Tagovi

Referendum: dobro je krenulo, treba držati tempo

NAKNADNA BILJEŠKA: Postavljen je sajt http.//referendum-zor.com

Prenosim sa http://referendum.blog.hr

Ovo je neslužbeni blog inicijative za prikupljanje potpisa. Nastojimo prenositi svježe i to?ne informacije. Za razne upite, te ako se želite uklju?iti u akciju kao volonter za prikupljanje potpisa, pogledajte ovdje popis koordinatora po županijama. Neslužbeno -ako nešto "šteka" u vašoj županiji, ponekad sindikalnoj mašineriji treba vremena da se zalaufa, javite se u Zagreb pa ?e vam dati upute! Vremena još ima, nema odmora do 23. lipnja u pono? kad akcija završava!

Na obrascu za potpise treba unijeti JMBG. To je zato, jer tako stoji u još uvijek važe?em Zakonu o referendumu. Ne trebate pokazivati dokumente, samo upišite ime i broj. Ako ga ne znate napamet, potražite ga na staroj osobnoj iskaznici, putovnici, voza?koj dozvoli ili u izvodu iz mati?ne knjige ro?enih.

Jedna greška u komunikaciji: na sajtovima nekih sindikata objavljen je kompetan popis mjesta, za koja je tražena dozvola od loklanih tijela vlasti da se postave štandovi i prijavljena su policiji. Me?utim, nije na svim mjestima ve? prvoga dana stvarno zapo?elo prikupljanje potpisa. Neki su se ljutili zbog toga, jer nisu nikoga našli. Molimo za ispriku. Ovdje ?emo odmah objaviti popis "aktivnih" štandova u Zagrebu, svakodnevno, zatim preko ovog vikenda i druge. Za druge gradove, opet, možete provjeriti putem koordinatora. Uz organizacijske pripreme, najvažnije "usko grlo" da se još više širi mreža potpisnih mjesta, a i da se održe slijede?ih 13 dana, su volonteri koji ?e stajati na štandovima i na drugim mjestima prikupljati potpise, dakle, javljajte se!

Ne možemo se potužiti na masovne medije, dobro su popratili po?etak akcije. No "gerilski marketing", na svemrežju i klasi?ni, vitalno je važan. Širite vijesti i animirajte ljude da se priklju?e na forumima, blogovima, potalima, zatim potem plakata, letaka, razgovora uz kavu itd.! Sve vrijedi, da naša poruka stigne do svakog uha!

Ju?er je bilo službeno objavljeno, da je prvi dan prikupljanja prikupljeno oko 10% potrebnih potpisa, odnosno oko 45.000. Ju?er su na svim mjestima, koa sam obišao, pove?ali broj potpisa, a otvarana su i nova mjesta. Neslužbena procjena: u Hrvatskoj je u prva dva dana prikupljeno 100.000 potpisa, od toga oko pola u Zagrebu. Ali, ponavljam, ne smije se zaspati, sada treba držati tempo!

Komentari

Nakon sedam dana, na

Nakon sedam dana, na polovici puta, skupljeno je oko 320.000 potpisa od zahtjevanih oko 450.000. Pogledajte: http://referendum-zor.com-

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

ovo mi je interesantno.

ovo mi je interesantno. citiram:

"Godine 1962. objavljeno je da američki avioni bombardiraju Južni Vijetnam - nije bilo prosvjeda. Sjedinjene Države rabile su kemijsko naoružanje kako bi uništile usjeve i protjerale milijune ljudi u "strateška naselja" ili , u biti, koncentracijske logore. Sve je to javnost znala, ali prosvjeda nije bilo; gotovo nitko nije htio o tome govoriti. Čak i u liberalnom gradu kao što je Boston, niste mogli održati javne skupove protiv rata jer bi ih studenti, uz potporu medija, vrlo brzo prekinuli. Govornici poput mene morali su oko sebe imati stotine policajaca, ako su željeli izbjeći ozljede. Prosvjedi su se javili tek nakon godina i godina rata. Do tada je pobijeno nekoliko stotina tisuća ljudi, a Vijetnam je razoren.

Sve je to, međutim, izbrisano iz povijesti jer govori previše o činjenici da su bile potrebne godine i godine mukotrpnog rada velikog broja uglavnom mladih ljudi da bi se izgradio prosvjedni pokret. Izvjestiteljica New York Timesa to jednostavno ne može razumjeti. Siguran sam da ona misli i govori upravo ono što su je učili, odnosno da je nekoć postojao antiratni pokret koji više ne postoji. Stvarna povijest ne smije biti priznata. Ljudi ne smiju znati da predano, iskreno djelovanje može dovesti do stvarnih promjena u svijesti i poimanju. To je opasna ideja i zato je izbrisana iz povijesti."

Noam Chomsky, Imperijalne težnje

Tko je glasao

@ Jože, problem Chomskog

@ Jože,
problem Chomskog proizlazi iz činjenice kaj on nikad nije mogao izaći iz obrasca židovskog porijekla i okvira najdemokratskije države svijeta. Inače bi tu priču razotkrio do kostura a tako otvorena slika je i više no neugodna - o smradu da i ne govorim. Njihova priča o demokraciji je smokvin list za razne irake, afganistane, twinse, new orleanse... Broj žrtava, stupanj patnje - nebitan. Prema tome Chomsky svjesno "popravlja javnu dioptriju" i naroda kojemu pripada i države u kojoj živi s jednim jedinim ciljem; globalna država i globalna vlada - poznato!?

Tko je glasao

ovo je ok za početak. korak

ovo je ok za početak. korak po korak! ljudi me zadivljuju iz dana u dan što mi samo daje i volju i snagu da dajem sebe za pravu stvar - slobodu i pravo na sreću svakog čovjeka u socijalnoj državi.

Tko je glasao

čak i da prođe ovaj

čak i da prođe ovaj referndum neće biti novaca da se plate posljedice. ali ima država i ta to rješenje. novi porezi na nekretnine pa raspali. ne možeš nadhebati državu hehe. i kad svi odemu kvragu jer porezi nikada nisu stvorili vrijednost, stvara ih samo rad onda će biti kako kaže mrak RESET.

u međuvremenu ukoliko slučajno skupe potpise obavezno izlazim i glasujem protiv referenduma.

Tko je glasao

Chaos, držim te za riječ -

Chaos,
držim te za riječ - glasamo protiv, nema sporog kuhanja, ili naglo ili ništa!!!

Tko je glasao

Oni tamo vani su spremni -

Oni tamo vani su spremni - čekaju vođu. Takav mentalitet, što ćeš...

Tko je glasao

@Zoran Oštrić Ovo sa

@Zoran Oštrić
Ovo sa skupljanjem potpisa za referendum držim mazohističkom, nepotrebnom igrom. Podsjeća me na sliku kada je poplavljena kuća, a vlasnik iz nje nanijetu vodu izbacuje - žlicom, ili kada se bolesniku koji klipše prepiše - aspirin.
Iznenađen sam Zoki da se uključuješ u još jednu tragikomediju našeg političkog sustava odnosno igrokaz impotentnih sindikata.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danimir, ne mogu vjerovati

Danimir, ne mogu vjerovati da ti kužiš ovu igru krupnog kapitala! I nemoj mi špotati Zokija, on se malo zaigrao i zaboravio (ili taj obrazac nije naučio) da sindikalna scena više odmaže no pomaže rehabilitaciji rada. Ali mlad je on još, par godina mlađi od mene, ha,ha...

Tko je glasao

Mislim da imate dobre

Mislim da imate dobre namjere koje vode u pakao - u pakao s umiranjem na rate. Ako mislite da je to pobjeda progresivnih snaga i onih što stoje na pozicijama rehabilitacije rada grdno se varate. Sila destruktivnog pohoda kapitala i njegovih mentora nije otklonjena već samo nakratko zaustavljena do idućeg puta. Sadašnji stupanj zaštite rada je 40% manji no 91.g. Sindikati i njihovi prirepci koji podupiru kroz referendum takvo umiranje rada na rate neće snositi nikakvu odgovornost kada u idućem koraku kapital mic po mic bude kuhao žabu. I žaba se neće buniti jer će imati puzajuće kuhanje i bit će gotova a da to uopće primijetiti neće. Da, gospodo - ta spoznaja će vas čekati kad završi euforija "pobjede referendumom!

Ali da bi se to shvatilo neophodno je razumjeti politiku.

Tko je glasao

na štandu me najviše

na štandu me najviše iznenađuju penzići - oni dolaze potpisati iz solidarnosti prema mladim ljudima koji žive od svog rada i njih je najviše! ne boje se, prošli su svoje i imaju tu ljudskost u sebi. no najmanje je onih koji bi upravo trebali biti prvi: kaže mi jedna, joj tek sam se zaposlila, ne bih ja baš...

bez komentara.

Tko je glasao

penzića je najviše jer ih

penzića je najviše jer ih je najviše u čitavoj strukturi.
o njihovoj solidarnosti dalo bi se raspravljati, ali ionako imam previše problema sa stresom ovih dana.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ovakvi populistički

ovakvi populistički performansi su tragična slika stanja nacije. mene samo zanima kakve koristi od ovakvog kolektivnog ugovora kad više ne bude zaposlenih? jel vas tko obavijestio da kolektivni ugovori ne vrijede kad vam firma ode u stečaj, kad ste nezaposleni, kad više nitko ne puni proračun iz kojeg dobivate plaću? al' dobro, očito narod to percipira kao borbu protiv pohlepne poduzetničke kaste koja ih želi uništiti i uzeti im njihova "prava". bit će plakanja!

Tko je glasao

Ja to ne percipiram kao

Ja to ne percipiram kao borbu protiv pohlepne poduzetnicke kaste. Dapace, smatram da je poduzetnicka kasta motor cijelog sistema i da je treba cuvati kao zjenicu oka. I to iskljucivo poduzetnicku kastu. No, ovo nije pitanje stava prema poduzetnicima, vec prema vladi. U ovome trenutku Vlada nema legitimitet da uzima od malih, s obzirom da je daleko od podrazumljivog kako je temeljni problem za poduzetnicku kastu skriven u kolektivnim ugovorima. Jer nije.

Pa tako, kada se Vlada pocne postavljati tako da pita poduzetnicku kastu gdje su problemi i kada im se pokloni do koljena, te pocne ciniti korake koji su najcesce kanibalisticke prirode, tada ce Vlada biti u poziciji da i od najmanjih usta uzima danak kako bi se poduzetnicka kasta postavila u dobru klimu.

No, dok se ignoriraju problemi nelojalne konkurencije i bezpravne drzave (gdje je normalno da sudac savjetuje tuzitelju da se ne bode s rogatima putem suda), stvari koje su direktno i iskljucivo ovisne o politickoj volji, osobno ne vidim jedan jedini razlog zbog cega bih smatrao da je u 6 dodatnih dana godisnjeg problem zbog cega smo nekonkurentni. Jer nije kolektivni ugovor taj problem. Problem se nalazi u opcoj blokadi sistema koji stiti kriminalnu spregu moci koja se okoristila svojom pozicijom, a sada mora kociti cijeli proces kako njihov kriminal ne bi dosao na naplatu.

Kada se pocnu rjesavati uzroci, nece biti problema da podrzim ovakve mjere. Ali da podrzavam izivljavanje na najslabijima kako bi se oslobodilo 5% krvotoka sto je daleko od dovoljno, u tome ne vidim pretjeran smisao da se bacam u podrku. Preciznije, radje cu se solidarizirati s malim ljudima.

Istina. Kako bilo da bilo, pali kolektivni ugovori ili prezivjeli, sve vodi samo u jednom smjeru, a to je da ce opci zastoj sistema zahtjevati drastricne promjene koje se kroz ovih 20 godina kontinuirano izbjegavaju. A dosao je red i na njih, htjeli mi to (ili bilo tko) ili ne htjeli. Proces je u tocki gdje nema vise uzmaka. A ovaj igrokaz je prakticki nebitan, osim u elementu da pokazemo kako Vlada nije jedini element u Drzavi kojeg se pita. Da su tu i mali ljudi, sto je IMO po obicaju pozitivan presedan.

gpgale blog

Tko je glasao

da, zaboravio sam dodati da

da, zaboravio sam dodati da je ovo i referendum o HDZ-u i o političkim strukturama u cjelini. izgleda i koječemu drugom što tišti potpisnike. referendum općeg nezadovoljstva.
borba za malog čovjeka se vodi ne preko očuvanja kolektivnih ugovora nego preko pune zaposlenosti. a u hrvatskoj je od početka krize zaposlenost pala za 130 000. sindikati ograničavaju svoje djelovanje na zaštitu sindikalnih članova. trenutnih! a broj će im se smanjivati. doduše ne onima iz javnog sektora. oni zadnji dolaze na red.
ako ćemo čekati da sve drugo prvo sredi da bi se dirnulo u tu svetinju nad svetinjama, kolektivni ugovor, onda se to nikad neće dirati. uvijek će se naći nešto. a poslodavci baš neće biti voljni zapošljavati. hrvatska ima vrlo rigidan radni zakon, nesklon poslodavcu. a on je taj koji zapošljava. razlog ne leži samo u kolektivnom ugovoru. ima ih više.
što se konkuretnosti tiče, bitna je relativna konkuretnosti. u ovom slučaju u odnosu na njemačku. njemačka je centar europe. izvoznički gigant. u njemačkoj je produktivnost godinama rasla a plaće su stagnirale. to je bio izvor izvozničkog buma. s druge strane periferne članice EU, Istočna Europa su istovremeno imale snažan rast plaća. uključujući hrvatsku. zato sam i prije godinu dana napisao da će nešto morat dolje, ili tečaj ili plaće. tečaj nije( što ide puno glađe), onda će morati plaće( u najširem smislu riječi). to se sve može ublažiti rastom domaće produktivnosti i rastom njemačkih plaća. no bitna je relativna produktivnost....u odnosu na njemačku i ostale zemlje. koje pak provode slične mjere. a nijemci ne pokazuju namjeru da prekinu sa politikom štedljivosti. dakle troškovi rada moraju dole. manje rigidan kolektivni ugovor je samo dio priče.
naravno postoji i još jedna alternativa, zove se masovna nezaposlenost. godinama. pa ako je to cilj, u redu. samo valja to imati na umu.

Tko je glasao

Neznam gdje ova veleumna

Neznam gdje ova veleumna gosooda žive.Ja kao sindikalac i SDP-ovka svakodnevno kao DON KIHOT skupljam potpise i borim se za pravdu na kojoj je Ivo dobio izbore, a sada se Ivo svrstao na stranu bogatih, baš super za laburiste koji će nam uzeti glasove.Mali ljudi trebaju shvatiti i polako shvaćaju da su i oni ti koji kreiraju politiku, imaju kakav takav sindikat i našeg predsjednika za kojeg sam ja sakupljala potpise, a onda ćorak ode Ivo sa Kosoricom i ostalim bogatašima u isti tabor.Ti sirotinjo gladuj, jer sit gladnom ne vjeruje.Vi svi veleučeni nasmijte se kada ovo pročitate, ali baš me briga.Zoki je super, a ja ne znam tko će drugi put skupljati potpise za Ivu,možda HDZ-eovci.
Senka

Tko je glasao

Ja sam naravno bio za Ivu

Ja sam naravno bio za Ivu Josipovića jer se u sukobu s nekompetentom, bahatom prostačinom i lopovom Milanom Bandićem nije imalo što birati. Realno, međutim, vidjel ose i prije da on u bitnim društvenim i ekonom skim pitanjima nimalo nije socijalni demokrat, nego klasični liberal. Uostalom, ni cijela Socijalno-demokratska partija nije ništa bolja.

Imenovanjem vodećih kapitalista u svoj "gospodarski savjet" Josipović je jasno dao na znanje koga mata kompetentnnim. On sam, naravno, za ekonomiju je kompetentan koliko i ja za klasičnu glazbu. Nimalo, ako se netko sučajno pita. :)

Sada je napravio još jedan jasni korak, mudrujući o tome kako sindikati i vlada trbaju pretovarati, pa onda nikakv referendum nije potreban. Jadno je dao do znajnja da zastupa desnu, konzervativnu političku teoriju demokracije kao borbe elita: razne frakcije elita međusobno pregovaraju i odlučuju, što se ima tu nekakav narod miješat? "Participacija", "sudioništvo" u odlučivanju, smatra se bogohulnom idejom. Štos je naravno u tome, da u takvom scenariju sindikalni predstavnici nemaju šanse - oni nisu prava elita, samo ju imitiraju. Nemaju snage, bez masovne potpore. To smo dovoljno imali prilike vidjeti u ovih 20 godina. zato je sadašnja masovna mobilizacija značajnija od toga, što konkretno mislimo o trenutnim sindikalnim liderima.

Da, sve ovo je odlično za laburiste. Uskoliči su uvlak u prvom trenutku i pokazali da za razliku od biznismenske klike SDP-a , uključivo Ivu Josipovića (druge frakcije su iste ili gore, Josipović je barem za pravnu državu, ipak je živio od svog rada, da ne mislite sada da ga totalno pljujem!), zaista kativno stoje iza radnika, građana i inicijativa odozdo, te podržavaju participativnu demokraciju. Kao što je pokazala i Zelena lista.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Kada se pocnu rjesavati

Kada se pocnu rjesavati uzroci, nece biti problema da podrzim ovakve mjere. Ali da podrzavam izivljavanje na najslabijima kako bi se oslobodilo 5% krvotoka sto je daleko od dovoljno, u tome ne vidim pretjeran smisao da se bacam u podrku. Preciznije, radje cu se solidarizirati s malim ljudima.

Uzroci su u nekvalitetnoj preraspodjeli vrijednosti i u još nekvalitetnijem izračunu vrijednosti rada.
najmanje plaćena satnica radnika u Hrvatskoj ne bi smjela biti manja od 5 eura.
Nema tu govora o nekonkurentnosti na svjetskom tržištu rada, nego o prevelikim apetitima za grabež svega što se je do sada napravilo i svega što se ima napraviti.

Što su to političari plaćenici u Lijepoj našoj kvalitetnog napravili, pa da bi imali toliko veća primanja od najnižeg osobnog dohotka u RH?
O tome se radi, plaćeni su unaprijed za nešto što nikada neće napraviti.

Nešto slično poput bankarskog lobija; raspoređuju virtualne vrijednosti, koje zapravo još nisu ni stvorene.

Sada se događa buđenje svijesti; građani više ne vjeruju političarima plaćenicima, a ne vjeruju ni bankarima.
Jedni imaju previše bezvrijednih ideja, koje nikome više ne mogu podvaliti, a drugi imaju previše virtualnih vrijednosti za koje više nitko neće plaćati preskupe kamate.

Sve se počinje rušiti ko' kula od karata.

Najbolje bi bilo da političari svoje bezvrijedne ideje uvaljuju samo bankarima, a bankari svoj bezvrijedni novac da nude političarima.

Baš me interesira kako dugo će opstati u takvom začaranom krugu.

Tko je glasao

Kakva korist zadržavati

Kakva korist zadržavati postojeće stanje u državi u kojoj je većina građana nezadovoljna?
Nije li bolje za većinu, proglasiti bankrot i pokrenuti sve ispočetka?
Na jasnim i transparentnim pravilima, podjednakima za sve građane, graditi sadašnjost i budućnost.

Kakva je to stvarnost u kojoj i kažnjenici po zatvorima bolje žive od većine građana na slobodi?
Tko je tu kažnjenik, a tko slobodar?

Možda i tebi danas je prividno dobro, ali ja ti postavljam jednostavno i jasno pitanje; kako možeš biti sretan u državi u kojoj je većina građana nesretna?

Tko je glasao

@Blade, jel ti to progledao

@Blade,
jel ti to progledao - čestitam!

Tko je glasao

Gladam ja oduvijek jasnim

Gladam ja oduvijek jasnim pogledom, ali sam ponekad u promišljanju i znam kazati; dobro je dok ne tuku.
Ima i ona; bilo je i gorih dana.
Ali sada je stvarno dosta, jer je najviše riječi o odricanju kod onih koji to odricanje najmanje osjete na vlastitoj koži.
Tu su stvarno pretjerali i zbog toga nema oprosta.
Ako treba;do posljednjeg daha.

Tko je glasao

što hoćeš reći? da je

što hoćeš reći? da je ovaj referendum zamišljen za ciljem stvaranja okolnosti za bankrot države?
i kako se to kreće ispočetka? što to uopće znači? mislim, znam da je obična demagoška fraza al' svejedno pitam. jel to opet neka socijalistička umotvorina po modelu svakom prema potrebama? jer koliko me sjećanje služi i tada su ljudi bili nesretni. i silno su željeli promjene. sad su opet nesretni. bili su nesretni i pred početak krize misleći da njihova nesreća ne može biti veća nego što je. sada su saznali da može. i silno se trude da budu još nesretniji sutra. a bankrotom i pokretanjem svega ispočetka bi tek zašli u nove dimenzije nesreće. čini se da će vječno biti nesretni.

Tko je glasao

što hoćeš reći? da je

što hoćeš reći? da je ovaj referendum zamišljen za ciljem stvaranja okolnosti za bankrot države?

Ne treba stvarati okolnosti jer one već jesu tu među nama, samo ih 5% građana ove zemlje ne osjete.

Ne trebaš biti nekakav veliki matematičar, pa da shvatiš da se kod nas dogodio bankrot.

Ja ću ti predstaviti jasan način kako sam doživio taj bankrot države.

Nakon 5 godina plaćanja dugoročnog kredita, sada dugujem više nego na početku ugovaranja kredita. Sve se je dogodilo uz blagoslov države.
Povlašteni uhljebljenici crpe sredstva koja uplaćuju građani koji jedva spajaju kraj s krajem.
Jaka državna administracija trebala bi imati zaštitni mehanizam protiv financijskog iscrpljivanja građana, a kada to ne postoji, država je smislena jedino za povlaštene strukture vlasti i sve one bliske tim strukturama.

Radni ljudi koji dugogodišnjim uplatama u mirovinske fondove imaju ostvariti pravo na mirovinu, danas ne mogu očekvati ni približno istu mirovinu kakvu su ostvarili njihovi prethodnici.

Ova je zemlja sve, samo ne zemlja uspostavljene jednakopravnosti.
Ustaljena je benigna formula uspostave stanja; Svima naplatiti po mogućnosti, a povlaštenima dati po njihovim potrebama.

Daleko je to od one; svako prema svojim mogućnostima, a svima prema njihovim potreama.

Nadam se da razumiješ gdje je došlo do kratkog spoja i koja je razlika ovih dviju formulacija.

A nadam se da i znaš kako kapitalizam sa ovim trenutnim sistemom u Lijepoj našoj nema nikakve veze.

Tranzicija ne znači vječno iscrpljivanje većine građana u korist stvaranja potencijala za realizaciju kapitalističkog sustava, nego pokretanje potencijala za normalno funkcioniranje gospodarstva.

To se nije u proteklih 20 godina dogodilo i zbog toga nema druge do-Sistem restore.

Tko je glasao

bankrot podrazumijeva

bankrot podrazumijeva bankrot države! ona nije bankrotirala. još! što se tiče tvog kredita neznam kakve si ti to kredite dizao da nakon 5 godina duguješ više netko na početku ugovaranja kredita no zbilja neznam kako je država kriva za to. ugovori se čitaju i nitko ti nije držao kuburu na čelu kad si potpisivao ugovor.
što se mirovina tiče, pišeš neistine. radni ljudi ne uplaćuju dovoljno da se podmire sadašnji umirovljenici....naime imamo model međugeneracijske solidarnosti. a po demografskim kretanjima ni uplaćivanje u 2. stup neće biti dovoljno pa bi ga valjalo povisiti.

imaš pravo da u ovoj državi postoje povlašteni...samo to nisu neke malobrojne bogate skupine što je standardni ljevičarski rezon. to su nekoliko tisuća škverana i njihovi kooperanti, to su poljoprivrednici, to su zaposleni u državnim poduzećima, primatelji raznih povlaštenih mirovina, sada u ovim okolnostima to su i zaposleni u javnom sektoru. to definitivno nije kapitalizam. to je kopile kapitalizma i socijalizma.

Tko je glasao

još! što se tiče tvog

još! što se tiče tvog kredita neznam kakve si ti to kredite dizao da nakon 5 godina duguješ više netko na početku ugovaranja kredita no zbilja neznam kako je država kriva za to. ugovori se čitaju i nitko ti nije držao kuburu na čelu kad si potpisivao ugovor.

Onakve kredite kakve su dizali građani zemalja iz kojih dolaze vlasnici banaka, a koji su tim istim građanima u svojim matičnim zemljama smanjili kamate, dok su istovremeno građanima u Hrvatskoj kamate povećali.

Događa se stvarnost u kojoj sada građani plaćaju ceh zbog korumpiranosti političara.
Ti političari su primili mito za dolazak stranih bankara u Hrvatsku, a građani Hrvatske sada plaćaju milion puta veću štetu od koristi koju su ostvarili korumpirani političari.

što se mirovina tiče, pišeš neistine. radni ljudi ne uplaćuju dovoljno da se podmire sadašnji umirovljenici....naime imamo model međugeneracijske solidarnosti. a po demografskim kretanjima ni uplaćivanje u 2. stup neće biti dovoljno pa bi ga valjalo povisiti.

Nisi me baš potpuno shvatio, stoga ti ne zamjeram ono o pisanju neistina.
Napominjem da se događa nepravda u kojoj građani koji su uplaćivali sredstva u mirovinski fond dugi niz godina, sada dobivaju manje mirovine,iako su puno više sredstava uplatili od svojih predhodnika.

Kakva je smislenost međugeneracijske solidarnosti prema umirovljeniku kojem se mirovina isplaćuju iz fonda u koji ja uplaćujem sredstva, a taj umirovljenik, iako je ukupno manje uplatio sredstava u isti fond, sada dobiva duplo veću mirovinu od one koju ću ja ostvariti?

U tome je razvidna nepravednost, a ti sada probaj argumentirano opovrgnuti moje navode.

Ljudi koji kreiraju bitne promjene sustava, gledaju na događanja u uskom spektru(djeluju u ograničenoj dimenziji samo njima smislenioj), a u Hrvatskoj je potrebno sagledavanje problematike sa svih mogućih strana.

Kako ćeš objasniti moju tzv. međugeneracijsku solidarnost prema umirovljeniku koji je stambeno pitanje uspjeo realizirati korištenjem blagodati stambenog fonda, dok ja svoje stambeno pitanje moram realizirati plaćanjem skupog kredita.

Ja sam prisilno međugeneracijski solidaran. U tome je razvidna moja porobljenost.
Iako sam sretnik, u odnosu na građane koji plaćaju još veće kamate, jer mi je kamata 5,9 %, a opet sam u nezavidnoj situaciji. Kako je tek drugima?

to definitivno nije kapitalizam. to je kopile kapitalizma i socijalizma.

Prije bih rekao; tvorevina napravljena u nekakvom divljem laboratoriju.

Tko je glasao

ne možeš imati iste

ne možeš imati iste kredite kao u zemljama banaka jer monetarna vlast tamo i ovdje provode različite monetarne politike. nije ista kamatna stopa u australiji kao i u SAD-u. ni kod istih banaka. vrlo vjerojatno bi se štediša iz zemalja vlasnika banaka rado mjenjale sa hrvatskim štedišama budući da je ovdje viša kamatna stopa na štednju. ne postoji zemlja gdje imaš i jedno i drugo. troškovi depozita kod HNB-a su vrlo visoki. a tu i je veći rizik.
kamate u vrijeme kad su banke bile u domaćem vlasništvu su bile znatno, znatno više. toliko o tome.

nije mi jasna tvoja kritika našeg mirovinskog sustava. ako kritiziraš sistem međugeneracijske solidarnosti, ja se slažem. no to se ne može promijeniti preko noći. čudi me da sa ljevice dolazi kritika tog ljevičarskog modela baziranog na solidarnosti.

Tko je glasao

čudi me da sa ljevice

čudi me da sa ljevice dolazi kritika tog ljevičarskog modela baziranog na solidarnosti.

Nije solidarnost nešto loše, ako je onaj koji je solidaran u mogućnosti biti solidaran(kad nema prisile).
Ukoliko je onaj koji prima imućniji od onoga koji se odriče i prisilno daje, onda tu nema govora o solidarnosti-to je realizacija zločinačkog pothvata za ostvarivanje materijalne koristi određene skupine društva-jednostavnim izričajem; sofisticirana pljačka.
Građani koji su prisilno solidarni, a realno siromašniji od onih prema kojima su solidarni, u takvoj stvarnosti postaju financijeri održavanja postoječeg stanja.

Ako si mislio mene svrstati pod ljevičare, onda si pogodio isto kao da si me svrstao pod desnicu.

Ja živim u duhu današnjeg vremena, a to je danas i sutra, bez uvjetovanog jučer.
Ne mogu promijeniti niti jedan trenutak prošlosti, a ljevica i desnica su definitivno prošlost.

Zanima me stanje oko prikupljanja potpisa za provođenje Referenduma, radujem se i priželjkujem što veći odaziv svih građana RH.

To je početak gibanja koji bi mogao doprinjeti realizaciji boljitka.

Najgore je za jedno društvo; kada su građani flegmatični na važna zbivanja u tom društvu.

Kako sada stoje stvari; građani su prestali biti flegmatični, a to je dobar pomak na bolje.

Tko je glasao

Problem sa mirovinskim

Problem sa mirovinskim fondom nije u međugeneracijskoj solidarnosti, već u povlaštenim mirovinama. Iz fonda treba isplaćivati isključivo redovne mirovine. Povlaštene mirovine, koje svoj temelj nemaju u uplatama ku fond, država treba isplaćivati iz drugog izvora.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Uopće nije problem ni sa

Uopće nije problem ni sa jednim fondom, niti sa jednom povlaštenom ni nepovlaštenom mirovinom. Problem je punjenja fondova iz gospodarstva. Problem je što se plaće isplaćuju na crno, pa se fondovi ne pune na onaj način kako bi se punili kad se plaće ne bi isplaćivale ispod stola u gotovini. Zato pod hitno treba ukinuti gotovinsko plaćanje u Hrvatskoj, ukinuti novčanice i kovanice i uvesti elektronski novac, koji će sav moći biti oporeziv. Ovoj lopovskoj zemlji se ne smije dopustiti promet gotovinom. Hitno ukinuti novčanice i kovanice, pa da vidimo kako će mafija otprašiti van iz zemlje!

My Soul

Tko je glasao

neće mafija otprašit van

neće mafija otprašit van iz zemlje nego će samo kupovati vani, a zarađivati kod nas.

što se punjenja fondova tiče, to je dobro staro pitanje što je prije (kokoš ili jaje).
da li se fondovi slabo pune jer se radi na crno ili se radi na crno jer se fondovi slabo pune pa su nam stope doprinosa astronomske zbog čega je veliko financijsko opterećenje ne raditi na crno.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Mogla bi kupovati vani, ali

Mogla bi kupovati vani, ali ne bi mogla unijeti unutra, ono za što nema račun da je platila s računa. Ima načina.

My Soul

Tko je glasao

ok, kupi sat tipa

ok, kupi sat tipa sanaderovog.
policajac na granici znat će da ga je kupio? znat će da mu je na ruci? znat će da je to baš taj sat koji mu je na ruci?

btw, jesi gledala ikad onu seriju Medij?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

opet ti o satovima. vidim

opet ti o satovima. vidim koliko vam se sanader uvukao pod kožu, ne možete više ni mislit bez njega u mislima. šta ti je hdz-ovo muško!
kad smo već kod granice i prelaska imaš dovoljno i svojih primjera, poput onog koji pljuje po drugima, kako su svi neradnici i nestručnjaci te kriminalci, a kad treba platiti carinu, ne želi platit i to po zakonu koji su sami izglasali. jedan neće platiti carinu, drugi neće platiti ovlaštenu firmu za ugradnju jacuzzija, već na crno plaća fuš-majstoru, treći pijan autom vrluda po kvarnerskom otočju...sve sama riječka politička krema.....ne treba ti nikakva serija za gledat na televiziji, dovoljno je vidjeti primorsko-goranske političare na djelu :):):)

My Soul

Tko je glasao

Zanima me stanje oko

Zanima me stanje oko prikupljanja potpisa za provođenje Referenduma, radujem se i priželjkujem što veći odaziv svih građana RH.
A ja se već poveselio da si progledao, sorry... Pogledati poućak kuhane žabe!

Tko je glasao

Trenutno stanje, pema

Trenutno stanje, pema vijestima na HRT 1 u 14:10 jest da je dosada skupljeno 150.000. potpisa.

Tko je glasao

Trenutno stanje, pema

Trenutno stanje, pema vijestima na HRT 1 u 14:10 jest da je dosada skupljeno 150.000. potpisa

Najmanji je problem skupiti potpise. A nitko ne govori kome ce se uzeti lova za zadrzavanje postojece, a realno nemoguce situacije.
Najbolje je da se uvecaju porezi bogatima.Oni su glupi po defaultu ce i dalje ostati ovdje i gomilati gubitke radi nekonkurentne proizvodnje.
Mozda posalju jos 50.000 onih iz proizvodnje na urede za zaposljavanje i svi sretni i zadovoljni ako se ubace u neku opcinu ili slicno.
Drzave bez 3 birokrata na 1 u realnoj proizvodnji su zlo!

Tko je glasao

Nisam za ovaj referendum, a

Nisam za ovaj referendum, a ne bi potpisao ni referendum da se umanje te place.
Potpisao bi da se 50% kancelarijskih parazita lansira nogom u guzice.
I svakako ukine placanje socijalnog raznim umjetnicama opce prakse.
To bi za zaposlene u realnoj proizvodnji bio konkretan napredak.

Tko je glasao

Pa da! Naravno da bi! Tko su

Pa da! Naravno da bi! Tko su opće ti 'umjetnici opće prakse' da bi ih država ičim potpomagala?

Kad bi svi lijepo mogli radit u željezari ili bit 'mašinski inženjeri'!?
Sori, stari moj - svijet u kojem bi se živjelo po tvojim pravilima bio bi sivo i čemerno mejsto- iako sigurna sam - efikasno i produktivno. Jedan uhodan, organiziran Borg sustav jel'te?

Ovaj svijet treba i cvrčke i mrave, kolega - čak iako ti ne trebaš.

Tko je glasao

Pa da! Naravno da bi! Tko

Pa da! Naravno da bi! Tko su opće ti 'umjetnici opće prakse' da bi ih država ičim potpomagala?

Kad sam mracnjak.To se sad fura.

Tko je glasao

hehehe, moram se nasmijat na

hehehe, moram se nasmijat na ovakvu samokritku, dragi gnjus ;)

Iako se svesrdno trudim da me ne inficira tvoj cinizam. I ti i ja sa svojim oprečnim stavovima trebamo ovom svijetu da se održi ta krhka prirodna (ne)ravnoteža. Niti priroda niti svijet ne funkcioniraju po principu pravednosti, ali to ne znači da tome ne trebamo stremiti.

Lijepi pozdrav ti cinično gunđalo ;)

Tko je glasao
Tko je glasao

dalekaobala@ upravo po

dalekaobala@ upravo po metropoli hodaju ovi iz Elektre koji bi trebali istekati sve koji su duzni +300 kuna za struju.
Mislis da ce to vise pogoditi damu i gentlemana sa tvoje slike ili neku proleterku koja siva za 2100 kuna i usput iz poreza placa socijalno i umjetnicima?

Tko je glasao

Kako ovaj gentleman gleda

Kako ovaj gentleman gleda damu cini mi se da samo ceka kakav mrak i da bi mu istekavanje doslo kao naurceno. Inace izgleda da je seksi zivjeti od tudih izdvajanja.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci