz drugog stupa idu državi pa se tako smanjuje deficit za 5 mlrd kuna godišnje, korištenjem imovine fondova zaotplatu duga državni duh se smanjuje za četvrtinu, a ako godišnje plaćamo nekih 20 mlrd. kuna (nisam sigran je li to točna brojka negdje naletjeh na tako neki broj, 20-35 mlrd) valjda bi se i novci koji idu za otplatu kredita snanjili za četvrtinu, znači još nekih 5 mlrd kuna, ograničenjem visine mirovine na 70%-80% prosječne plaće bi se uštedjelo još 2-3 mlrd kuna.
i eto ti smanjenja deficita od 12-ak mlrd kuna.

vezivanje mirovina uz plaće znači da bi u slučaju pada plaća pale i mirovine te se ne bi povećavala raznlika između prihoda i rashoda.

slično je i sa zdravstvom, većinu generičkih lijekova bi mogla proizvoditi državna tvornica, a u suradnji s fakultetima bi mogli imati i istraživački centar.
dobar dilo lijekova i nije skup za proizvoditi, pogotovo generičkih, farmaceutske firme imaju velike profite, velike troškove za marketing, istraživanja, i druge stvari, ako se državna firma koja proizvodi lijekove fokusra na one koje je lako proizvesti i nisu potrebna nova istraživanja, tada bi imali jeftinije lijekove i jeftiniju državu.

Tko je glasao

s masla na margarin

daj malo logike

ne može se svaki dan preći s masla na margarin
jednom se može uvesti generičke lijekove
ali i generički lijekovi imaju cijenu

luka

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  2. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 5
  3. Sezona kiselih krastavaca …I od Feniks komentara 0
  4. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 2
  5. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 7
  6. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  7. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  8. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 12
  9. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  10. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  11. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 18
  12. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 23
  13. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  14. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  15. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 108
  16. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 163
  17. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  18. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  19. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  20. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  21. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  22. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  23. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  24. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  25. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • drvosjek
  • ppetra
  • tenor

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 24

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner