Prenosimo reakciju na priopćenje Komicije Hrvatske biskupske konferencije "Iustitia et pax", koju je objavio CFI Croatia – Centar za promicanje znanosti i kritičkog mišljenja
U povodu izjave komisije Hrvatske biskupske konferencije ‘Iustitia et pax’ o netrpeljivosti prema katolicima u RH, CFI Croatia – Centar za promicanje znanosti i kritičkog mišljenja želi javnosti priopćiti sljedeće:
Izjava komisije ‘Iustitia et pax’, objavljena 28. lipnja, polazi od pretpostavke ugroženosti rimokatoličke crkve i njezinih vjernika u Hrvatskoj danas. Ta se pretpostavka ne može potkrijepiti nikakvim javnosti poznatim podacima, a još manje atmosferom u društvu na simboličkoj razini.
Komisija polazi od ‘zabrinutosti zbog sve učestalijeg i otvorenijeg iskazivanja netrpeljivosti i nasilja prema katolicima u Hrvatskoj. Netrpeljivost prema katolicima i njihovim vjerskim uvjerenjima baštinjena je iz vremena komunističkog totalitarizma i nikada nije u potpunosti nestala, a u posljednje se vrijeme intenzivirala’.
S tim u vezi CFI Croatia želi istaknuti da nisu poznati slučajevi nasilja spram katolika, a poznati su, međutim, dobro dokumentirani nasilni akti protiv pripadnika nekih manjina u Hrvatskoj. Pritom je poznato i to da su ove nasilne akti podržavali i neki svećenici. Iskaz zabrinutosti zbog – navodne – ugroženosti nasiljem osamdesetpostotne većine pučanstva uz zanemarivanje realnoga nasilja spram manjine (uz nezanemarivu podršku nerijetkih pripadnika rečene manjine) naprosto je, na žalost, farizejstvo.
Nedvojbeno se u javnome prostoru mogu naći izrazi netrpeljivosti i spram katolika. No, netrpeljivost (intolerancija) je moralni, a ne pravni problem, pa o tomu treba raspravljati na odgovarajućoj razini – koja, dakako, ne treba biti svedena na puko osuđivanje, već vezana uz argumentacijsku strategiju tolerantne zajednice. Konačno, vezivanje aktualne intolerantnosti uz komunističko nasljeđe pokazuje – još jednom – ideologizirano nepoznavanje sadašnjosti hrvatskoga društva i njegovih interakcija za okolnim svijetom.
Komisija ‘Iustitia et Pax’ nadalje ‘konstatira da državna tijela nisu adekvatno, po službenoj dužnosti, reagirala na otvorene izričaje netrpeljivosti prema katolicima na onaj isti način kako su reagirali kada se radilo o pravima drugih ugroženih zajednica i pojedinaca’.
Iz toga slijedi da Komisija zaziva državnu (točnije državnoodvjetničku) intervenciju protiv intolerancije, što bi, pravno, značilo zahtjev da državni organi djeluju protiv zakona (koji netrpeljivost ne navodi kao kažnjivu). Politički pak, ako nije riječ o nespretnoj formulaciji, trebalo bi najprije pokazati da je, u smislu Kaznenoga zakona, doista na djelu pronošenje ‘ideju o nadmoćnosti ili podčinjenosti’ na štetu rimokatolika. Kako to nije učinjeno, ostaje utisak zahtjeva za (dodatnim) privilegiranjem većinske skupine u društvu.
Sa žaljenjem konstatiramo da Komisija odbija razumjeti kako objektivno nije isto radi li se o ugroženosti pripadnika skupine s nekoliko tisuća (ili čak: stotina) vjernica/vjernika ili o velikoj većina hrvatskih državljana, no, u svakom slučaju, činjenica je da su u Hrvatskoj izrazito rijetke zakonske sankcije protiv onih koji se, u bilo kojem kontekstu, laćaju ‘govora mržnje’ (Komisija otklanja uporabu ove međunarodnopravno utemeljene sintagme kao ‘neologizma’).
U obrazloženju stajališta Komisije njezin je tajnik ustvrdio ‘da su statistički katolici većina, ali sociološki manjina u društvu, tj. da postoji intervenirajuća varijabla koja ureduje da to ne bude tako. Naime, ako je 80 posto katolika u društvu, onda bi 80 posto zastupnika trebali biti katolici, 80 posto na javnoj televiziji i u javnim poduzećima’. Brkajući političko predstavljanje i reprezentaciju u topologiji time se, zapravo, tvrdi da bi u Saboru trebala biti većina žena, odgovarajući postotak homoseksualaca, nepismenih ili, dapače, kriminalaca. Do takva nonsensa stiže se nedomišljenim zaoštravanjem zamišljene pretpostavke u vlastitoj ugroženosti.
Nedvojbeno je da su rimokatolici značajna većina u hrvatskome društvu, kao i to da u mnogome utječu na formiranje simboličkoga ozračja u kojemu zajednica živi (od ritualnih blagoslova praktički svih javnih objekata, do toga da je javna televizija, za nedavna posjeta, rimskoga papu bezizuzetno zvala ‘svetim ocem’ – što je unutarcrkvena titula neprimjerena za opću javnost).
Nedvojbeno je, također, da je ugovorima sa ‘Svetom stolicom’ rimokatolička vjerska zajednica dobila brojne institucijske i financijske pogodnosti, koje podnose svi, pa i inovjernici i nevjernici. Insistirati na poziciji opće žrtve u ovakvoj realnoj situaciji društva doista je moralno i/ili spoznajno dvojbena pozicija govornika u ime Komisije ‘Iustitia et Pax’ Hrvatske biskupske konferencije.
Još jednom naglašavamo kako u demokratskom društvu kritika nije kažnjiva i da u svojoj izjavi Komisija sama nisu podastrla ama baš nikakve argumente. Zbog toga CFI Croatia poziva Komisiju da navede točno koje je to djelovanje po njima bilo kažnjivo i po kojoj točki zakona. Time bi pokazali tu argumentativnu stranu crkve koju naglašavaju, kao i poznavanje zakona i ustava sekularne države u kojoj egzistiraju i čiju (protuustavnu) potporu dobivaju.
Također, ukidanje i zabrana kritike i usprostavljanja mišljenju većine, posebice zabranjivanje iskazivanja osobnih stavova i argumenata, je najbrži put u netolerantno totalitarno društvo. To je u najmanju ruku ironično, je upravo totalitarni i rigidni komunizam, 20 godina nakon pada socijalističke vlasti, još uvijek optužuju za svoje neuspjehe, propuste ili, ako želimo koristiti vjersku terminologiju, grijehe. Pritom, doduše, propuštaju uočiti da su upravo svojim totalitarnim i netolerantnim ophođenjem mogli izazvati suprotan učinak od željenog.
Dodatne informacije:
http://www.nacional.hr/clanak/111178/kaptol-trazi-od-drzave-kaznite-sve-...
http://www.vecernji.hr/vijesti/kaptol-katolici-su-hrvatskoj-diskriminira...
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/135609/Na-HRT-u-i-u-javnim-tvrtka...
http://zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1...
http://www.hbk.hr/
http://ateizam.org/index.php/religija/258-represija-nad-katolicima-u-kat...
Peračina
Katolici, kao i svi drugi vjernici, slobodni su u očitovanju i življenju svoje vjere i izricanju svojih vjerskih uvjerenja, ne samo zato što im to jamče Ustav, zakoni i brojni međunarodni dokumenti. Upravo stoga stječe se dojam da Komisija ovom Izjavom, na temelju izmišljene diskriminacije katolika, traži dodatne privilegije za katoličke vjernike, i to baš u predizborno vrijeme.
http://www.vecernji.hr/vijesti/crkva-izmisljanjem-diskriminacije-katolik...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoU međuvremenu nam se
dogodio "slučaj Dajla", pa je baš zgodno vratiti se malo unatrag i prisjetiti se ovih žalopojki naših crkvenjaka....
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKako su ponizavani katolici?
Povijesni terorizmi kroz politiku i vjeru su deformirali pojedince i narode.Mi Hrvati se cudimo
sto se dogadja sa "katolicima" i gdje su oni u "narodnoj vlasti"?
Naravno da su i "katolici"spasavajuci svoje glave izadnjih 100 godina postali "pametniji" pa igraju na sve karte ( uclanjivali su se u sve stranke bez obzira kako su se zvale),a najduze su vladali
sljedbenici "sovjetskog" komunizma,koji je skidao glave po "zelji" komunista,primitivaca i svih mogucih probisvjta,pa u tom divljem "novom " drustvu sve je postalo irevelantno,platio si glavom
ako se ne slazes sa "maconosom",pa tako i danas.Luka Bebic je bio "uzor" onda kada se progonilo ljude po privatnim 'ZELJAMA",u interesu partijske "demokracije" a danas on mlati o "demokraciji",a i on je KATOLIK ,a takvih UZORA JE NA PRETEK'
Sto jos treba kazati.Boze me sacuvaj njihove pravde.TKO SU I KAKO NAZIVATE TAKVE LJUDE?
Ivo Jolic
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoHstrčn npd mržnj n ktlčnstv Hrvtskj
zmlj kjj j prk 80% ktlk, kntnrn trj hstrčn npd n ktlčnstv kj s psbn ntnzvrj vrjm njvćh ktlčkh blgdn, t psbnm prlkm k št s psjt Pp Hrvtskj.
T gvr n sm stnj mdjm ng stnj hrvtskj pltc drštv.
T gvr nslbdnj sptnj Hrvtskj- gtv k db SFRJ.
Nj t b"spd" , Kmsj HBK "stt t Px", vć stvrn ptrbn jvn stp zbg stlnh npd zljv mržnj n ktlčk Hrvtsk .
Svjdc sm th hstrčnh npd vdj n plltc. cm.
Km njvš smt ktlčnstv, dbr j pznt.
Tkv s s ntjcl grntrnj ršnj nšh crkv ktdrl.
čt s s rzmll hrvtskm mdjskm prstrm, l n mjstm s kjh tkvm dj pltčk pdršk, zštt, t m prdstvljj zvr fnncrnj.
- odgovori
-
- -7 votes
Tko je glasaoOpa, 80% katolika, ide to
Opa, 80% katolika, ide to prema nuli, cak i u glavama vas koji stalno ponavljate 90% :P
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMožda nakon idućih 2000 godina u Hrvatskoj ne bude katolika:)))
Takva brojka je napisana upravo zbog onih koji u makar i simboličnom opadanju broja katolika imaju razloga za svoj optimizam kako će se situacija preokrenuti njima u korist, a svaki netočan, možda malo veći broj od nekoga koji je zaista točan, bio bi im "argument" da je "drugoj strani" stalo do većega broja.
Boli me briga za točan broj: toliko nas ima da su sve ostale skupine toliko minorne (samo brojčano, da se ne osjetiš ugroženo- po običaju), da zlonamjerne od njih to pati. Normalni se s time ne opterećuju, jer nisu opterećeni svojom dominacijom i prihvaćaju ovu državu takvu kakva je: s većinskim katoličkim stanovništvom koje poštuje njihovu različitost.
Iz zlonamjernih probija jal što je Hrvatska izrazito katolička zemlja.
Kome bi to uopće moglo smetati?
Ne nekatolicima koji su tolerantni, već nekatolicima koji mrze katolike i kojima je potrebno bilo kakvo smanjenje da bi u tom trendu vidjeli svoje želje.
Takvi nabacuju katolicima "borbu" postotcima koji su nama nebitni, ali se ipak mnogi upecaju na udicu njihove zlonamjernosti
Sportskim riječnikom: bilo 1:0, 2:0, 80: 20 ili 90% : 10%, nama je svejedno, zna se čija je "pobjeda", a "poraženima" neka bude njihova radost što nisu "izgubili" !00% :0%.
Opa, 80% katolika, ide to prema nuli, cak i u glavama vas koji stalno ponavljate 90% :P
Neki su se 90-tih trudili drugačijim sredstvima da nas bude manje, ali su samo smanjili svoj broj.
Takvima ostaju sitne radosti poput ove tvoje, pa "u zdravlje" ti bilo.
Počelo se smanjivati, te samo trebaš pričekati sljedećih 2000 godina...)))
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTko napada
don Ivana Grubišića !?
Ili možda i Crkva prepoznaje "veće" i "manje" katolike i hrvate !?
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNajviše ga obožavaju protivnici katoličke crkve
Ne napadaju ga mnogi kojima je mrska RH, nego ga čak hvale.
Njima očito odgovara pa neka bude njihov pop, ili sociolog, ili političar, ili već što je.
Dovoljno je pogledati tko ga na pollitika.comu "toplo preporučuje", pročitati njihove dnevnike i komentare i svakome pismenome je sasvim jasno tko svira tamburicu za njega i zašto je svira, a on samo dobro pleše u katoličkom ruhu, ali ne i katoličkome hrvatskome duhu"
(-ova "doskočica dostojna Škrinjice B. Šeparović" je samo za @zaphoda, uz onu " kvote nekome da ga potiču, a nekome da ga spotiču")
I popa I.Grubišića napadaju:
http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?rid=3051&page=1&id=21
ali ne oni koji su izraziti protivnici katoličke crkve, jer ti ga hvale i žele nam upravo takve popove, već iz samih struktura kojima bi trebao pripadati i čiju demokratičnost i pridržavanje vlastitoga pravnoga sustava rabi, ili zlorabi.
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoSlažem se s tobom glede don
Slažem se s tobom glede don grubišića , totalni promašaj za crkvu.Niš korist. Triba se ugledat na onog solinskog dušebrižnika sanaderovog brata ti vridi na stotine iljada eura katoličkoj crkvi .
Grubišić je i ideološki u kurcu, nikako da svati da je isus propagira europsko katoličke stečevine zvane kapitalizam . Isus je uvik propagira nek bolji i jači pobidi i nek operuša onog nesposobnog i neuspišnog retaja. Ovi i bolji i jači nebi bija takav da ga bog ne voli.
Kad si dobar katolik ka jadranka ,mudrinić i todorić ondak te bog nagradi i to dobro a ako nisi dobar katolik ondak te kazni i i preturaš kontejner.
Vid keruma , dobar s bogom i katoličkom crkvom i sve ima . Ima rivu ,hotele i butige. A mare blagajnica u jokera ide u crkvu svake nedilje ali za kurac jerbo bog i katolička crkva znaju da ona ne viruje ka kerum i mudrinić. Bog je velik sve vidi i sve zna . Zna on da je mara drmnula deset deka mortadele za marendu . Zna bog da je mara prekršila zapovid svete crkve ne ukradi i zato će mare na kontejner a pokradeni kerum , ono ka žrtva, dobit još jednu jahtu od boga.
U pravu je crkva kad govori da je komunizam od vraga a kapitalizam od boga . Da je obrnuto sad bi svudi bija komunizam a ne kapitalizam .
- odgovori
-
- 9 votes
Tko je glasaoKomunizam i kapitalizam nisu "od Boga", već "od ljudi"
Ne ukradi!, je jedna od Božjih zapovijedi.
Dobar katolik se takve zapovijedi pridržava.
Stoga ne proglašavaj "dobrim katolicima" one koji kapitalizam shvaćaju kao:ukradi, želi i promijeni još kojega ženidbenoga druga ili drugaricu, slavi zlatno tele i slično.
Ni tvoja Mara blagajnica nije dobar katolik jer krade, pa taman i 10 dag salame.
Komunizam nije "od vraga", već su ga ljudi provodili na vražji način i kršenjem mnogih Božjih zapovijedi.
Kapitalizam nije "od Boga", već od ljudi, ali ga mnogi provode na vražji način i kršenjem mnogih Božjih zapovijedi.
Vid keruma , dobar s bogom i katoličkom crkvom i sve ima . Ima rivu ,hotele i butige.
Čovjek je dobar s onime što su stvorili političari, s odličnim uvjetima za njegov razvoj i postignuća koja je i ostvario.
Kakve to veze ima s Bogom?
I takav za većinu je bio bolji izbor od već viđenih?
Nije kriv on, već -već viđeni.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaobog daje , bog uzima
Nisam ja ni reka da je bog kriv. Sačuvaj bože.
I slažem se s tobom da mare nije dobra katolkinja . Iako ide u crkvu nije naučila da katolička crkva ne trpi marčapiju .
Da je mare pravi katolik prodala bi kerumov pršut za kunu ani i tu kunu stavila u kerumovu kasu . Onda bi ane prodala ti isti pršut mari za kunu . Bilo bi sve u skladu sa božjim zapovidima naše svete majke katoličke crkve u hrvata.
Pravi katolici kerum ,mudrinić ,mamić i ostali znaju šta je bogu milo i drago pa tako rade na veliko , isključivo zato što su dobre prike sa biskupima koji najbolje znaju tumačit božju volju .
Mare i ane idu kod grubišića, a ovi je načisto zaluta u ti katolicizam.
Ti don nije normalan . Crkva ga plaća a on pizdi protiv nje. Kakav je to kompani men , zar je to čovik o firme ?? Da san ja bozanić , mada ne mogu bit jer mi nije taki moral, odjeba bi ga i posla u sratok pa nek drži onim vlaima duhovne vježbice.
Zamisli da ti sad onome tvom hdzovskom smeću od ravnatelja u školi rečeš šta misliš , ili ja mom direktoru koi je dokazana hdzovska kretenčina ( prije skj ) rečem da je debil ?? To bi bija pravi katolički protuprirodni blud . Pravi katolik nikad se ne buni, jerbo zna da je šef po božjem naputku šef i uznemiravanje šefa je uznemiravanje boga.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoJa prepoznam svakog večeg i
Ja prepoznam svakog večeg i manjeg, katolika i Hrvata. Mene čudi da vi drugi to nemrete uočit.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao:)
To i mene čudi! :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaostatistika
U zemlji u kojoj je navodno preko 90% pismenih, i dalje postoji manjina koja može pisati ovakve stupidarije.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaobesposleni pop i jariće krsti
to je bila prva reakcija na zokijev dnevnik. pa sam malo razmislio, koliko to dopušta mozak prisilno probuđen u rano jutro i dođoh do slijedećeg zaključka. nakon ispada omladinke marijane petir u nu2 komisija je odlučila dignuti glas zbog njenog ugroženog poprsja garniranog raspelom i u tome zecu leži grm.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoplenum ck sk
Ova naša crkva sve više liči onoj našoj komunističkoj partiji čiji su se uglednici posvadili i razjebali i partiju i državu .
Sićam se kad su komunisti pizdili o vanjskom i unutrašnjem neprijatelju , o snagama kontrarevolucije , ustašama, četnicima ,iridentistima i ostalim mrskim kontrarevolucionarima . A,na kraju , lenjiski rečeno, sjebaše partiju mangupi iz vlastitih redova.
Tako i ovi naši katolički sekretari pizde li ga pizde o moralu ,o braku ,poštenju, a u prvim redovima im side kurbe ,lopine i pijančine.
Generalni katolički sekretar , to ka papa, u zagrebu šeće sa vambračnicom i nevirnikom a propagira brak i viru.
Zamisli da mi se za života raspadne i ova naša crkva ? Za života bi izgubija dvi države i jednu crkvu .Izgubija bi naskroz svoj identitet.
- odgovori
-
- 21 votes
Tko je glasaoTrla baba lan
Ove mudrolije Katoličke crkve su toliko apsurdne i smiješne da ih uopće ne treba komentirati.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoSve po principu - napad je najbolja obrana
I priprema terena - "kad (ako) počnu napadi, imat ćemo spremnu senzibiliziranu ugroženu gomilu na branicima crkve".
- odgovori
-
- 8 votes
Tko je glasao