Boravim ovdje već 20 tjedana pa od toliko vas crvenih simpatizitera povjerovah u neka vaša moralna i stručna obećanja
(nemojte ovo "crveno" shvatiti negativno- gledam SDP web i tamo sve crveno, nije valjda da se sramite te boje!) i čitam svaki dan što to nudite...
Veličanstveni skup u Rijeci, gledam slike čitam tekst: Zoki, Linić, Komadina, Vojko i neki nepoznati starci za stolom...
Tražim stručnjake, tražim mlade, tražim moralne veličine... Sve samo stari poznati političari, neki i već 30 godina, krenuli od partije, nastavili s pravnim slijednikom partije...
Ajde vi meni molim vas pomognite -gdje su ti mladi, gdje su ti stručnjaci, gdje su te moralne vrijednosti..
Mrak mi je ukinuo embed, pa eto ne mogu ovaj dnevnik ukrasiti jednom predivnom slikom sa SDP-ovog weba, pa dajem samo link na jednog od moralnih veličina i stručnjaka koji se predstavlja...
http://www.sdp.hr/var/plain/storage/images/naslovnica/vijesti/pobijedit_...
(možda da netko ubaci sliku u svoj post, toliko da čitateljima bude lakše)
Komentari
Možda ću biti preoštar
Možda ću biti preoštar kada kažem da dobar dio mladih koji "ulazi" u politiku želi, u biti, "uspjeh preko noći" - tako se ostvaruje ideal hrvatskog društva, a to je što više imati sa što manje rada. Međutim, nije krivica na njima, već na općoj klimi u našem društvu koje jednostavno takav tip "uspjeha" favorizira. Tome govori u prilog i anketa među studentima na jednom visokom učilištu gdje je više od 60% studenata priznalo da fakultet pohađaju da bi dobili diplomu, a samo ih je 6% odgovorilo da želi stjecati nova znanja ili pak mogućnost da stječu nova znanja. I položaj politike, kao djelatnosti od općeg interesa, je u nas izopačen i politika se pretvorila u unosan biznis. Čuh neki dan kako jedan američki senator (inače uspješni biznismen) govori da je u biznisu postigao maksimum te da sada želi napraviti nešto i za zajednicu da bi ga po nečemu pamtili - to je u nas rijetkost: kod nas većina u politiku ulazi da bi riješila životne probleme!
I što je još gore, a direktno je vezano uz članak: budući da je opća percepcija politike takva, i oni rijetki pošteni koji stvarno žele nešto promijeniti, vizionari, stručnjaci - "trpaju se u isti koš" i govori se "svi su oni isti"... I vrlo je teško "razbiti" takav način razmišljanja! A kad još dodamo da naši vrli "vođe" uglavnom umjesto povjerenja traže bespogovornu poslušnost - nije teško zamisliti zašto "normalni" ljudi bježe od politike...
Tražim stručnjake, tražim
Tražim stručnjake, tražim mlade, tražim moralne veličine... Sve samo stari poznati političari, neki i već 30 godina, krenuli od partije, nastavili
Bijesdrugi je potpuno u pravu a i Jure Radić je potpuno u pravu kad kaže da su im poslovi još bolje išli dok je SDP bio na čelu Vlade te da ništa ne može zaustaviti IGH i udružene snage (pa ni ostale, na A - Agram, Adris, Agrokor ... itd.), sve komunisti, sve stari poznati političari i univerzalci (još po 10-tak instant funkcija) sa po najmanje 30 godina takvog aktivizma u nogama, koji ne samo da su nastavili, nakon raznih propalih faza, nego nakon svake propale faze, krivičnog postupka ili kad ih netko šutne nastave još jače i upravo blistaju, lažu kad zinu, ne gube vrijeme i živce ni na jednu stvar kao nešto suvišno jer nikad u životi nisu obavili niti jednu stvar samostalno.
Ali, to baš unosi smetnje. Ne mogu se nositi sami sa sobom i tolikim uspjesima pa im blagi lahori smetaju više od bilo kakvih zapreka koje ih jačaju. Ubiše ih preveliki i predugi uspjesi. To baš sada trese ove pod zastavama HDZ-a, koji uvijek dogovaraju sa svima pa sada moraju nepredviđeno obavljati više dogovora. Prevedeno na politički jezik, Račan i dalje vuče konce, Budiša odlučuje a mi ostali nedoraslošću tako visokim nivoima igre unosimo gore zabune nego nogometni navijači.
Napredak ide dalje. Puno bolje još jedna petoljetka napretka nego defetizma. Ova je odlučujuća. Bilo kako bilo, po bojištima će potpuno prevladati pobjedničke i snage napretka i sav napredak će se potpuno ukazati - i živi i mrtvi i njegovom kraljevstvu neće biti kraja.
P.S. Mlade treba još samo malo sačuvati i osposobiti, da po starom pravilu ne izgore u visokim pećima takvog napretka. Stare snage, i konji i kobile, umjesto beskrajnih muljanja na beskrajnim razinama, se moraju izložiti još više a ne prodavati driblinge i defetizam - milosti više nema.
Bijesdrugi je potpuno u
Bijesdrugi je potpuno u pravu a i Jure Radić je potpuno u pravu kad kaže da su im poslovi još bolje išli dok je SDP bio na čelu Vlade te da ništa ne može zaustaviti IGH i udružene snage (pa ni ostale, na A - Agram, Adris, Agrokor ... itd.),
A ti smatraš da bi IGH i ostale na "A" treabalo zaustaviti?
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Sve će razrješiti iduća
Sve će razrješiti iduća petoljetka, bez obzira šta tko misli i radi.
Ad IGH i povezano, a bez obzira na različitost uloga je sve isto povezano više od 35 godina je i više nego kasno raspravljati šta tko misli. To je čista situacija, nakon 1971.g. se je cca Hravatska praksa podjelila na dvije strane i to non-stop traje. IGH i povezivanje, stalno sve veće tvrtke, državne tvrtke, država i veći gradovi, zagreb posebno, su ista ekipa, doslovno isti ljudi, oni koji su zajahali nakon čistki poslije 71.g. Neka drugi ljudi i praksa, koji su također opstali, nikada to nisu uvažili i antagonizam se produbljuje a ne reducira, tako da će se teško izbjeći neke vrste konačni obračun, ne revolveraški niti čisti financijski, nego na složeniji način. Obzirom da su IGH i povezano u doslovnom smislu ono što se označava pod pojmom "komunjare", njima su glavne slabosti što su veoma iferiorni u bilo kakvoj i minimalnoj stvarnoj konkurenciji te na jače doze uspjeha, obzirom da su ti uspjesi isključivo na inerciji države (90 % RH i 10 % ostalo), tako da će teško izdržati i kad im sve ide na ruku, nešto a la uspjesi u Zagrebu.
Obzirom da su i tako "moćne" pojave (IGH i povezano) potpuno ovisne o globalnijim vjetrovima, ne bih im bio u koži, klima se mijenja tako da će takvi sve više smetati bilo kome, a znanje kojim mašu potovu, Jure Radić, Đukan i Marina MD slično kao Čačić, akademik Kincl, Dakić itd. Doslovno svi znaju o kojem se znanju i sposobnostima radi, pa kad u našoj zbilji krene oko toga onda je svaku takvu inerciju nemoguće zasutaviti.
krenimo ovako, ovo je prvi
krenimo ovako, ovo je prvi dnevnik koji sam ti pozitivno ocjenio. zašto? zato što, na pristojan način, postavljaš legitimno pitanje. na koje i sam unaprijed znaš odgovor, ali ćemo to, i ti i ja, zanemariti. a budući da se jako zanimaš SDPovim kandidatima na predstojećim izborima, lijepo uzmi SDPove liste, imaš 142 kandidata, i pogledaj koliko od tih imena poznaješ ili si ih do sada sreo u politici/javnosti, a koliko je tu potpuno novih imena ljudi koji tek trebaju stupiti na najvažniju političku pozornicu u zemlji. i sve će ti biti jasno.
Novo vrijeme
Mitho, bas si idealista.
Mitho, bas si idealista. Mislis da ce ta individua, bijesno druga (kako neinventivno nakon prvog bijesa) zeljeti to uciniti? Boli njega briga. On je tu ionako samo da djeluje laksativno.
ha, što da ti napišem osim
ha, što da ti napišem osim da svi mi ovdje brojimo sitno do izbora. i da ćemo uskoro vidjeti tko će kome govoriti, uz naslađivanje: jesam li ti rekao?! ali na ovom mjestu možemo ostati i nakon izbora i pokušati komunicirati na ljudskoj razini. prije svega, čitajući ono što nam se napiše. i onda, odvagnuvši, napisati odgovor.
Novo vrijeme
Počinjem sumnjati da su
Počinjem sumnjati da su Leons Queen i bijesdrugi jedna te ista osoba. I to moja šogorica. Ona je točno takva. Kad smo negdje 1994. moja supruga i ja išli sv.Blažu na misu za pokojne Cerovce išli smo tramvajem. Zakasnili smo i poslije mise je moja supruga, onako usput, rekla da smo kasnili jer je su tramvaji zbog nečeg kasnili. Moja šogorica ju je odmah napala, jer "od kad je Tuđman na vlasti, tramvaji ne kasne" i tko kaže da kasne - dakle moja supruga - je protiv Tuđmana, dakle protiv Hrvatske, dakle protiv Boga - jer je komunist. Naravno da joj moja supruga nije ostala dužna. Od onda više nemamo zajedničke mise za pokojne Cerovce.
Hoćete reći da bijesdrugi
Hoćete reći da bijesdrugi djeli sudbinu svih nas - nosi preveliki teret iznimnog povijesnog napretka, sve naj naj iz etape u etapu, teži od križnog puta.
Previše smo pod teretom pojedinih djelova i detalja i nismo u prilici vidjeti cjelinu, u kojoj smo svi skupa pretovareni magarci koje napredak vodi zahtjevnim putevima, puno zahtjevnija iskušenja nego što ih drugi prolaze.
Npr. sada imam rubnih dodira i sa vašim područjem, glazbom. Nakon tolikih napredaka sada su pred boljim mladim glazbenicima, koji su nedaj bože još najbolji učenici zagrebačkih općih gimnazija, takvi zahtjevi da bi pred njima poklekli i drug Tito a Papandopulo, Šulek i Rudolf Matz ne bi imali nikakve šanse.
Ah, moram priznati da sam
Ah, moram priznati da sam nestrpljiv do tog trenutka kad ću morati reći "See? I told you so" :)
Šta se tiče same teme teksta, SDP nudi podgrijanu juhicu, Račanovu Vladu s par nebitnih izmjena i predsjednikom stranke koji predmnijeva da će imati dovoljno glasova da bude predsjednik Sabora. Tako da što se izvršne vlasti tiče, od mladih i novih kadrova nema ništa. Hoće li u Sabor ući neka nova Marija Lugarić ili nedajbože Sanja Kapetanović, manje važno.
činjenica je da se nude
činjenica je da se nude neka imena iz Vlade Ivice Račana i ne vidim gdje je tu problem. ljudi su dobro odradili posao, kako u Vladi, tako i u Saboru, i zaslužili da se nađu na listama. osim toga, dio te ekipe Zoran Milanović je naslijedio jer su bili izborni koordinatori po izbornim jednicama. koje je potvrdio Glavni odbor stranke. a što se tiče novih imena, mogu konkretno govoriti o dvije najistočnije izborne jedinice. u IV izbornoj jedinici velika je većina potpuno novih lica i imena, a u V izbornoj jedinici sve su nova lica i imena. tako da je mrvicu deplasirano pisati o tome da Zoran M. nije obnovio lice SDPa. osobno nisam zadovoljan brojem osoba koje su mlađe od 35 godina, ali bit će vremene i prilike i za to.
Novo vrijeme
A zašto bi oni mlađi od 35
A zašto bi oni mlađi od 35 trebali biti u većem broju na listi. Samo ravnoteže radi ili su oni bolji stručnjaci ili što?
Ta opsesija da mladi moraju biti prezastupljni je smješna. Da, imamo i potencijala u mladima (ne u većini, jedan manji postotak koji rade na sebi, obrazujuju se i doobrazuju iznad prosjeka generacije), ali većina je lošiji izbor od starijih i iskusnijih... Fore popunjavanja kvota po ključu su čista glupost (broj žena, broj mladih, broj ovoga, broj onoga). Kad sve kvote ispuniš ne ostane ti ništa mjesta za one koji stvarno zaslužuju
I uostalom, ne pričamo o novim licima za sabor, već o operativi za vladu i ministarstva. Ti stručnjaci mene zanimaju.
U saboru će anyway biti stranačka stega...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Kvote su teška glupost.
Kvote su teška glupost. Nešto poput poticaja u gospodarstvu. Zamagljivanje pravog stanja stvari.
Mene zanima što HDZ radi u borbi protiv zamagljivanja? Morate barem vi početi s dobrim primjerima, jer vidiš da te čovjek pita, ako možete vi zašto nebi i oni? Znači, nemogu oni prvi uvesti stručne i sposobne, kad niste vi, jeli...
ha, čini mi se da ne
ha, čini mi se da ne čitamo iste stvarili ili ih netko od nas, a ja nisam taj, namjerno tumačeći izvrće?! ne znam zašto je to potrebno, budući da sam siguran kako samo se jako dobro razumjeli. ono što sam htio reći i na čemu inzistiram u raspravama je da pravila trebaju biti jednaka za sve. ako ćemo jedne suditi na jedan način, a druge na drugi, ne dolazi se do usporedivih rezultata.
osim toga, ne znam na osnovu čega si zaključio da SDP neće uvesti stručne i sposobne. kao i zašto odričeš pravo da s punom legitimnošću, jer je to HDZ radio 4 godine svoga mandata i još uvijek radi, ne pitam zašto HDZ i naš Ivo Sanader nisu neke stvari napravili/realizirali u mandatu 2003. - 2007.?! čini mi se da je to pitanje na koje oni, u ovom trenutku, moraju odgovoriti. jer je na njima bila odgovornost vođenja Republike Hrvatske. s druge strane, to pitanje postavljati SDPu i ostalim natjecateljima u izbornoj utrci je potpuno deplasirano jer su od kraja 2003. do kraja 2007. sjedili u oporbi.
Novo vrijeme
Ja ništa ne pitam HDZ, jer
Ja ništa ne pitam HDZ, jer ne očekujem pametne odgovore. Ja pitam SDP, ali NE DOBIVAM pametne odgovore. Od tebe i slične bijesne djece, dobivam udarce ispod pojasa. Tako se možete igrati sa drugom bijesnom djecom. Na nama, odraslima, zdravima i iskusnima, samo možete polomiti zube.
čini se da radimo/pišemo
čini se da radimo/pišemo na totalno različitim jezicima jer, definitivno, ne razumijem što ovo znači: Od tebe i slične bijesne djece, dobivam udarce ispod pojasa. Tako se možete igrati sa drugom bijesnom djecom. Na nama, odraslima, zdravima i iskusnima, samo možete polomiti zube.
jedino čime se ovdje možemo nositi je snaga argumenata, a je se ne sjećam da smo se bilo gdje i kada susreli u nekoj opširnijoj raspravi.
a o tome tko se ponaša kao djete/djeca najbolje pokazuje ono što ste sinoć radili u dnevniku SDP POBJEĐUJE !!!. samo uspoređivanje naslova sa sadržajem dnevnika zaslužuje negovu diskvalifikaciju u skladu s pravilima pollitika.com. koja smo svi prihvatili kada smo počeli ovdje pisati.
Novo vrijeme
Ja sam ti svoje rekao, a ti
Ja sam ti svoje rekao, a ti se možeš raditi blesav do besvijesti.
Rekao sam ti već da me se okaniš i sve će biti ok.
Ti šumom, ja drumom, i mirna Bosna.
osjećaj za raspravu i
osjećaj za raspravu i pluralizam u najboljem obliku. ha, nije lako suočiti se s vlastitim nedostatkom argumenata. ali to te ne mora činiti ogorčenim. ako se je ne jedim nakon svega što si mi napisao, uključujući da se pravim blesav, ne razumijem zašto te pogađa kada ti netko, na lijep način, napiše da pišeš gluposti.
Novo vrijeme
ha, vodeći se logikom tvoga
ha, vodeći se logikom tvoga šefa, uopće nije bitno jesi li na izbornoj listi ili nisi te na kojem si mjestu. ako si dobar i to zaslužuješ, naći će se mjesta za tebe u novoj Vladi i svim drugim institucijama koje treba popuniti. zašto ta logika ne može vrijediti iza SDP?!
što se tiče mladih ili bilo koje druge skupine, nisam pobornik pozitivne diskriminacije. uvijek ću prednost dati sposobnom u odnosu na podobnog. ali je činjenica da ljudi koji su stasali i dozrijevali u posljednjih 15tak godina, ipak, malo drugačije gledaju na stvarnost oko sebe.
uopće nije tajna da sam simpatizer SDPa. koji ima pristojan broj poznanika i kolega što simpatizera, što stranačkih dužnosnika HDZa. i kada se nađe generacijski bliska ekipa, imam dojam da se lakše pronalazi zajednički jezik. ili da se, barem, lakše utvrđuju polazišne točke s kojih krećemo dalje. a to je već jako dobra stvar. čini mi se da nema rovova, kao što je slučaj s ljudima koji su stariji od nas.
osim toga, svaka mlađa i iole obrazovana osoba, a koja nije kupila diplomu ili radno mjesto, svjesna je da mora stalno ulagati u sebe i ne smije stajati u mejstu. jer ju drugi prestižu.
Novo vrijeme
E da, zaboravih glede
E da, zaboravih glede kadrovske politike SDP-a...
Prvo, mislim da je veliki gubitak što je Zoki pustio da mu ode Arlović - čovjek možda izgleda onako trutast i bezvoljan, ali je odličan pravnik i najjači legislator u Saboru ikad. Znao je stručno i argumentirano braniti zakone i stvarno je šteta da neće biti u Saboru jer je očigledno stručan u svom poslu.
Drugo, već neko vrijeme u sitno cure informacije da na listama i općenito u stranci ispaštaju ljudi koji su podržavali druge kandidate za predsjednika stranke. Na mom prošlom tekstu je Hrvoje Štefan koji ovdje piše iz prve ruke rekao kako je Zoki prekrajao liste i micao neke ljude, a da mladi baš i nisu dobili neku šansu.
Ne bih se baš složio da je
Ne bih se baš složio da je interna stvar SDP-a kako će odrediti tko ide na koju listu i u kojem redosljedu. To sam pokušao objasniti na drugom mjestu pa prenosim:
"S obzirom da su nam sve bliže parlamentarni izbori aktualizira se i pitanje kandidacijskog postupka temeljem kojeg će SDP regrutirati kandidate za izborne liste po izbornim jedinicama. Kandidacijski postupak se smatra "krucijalnim dijelom politčkog procesa", a sa stajališta javnog interesa , selekcija kandidata jest središnja funkcija političkih stranaka.
Kandidacijski postupak odnosno proces stranačke selekcije kandidata bitno utječe na karakter demokratskih izbora i političkog predstavništva. I to stoga jer "prije nego što zastupnika izaberu birači, izabrala ga je stranka. Birači samo potvrđuju taj izbor". Ta činjenica bitno utječe na samu prirodu izbornog procesa, pa se "stvarno natjecanje za mandat ne zbiva na dan izbora , nego u stranci". Birači odlučuju samo o broju mjesta što ih dobivaju pojedine stranke, a stranke odlučuju o tome tko će zaposjesti ta mjesta.
Iz tog razloga itekako je bitno da li se u stranci kandidati utvrđuju po demokratskoj proceduri. Nažalost i unatoč Zoranom proklamiranju demokratičnosti, to nije bio slučaj.
Ja sam to itekako
Ja sam to itekako primijetio, čak i više puta citirao. Izgleda da si zauzet ovih dana :)
Mrak želi reći, da na to treba malo zažmiriti, jer je valda to Milanoviću bilo preteško (ili preopasno) sada mijenjati. A on vjeruje kako će Milanović poslije izbora vući pozitivne poteze, i tako nas sve iznenaditi.
Ja osobno, u to baš ne vjerujem, ali vrijeme će ionako pokazati. Izbori su blizu.
ja i dalje kažem da su
ja i dalje kažem da su kandidacijske liste interna stvar stranke, a ona prilikom sastavljanja mora uzeti u obzir unutarnje odnose u stranci, interes javnosti koji kandidati imaju najveću šansu proći ali sasvim sigurno u nekoj mjeri moraju odražavati i politiku (smjer) koji gura vodstvo stranke
odgovornost je birača da se upozna s programom stranke kojoj daje glas ali i ljudi koje svojim glasom šalje u sabor
"ja i dalje kažem da su
"ja i dalje kažem da su kandidacijske liste interna stvar stranke,.."
Jesi li upoznat s nedavnim biranjem predsjednika nove, Demokratske stranke u Italiji? To je znak da počinje nova era u politici - stranke iz zatvorenih postaju otvorene organizacije. Meni osobno se čini pretjeranim da predsjednika jedne stranke biraju i nečlanovi, ali to se eto dogodilo u Italiji. Način kandidiranja je prvi test unutarnje demokratičnosti stranke. Koliko god se to nekima činilo, naš gale ipak nije naivni pikzibner kad neprekidno ponavlja JOT JOT JOT :-)
grgo
Hm, malo mi je nevjerojatno,
Hm, malo mi je nevjerojatno, da se od Zorana ocekuje da za pola godine uspije postati sef stranke, "postavi" stranku i dobije drzavne izbore. Mislim da je u roku koji mu je bio na raspolaganju, dao optimum. Nemam jos do kraja formiran stav o njemu, ali za tako kratko vrijeme, ocekivati da dobije stranacke izbore i drzavne izbore, pa da su jos pritom svi sretni i veseli, a uz to vuce za sobom gomilu unutarstranackih povredenih velicina i krtica ? Dozvolite da si covjek barem odabere ekipu kojoj vjeruje kad se konfrontira na izborima najgoroj mafiji ikad u hrvata. Ja mu drzim fige, jer je mlad, pametan i dovoljno drzak , a mozda ima i dovoljno snage da "ispelja" sve sto je zapoceo.
upozorio bih samo da su
upozorio bih samo da su upravo izborne liste njegov prvi i najjači instrument da osigura provođenje svoje politike, a on je izabran da vodi SDP prema svojem programu - logično je da se okruži ljudima za koje vjeruje da će provesti njegovu politiku, jer kada bi doista samo promijenili čelnika a sve ostalo bi ostalo neizmjenjeno tada bi to doista bila kozmetička promjena
ovo je prvi značajni i dugoročni potez kojeg je milanović napravio
Sad si stvarno apsurdan.
Sad si stvarno apsurdan. Zoranova politika koju je najviše isticao u kampanji za predsjednika govorila je o nužnosti demokratizacije stranke, a po tebi sada ispada da je njegovo autokratsko i diskrecijsko sastavljanje lista "prvi i najjači instrument da osigura provođenje svoje politike"
a) ne vjerujem da on
a) ne vjerujem da on autokratski upravlja strankom
b) a kako bi ti istjerao svoj program ako ne tako da na pozicije dovedeš ljude kojima vjeruješ da će taj program i provesti?
to ti je kao da kažeš da je na izborima pobijedio SDP, u sabor umjesto šeksa stavimo milanovića, umjesto sanadera jurčića ali ostatak ekipe ostaje
a) lijepo sam objasnio da
a) lijepo sam objasnio da nije poštovao demokratski utvrđenu listu kandidata niže razine (konkretno Primorsko -goranske županije), već je diskrecijski gurnuo naprijed one koji su dobili manje glasova, izabacio neke koji su dobili najviše glasova i oktroirao recimo Gordanu Sobol koja nema nikakvu podršku u bazi na visoko peto mjesto na listi s kojeg gotovo sigurno ulazi u sabor (koja je btw dobila najmanji broj glasova na Gradskom odboru Rijeke, a uz to prebivalištem ne spada u osmu izbornu jedinicu gdje ju je postavio). No razumijem da za tvoju vjeru kako se Zoran ne ponaša autokratski nisu toliko bitne činjenice.
b) Pa ćemu onda uopće prijedlozi kandidata iz baze, demokratsko utvrđivanje lista i slično?!. Najbolje onda da predsjednik sastavi sve liste od ljudi kojima vjeruje jer će oni najbolji provesti njegov program.. Vidim Mrače da baš i ne razumiješ razliku između predstavničke demokracije i apsolutizma ili u blažoj demagoškoj verziji takozvanog demokratskog centralizma koji je bio na snazi u bivšem političkom sustavu kojeg baš i ne možemo okarakterizirati demokratskim. Jer ovo što ti predlažeš je možda ok, ali onda, političkog i intelektualnog poštenja radi, stvari moramo nazvati pravim imenom a ne laprdati o demokraciji. U predstavničkoj demokraciji zastupnici bi trebali predstavljati građane na način da građani već u preliminarnoj fazi imaju mogućnost utjecanja na poredak kandidata na izbornim listama koji će ih predstavljati. U postojećem političkom kontekstu to bi značilo da se liste kandidata za predstavničko tijelo utvrđuju što bliže bazi, o ovom slučaju stranačkoj. Ono gdje bi Milanović trebao kao predsjednik stranke imati utjecaj jest biranje ljudi za izvršnu a ne za predstavničku vlast. To bi trebali biti ljudi koji će biti nosioci "njegovih" programa i politika, dok bi sabor trebao imati prvenstveno deliberativnu funkciju. E sad, Zoki je mogao ako je to već zakonska obaveza (stvarno ne znam da li je) postaviti ljude iz svog tima za buduću Vladu na vrhove izbornih lista (što je uostalom i učinio), ali ove ostale kandaidate na listi je trebalo utvrditi demokratski odnosno prepustiti nižim razinama da odrede njihov poredak.
Ovu zadnju rečenicu, moram priznati, niti uz največi trud i refleksiju nisam uspio razumjeti.
koliko je meni poznati,
koliko je meni poznati, sustav biranja kandidata u SDPu funkcionira na način da lokalne razine predlažu kandidate, i tada te liste daju predsjedniku stranke koji liste predlaže
velika diskrecija je dozvoljena statutom predsjedniku stranke, a koliko je također poznato, ispada kako je kandidacijski postupak u SDPu zasada i dalje najotvoreniji od svih ostalih koji su poznati
dakle, osim ako ti taština nije povrijeđena u postupku, ne vidim kako je to milanović radio autokratski ako je sastavio liste iz većeg broja izvora, što je onda morao distribuirati po izbornim jedinicama, a pritom je iskoristio svoje pravo koje mu prema statutu pripada a pazeći naravno pritom da provodi program radi kojeg je izabran, pet mjeseci je puno premalo vremena da se odnosi "novih" snaga promijene utoliko da bi na sama promjena došla iz lokalnih organizacija i ako signal promjene dođe odozgora - well, fine by me
također, političke stranke, a samim time i SDP su uglavnom okoštali mehanizmi s relativno malo fluktuacije (to je moje odokativno zapažanje) i malo svježeg zraka neće nikoga ubiti, a svaka promjena nužno, jer nam je u prirodi, nosi sa sobom i otpore, iskreno se čudim da ti kao poluanarhista ne podržavaš promjene koje su krenule sa zoranom
ja imam nekako osjećaj da će se na slijedećoj konvenciji mijenjati ta pravila i da će upravo zoran biti taj koji će tu promjenu predložiti
u međuvremenu, ove liste su one koje nisu prekršile proceduru i koje su prošle na glavnom odboru (kojeg čini 60+ ljudi i koji valjda misle svojom glavom i od kojih mnogima zoran nije nužno po volji?)
glede zadnje rečenice, ja samo tvrdim da ne može zoran (ili ivo ili zlatko ili željko) mijenjati državu sam i da za to mora imati tim ljudi koji ga podržava; zoran je izabran da vodi SDP i to je činjenica i totalno mi je logično da skupa s njime ide i ekipa koja podržava i provodi program radi kojeg ga je konvencija izabrala, sukladno tome, ne vidim zašto ti ljudi ne bi završili i na listama
anyway, da zaključim diskusiju, definitivno ne vidim autokraciju kako je ti vidiš, a vrijeme će pokazati tko je bio u pravo, prvi test imamo za desetak dana, a slijedeći u vrijeme konvencije SDPa
p.s. demokracija nije cilj nego putovanje :)
Ali Mrače, problem upravo
Ali Mrače, problem upravo leži u činjenici da je Zoran iskoristio svoje statutarno pravo koje je u kampanji najviše kritički apostrofirao. Nije li to licemjerno?! On to pravo nije morao iskoristiti već je sukladno onome što je u kampanji proklamirao, mogao i trebao prepustiti nižim razinama da demokratski poredaju kandidate, kako je to naprimjer učinjeno u mojoj županiji. Ovako ispada da je kritičar nedemokratske procedure iskoristio period do njezine promjene da nedemokratski odlučuje. Jel shvačaš u tom postupku licemjerje?! U svemu tome je taština totalno nebitna.
Ovo oko promjena odozdo ili odozgo su ti totalno paušalne teze. Slažem se da je SDP okoštala struktura, najviše kao posljedica nedemokratskih procesa i negativne selekcije kandrova, a to je opet podržano nedemokratskim statutom. I sada kad je uletio Milanović, kao osoba koja je napredovala po milosti Račanovoj a ne kroz stranačke strukture, i uspio dobiti legitimitet baze pored ostalih kandidata za predsjednika proizašlih iz stranačke strukture, trebao je i daljnje demokratske odluke prepustiti bazi, prvenstveno selekciju kandidata za zakonodavno tijelo. Zašto?! Pa zato jer baza puno bolje poznaje kvalitetu i karakter svojih predstavnika, puno je povezanija s njima, nego Zoran Milanović. Zoki treba birati svoj tim za izvršnu vlast od ljudi koje dobro poznaje i u koje ima povjerenja, a on je umjesto toga bazi odredio njihove predstavnike bez obzira koliko oni uživaju njezino povjerenje i podršku. Stoga nije daleko od istine da je Zoki za predstavnike baze cijele Hrvatske, mahom postavio ljude sa Iblerovog, koji su načešće daleko od te iste baze. Postavio ih je zato jer ih poznaje i jer je s njima najviše u kontaktu, ali bi u demokraciji trebalo biti puno važnije da li ih baza poznaje, kontaktira, i ima u njih povjerenja. Jer u konačnici oni ne reprezentiraju Zorana Milanovića već građane Republike Hrvatske, a građanima Republike Hrvatske puno je bolja aproksimacija stranačka baza nego jedan čovjek.
Što se tiće provjetravnja mislim da si u krivu. Od mlađih ljudi, moje je mišljenje da tu valja tek nekolicina. Iz Zagreba recimo Mejić, Prpić, Mondekar. Ovo ostalo je trash. Recimo Gordan Maras, bivši predsjednik Foruma Mladih i sadašnji financijski direktor, koji će najvjerojatnije uletiti u Sabor. Čovjek mi je isključivao mikrofon i pokušavao me sprječiti da s Crkvencem na Konvenciji polemiziram oko vanjskog duga. Prava nova snaga. A takvih imaš koliko hočeš, Ibler obiljuje s njima, jer su produkt još Račanove vladavine i poltronskog mentaliteta. Kako bi rekli, klonovi napadaju.
Ne znam baš da li će nas predstojeći izbori oko ove teme učiniti pametnijim i da će bilo što u tom smislu dokazati. Tek po isteku mandata, ako SDP osvoji vlast, moći ćemo o tome objektivnije suditi.
Da je demokracija putovanje, pretpostavljam prema boljem, pravednijem i sretnijem društvu, a ne sam cilj po sebi, je jedna od najzloupotrebljavanijih floskula. Jer ona obično znači pokušaj da se legitimiraju nedemokratski postupci u fol demokratskom interesu. Na tragu one poznate izjave jednog našeg političara "narod živi bolje ali još to ne zna". ;))
I da, zaista mislim da nisam anarhist jer vjerujem u poredak i hijerarhiju. Nisam čak niti za pretjeranu demokraciju, ali poštujem u tom smislu dosljednost i razum. Jer ako trubimo demokracija demokracija, onda ajmo funkcionirat po demokratskim principima i pravilima.
arghhhh, ajmo to
arghhhh,
ajmo to ovako
SDPova lokalna struktura slijedi državni ustroj (dakle općine, gradove i slično) a ne izborne jedinice?
iz toga (ako sam dobro razumio) slijedi i to da lokalne organizacije pa potom županijske daju prijedloge i netko te liste mora sublimirati i pretvoriti u liste
zar ne?
u postupku prekrajanja prijedloga s lokalnih razina da odgovaraju izbornim listama ne vidim kako možeš izbjeći da neki osječajčić ne bude povrijeđen?
o ovoj konkretnoj temi mislim da možemo razgovarati tek kod slijedeće konvencije kada bi zoran morao biti taj koji će ponuditi promjene u tom smjeru, u međuvremenu, ja mislim da je iskoristio alate koji mu stoje na raspolaganju
Isprika za uskakanje. Iako
Isprika za uskakanje.
Iako se time bavim ispod minimuma, vjerojatno mi je zato lakše primjetiti da još nema naznaka da bi vođe i politbiroi svih stranaka prepustili demokraciju na rizik nižim razinama.
Kod SDP je, zbog krupne činjenice, vjerojatno najdelikatnije. Ovo što komentira naš kolega komentator nije poluanarhizam ni u tragovima. Kad je netko opet postavio visoko Gordanu Sobol i mimo volje baze, onda je to kao kad su rasturili vlastitu jaku filijalu u Zadru i najednom umjesto Romana Meštrovića postavili Ingrid Antičević Marinović i sada uživaju plodove toga i u Zadru i na državnoj razini. To ukazuje na Linića (koji bi motiv oko toga imao Milanović), koji i pred kamerama dok vodi sjednicu Vlade umjesto Račana ne šljivi ni vlastite ministre ni išta. To je znak da je politbiro jak, da ne misli uvažavati niže razine partije pa vjerojatno ne previše ni predsjednika, kao što nisu ni Lenjina. Ostalo u državi i društvu naravno još manje.
Kod HDZ-a je to prikrivenije, ali vidljivo iz aviona. Npr. vidi se da su ministri pomoćno sredstvo za partijske operacije iz državnog proračuna i da je težište svega u politbiro krojačnici.
U nekim vrlim manjim demokratskim strankama je još veća smijurija, kod njih i udarni političari stranki ostaju u igri jedino ako doslovno uredno i stalno ližu dupe užem vodstvu.
Očigledno su za ljude u strankama došla još crnja vremena, jer nakon što su nestali remetilački faktori Šuvar, Račan i Budiša, uz asistenciju iskusnog predsjednika države se sve jake iskusne snage napretka pokušavaju tako uskladiti da se više ništa ne prepušta poznatim rizicima. Vjerojatno ih na to stišću i vanjski partijski suradnici, krugovi napretka. Demokratski ekscesi kao ekspoze predjednice vlade Milke Planinc 1981.g. sada nisu mogući ni u snu. Zato je razvoj situacije u SDP-u zanimljiv. Primjetno je da jake profesorske snage non stop diktiraju lekcije, kao da je široki profesorski zbor zadužen da kontrolira stvar.
a) ne vjerujem da on
a) ne vjerujem da on autokratski upravlja strankom
Ha, koji si ti smiješni lik. Ne vjeruješ jer kad bi priznao sam sebi istinu shvatio bi koliko si naivan i nedosljedan.
Naravno da vlada autokratski, vrlo autokratski.
Uvijek ispadne da oni koji se u javnosti predstavljaju kao dječica i demokrate na kraju povijests pokaže kakvi su diktatori i tiranini bili...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
aha dakle tvoj argument za
aha dakle tvoj argument za to da je on autokratski nastrojen je to da se po svemu čini da djeluje demokratski? dobar.
Rugala se sova sjenici...
Rugala se sova sjenici...