- Odbor za referendum o NATOu - zaključak?
- CROBEX – indeks utjecaja NATO-a na gospodarstvo ili o istraživanju ruda i gubljenju vremena.
- Institucionalna kriza VII - Trapula za črve!!
- Ask not what can you do for them
- Potpis do potpisa, bit će nešto
- FAQ - referendum o NATO-u
- Anti-NATO kampanja dotakla dno
- Odbor za referendum o NATOu
- Realno o NATO-u
- BORNA - otvoreno pismo kampanji "Bolje pakt nego rat"
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
- Anonimnost i društvena promjena
- Dio PDV-a lokalnoj vlasti
- Konkretne akcije
- HDZ preko Hlo i Di uveo apatiju na HTV-u - Drugi film
- Več koliko vas je; vse bum tužil!
- Počelo je !
- Hasta siempre comandante!
- "Poruka za Sabor i Vladu RH od predstavnika 'Stoke Sitnog Zuba' !!"
- O trošarinama
- Ovisni i nimalo neutralni (o ljigavim ljudima)
Referendum: Građani potpisuju, političari muljaju
Sub, 29/03/2008 - 21:04 — Zoran Oštrić
Potpisivanje je danas dobro krenulo na oko sto štandova diljem Hrvatske. Na Cvjetnom trgu u Zagrebu, danas između jedan i dva sata peticiju je potpisalo više javnosti poznatih osoba. (Pogledajte prvi izvještaj na HTV-u.) Danas navečer imat ćemo prve izvještaje o ukupno prikupljenom broju potpisa u prvom od 15 dana kampanje.
Danas mi je bilo zanimljivo pratiti medije. Podigli smo prilično prašine - kako rekoh, shvatili su, da smo sasvim ozbiljna incijativa.
Jutarnji list: Ante Tomić kao gerilac u neprijateljskoj pozadini
Mnogi su sigurno primijetili kako Jutarnji list intenzivno vodi kampanju ulaska u NATO, sa tekstovima u svakom broju. U današnjem tjednom prilogu Magazin nalazimo tekstove Hrvatska vojska - od teritorijalne obrane do NATO-a , te sasvim ulizivački Kraj američkog pospremanja Balkana. To je u sredini. Na početku je pak redovna kolumna Davora Butkovićai, naslovljena Naravno da Biushov posjet koristi Hrvatskoj (NATO je jedna od ključnih tema), a završava također redovnom kolumnom Ante Tomića Buddy, samo zazviždi i ja dolazim (autor se sprda sa G. W. Bushom i propagandom za NATO, uspoređujući iz sa TV prodajama čudesnih krpa za prašinu isl.). Tako Tomić eto iz svoje niše "kulturnjaka" pri kraju tjednog priloga ismijava velik dio sadržaja prethodnih ozbiljnih, političkih stranica. :naughty:
HDZ: Što zna dete što je 70 posto...
Kao da je pola članova Vlade bilo prisiljeno jučer i danas odgovarati na novinarska pitanja o kampanji za referendum! Pomalo panično, oni objašnjavaju da "referendum nije potreban" jer, eto, ankete pokazuju da je za ulazak u NATO 60 posto građana (ministri Gordan Jandroković i Branko Vuković),dok je njihov šef Ivo Sanader, koji valjda ima neke posebne izvore informiranja, to povećao i na 70 posto. Čudo jedno kako odjednom svi vjeruju anketama, po kojima su nakon izbora zduđno pljuvali (jer su predviđale pobjedu SDP-a). A da stvarno vjeruju kako je podrška neupitna, sami bi referendum raspisali i tako izbili protivnicima ulaska u NATO važan argument!
Potpredsjednica Vlade Jadranka Kosor odgovorila je na pitanje "Što ako se ipak prikupi Ustavom zahtijevanih 447.000 potpisa, da "ne želi odgovarati na hipotetička pitanja". Ili, skraćeno: ki bi da bi. :belj: No, predsjednik Vlade, mudriji čovjek,ipak je odgovorio "mi ćemo naravno poštivati ustavnu odredbu".
HSS: Imam svoje mišljenje, ali se s njim ne slažem
Koalicijski, hm, partner (podložnik...) Hrvatska seljačka stranka posve je odbacila svoje nekadašnje argumente. Zastupnica Marijana Petir, inače pametna mlada žena koja je započela svoju karijeru kampanjom protiv odlagališta nuklearnog otpada u Moslavini, također je ustvrdila da su ankete dovoljne. HSS je u predizbornoj kampanji jako inzistirao na referendumu o NATO-u, ali eto ispalo je: ki bi da bi. :cry:
To je stvarno jadno. Naime, kaj? Nije strašno što su u pregovorima poslije izbora odustali od dijela svojih zahtijeva, da bi dobili ustupke u drugima; to je dio politike kao umijeća mogućeg. Ali to ne znači da su morali i sami odustati od onoga, za što su se navodno principijelno zalagali! Ako se stvarno programatski za nešto zalažete, a procjenjujete da nema realnih šansi, možete taktički i privremeno od zahtjeva odustati, ali ćete ostati pri svojem i vrebati šansu ako se pojavi! A ova inicijativa, koju su pokrenule udruge, građani i neparlamentarne strnke koje iza svojih stavova dosljedno stoje, kao što je Zelena lista, pridružena članica Europske zelene stranke, da su malo pametniji, bila bi im krasna prilika!
Da je, naravno, njihova priča o referendumu bila nešto stvarno, a ne samo prazna demagogija.
SDP: Milanovićevo odlučno "možda"
Nije na žalost ništa bolje ni u oporbi. Predsjednik Socijaldemokratske partije Zoran Milanović (koji je bio nacionalni koordinator za NATO u vladi Ivice Račana) također je pljunuo na svoje riječi iz predizborne kampanje: "Nema ulaska u NATO bez referenduma", koje i danas stoje na webu SDP-a. Na novinarsko pitanje muljao je nešto u stilu svojeg prethodnika na čelu stranke: "odlučno možda" . Kao, neka se svaki član SDP-a rukovodi svojom osobnom savješću; dakle - stranka, i on kao njen predsjednik, nemaju nikakav stav! Kao, on osobno eto još nije vidio zahtjev - a nije ga vidio, jer ga nije htio vidjeti! Nije htio primiti službene predstavnike Odbora za referendum. No, neke županijske organizacije Foruma mladih SDP-a i neki članovi sudjeluju u inicijativi.
- Zoran Oštrić dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 2968 čitanja
- 32 bodova
Komentari
ima li kakvih novih
ima li kakvih novih informacija o brojci prikupljenih potpisa do sada?
ima ...
ima ...
DEMOS, od kud te informacije
DEMOS, od kud te informacije ? Provjeri sebe da li je točno što si napisao na komentaru pon. 31.03.2008. u 09:36.
I ja sam bio na istoj skupštini "ilegalac" s vjerodajnicom kao i ti.
A moj lipi @penzić, kad si
A moj lipi @penzić, kad si već bio tamo i sve to kako kažeš znaš, lipo napiši u svom dnevniku.....
Penzić, za odgovorit na
Penzić, za odgovorit na neki post, klikni u dnu tog posta na odgovori...
za pregledavat postove, klikni na neki dnevnik na lijevoj strani, pa idi na dno i klikni Strukturirana lista - kratka, pa klik Snimi postavke...
sad ćeš vidit tko kome odgovara...
Abies hvala !!!
Abies hvala !!!
Ovo svakako zaslužuje
Ovo svakako zaslužuje poseban dnevnik. Možeš ga napisati?
silverci
Koalicija "Odluka narodu!"
Koalicija "Odluka narodu!" širi se.
Kao što ste vjerojatno danas već vidjeli u medijima: Zoran Milanović je danas na Trgu bana Jelačića potpisao zahtjev za referendum! Ja sam stajao na štandu, rukovali smo se i malo popričali o starim dobrim vremenima (bili smo 2003. zajedno u klubu Palach u Rijeci, te na HTV u jednoj emisiji, gdje se govorilo i o NATO-u, pa sam ja spomenuo referendum).
Danas dok sam bio na Trgu jedna je časna sestra pitala gdje se može potpisati u Splitu, jer zanima njenje sestre tamo da dođu potpisati. Kako čujem s više strana, svaki dan netko od aktivnih vjernika dolazi na Kaptol ili piše, predlažući da se Hrvatska Biskupska Konferencija oglasi.
Tako bismo u Hrvatskoj dobili KKK. Katoličko-komunistički klan. :))
U prva četiri dana prikupljeno je 70.000 potpisa, s tim da tempo raste. Iz dana u dan pokrivamo nove gradove: Križevci, Dubrovnik, Crikvenica... U Dubrovniku, koordinator je Vido Bogdanović, bivši gradonačelnik. U Križevcima pripremaju pro-referendum party.
Interes građana postoji, "usko grlo" su volonteri koji će dežurati na štandovima, pa pozivam sve koji mogu odvojiti par sati da odstoje jednu smjenu da se jave. Pogledajte i prijavite se na www.natonareferendum.org.
Predsjednik Hvidre Zagreb potpisao je u ponedjeljak poziv volontereima, objavljen na njihovom mrežnom sjedištu.
Nasuprot tome, predsjednica HNS-a Vesna Pusić izjavila je za Dnevnik HTV-a da je članstvo u NATO-u tipično leadesrhip pitanje, za koje odgovornost mora preuzeti političko vodstvo. Profilira se na ovom pitanju politička podjela, koja svoje korijene ima još u vremenu Francuske revolucije: liberali protiv demokrata. U suvremenim teorijskim terminima: zastupnici teorije participativne demokracije protiv teorije rivalskih elita. (Vidi knjigu David Held: Modeli demojracije; ja imam izdanje na slovenskom iz 1989, iz njega sam uvelike učio što je to demokracija.)
Moj blog na bloger.hr danas ima 10.179 posjeta. Kao u prethodna tri mjeseca. :) Na naslovnici je i vezan na niz članaka na index.hr koji govore o NATO-u, Bushu, referendumu. Broj ipak pokazuje koliki je interes ljudi.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Tnx Zorane na izvještaju,
Tnx Zorane na izvještaju, nadamo se nastavku dobrih vijesti!
A zbog Pusićke neću prežaliti što sam dao glas HNS-u na izborima. Nije da sam imao štagod za birati (od relevantnih stranaka, tj onih za koje je izborni zakon davao šansu)... Jedino da sam se preselio u Dalmaciju, pa dao Tončiju glas.
Leadership pitanje my ass... Pogotovo s takvim "liderima" na čelu.
Pusička se prodala za sitne
Pusička se prodala za sitne pare. Za godinu dana predviđam koaliciji hdz-HNS.
Gdje se točno "prodala"
Gdje se točno "prodala" kada je to konzistentni stav HNS-a od kada se medijski proizvelo pitanje ulaska u NATO?
Što se koalcije tiče, od kada se slaganje oko jedne teme pretvara u slaganje oko svega i programsku kompatibilnost da bi koaliranje bilo moguće? Vjerujem, a isti stav je iznešen između ostaloga i ovdje od strane g. Lesara, da HNS nije toliko idiotan da počini politički suicid koalicijom sa HDZ-om kao što su to upravo u procesu činjenja HSS i HSLS.
Ovo su stvarno dobre
Ovo su stvarno dobre vijesti, nakon silnih podataka da ne ide kako treba, da nitko ne potpisuje i slično.
A Pusička me malo razočarala ovim... Ako je Milanović otišao potpisati, mogla je i ona. A ne govoriti gluposti o vodstvu koje odlučuje i sličnim budalaštinama.
A Pusička me malo
A Pusička me malo razočarala ovim...
mene nije jer je taj stav najavila i prije izbora. doduse ja taj stav smatram apsurdnim, ali i elitistickim, sto mi pase uz pusicku.
meni najvece razocaranje su HSS i HSLS (vodstva).
Znam, ali mi se činilo da
Znam, ali mi se činilo da bi ipak mogla promijeniti mišljenje... Ona je ipak intelektualka, lijevog opredjeljenja. Ni SDP nije podržao potpisivanje peticije, pa je Milanović ipak potpisao.
Da koliko vidim cijeli HNS,
Da koliko vidim cijeli HNS, SDP, HSLS, HSS, HSP i HSU ...... imaju pun kofer intelektualaca..... toliko su pametni da ne mogu u svoje ime kao ljudi ići potpisati podršku ovoj incijativi!
Ali u kojem grmu leži taj zec? Ovaj put ne radi se o ZECu već o svim političarima:
a) ako potpiše i zahtjev za referendum nema dovoljan broj potpisa na kraju..... Ivo će dokazati kako nisu niti jedna ta stranka u stanju podići narod na noge.... u drugim rićima prikazat će nih kao nesposobnjakovićima.
b) ako potpišu i prođe zahtjev..... eto im sankcije i sustavno uništavanje od strane druga Ive...... opet ne valja!
c) ako ne potpišu...... zato što kažu otvoreno da ne žele..... gube ugled kao tzv. oporba. i ovo opet štima drugaru Ivi.
d) ako ne potpišu..... zato što se stranka nije mogla dogovoriti.....tobože peru svoje ruke od takve odgovornosti.....mogu se uvijek prikrpeljiti onoj strani koja je uspiješna nakon ishoda...i...... postoji neka nada kako će ljudi koje oni klisificiraju kao ovce to zaboraviti i jednostavno preboliti.... npr. eeeehhh to je normalno..... politika je poput one stvari... itd itd itd. i pojeo vuk magareta po stoti put.......
Ali isključivo sa opcijom D ne zamjeraju se drugu Ivi i njegovoj zajednici!!!!!
i eto ti lisice a ne samo zeca!
Jakob Matovinović - Jakša
Bio danas u Zagrebu i oko 13
Bio danas u Zagrebu i oko 13 sati na Trgu lijepo potpisao peticiju..... a ove stranačke frajere koji kao podržavaju referendum a neće sa stranačkom infrstrukturom sudjelovati u prikupljanju potpisa o njima samima ( i o Stranci) sasvim dovoljno govori..... Pa tipovi su za demokraciju... Moš mislit.
Jedan dodatak gornjem
Jedan dodatak gornjem komentaru:
Čast pojedincima!
Jakša
Jako je zanimljivo kako je
Jako je zanimljivo kako je HNS prošle godine digao frku oko statističkih regija i htio referendum o njima.
A za NATO kažu da referendum ne treba.
Statistika važnija od ulaska u vojni savez. Zanimljivo.
silverci
Iako se uopće ne slažem sa
Iako se uopće ne slažem sa referendumom za NATO, potpisati ću ga jedino zato da vidim našu pravnu državu na djelu, te ako i u nekom savršenom budućem svijetu naša vlada i raspiše referendum, želim vidjeti odaziv na njega (kao i pitanje koje će postaviti: tipa Želite li da u budućnosti, RH bude sigurna od neprijateljskih napada?). Sve u svemu to će biti jedan vrlo zanimljiv demokratski eksperiment. lp
evo
evo http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,4,2,milanovic_refe...
zoky je potpisao i sada show program moze poceti.
lijepo je sve sto kaze, samo ostaje gorak okus, jer taj isti sdp glasat ce za ulazak u nato i bez referenduma i tako direktno pomoci hdzu i sanaderu u silovanju demokracije za koje se tako zestoko zalazu, a i neka me netko ispravi ali neke velike pomoci jos nema u vidu volontera ili sredstava.
lijepo je sve sto
lijepo je sve sto kaze, samo ostaje gorak okus, jer taj isti sdp glasat ce za ulazak u nato i bez referenduma
Doktore, ne budi malodusan.SDP ne srlja preko noci sa adutima iz rukava.Pripremaju teren za neminovni slijed u buducnosti. Zato ce svi pravi ljevicari Busha docekati sa americkim zastavicama.
Davno je ovdje netko rekao "Amerika i Engleska, biti ce zemlja proleterska! ". Samo ne ide to preko noci! Treba biti strpljiv.
Uostalom i Marx je rekao da ce komunizam prvo pokucati na vrata najbogatijih zapadnih drzava.
FM SDP je pokrio citavo
FM SDP je pokrio citavo zagorje, a pomazu jos na tri, cetiri mjesta u hrvatskoj
nadam se da ce se i to promijeniti na bolje
Poziv organizatorima
Poziv organizatorima referenduma ako nije kasno...
Moj prijedlog bi bio da za građane sa pravom glasa, koji nisu u hrvatskoj a preko interneta prate događanja, potpisivanje obave pismenim putem, odnosno na stranicama pronađu formular ispune ga i zatvorenog u pismu pošalju na adresu organizatora. Kroz jedno pismo može i više osoba dati svoj glas. Da li je tako nešto moguće ?
Moj prijedlog bi bio da za
Moj prijedlog bi bio da za građane sa pravom glasa, koji nisu u hrvatskoj a preko interneta prate događanja, potpisivanje obave pismenim putem, odnosno na stranicama pronađu formular ispune ga i zatvorenog u pismu pošalju na adresu organizatora. Kroz jedno pismo može i više osoba dati svoj glas. Da li je tako nešto moguće ?
nije kasno, odgovorio sam ovdje
Može ideja (makar je možda
Može ideja (makar je možda već kasno), da objavljujete trenutno stanje "potpisa", koliko je skupljeno i tako animirate ljude da ih što više izadje i stavi svoj potpis ?
Čak to recimo staviti i u novine, onako svaki dan :), pa sigurno moraju postojati jedne novine koje bi htjele na svojoj prvoj/drugoj strani objavljivati "Nato na referendumu" sliku s brojem potpisa koje još fale. Usput to možete staviti na svojoj web stranici. Malo interakcije s građanstvom.
I naravno da li je tajna trenutni broj ?
Gsp. DEMOS biti suzdržan
Gsp. DEMOS biti suzdržan ili podržati ZERP nije bitno, jer Hrelja je i ovaj put kao i svaki put do sada slušao svog gazdu dr. Ivu a ne svoje predsjedništvo.
@Pigo1973, DEMOS je prije mjesec dana bio u pravu, jer je sve išlo u tom smjeru, ali je Hrelja došao na vlast prijevarom, nešto slično kao i Sanader. O tome će mo drugom prilikom, nadam se ( kad DEMOS o tome napiše dnevnik). DEMOS nije član HSU-a imao je vjerodajnicu i na izbornoj skupštini je glasovao. Izborna Skupština HSU-a je neregularna kao i sve ostalo što je usvojeno na toj ''cirkusijadi'' od skupštine u režiji Jordana i Hrelje.
Sutra idem potpisati peticiju.
Uf, ovo sam tek sada
Uf, ovo sam tek sada vidio... a od kuda ti te informacije????
PS. I svaki put kad otvorim ovaj dnevnik javlja mi se neka greška,... @mrak šta je u pitanju???
Jingl možete poslušati i
Jingl možete poslušati i pročitati poziv za pitpisivanje peticije od danas i na www.domovinski.rat.hr.
Mene osobno sutra od 10 do 13 možete naći negdje na tržnici u Zagrebačkoj Dubravi. Iznajmit ćemo štand, negdje među kumicama i švercerima. :-P
Zoran Oštrić (Zelena lista)
moram reci da me iznenadio
moram reci da me iznenadio sanaderov "blagi" komentar na peticiju kao ce vlada raspisati referednum ako skupe potpise. gdje je nestao bahati sanader zapitao sam se.
da se nije zbilja uplasio?
onda sam pogledao dnevnik na hrt-u i sve mi je bio jasno.
trebao im je samo jedan jedini dan.
prilog o pozivnici za nato u kojem je u par poteza nabrojano sve dobro sto nas slijedi i posebno naglaseno kako se npr nemamo sta brinuti oko baza jer nato vec ima baze u italiji, a na kraju sve zavrsava sa zakljuckom kako hrvatska od nato-a moze puno vise dobiti nego izgubiti. tj. da ce puno vise dobiti nego izgubiti, jer prilog ulazak uzima kao gotovu stvar, to da se po HR sakupljaju potpisi za referendum nije ni spomenuto.
ogledni primjer medijske propagande.
zato je sanader dao onako blagu izjavu,
spin doktori su mu objasnili da nema smisla bahatiti se jer ovdje nije sukob njega i nekog politickog protivnika pa da ce narod pusiti njegov bahati "fajterski" stav. ovdje bi takvo ponasanje moglo proizvesti revolt naroda pa je mudrije preci na neke suptilnije metode.
jaki su.
Dosadašnja iskustva
Dosadašnja iskustva upućuju kako je bilo kakav (a ne samo blagi) Sanader uvijek varka (recimo Splitska Riva, ZERP, itd). Ipak je on "teatrolog", majstor za predstave i spinanje.
trebao im je samo jedan jedini dan.
Da li si "uludo potrošio" jedan dan a zapravo je već sve otprije jasno ? Nadam se kako ne... :-)
Gospodine DEMOS, HSU
Gospodine DEMOS, HSU podupire referendum i to je u redu. Ja sam ga već potpisala. Samo još moramo vidjeti kako će Hrelja glasovati. Mislim da niste zaboravili kako je glasovao za ZERP suprotno odluci predsjedništva HSU-a. Odluka predsjedništva HSU-a bila je da se ZERP podrži .
Odluka predsjedništva HSU-a
Odluka predsjedništva HSU-a bila je da se ZERP podrži . Pogrešno.... odluka je bila da se pri glasanju bude suzdržan.
Ma pusti DEMOS-a, on je kao
Ma pusti DEMOS-a, on je kao u HSU-u, a nikako da skuži da mu stranka član vladajuće koalicije i da podržava HDZ već drugi put za redom.... i da mu stranka uporno diže ruku za sve HDZ-ovske odluke. A onda dođe na pollitiku i priča o nekim drugom HSU... koji je za refenrendum, za ZERP... itd... itd... Prije mjesec dana se čak žestio da samo gledamo kako će HSU uskoro izaći iz te koalicije... moš si mislit.
Još se i ljuti kad mu to netko baca na nos....
Ma pusti DEMOS-a, on je kao
Ma pusti DEMOS-a, on je kao u HSU-u, a nikako da skuži..... @pigo1973,
očito je da ne pratiš dovoljno dobro one koje recimo "peckaš" da ne kažem, vrijeđaš. Dakle evo još jednom i za tvoje okice:
1. Ja sam službeno do 14.03.2008. (do izborne skupštine HSU-a) bio šef za PR i glasnogovornika Stranke..... naglasak na "bio"
2. Ni jednom u prethodnih 6 mjeseci nisam izrekao ili napisao nešto što bi se moglo nazvati laž
3. ...... i ono što je mnogima (čak i meni) promaklo...... Formalno, ja nisam član HSU-a.......
THE END
PS. Jel sad ti kužiš???
Vrijeđam.... kako točno
Vrijeđam.... kako točno molim te?
Ako tebe vrijeđa istina, tj. to što ti "stranka" blisko godinama surađuje s onima koji su vas najvise zahebali, a i dalje vas hebu, ja ti tu ne mogu nista. To su istine i činjenice.
Kao što vidiš nisam jedini primjetio tvoje čudno HSU "zastupanje" i dvostruko HSU "ponašanje". Očigledno nas više ima.
Nadalje, ti si taj koji ovdje uporno širiš (ili si širio) HSU ideje, pa je zapravo irelevatno da li si član te iste stranke ili ne. Ti si se postavio u predstavnika HSU-a na ovom web-u.
Što se tiče laži, želiš li reći da nikad nisi rekao da samo gledamo i pazimo kako će proći izborna skupština HSU i da se mogu očekivati svakakve stvari tipa izlazak iz koalicije... što zbog pogoršanja položaja umirovljenika i ostalih stvari??? Trebam li tražiti taj tvoj komentar.
Onako usput, ispričavam se što ulazim u raspravu sa DEMOS-om.
OK, idemo ovako Ti si se
OK, idemo ovako
Ti si se postavio u predstavnika HSU-a na ovom web-u.
... da i zadnim postom o 7. Izbornoj skupštini lijepo kazao da je to zadnji post DEMOS-a u ulozi glasnogovornika HSU-a.... treba li sada to i nacrtati..... DEMOS je došao na pollitika.com kao nestarnačka osoba..... a što će biti sutra (glede i HSU-a)..... bumo vidjeli?
Ako tebe vrijeđa istina, tj. to što ti "stranka" blisko godinama surađuje s onima koji su vas najvise zahebali, a i dalje vas hebu, ja ti tu ne mogu nista. To su istine i činjenice... Ne razumiješ ili sporo kužiš ta ovakva pitanje više ne treba upućivati meni....
Nadalje, ti si taj koji ovdje uporno širiš (ili si širio) HSU ideje, pa je zapravo irelevatno da li si član te iste stranke ili ne. Ovo doživljavam kao kompliment jer sam izgleda svoj "posao" obavio dobro...., a i trudio sam se koliko god sam mogao u zadanim mi okvirima....
Što se tiče laži, želiš li reći da nikad nisi rekao da samo gledamo i pazimo kako će proći izborna skupština HSU i da se mogu očekivati svakakve stvari tipa izlazak iz koalicije... što zbog pogoršanja položaja umirovljenika i ostalih stvari??? Trebam li tražiti taj tvoj komentar.
Ne trebaš (nisam nadležan), ali pokušaj shvatiti da sam kao glasnogovrnik bio u vrlo delikatnoj situaciji pred Izbornu skupštinu. Svi su naime željeli da nešto javno kažu,... neki to tražili i od mene ne shvačajući da glasnogovornik nije u ulozi predstavljanja tabora već Stranke. Njihove ideje sam prenio u okviru koji nije bio iznad mojih ingerencija, a za sve ostalo im nudio da to što imaju sami prezentiraju javnosti........
Onako usput, ispričavam se što ulazim u raspravu sa DEMOS-om.
Nemate nikakav razlog za ispriku.... možda se ja vama trebam ispričati.
Sorry ako sam malo pretjerao....
Priopćenje za javnost
Priopćenje za javnost Odbora za referendum:
Predmet: Informacije o prikupljenim potpisima
U subotu, 29. ožujka 2008, Odbor za referendum o NATO-u je započeo sa prikupljanjem potpisa kojima građani podržavaju zahtjev za raspisivanjem referenduma o ulasku Republike Hrvatske u NATO savez. Već prvog dana zabilježili smo velik interes i odaziv, te je prikupljeno 15 000 potpisa. Odbor je zadovoljan takvim početkom akcije, pogotovo zato jer je prikupljanje prvoga dana obavljano tek na polovini predviđenih mjesta.
Na više upisnih mjesta Odbor je bio prisiljen ne zaprimiti potpise nekoliko stotina građana, koji sa sobom nisu imali ili nisu znali svoj matični broj građana. Stoga pozivamo građane da prije potpisivanja potraže svoj matični broj građana, koji se nalazi na starijim dokumentima – osobnim iskaznicama, zdravstvenim iskaznicama, vozačkim dozvolama i domovnicama, ili da svoj matični broj građana zatraže u policijskoj upravi. Prema odluci Agencije za zaštitu osobnih podataka, odbor je dužan prikupljati potpise podrške isključivo sa pripadnim matičnim brojem građana.
Prvoga dana, zahtjev su svojim potpisom podržale i mnoge javne osobe, među kojima izdvajamo Mani Gotovac, Tončija Tadića, Relju Bašića, gradonačelnika Rijeke Vojka Obersnela, sociologa Dražena Lalića, rektora zagrebačkog Sveučilišta Aleksu Bjeliša, glumca Edvina Liverića, Ibricu Jusića, te bivšu pravobraniteljicu za djecu Ljubicu Vrsajko.
Kako od ponedeljka Odbor započinje sa prikupljanjem potpisa na svim za to predviđenim mjestima (detaljni popis nalazi se na stranici www.natonareferendum.org), očekujemo još veći odaziv i u konačnici, uspjeh cijele akcije.
Za Odbor, glasnogovornik:
Aleksandar Hatzivelkos
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Dečki svaka čast, šteta
Dečki svaka čast, šteta da oporba ne vidi svoju priliku da na ovome poentira. Pa Zoran Milanović ima priliku na referendumu dokazati da je u stvarnosti lijeva opcija dobila više glasova na prošlim izborima (ne odričući im legitimnost, jer su prošli svi rokovi za osporavanje, već kao ilustracija nakaradnog izbornog sustava) - pa neka narod odluči hoće li taj NATO ili ne. S druge strane Sanader i Vlada napuhuju istraživanja javnog mijenja kad im odgovara (pa zbog toga i Bush dolazi u posjet, kako bi i on malo reklamirao NATO) i ne rade ništa. Jednostavno mi izgledaju izgubljeno po puno pitanja - kao dobro je biti na vlasti ako se ne mora ništa raditi. Ubija ih ovo što moraju raditi i voditi državu... Oni bi samo vodili kampanju...
Koja oporba? Naredne 2
Koja oporba?
Naredne 2 godine + 1 dan od dana konstituiranje...... nema oporbe u HDSu.
Kraj priće.
Jakob Matovinović - Jakša
REFERENDUM
REFERENDUM SVAKAKO!
Oprostite ali što će nama taj NATO? Što će nama NATO i ulazak u njega a da se ne pita porezne obveznike po tom pitanju? Ili bi možda bilo bolje pitati dijasporu da ona glasa umjesto nas jer ipak ljudi žive vani pa bolje razumiju zašto nama NATO treba.
Ne treba nam NATO. Niti smo mi trebali njemu dok se događao Vukovar, Škabrnja, Dubrovnik, u BiH Sarajevo i sve dalje do Srebrenice i Višegrada.
Nemamo love za zdravstvo, za bolje i veće mirovine, za obnovu i unaprijeđenje školstva, za bolje plaće državnim službenicima, za modernu vojnu opremu za potrebe obrane samo naše zemlje već mislimo izdvajati milijune eura godišnje za reketarsku službu zvanu NATO? Znači ako smo u NATO-u zaštićeni smo? Tko nas je oružano štitio kada nam je to trebalo? Molim vas ljudi, izborite se za referendum jer još jedan reket u dvorištu uz ogradu koje zovemo granica nam ne treba, imamo svojih dovoljno u kući koju zovemo domovina.
Već sam više puta napisao,
Već sam više puta napisao, ali ću opet ponoviti. Nastave li se "ankete" ovako provoditi premašiti ćemo sigurno i Miloševićevih 104%. Ako se tako drže anketa koje, ovo također ponavljam, možda nisu niti provedene mogu samo proizvesti kontraefekt kod naroda koji bi im se mogao poput bumeranga obiti o glavu.
Samo zato jer se smatraju "bogom danim" ili pametnijim od nas "ovaca".
Umjesto da troše toliki silni novac na "pronato" skupove, tiskanje knjiga itd. mogli su javnost objektivno informirati o tome što sve nato daje odnosno za uzvrat uzima.
Uzgred rečeno meni je danas propao (pardon-jučer) moj "radni dan" na štandu za skupljanje potpisa, jer (kojeg li apsurda) gradsko vijeće grada Zaprešića mora na svojoj sjednici odlučiti o izdavanju dozvole za postavljanje štanda?!
Zanimljivo, zar ne?
uz komentar o Jutarnem
uz komentar o Jutarnem listu: glavnim urednikom početkom ožujka postao je iskusni (što će reći: "svim mastima premazan", sve režime preživiio...) Mladen Pleše. Koji je pak prije toga bio glavni urednik Slobodne Dalmacije, u kojoj je pak ulozi pokazao velike zalsuge za pro-NATO kampanju objavivši tekst o planovima Rusije za smještaj nuklearnih bojevih glava na teritorijama Srbije i Republike Srpske. Moram priznati da to prije nisam ni vidio: tek prije nekoliko dana je objavljen komentar na portualu h-alter. Slobodna Dalmacija mijenja adrese stranica, pa ne možete naći tekst u njihovoj arhivi - evo prenesenog teksta na vidi.hr.
Tekst je naravno potpuna izmišljotina; dovoljan je pokazatelj i to, da tu priču nitko u pro-NATO kampanji ni ne spominje. Autorica komentara na h-alter opravdano to uspoređuje sa halabukom oko Bukovićevog izmišljenog intervjua - što je naravno u usporedbi sitnica.
Pro-NATO kampanja dotakla je dno prije, nego što smo uopće počeli raditi na pripremama zahtjeva za referendum. :(
Zoran Oštrić (Zelena lista)
FYI Zorane Udruga Pokret
FYI Zorane
Udruga Pokret Mladih je sinoć na sjednici predsjedništva udruge uzela čvrsti stav da podržava akciju ZA REFERENDUM.
Osobno sam tražio da se ova točka uvrsti u dnevni red, i argumentirao-prezentirao zašto je ovo važno da i naša udruga uzme konkretan i afimativan stav.
Službeno Vam stiže poštom dopis, ali nisam mogao izdržati da ti ne kažem.
Samo naprid.
Jakob Matovinović - Jakša
LIjepo! Ispunite Izjavu o
LIjepo! Ispunite Izjavu o sudjelovanju i pošaljite je na mailto:info@natonareferendum.org. Pogledajte možete li mobilizirati nešto volontera za dežuranje na štandovima, i za mobilne ekipe za manja mjesta, jer to je sada usko grlo.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Moze li UPM pokriti koju
Moze li UPM pokriti koju lokaciju? Cujem da fali volontera.
UZDP-Tiaktiv
vidiš da Ivo ne mulja ...
vidiš da Ivo ne mulja ... priznat će tih 40 tisuća potpisa...
a i nije mu lako noćas, koliko mora satova pomaknut naprijed... bilo bi bolje da ih proda...
Možda i nije bitno ali
Možda i nije bitno ali informacije radi, HSU podupire referendum.
Bitno bi bilo jedino, kad bi
Bitno bi bilo jedino, kad bi predsjednik stranke to rekao javno, pozvao članove da potpišu zahtjev za referendum kao i da volontiraju u prikupljanju potpisa (što nam je "usko grlo", jer svaki dan trebamo stotine volonterea). Odbor radi već mjesec dana, ali od HSU nismo dobili ni najmanji nagovještaj da nas podržava. Naravno, još nije kasno!
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Bitno bi bilo jedino, kad bi
Bitno bi bilo jedino, kad bi predsjednik stranke to rekao javno U intervjuu Vjesniku 27.03.2008. to izrijekom kaže u odgovoru na posljednje pitanje, a sad što se volontera tiče možda i nije kasno nešto napraviti......
Imate neke okvirne brojke
Imate neke okvirne brojke koliko je potpisanih danas?
I imam jednu primjedbu, za koordinatoricu Malog Lošinj ste odabrali gospođu Bojanu Genov, radi kojeg biste mogli upola manje potpisa, jer ako niste znali g. Genov je jedna od najiritantnijih osoba na otoku, osoba koje se svi klone...
I da ne ispadne sad da lajem, ja bih vrlo rado pomogao, ali mladji sam od 18 godina pa nemogu...
_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte
Nema još nekih pouzdanijih
Nema još nekih pouzdanijih brojki. Vjerojatno sutra ujutro.
Koordinatore nismo "birali". Jednostavno, Sudjeluju svi, koji to žele. Iz manjih mjesta - dobro je ako jedna osoba želi podmetnuti leđa! Ima tu hrpa svakakvih manje ili više iritatnih likova. :)
Inače, možeš pomoći u prikupljanju potpisa čak i ako osobno ne možeš potpisati. :)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Danas slusao intervju tjedna
Danas slusao intervju tjedna na 101. Jes da je Zrinka brutalno nagazila sugovornika, ali je svakako pozeljno u takvu emisiju poslati covjeka koji argumentirano zna obraniti stavove akcije, a ne ponavljati nastrebano i na svako dodatno pitanje biti " iznenadjen i uvredjen ".
Ja sam cuo danas na 101
Ja sam cuo danas na 101 jednim uhom neku damu, koja je rekla da se potpisuje peticija iskljucivo "za donosenje odluke o eventualnom pristupanju NATO-u - sa referendumom".
Tj. da se peticija odnosi na odlucivanje referendumom, a ne da se potpisuje protiv pristupanja NATO-u.
Istina je naravno dijametralno suprotna, jer od zagovornika peticije u 99,9% slucajeva citam sve PROTIV NATO-a?!
I nitko od njih nije rekao nikakvu alternativu.A ona moze biti samo:
1. unilateralno razoruzanje,
2. konceprt ONO i DSZ ( porazen stvaranjem Hrvatske)
3. nabava oruzja iz 3 ruke od Mogilevicha i sl. "majstora".
Zakljucak takvih je:mi smo protiv, ali nismo sigurni za sto smo.
Sve to usred Balkana.Sad sam procitao komicara Antu Tomica i sve je to simpaticno, ali ne bih ga uzimao za ozbiljno kao argument protiv.Zivot nije uvijek komedija.
OK, napokon netko spominje
OK, napokon netko spominje alternative.
ja kao zagovornik referenduma sam oduvijek za
1. unilateralno razoruzanje. I to usred Balkana. I to prvi put otkad je povijesti da se najjača (najkvalitetnija) sila na Balkanu razoruža. Ne vidim ikakvu šansu za još jednu agresiju na teritorij RH, kako izvana tako i iznutra, koju ne bi bile u stanju srediti policijske snage. I to sam rekao na više mjesta, te ne stoji da nitko ne daje svoje viđenje alternative.
2. koncept ONO i DSZ (općenarodna obrana i društvena samozaštita) nije bio koncept koji je proveo agresiju na Hrvatsku, već je koncept koji je OBRANIO Hrvatsku '91. godine. Tako da taj koncept nije nikako mogao biti porazen stvaranjem Hrvatske već je dapače pokazao snagu istog. Isti koncept se provodi i u npr Švicarskoj.
3. nabava iz 3. ruke je ono što je dosad iznjedrilo velik dio političke elite. Koncept pod 1. a i 2. u potpunosti izbacuje tu mogućnost.
4. Ulazak u NATO također "izbacuje" mogućnost 3. no ukoliko i druge zemlje u regiji uđu u NATO opet nas ne štiti od neke moguće agresije. Naime NATO pakt po svojem principu neće rješavati vojne sporove između članica već samo između članica i nečlanica. Tj kad bi bili u NATO savezu i kad bi se dogodio vojni sukob između nas i Slovenije, NATO bi ostao po strani???
Ad 1.: Kao praktični
Ad 1.: Kao praktični političar (oolitika je umijeće mogućeg) ne mogu nažalost prihvatiti takav program, iako bih kao pacifist to volio. Bilo bi dobro da moja stranka ima unutar sebe jedno radikalno pacifističko krilo. Ja sam vše puta pisao o jačanju eurosskog sustava sigurnosti (što je puno više od obrane) kao alternativi. Taj je sustav bio fantastično uspješan u političkom djelu, kroz EU, Vijeće Europe i OESS, učinkovito sprijećavajući sukobe između europskih država. U vojnom dijelu je slab i tu komponentu trba jačati. (Uostalom, s tvojom varijantom to se može i kombinirati.) Dakako, radikalni amerikalnofili ne mogu zamisliti da bi se dekadentna stara Europa uopće mogla snaći bez braće Amera. ;) A G-News, kako sam primijeti, ima "slijepu pjegu" zbog svoje fanatične ljubavi (mislim da ne laže): on zaista nije primjetio da sam ja o tome pisao i da si ti pisao a i drugi (ili primjeti, pa odmah zaboravi), i zato s punim uvjerenjem ponavlja, i dalje će ponavljati "nitko ne nudi alternativu". Kao što je zaljubljen muškarac nesposoban vidjeti neku nesavršenost na licu svoje drage. :)
Ad 2: To je točno.
Ad 4: Lako za Sloveniju, ali i Srbija je u Partnerstvu za mir i prije ili kasnije bit će joj ponuđeno da uđe u NATO. S druge strane, europski sustav sigurnosti i obrane, iako slab, danas bi bio sasvim dovoljan da nam pomogne u eventualnom sudaru sa Srbijom. A ona ionakao barem slijedećih 30 godina neće imati nikakve ofanzivne sposobnosti da ugrozi Hrvatsku.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
O alternativnim sustavima
O alternativnim sustavima sigurnosti i obrane na europskoj razini bit će moguće raspravljati i odlučivati tek kad RH postane punopravnom članicom EU. O istoj stvari na globalnoj razini također se može relevantno raspravljati i sudjelovati u odlučivanju isključivo na temelju članstva u nekoj međunarodnoj ili međuvladinoj organizaciji (nota bene s većim efektom ako je to vojno-sigurnosni savez, ali ne isključujući i druge organizacije poput UN-a itd.).
Iluzija koju šire anti-natovci (uključujući i Tebe, Zorane) da se izvan integracijskih procesa može biti išta drugo osim pukog objekta tuđeg odlučivanja, nije dostojna ozbilljnog bavljenja politikom. Pozivanje na svjetski mir i razoružanje je jedna stvar, a pronalaženje učinkovitih putova da se taj cilj ostvari nešto sasvim drugo. Ideali koji ne sadrže element svoje realne ostvarivosti nisu ništa drugo do li jeftina demagogija.
grgo
Ovo nema veze s ičim što
Ovo nema veze s ičim što sam ikada pisao i ne vidim otkuda ti uopće takva pomisao:
Iluzija koju šire anti-natovci (uključujući i Tebe, Zorane) da se izvan integracijskih procesa može biti išta drugo osim pukog objekta tuđeg odlučivanja, nije dostojna ozbilljnog bavljenja politikom.
To možeš predbaciti ksenofobnim desničarima, nikako meni kao alterglobalizacijskom ljevičaru! Moja stranka ističe šest temeljnih načela (koja navodim i na svom blogu kao osnovu svojeg djelovanja), među kojima je na drugom mjestu: Globalna pravda, suradnja i solidarnost.
Nikako "izvan integracijskih procesa", dapače - ali to ne znači da svaki globalni proces i svaku globalnu organzaciju treba prihvatiti! NATO, po mojoj ocjeni, kontraproduktivan je sa stajališta ostvarivanja svjetskog mira i razoružanja.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
"NATO, po mojoj ocjeni,
"NATO, po mojoj ocjeni, kontraproduktivan je sa stajališta ostvarivanja svjetskog mira i razoružanja."
Na ovu Tvoju ocjenu NATO postavljam Ti sljedeća pitanja:
(1)Na kojem dijelu svijeta je NATO pokrenuo agresiju?
(2)Kojim svojim postupcima NATO potiče rat na bilo kojem dijelu svijeta?
(3)Ukoliko NATO služi kao vojna potpora ostvarivanju ekonomskih interesa nekih od najrazvijenijih zemalja na svijetu, nije li to sekundarna funkcija naoružavanja i drugih jakih i manje jakih igrača na globalnoj razini?
Gore si unilateralno razoružavanje proglasio nerealističnom opcijom i založio se za alternativnu sigurnosnu odnosno obrambenu politiku koju je, međutim, nemoguće provoditi izvan globalnih integracijskih procesa. Ti procesi imaju, osim ekonomske i političke, također i vojnu dimenziju i to, vidjeli smo, bez obzira pripadaju li zemlje nekom vojnom savezu ili ne.
(4)Nije li logično da je kontrolu naoružanja i planiranje sigurnosti moguće daleko efikasnije provoditi unutar nečega što de jure jest vojni savez ravnopravnih članica, nego biti izložen globalnim i lokalnim slobodnim strijelcima (slobodnim u smislu da nitko ne zna kada će napasti, gdje će napasti i čime će napasti)?
grgo
Znam za neke clanice NATO
Znam za neke clanice NATO saveza da su pocinile agresiju na drugu drzavu u zadnjih 10 godina. Izvan clanica NATO saveza nije mi poznat niti jedan primjer. Tako se pitam jeli uclanjenje u NATO savez oblik politickog reketa, s obzirom da su jedino clanice NATO saveza te koje cine agresiju na neclanice NATO saveza?
UZDP-Tiaktiv
Ne vidim ikakvu šansu za
Ne vidim ikakvu šansu za još jednu agresiju na teritorij RH, kako izvana tako i iznutra, koju ne bi bile u stanju srediti policijske snage.
Mi smo veö imali obečanja da nas se nebu napalo i da je vojska samo tu za obranu od vanjskog neprijatelja.
Tj kad bi bili u NATO savezu i kad bi se dogodio vojni sukob između nas i Slovenije, NATO bi ostao po strani???
Mi nikad nismo vodili rat s Slovenijom i nikad nebumo.
Samo spominjanje toga je po mojem velka glupost i smješan argument protiv ulaska u NATO.
Mi smo od uvijek bili ugroženi od istoka i to se nebu promjenilo.
Ti bi naoružal sve po Švicarskom sistemu.
Jel i one koji su več jedamput digli oružje na svoju domovinu.
Skviki, iz mojeg se posta
Skviki, iz mojeg se posta vidi da sam za razoružanje. Napad na Hrvatsku je izvršila "domaća" vojska (u tom trenutku) a ne strana sila. Tako danas ne vidim realnu stranu silu koja bi izvršila agresiju bilo koje vrste. A nimalo Sloveniju.
Sloveniju sam pak spomenuo u 4. točci, upravo zato da se upecate, a Zoran je shvatio na šta ciljam. Uskoro (kad povrati vojno-političke mogućnosti koje je izgubila) će i Srbija u NATO, a i BiH, pa ako napad dođe sa istoka NATO neće intervenirati već opet naše vojno-redarstvene snage (jer je sukob unutar članica). Stoga, NATO nam i ne treba...
Ja ne bi sve naoružal po Švicarskom sistemu, ali sam napisao da je to alternativa. Ja bih sve razoružao.
Vidiš, da si malo bolje
Vidiš, da si malo bolje informiran ne bi pecao tim pitanjem jer je odgovor na pitanje vrlo jasan: NATO bi po svom ugovoru morao stati na stranu napadnute članice (članak 5. i 6.) - članica koja je izvršila napad bi bila u suprotnosti sa ugovorom (članak 1.) te samim time više ne bi bila članica NATO-a. Baš da ne bi bio uvučen u lokalne ratove, ugovor o pristupanju Turske i Grčke je sadržavao klauzulu da sukobi između tih dviju zemalja ne aktiviraju NATO obaveze (ista takva restrikcija da napadi koji aktiviraju zajedničku obranu se moraju dogoditi u sjevernoj hemisferi je razlog zašto Faklanski rat nije aktivirao zajedničku NATO obranu).
Naravno, tu je važan moment (isto kao i kod EU) da je vrlo važno da mi budemo prvi u tom klubu, a ne u paketu ili još gore nakon Srbije - baš da se ne bi dogodilo da se takva ograničenja stave na našu lokalnu situaciju, s obzirom da je sigurnosna situacija regije jedan od glavnih razloga ulaska u NATO.
http://www.nato.int/docu/basictxt/treaty.htm
Nažalost, Netko, ja ne
Nažalost, Netko, ja ne vladam jezikom na kojem je informacija s tvojeg linka.
Molio bih Netkoga (može i Jandrokovića) da mi to prevede i prezentira, kako se ne bi našao u zabludi... Evo, postati ću navedene članke u potpunosti, pa mi možeš ukazati na točnu poziciju gdje se očigledno vidi da bi NATO djelovao protiv svoje članice ukoliko napadne drugu članicu:
Article 1
The Parties undertake, as set forth in the Charter of the United Nations, to settle any international dispute in which they may be involved by peaceful means in such a manner that international peace and security and justice are not endangered, and to refrain in their international relations from the threat or use of force in any manner inconsistent with the purposes of the United Nations.
Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .
Article 6
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
* on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France, on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
* on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.
Ne mislim sada provesti pola
Ne mislim sada provesti pola sata prevodeći te članke, osobito nakon zajedljivog uvoda tvoga posta - ako znaš bilo koji od većih europskih jezika prijevodi postoje na linkanoj stranici (desni meni). Ako neznaš, moja sućut.
Uglavnom, u prvom članku se navodi da će se strane ugovora u međunardonim sporovima ponašati na miroljubiv način, u 5. da je napad na jednu, napad na sve, a u 6. koja su geografska ograničenja na djelovanje članka 5.
Razlozi zašto sam ih naveo jest što oni zajednički tvore vrlo jasnu sliku: napad na jednu članicu je napad na sve, i svjesni moćnosti te deklaracije tvorci sporazuma su vrlo pažljivo ograničili djelovanje te stavke u onim područjima koja su od individualnog značaja pojedinim članicama, ali ne i kolektivnog značaja (slučaj Falklanda). Članak jedan obavezuje na miroljubivo (nije baš najbolji prijevod peaceful) rješavanje međunarodnih sporova, osim u slučaju podrške Ujedinjenih naroda (ukratko - vidi Američku fikciju o tome da im ranija rezolucija UN-a implicitno odobrava napad na Irak kao jedan primjer zašto je taj članak važan). Sva tri u kombinaciji pokazuju da bi napadom jedne članice na drugu napadajuća članica prekršila sporazum te samim time implicitno, osobito u takvoj očitoj situaciji, više ne bi bila članica NATO-a. Nama regionalno to je vrlo važno jer je puno vjerojatnije da bi NATO upravo tako odreagirao u slučaju manjih članica nego velikih - čisto iz razloga da se ne stvori loš presedan (nedjelovanje po članku 5.) koji bi efektivno kastrirao NATO, dok bi ako dođe do sukoba velikih članica NATO kao takav vjerojatno prestao postojati.
Netko, moje isprike ako sam
Netko, moje isprike ako sam ispao zajedljiv, komentar o jeziku nije išao tebe uopće (osim što sam se pograo s tvojim nickom, uz isprike).
Komentar o jeziku (pravni engleski) je išao MVPEI, koji nije u stanju npr. ovaj tekst prevesti i staviti na svoj site jer ćemo to uskoro usvojiti, te ako me želiš uputiti na kvalitetnu informaciju to činiš sa službenog NATO site-a, koji je naravno na engleskom. Time je taj tekst nedostupan velikom broju državljana Hrvatske, jer im je nečitak što zbog jezika što zbog pravnog oblika teksta.
Npr na site-u MVPEI-a možeš naći upute za putovanja u razne krajeve svijeta, među kojima nalaziš standardne bedastoće tipa: Bitno je pripomenuti da se Bangladeš nalazi na seizmički aktivnom području dok isto ne piše npr. za seizmički vrlo aktivnu Tursku .
Od tekstova Jandroković jedino u intervjuu Vjesniku online veli ovo, vezano za NATO :
U posljednje vrijeme raste potpora hrvatskih građana članstvu u NATO-u. Zašto?
Stabilni rast potpore građana članstvu Hrvatske u NATO-u možemo pratiti unatrag više od godinu dana. Bilo nam je važno od početka da naši odnosi s NATO-om budu jasni hrvatskoj javnosti. Željeli smo kroz dijalog s građanima ponuditi argumente zašto je ulazak u taj političko-sigurnosni savez zapadnih demokracija nacionalni interes i kako se on tiče svih segmenata društva, pa tako i gospodarstva, budući da Savez okuplja zemlje koje zajedno čine polovicu svjetske ekonomije. Treba znati da u NATO ne ulaze samo vojske država članica ili države, već društva u cjelini. Mi i naši partneri u provedbi komunikacijskih aktivnosti nikad nismo smatrali da treba poduzimati propagandno-estradne kampanje kojima bi jedini cilj bio što veća podrška priključenju NATO-savezu. Naš je cilj stvaranje najšireg i najtemeljitijeg mogućeg razumijevanja svih aspekata članstva u NATO-savezu te učvršćivanje održive i realne potpore koja će Hrvatskoj kao punopravnoj članici NATO-a u budućnosti jamčiti funkcioniranje. Držim da je porast potpore rezultat takvog pristupa, veće dostupnosti informacija o prednostima koje članstvo donosi, dijaloga i međusobnog uvažavanja argumenata.
WTF?!? Jedna njegova izjava u 3 mjeseca i to online obliku vjesnika? dijalog sa građanima? stvaranje najšireg i najtemeljitijeg razumijevanja? nuđenje argumenata?
Osim temeljite pripreme kroz obuku novinarskih sitnozubana i opće zastrašivanje naroda za slučaj neulaska (u kojem nismo bili 60 godina od osnutka, pa šta?) nisam vidio išta konstruktivnog...
Pa za šta mi njega plaćamo? Za primanje vjerodajnica i apolutno ništa drugo... O NATO-u samo na sve strane tepe hrvatski veleposlanik pri NATO-u (8 intervjua u veljača-ožujak-travanj), kao da je obrnuto - da li je Božinović u biti veleposlanik NATO-a u Hrvatskoj?
Jedino mi je zanimljivo što nam sam ministar priznaje da NATO nisu samo vojske već društva u cjelini. Tj ako NATO usere nešto, onda smo svi usrani zajedno...
EDIT: zanima me šta misliš koliko je saborskih zastupnika pročitalo NATO povelju? i na kojem od europskih jezika...
2 EDIT: ipak sam našao prijevod od MVPEI, pa eto linka. My bad, teži crosslink po MVPEI stranicama...
Nama regionalno to je vrlo
Nama regionalno to je vrlo važno jer je puno vjerojatnije da bi NATO upravo tako odreagirao u slučaju manjih članica nego velikih - čisto iz razloga da se ne stvori loš presedan (nedjelovanje po članku 5.) koji bi efektivno kastrirao NATO, dok bi ako dođe do sukoba velikih članica NATO kao takav vjerojatno prestao postojati.
A ako veliki napadne maloga?
silverci
Da, da, pro-nato kampanja
Da, da, pro-nato kampanja uporno puzi po dnu. Izmislio si nešto i stalno drviš svoju laž. Jer ono što u piše u Proramskoj povelji i Pravilim djelovanja naravno nje relevatno - ti imaš bolji uvid u naše mračne tajne. GONG i HVIDRA, recimo, priključili su se i sudjeluju u kampanji pod izričitim uvjetom da bude neutralna, Forum mladih SDP-a također - ali naravno, ti poput doktora Frojda bolje znaš što oni hoće od njih samih. :)
Doduše, možda se stvrno radi i o intelektualnoj insuficijenciji; teško mi je vjerovati, jer inače odaješ dojam inteligentnog čovjeka; ali možda je to fenomen fanatične vjere, koja čovjeka jednostavno čini slijepim za ono, što se u njegovu vjeru ne uklapa.
Moguće je da također jednostavno ne možeš percipirati ideju da ljudi istovremeno imaju različite ciljeve. Ja sam, istina, protiv ulaska u NATO, ali također sam za participativnu demokraciju (aktivan demokracija), jer je to jedan od četiri "stupa" zelenog svjetonazora. Sada radim na ovom drugom, kasnije ću, s dijelom ove ekipe, raditi na prvom. Ako uspijem u prvom, a ne i u drugom - pa, postigao sam 50% svojih ciljeva.
No, fanaticima je nepojmljivo da netko može imati višeslojni svetonahzor.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Izmislio si nešto A sto bi
Izmislio si nešto
A sto bi to ja izmislio da ti, onaj Aleksandar i jos vas par koji zagovarate referendum, zajedno agitirate iskljucivo PROTIV ulaska u NATO?! Imas tu dnevnike pa citaj.Zar se to meni jedinome ovdje cini? Onda haluciniram - sorry!
Ja tvrdim da je danas na 101 neka zenska iz te kampanje za prikupljanje potpisa rezolutno rekla da ona "nije ni za ni protiv ulaska u NATO vec iskljucivo ZA referendum".A ja ti tvrdim da su ovdje svi koji guraju referendum PROTIV ulaska u NATO.Nemam nista protiv toga, da svatko ima svoje misljenje, ali imam protiv muljanja.Dakle tvrdim da je prica o referendumu, prica onih koji ne zele ulazak, ali nemaju to volje otvoreno reci pa se skrivaju iza nekakvog legaliteta.Bas se na legalitet pozivaju i sve ove stranke koje nabrajas.I sve su to manje vise skart stranke, ali ih na zalost gomila najvise voli pa su izabrani.Aka, eto im legaliteta ( uz kojekakve povlastice, mirovine, kartice, imunitete i dr.)
A to sto ih gomila uporno izabire, a ovi ih jednako uporno vuku za nos me vise brine od toga sto ce nekakav snalazljivi tip ostati bez statusa dobavljaca ruske vojne krame za preskupe €, kao sto se do sad cinilo.
Vidis, ja fakat ne znam
Vidis, ja fakat ne znam jesam li za NATO ili ne. Iritira me istina guranje promiskuitetne ekipe u red NATOa; citaj Sanadera, Milanovica, Busha, Zrinke, Mesica, Kosirice i inih. Tako da sam istina u ovome trenutku fakat blizi ideji da ne udjemo u NATO, ali moj stav nije izgradjen i u ovome trenutku ne znam za sta bih glasao cista srca.
Dalje. Mozemo primjetiti da je ekipa koja je kontra NATO saveza daleko motiviranija od ekipe koja ja za ulazak u savez. Tako jedan Whatever ili Zvone NE SUDJELUJU u inicijativi, ali ISKLJUCIVO njihovom voljom. Zato ne treba cuditi da je u Odboru daleko veci dio ekipe protiv NATO saveza.
Ali, cisto za primjer, prekjucer sam unutar Odbora puknuo provokaciju da sam za ulazak u NATO savez i niko nije imao nista protiv. Istina, cudili su se. I to sa razlogom. Jer je opcenito govoreci ekipa sto je za NATO po standardnom obicaju hrvatske demokracije oportuna i bezvoljna. Pustaju da ih se nosi gdje ih korumpirana ekipa nosi. I fali im motiva da promijene stvar.
Sve u svemu, govoriti kako ova kampanja prodaje muda pod bubrege je potpuno neumjesno fulanje biti cijele stvari. A bit je da se odlucivanje o ovom vaznom pitanju prepusti suverenu, a na kompromitiranoj ekipi. Bit je vracanje naroda na celo demokratskog poretka, jer ovoj ekipi ne mozemo dozovoliti da odlucuje u nase ime gazeci predizborna obecanja. IMO, naravno.
E sad. Pitanje za kraj. Zbog cega se TI nisi ukljucio u inicijativu? I zbog cega se Zvone ili Whatever nije ukljucio u inicijativu? Sto god da odgovor bio, iniciajtiva je otvorena, tako da je to iskljucivo vas problem, a ne problem ove inicijative.
UZDP-Tiaktiv
Dobar komenter, uz ozbiljnu
Dobar komenter, uz ozbiljnu zamjerku...nekorektno je generalizirati da svi koji su za pristup NATO - u nemaju zdravu dozu političkog aktivizma, koja je s druge strane općenita karakteristika anti NATO ekipe...
Ponovit ću ono što sam u ranijim komentarima rekao Zoranu i Aleksandru, ali nisam nažalost dobio odgovor. Parafrazirat ću onu reklamu za neki auto (čini mi se da je za Toyotu, ali me nemoj uzeti za riječ):"SNAGA BEZ KONTROLE NE VRIJEDI NIŠTA." Demos je u Hrvarskoj osjetio političku moć (koju, apsurdno uvijek i ima) te je pohrlio da se osveti političkim elitama za sve krađe, privatizacije, za previsoki PDV i trošarine...preko NATO - a. Znam da ću zazvučati degutantno demokratski, ali u modernoj političkoj zanaosti postoje prijepori o tome da li je narod o složenim društveno - političkim pitanjima može racionalno odlučivati, prvenstveno zbog faktora neinformiranosti (koja često ne proizlazi iz ljenosti ili apatije, već i iz fizičke nemogućnosti). Zato postoji odgovornost političkih poduzetnika - onih koji inicijative "prodaju na političkom tržištu". Kad Zoran kaže da je referendum dobra stvar ja ću se složiti s malom rezervom:da, ako se na njemu donese prava odluka (govorim općenito, ne samo za ovaj slučaj).
Međutim, prebaciti lopticu često neinformiranom narodu, nakon što si pokrenuo lavinu i time preuzeo na sebe odgovornost...no pasaran. Stoga opet pitam sve uključene u iniciativu...ukoliko NATO padne na referendumu koji ste vi pokrenuli, a to rezultira poteškoćama kako za našu ekonomiju, tako i za kompletno društvo (kakve god da one bile), hoćete li se biti spremni posuti s pepelom? Ništa drugo od vas ne tražim...ako me uvjerite u to, moj potpis imate.
Međutim, prebaciti lopticu
Međutim, prebaciti lopticu često neinformiranom narodu, nakon što si pokrenuo lavinu i time preuzeo na sebe odgovornost...no pasaran. Stoga opet pitam sve uključene u iniciativu...ukoliko NATO padne na referendumu koji ste vi pokrenuli, a to rezultira poteškoćama kako za našu ekonomiju, tako i za kompletno društvo (kakve god da one bile), hoćete li se biti spremni posuti s pepelom?
1. Koliko puta su se posuli pepelom ljudi koji su vukli krive poteze bez da su pitali narod?
2. Znaš kako kažu: teret dokazivanja je na optužbi. Tako i ovdje, teret dokazivanja potrebe članstva u NATO-u je na onima koji vode državu i guraju nas u NATO jer mi ne znamo što znači biti član NATO-a. Kako je biti izvan NATO-a znamo i protivnici NATO-a ne moraju ništa dokazivati.
Jesam li ja kriv što me vlast nije informirala? Ako inicijativa uspije i raspiše se referendum, morat će vlast prionuti poslu i informirati narod o čemu zapravo glasa na referendumu. Priča o ovom referendumu je puno veća i od referenduma i od NATO-a. Eto ti razloga za potpis.
silverci
Baš zato što je priča
Baš zato što je priča puno veća od NATO - a, upozoravam na posljedice. Bepo je pisao o oprtunitetnim troškovima, nadam se da si čitao taj članak...mislim da dobro upozorava na jedan ključni faktor...faktor vremena. Ako propustiš jednu stvar napraviti jednom, pitanje je hoćeš li uspjeti kasnije...ako da, pod kojom cijenom.
Više se stvari u politici mora poklopiti da bi se donijela neka odluka...primjerice o pristupanju NATO - u. Tako Cohen, March i Olsen govore o četiri odvojena tijeka unutar jedne organizacije koja se moraju poklopiti da bi se odluka donijela. To su: 1) tijek problema (u ovom slučaju problem sigurnosne politike, ja bih rekao); 2)rješenja ( NATO???); 3) sudionici (posebno bitno - oni se mijenjaju, tako da je pitanje da li će kasnije biti ista ekipa u NATO - u ili će doći drugi koji će voditi drugu politiku - s druge strane, zato toliko inzistiram na pitanju da li će pokretači inicijative nakon što (ili ako) sruše NATO na referendumu ostati ili otići, jer problem pod 1) će još uvijek ostati neriješen; 4)prilike za izbor (možemo o NATO - u odlučivati samo ako dobijemo pozivnicu, inače izbora nema!!). Poremeti li se samo jedan tijek, odluke NEMA. Iz tog razloga upozoravam da odbijanjem NATO - a na referendumu postoji mogućnost da takvo rješenje na duže vrijeme bude maknuto sa stola. Što misliš, koliko je ljudi svjesno toga? Nije to Avenue Mall da možeš doći svakog radnog dana. O "garbage can" modelu čiju sam argumentaciju upotrijebio imaš više u Grdešić, Ivan:"Političko odlučivanje", 1995, Alinea. Btw. to što je Grdešić pasionirani pristalica NATO - a nema nikakve veze, radi se o strogo znastvenoj knjizi.
Što se tiče tvojih primjedbi o praksi vlasti i provedbi pro NATO kampanje, potpuno se slažem, smiješno. Za odgovornost isto...ali ne moramo svi valjda biti takvi...ili griješim? Nemojte mi zamjeriti što razmišljam o scenariju u kojem bi narod na referendumu donio odluku koja je po njega štetna, nespreman da se suoči s njenim posljedicama, a svi peru ruke. Bojim se da bi sljedeći referendum u Hrvatskoj (koji neće doći od vlasti) mogli vidjeti sredinom 2467...
Pratim Tvoje argumentiranje,
Pratim Tvoje argumentiranje, albatros 200, i pozdravljam njegov sadržaj kao i to što ukazuješ na vrlo bitan aspekt problema, a to je način na koji se predlaže donijeti politička odluka o ulasku u NATO.
Samo bih onoj trećoj točki (sudionici) pridodao i pitanje legitimiteta. Naime, sve parlamentarne stranke kao i vlada podupiru ulazak u NATO, a to znači da bi u slučaju negativnog odgovora na referendumu sve one izgubile legitimitet (uključujući i one koje su se zalagale za referendum, a jesu za ulazak u NATO). Budući da Ustavom nije predviđeno da ovakvo pitanje automatski ide na referendum, postavlja se pitanje zašto se onda u budućnosti svako pitanje ne bi rješavalo referendumski kad ni vlada ni parlamentarne stranke ne bi više imale legitimitet (nakon eventualnog negativnog ishoda referenduma o ulasku u NATO) da o bilo čemu odlučuju u redovnoj proceduri.
U krajnjoj liniji, ne bi li negativnim odgovorm na referendumu narod zapravo plebiscitarno izglasao nepovjerenje svojim izabranim zastupnicima i zastupnicama? Upravo zato je pitanje referenduma u ovom konkretnom slučaju osjetljivo i iz aspekta legitimiteta i razlikuje se od drugih pitanja u kojima između stranaka ne postoji konsenzus.
grgo
Pitanje legitimiteta vlasti
Pitanje legitimiteta vlasti je sa prvim danom skupljnja 15.000 potpisa već otvoreno, što je samo jedam mali znak šireg i duljeg kuhanja kojeg mnogi dobro poznaju i vide a drugi mnogi vječnost ne vide i ne žele vidjeti. Težište toga je u previranju i vjerojatno je da bi u slučaju referenduma i odluke ne u NATO to najviše do sada odgovaralo politi