Tagovi

Refinanciranje u EU

Iako me rezultati referenduma nisu iznenadili ekonomski pokazatelji u zadnjih tjedan dana još su me više učvrstili u uvjerenju da je ulazak u EU loša opcija. Uz malo googlanja svi podatci koje sam iznio su javno dostupni, a za većinu sam i naveo izvore.
Naravno slobodno dopunite/ispravite sve napisano. Mali post festum rasprave oko ulaska u EU. Znam da je cijenjeno čitateljstvo pomalo umorno od EU rasprava, pokušati ću biti kratak, a nadam se da ću uspjeti izreći najbitnije.

Na početku 2012. godine startne pozicije su takve da svijet treba vratiti 8,3 bilijuna dolara duga, od čega najveće svjetske ekonomije 7,6 bilijuna dolara. (Napomena svi iznosi u daljnjem tekstu ako ne napomenem drugačije su u američkim dolarima).
Izvor (http://mobile.bloomberg.com/news/2012-01-03/world-s-biggest-economies-fa... brojke na dnu stranice ako Vam se ne čita cijeli članak).

Dakle 5 zemalja koje će ove godine najviše izdvojiti su redom: Japan, USA, Italija, Francuska, Njemačka.
Za refinancirane duga bitne su dvije stvari kreditni rejting i iznos duga.
Rejtinzi su sljedeći (procjena Standard & Poor's): Japan (AA-), USA (AA+), Italija (BBB+), Francuska (AA+), Njemačka (AAA).

Dakle prva dva dužnika nisu problematična (Japan veliki suficit, ušteđevine..., SAD je izdavač međunarodne obračunske valute što znači da je može „isprintati“ u neograničenim količinama). Slijede nam 3 članice EU i eurozone.

1. Italija
Ove godine na refinancirane im dolazi dug od 428 milijardi + 72 milijardi za kamate.
Ima slab kreditni rejting što znači da se zadužuje po nepovoljnijim kamatnim stopama od drugih. Svaka država ima dva načina financiranja deficita; prodaja imovine ili zaduživanje. Budući da je u Italiji zaduživanje nepovoljno zbog kreditnog rejtinga pribjeći će sljedećim opcijama
http://www.seebiz.eu/italija-planira-prodati-imovinu-u-iznosu-do-50-mili...
dakle prodajom imovine i povećanjem prihoda centralne države ili Montijevim uvođenjem financijske discipline moguće je da će se uz velika odricanja Italija „spasiti“.

Napomena: dolazimo u nevjerojatnu situaciju da vlasnici vikendica u Hrvatskoj plaćaju Italiji porez, a Hrvatskoj ne (http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/...) također Monti (novi talijanski premijer) je uspio od tradicionalnih naplatiša naplatiti puno više poreza no drugi.

2. Francuska
Ove godine na refinancirane im dolazi dug od 367 milijardi + 54 milijarde.
Za tako veliku zemlju ekonomiju to i nije problem da im upravo nisu smanjili krediti rejting
http://www.jutarnji.hr/francuskoj-smanjen-kreditni-rejting-za-jedan-stup...
što znači da će im inozemno zaduživanje biti nepovoljnije, a Francuzi nisu skloni prodavanju svojih poduzeća strancima.

3. Njemačka
Neće imati nikakvih problema s 285 milijardi + 45 milijardi koje im dolaze na naplatu.

Uglavnom smisao ovoga je da su najveće ekonomije u problemu tako da ostaje otvoreno pitanje; Grčka.
Naime Grčkoj u ožujku dolazi na naplatu 14,3 milijarde € duga (http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Svijet/tabid/104/View/Details/Ite...) za koje nije dogovorila niti otpis, a sama ga ne može refinancirati zbog “junk” kreditnog rejtniga (junk rejtnig je kolokvijalni izraz za izdavatelja obveznica kojem je mogućnost vraćanja duga upitna). Ukupan iznos grčkog duga koji dolazi na refinanciranje u ožujku (14,3 milijarde €) zasigurno nije iznos koji ostale zemlje euro-zone ne bi mogle donirati, no postavlja se pitanje imaju li te zemlje više volje za daljnom solidarnošću.
http://www.nacional.hr/clanak/80239/barroso-trazi-solidarnost-clanica-eu...
Pamtimo Barrosovu uzrečicu: "Nema stabilnosti bez solidarnosti, i nema solidarnosti bez stabilnosti".
Vrlo brzo ćemo saznati riješenje ovog problema. Do sada su Grčku spašavale EU zemlje, pitanje je hoće li se tako i nastaviti.

Kako u svemu ovome stoji Hrvatska?
1. 7. 2013. postajemo punopravna članica Europske unije. Godišnja članarina za prve godine iznositi će nam 550 milijuna €. Iz europskih fondova moći ćemo „povući“ duplo veći iznos tako da naizgled ulazak u EU donosi materijalni boljitak. Naravno to je maksimalni iznos, a ukoliko ne bude projekata koji zadovoljavaju EU standarde i to je upitno. Jedino je pitanje održivosti ili narodski „do kada“.
Smatram ne dugo, naime suprotno mišljenju većine nas Hrvata Hrvatska po javnim financijama stoji relativno dobro. Pri tome prvenstveno mislim na odnos javnog duga / BDP.
Na wikipediji je vidljivo da je dug centrale države kada se podjeli s BDPom duplo veći u EU nego u Hrvatskoj. Naravno da to nije jednini kriterij, no bojim se da će se vrlo brzo od Hrvatske tražiti da postane donator EUa.
Već poznata analogija sa svakodnevim životom; EU je na početku bio vrlo poželno mjesto no sada čini mi se da ulazimo na tulum oko 2 ujutro, piće je popijeno, a hrana pojedena, vrlo brzo će se doći pospremanja i čišćenje nereda.
Hvala na čitanju, Pointer

Komentari

Tko je glasao

čini mi se da ulazimo na

čini mi se da ulazimo na tulum oko 2 ujutro, piće je popijeno, a hrana pojedena, vrlo brzo će se doći pospremanja i čišćenje nereda.Samo da ne dođu i oni od keteringa i ne donesu račun: "Ajmo, plati molim!"
;-)

Tko je glasao

Jedino Monti moze jedini kao

Jedino Monti moze jedini kao neoliberal i znalac izvuci Italiju, ako ga nisu prekasno postavili i zamolili da spasi sto je ljubimac talijanskih glasaca Berlusconi iza sebe ostavio, a ostali....
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ipak-se-krece-kamate-na-talijanske-ob...
Natjerao je poreznike udarcem noge u guzicu da se konacno birokratski sljam primi posla, pa su vec utvrdili za 50 mld.€ utajenih poreza, a nastavlja se dalje jer Talijani godisnje izvaraju drzavu za 120 mld €.
Ako se utjera barem 60 mld € godisnje, Italija ne treba uopce ni kredite niti je dug treba brinuti.
Slijede i nove mjere davljenja birokrata, a drugi politicari uglavnom spavaju....
U Francuskoj 50% od ukupnog broja mladih i "nezaposlenih" radi 6 mjeseca kod gazde zatim "dobiju otkaz", legnu na drzavni budjet za pomoc a dok je dobijaju dalje rade kod istog gazde na crno.
Otkud bi se inace opskrbljivali krpicama, tocili benzin, putovali i dr. ?
Europa je puna ovakvih "snalazljivaca."
Problem su oni koji su za ozbiljno bez posla, ali njima treba stvoriti uvjete da sto lakse pokusaju nesto sami i bez puno papirologije.
I to je sad trend.
http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,800703,00.html.

Sto EU trenutno nastoji postici?

The Eu ‘Six-Pack’ Proposals
The package has two main objectives, according to the EU - stronger preventive
and corrective action to ensure fiscal sustainability and reducing macro-economic
imbalances and promoting competitiveness through preventive and corrective action.
The six legislative measures involve:
1. A stronger preventive arm will have stricter rules and better enforcement
mechanisms in case of failure to stick to those rules.
2. An Excessive Deficit Procedure that implements the obligations in the Treaty
for member states to keep deficits below 3% of GDP and government debt
below or sufficiently declining towards 60% of GDP.
3. National budgetary frameworks, which will set minimum requirements for
quality and consistency with the common fiscal framework of the EU.
4. An Excessive Imbalance Procedure, a new surveillance and enforcement
mechanism to identify and correct divergent economic choices that have
led to competitiveness gaps and economic imbalances.
5. Preventive and corrective action to prevent imbalances becoming too large.
6. Fines for submitting fraudulent statistics on deficits and debt.

Kreditni rating je uzasno bitna stvar za siromasne i zaduzene drzave!
Svi jamraju kad im se on srusi ili stavi pod upitnik.
Od Obame na dalje.
Te agencije same po sebi nisu jedino mjerilo stanja, ali...
Investitori koji bi kupili obveznice kad vide vecu % stopu prihoda u pravilu znaju da je to visoko rizicno, pa ih ostane samo jako mali dio koji je spreman na toliki rizik.
Vecina njih ne zna ni gdje smo mi na karti, da je rat davno zavrsio i culi su negdje eventualno za Dubrovnik.
Ostalo sve pogledaju kod tih agencija....

Tko je glasao

Aktualno

Nevjerojatno kako se poklopilo; prije 2-3 objavljena je sljedeća vijest http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/germany-... , dakle EU (Njemačka) traži kontrolu nad grčkim proračunom.
Osobno, smatram da je to dobro za stabilnost € , ali je malo upitno u što se onda EU pretvara ako njene članice više nemaju svoju vlastitu monetarnu politiku, već se onda diktira iz Brusexella.

->Pointer

Tko je glasao

Pointer- ja sam davno pisao

Pointer- ja sam davno pisao da Grcku nikako nije trebalo spasavati.
Time je otvorena Pamdorina kutija.
Iima dovoljno sposobnih drzava u EU ali van € sustava.
Znaci povratak na drahmu, koja bi 30% devalvirala a sto bi se nadoknadilo uozbiljenjem kod naplate poreza i racionalizacijom javne potrosnj..
Kad se vidi napredak, EU bi sa 20-30 mld. € mogla beskamatno potaknuti investitore za nove poslove u Grckoj ali....

Tko je glasao

Moraju oni spasiti Grčku

da bi im Grčka mogla vratiti novac i kupiti od njih nevidljive remorkere!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

eu

kolač 2011 se dijelio:
45,5% pomoć EU državama
41,3% poljoprivreda i okoliš
5,7% administracija
6,2% međunarodne aktivnosti i pomoć
1,3 % pravosuđe i citizenship ( hm, prevedite kako vam odgovara )

tko je najviše uplaćivao u eu 2000-2006 u milijardama €
Germany € 139.15
France € 107.79
Italy € 86.49
UK € 77.95
Spain € 54.68
Netherlands € 37.75
Belgium € 25.45
Sweden € 17.59
Austria € 14.33
Denmark € 13,05
Greece € 10,93
Finland € 9,45
Portugal € 9,24
Ireland € 8,61
Poland € 6,08
Czech € 2,59
Hungary € 2,15
Luxembourg € 1,51
Slovakia € 0.98
Slovenia € 0.72
Lithuania € 0.56
Cyprus € 0.40
Latvia € 0.35
Estonia € 0.29
Malta € 0.13
Bulgaria € 0.00
Romania € 0.00

u isto vrijeme najviše su cicali:

Spain € 44.84
Greece € 28.09
Portugal € 17.46
Ireland € 9.38
Belgium € 7.95
Poland € 7.76
Luxembourg € 5.72
Romania € 2.85
Hungary € 2.44
Lithuania € 1.92
Bulgaria € 1.51
Czech Rep € 1.31
Slovakia € 1.07
Latvia € 0.94
Estonia € 0.66
Slovenia € 0.55
Malta € 0.27

Tko je glasao

pa i mi smo ponešto cicali

na veliko, a i na malo, ali bezpovratno:
Ivanković izgradio imanje novcem Svjetske banke
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/173119/Ivankovic-izgradio-imanje-...
eu misionari nisu savladali lekciju kako da sredstva dođu tamo gdje zaosta trebaju stići, pa ovako grade ladanjske kuće "eliti"
zbilja je eu nadrapala kad uđemo, kako veli @mrak

Tko je glasao

Ruka ruku mije

Niš oni bolji od naše klike nisu. U švabiji se samo godišnje opere 50 mrd eura.

http://www.poslovni.hr/vijesti/dw-u-njemackoj-se-godisnje-opere-izmedu-4...

Tko je glasao

naši su puno jači

mi smo 20x manja zemlja po broju stanovnika
kod nas se toliko ne može miti oprati godišnje
ali recimo u 4 do 5 godina već da
znači jedno 5x smo jači

Tko je glasao

Golgota, Niš oni bolji od

Golgota,

Niš oni bolji od naše klike nisu. U švabiji se samo godišnje opere 50 mrd eura.

Bemti kaj je pokojni Tuđman imal utjecaja i moč.

Tko je glasao

pa je

zato je merkelica i pospremila sankija
kasno su shvatili koje to razmjere vuče

Tko je glasao

današnje aktualnosti, poplava novca

1. Italija
...o njoj se više ne treba brinuti.
danas je prodala trezorskih zapisa za 11 mlrd€ (8mlrd polugodišnjih i 3mlrd do kraja ove
godine) za prosječni interes 1,97% (prošlog mjeseca bilo je to 3,25%). Vrijednosnice
kupuju tamošnje banke koristeći poplavu jeftinog novca iz Evropske Centralne Banke
koja je prošli mjesec ponudila komercijalnim bankama eurzone kao trogodišnje posudbe
računajući baš s tom namjenom. Dobra psihološka priprema za aukcju desetgodišnjih
sljedeći tjedan.
A neposlednji razlog i bankarska umreženost novog premijera Italije.

bez r.b. Grčka
Patria online, 27.01.2012:
"Privatni vjerovnici su pred 70%tnim otpisom njima držanog grčkog duga vlade. To je
vrlo neugodno i svatko mora doprinijeti svojim djelom", kazao je Josef Ackermann
koji pregovara za IIF dogovor o promjenu grčkog duga i ujedno je šef Detche Banke
u razgovoru za N-TV. Aludirao je tako na ultimativno obojene savjete EU usmjerene
k postizanju dogovora među Grčkom i vjerovnicima.

Tko je glasao

to je vrlo neugodno :)

To je čak - nelijepo! Sviđa mi se kada poslovni ljudi otpis 70% nečega zovu tako biranim riječima :)

Inače, uopće ne brinem da ćemo pod mudrim vodstvom, svestranom edukacijom etc. povući apsolutno sva planirana sredstva EU fondova u najkraćem mogućem roku...

Inače, pročitao sam da Češka 7 godina uzastopno uspijeva povući više iz fondova nego li što joj je članarina, je li to istinita vijest?

Tko je glasao

...ne da mi se tražiti. Ali,

...ne da mi se tražiti.
Ali, nekoliko primjera iz bliže okoline mi govori
da za imalo suvisli projekt dobijaju sjajne novce.
Istina, kada imaju audit (svako malo) to im prepoznaš
po podočnjacima. Simpa.

Tko je glasao

Italija-Grčka

Za Italiju sam i aludirao da će vjerojatno izvući jer je Monti napravio malo čudu i kratkom roku povećao naplatu poreza i što je najbitnije zadobio poštovanje kreditora tako će Italija u budućnosti kredite lakše i povoljnije dobivati kredite.
Njegove bankarske veze nisu na odmet, ali mislim da je čovjek čvrste porezne ruke.

Glede Grčke, tu nisam siguran;
ako im se dug otpiše, a najveći kreditori su banke sa sjedištem u EU nisam siguran da neće pokušati negdje nadoknaditi te gubitke od matične države ili na domaćem tržištu.
Ako im dug ne otpišu smatram da Grčka vlastitim snagama ne može to refinancirati.
Naravno postoji mogućnost kao i do sada da se EU zemlje zaduže po povoljnim uvjetima pa novac prosljede Grčkoj, no nekako su tim modelom sve više nezadovoljne obije strane.

->Pointer

Tko je glasao

super mario

legenda o super mariu montiu dolazi od onih koji su ga tamo postavili i koji imaju ujedno vlast u medijima;
mario je poduzeo ili će poduzeti klasični set zahvata koji pacijenta trebaju održavati na životu, koji će platiti niži "stališi";), smanjit će mirovine, produžiti rok za odlazak u mirovinu ( u mirovinu pa pod zemlju), eliminacija socijalnih i radničkih prava, u međuvremenu
u posljednje 4 godine italija je izgubila milijun radnih mjesta,
bdp će pasti u ovoj godini za 1,2%,
svaki 4 talijan će biti na rubu siromaštva;
planiraju povećati pdv sa 21 na 23%,
cijene nafte i plina su od 1.1.2012. porasle za 5%, struja za 3%.
vlasnici nekretnina (80% populacije) u prosjeku plaćati 800 eura više poreza,
kupovina za blagdane je pala za 18%.
u isto vrijeme luksuzna avenija ultraskupih trgovina u milanu via montenapoleone zabilježila je porast prodaje od 25%;
mario monti i originalna superhikova metoda - kradem od siromašnih i dajem bogatima...

Tko je glasao

Monti

Vidim da ti i @indian ne cijenite Montija.
Postoji li neki razlog? To što lobiji stoje iza njega je točno, no ipak uvesti poreznu disciplinu u Italiju je zbilja hvalevrijedno.
Osobno smatram da bi takav čovjek dobro došao u Hrvatskoj, ima hrabrosti za nepopularne mjere.

->Pointer

Tko je glasao

financijski terorizam

http://articles.economictimes.indiatimes.com/2012-01-12/news/30619665_1_...
"
"With ? 65 billion in liquidity, the Mafia is Italy's number one bank," said a statement from the group, which was set up in Palermo a decade ago to oppose extortion rackets against small business. Organised crime groups like the Sicilian Cosa Nostra, the Naples Camorra or the Calabrian 'Ndrangheta have long had a stranglehold on the Italian economy, generating profits equivalent to about 7% of national output.
"
paralelno njoj, imate momke čistih lica; monti je klasični egzemplar;
"
Old style gangsters handing out cash in bars and pool halls had been replaced by apparently respectable bankers, lawyers or notaries, the report said.
"This is extortion with a clean face," it added. "Through their professions, they know the mechanisms of the legal credit market and they often know the financial position of their victims perfectly."
"
u duhovitom komentaru poslušajte max keisera, financijskog komentatora
http://www.youtube.com/watch?v=vVECwKRmhx8
http://www.youtube.com/watch?v=7K6pyUWVRgs
http://www.youtube.com/watch?v=Blaj6h4WsHw

Tko je glasao

rješenje :)

An episode broadcast in September 2011 featured an interview with comedienne Rosanne Barr who stated that her solution to the financial crisis was to "bring back the guillotine"[

Tko je glasao

Treba kod razgovora o Montiju

Treba kod razgovora o Montiju znati neke stvari koje su ga docekale.
Italiju je izmisio Garibaldi i uvezao ju po principu jedine veze - jezika.
Tako su se u istoj drzavi nasle ex ppkrajne Pijemont, Lombardija, Veneto ali i Sicilija, Kalabrija i druge.
Neke od njih su duze bile pod austrougarskom nego u Italiji do danasnjeg dana.
Lombardija je sama gledano razvijenija od Svicarske, a Kalabrija je na nivou Ugande.
Obtirom da se Berlusconi posluzio zaduzivanjem i izmisljanjem najblesavijih opcinica i sluzbi na jugu da bi njima kupio glasove. postupno je zaduzio i konkurentski ugrozio sjever.

Tko je glasao

???

Od kuda ti taj zaključak?
Istina, ja s ocjenom Montija (koja nikome ništa ne znači) radije
čekam do trena njegovog povlačenja po obavljenom poslu.
Rado bih vidio kako će dovesti u red nered koji je našao a da
od Talijana ne mora tražiti da žive u teutonskoj zemlji reda, rada
i discipline.

Tko je glasao

...možda, za volju ravnoteže,

...možda, za volju ravnoteže, dodati da su službenici talijanskog ministarstva
financija među obveznicima što zarađuju manje od 20 000€ godišnje pobrojali
188 000 komada pila što se odazivaju na ime Ferrari, Lamborgini, Porsche, da
se vozaju u 518 privatnih reoplana i navigaju na nekih 42 000 jahti.
...i da oko 15 milijuna digića nema nikakve prihode (1/4 svih) a petina od istih
(3 milijuna) posjeduje bar tri kuće.
...pa ti budi pametan što činit´. http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/italy/120111/ital...

Tko je glasao

Da,da

istina,poznajem neke koji redovito dolaze kod nas u lov .
Kao i svugdje,ima ih svakakvih,normalnih i manje normalnih ;)))).

Plate porez samo koliko moraju,podmićivanje je jače nego kod nas. (Dal je moguće,jest).

Sada ide žestoka podjela na fašiste i komuniste.

Srećom,imaju rezerve inače bi imali građanski rat.

sve dobro...

Tko je glasao

odduživanje,

...ovako reducirano sam htio kazati i to da suvereni dugovi
o kojima se u javnosti govori kao o problemu, što i jesu, nisu
ti koje je tehnički teško riješiti. To ide na puno načina.
...problematična su zaduženja kućanstava i obveze financijskog
sektora. U društvima gdje potrošnja čini više od polovine BDPa
nužno odduživanje tih sektora stvara novi pritisak na novi ciklus
kriznih događanja i na kraju ponovno završavaju na računu država.
...u gornja dva primjera imaš i poplavu novog novca i prisilan
oprost...sve političke odluke, ekonomija i stvaranje nula bodova.
...sve samo da bi se izbjegla grozna riječ odduživanje, ono što
USA čini bez velike buke i uspjeva. U Evropi još nitko osim Nijemaca
nije potegao to najnužnije.

Tko je glasao

navodno uspijeva i Francuzima...

http://www.poslovnipuls.com/2011/12/29/statisticko-cudo-francuska-smanju...

Trenutno francuski dug predstavlja 85,3 posto njihovog BDP-a, a do kraja godine bi, prema najavama francuskih vlasti, trebao biti smanjen na 84,9 posto, prenosi Index.

Iako je to još uvijek daleko od kriterija dogovorenog u Maastrichtu, koji nalaže da se proračunski deficit smanji ispod tri posto, a javni dug ispod 60 posto BDP-a, Francuska se bar može pohvaliti kako ide u dobrom smjeru, barem zasad.

Tko je glasao

tko se to tamo poskrivećki oddužuje?


...ovdje se govori o kompletnim dugovima, ne samo suverenim.
...i to je ono što optimizma željna politika čini, kada im ustreba
učine radnu akciju i prebace državno zaduženje bankama ili
javnom poduzeću pa se u parcijalnoj statistici mogu predizborno
hvaliti (za čas će stari Nicolas na izbore, u prijevodu)
...ako smo do sada učili od amera svakog vraga, ako se oni i
izvanevropljani oddužuju potiho, možda je ovo vrijedno imitirati?

Tko je glasao

hvala...

... eto, to mrzim kod "površnog novinarstva" - uvijek izvuku neki podatak, ne usporede ga s ničim, ne dovedu ga u kontekst s ničim, i onda ovakav pacer kao ja izvede krivi zaključak...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 0
  2. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  3. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  4. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  5. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  6. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  7. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  8. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  9. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  10. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  11. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  12. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  13. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  14. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  15. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  16. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  17. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  18. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  19. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  20. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  21. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0
  22. Globalno zagrijavanje od Zlatno doba kap... komentara 6
  23. Politika je kurva. od DeVeT komentara 2
  24. pederi i lezbe... spasitelji čovječanstva od aluzija komentara 0
  25. škola proizvodi karakter za karijeru od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj