1. tema ... Zdravstveno osiguranje
Sto bi pomoglo zemlji kao nasoj? Gradanima koji su jos u tranzicijskom soku izmedu socijalizma i kapitalizma? Kako ljudima omoguciti da se uopce snadu i shvate drzavni ustroj, drustveno uredenje koje su sami 90tih odabrali, kad je ono jos uvijek u nekoj tranziciji izmedu jednog i drugog. Takvo stanje je, bar se meni cini, namjerna posljedica jer je lakse u kaosu provoditi cudne poteze i poslovanja.
Gradani su odabrali kapitalizam pred ravno dvadeset godina. To je islo u paketu sa demokracijom. Istina je da se mnogi i danas prave kako nisu toga bili svjesni, lazuci vise sebe nego svoju okolinu, no tu smo gdje smo. Kao drustvo, drzava, politicke strukture i svi oni koji znaju ipak bi trebali konacno objasniti ljudima kako se ucinkovito organizirati u drustvenom uredenju koje imamo.
To sa raznim zakonima koji kod nas vladaju skoro pa i nije moguce. Imamo zakone koji su po svojoj biti vezani za dogovornu privredu i drustvene samodoprinose. Imamo zakone koji nisu u skladu sa nacinom privredivanja i odvajanjem osobnog od poslovnog. Ako politicari zele stvoriti od nas razumnu drzavu, ako politicari stvarno zele da se gradani i gospodarstvenici uistinu pocnu snalaziti u drustvu u kojem zive, prvo sto trebaju je promijeniti zakone koji se odnose na poreznu i gospodarsku politiku. Trebaju ih uciniti jednostavnim i lako racunljivim.
Danas mislim pricati o placama. I o doprinosima na place. Danas je tema koja me zaokuplja Zdravstveno osiguranje.
Zakon kaze da se za neko zaposlenje ugovaraju brutto place. I to je u redu. No nije u redu kako se brutto placa tretira u poreznom i gospodarskom smislu.
Zapinjemo na samom pocetku. Zdravstvenom osiguranju. Ono koje je vezano za odredenu osobu, po svojoj logici stvari predstavlja njegovu brutto zaradu. Zato nema nikakvog smisla stavljati u zakon zdravstveno kao dodatak NA placu, kad je ono u stvari placa. Bas ta, brutto placa.
Zasto to tako nije zakonski tretirano? Ne znam tocno, no ponekad mi se cini da su zakoni proizvod raznih laznih prikazivanja javnih i drzavnih troskova. Ovako kako sada imamo ispadne da je zdravstveno osiguranje svih na budetu nesto sasvim odvojeno od ljudi koji su zaposleni, a nije. Spada u najobicniji trosak zaposlenih. To nije novac koji pripada poduzecu, ni drzavi, vec osobi koja radi i koja sa tim novcem placa svoju zdrastvenu zastitu. I to iz svoje brutto zarade. No ovako kako danas stvari stoje, kad pitate nekog drzavnog duznosnika koliki je trosak za place u drzavnoj sluzbi toj i toj, taj iznos se ne spominje, a u stvari je jako, jako velik.
Taj iznos nije jedini koji poslodavac placa uz placu. Dodatno ide zastita od nesrece na poslu za zdravstveno osiguranje i jos jedan dodatak ako je zaposlenik putovao u inozemstvo. Dosli smo do tri razlicite doznake za isto, koje se placaju na placu. Na to treba dodati dopunsko osiguranje koje vecina gradana placa i koje nije nimalo dopunsko vec po svom smislu spada u osnovno. Sve te dodatke treba ukinuti. Voljela bih kad bi mi netko od zakonodavaca i politicara, sluzbenika ministarstva zdravstva ili ministarstva financija objasnio cemu sve to? Zasto imamo cetiri uplatnice za isto? Tko je uopce dosao na tako smijesne ideje i pravila koja, da se razumijemo ne postoje nigdje u svijetu. U nijednoj drzavi sa drustvenim uredenjem kao sto je nase.
Promijenimo Vladu, ocekujemo promjene sustava, pojednostavljenje, transparentnost zakona. I sto dobijemo? 13% na placu, umjesto 15%. Ali i dalje cetiri uplatnice i nebulozni obracuni za isto. I naravno manjak u zdravstvenom sustavu kojeg i ovako i onako drma nelikvidnost. Obecanje da ce se tih 2% nadoknaditi iz budzeta. Cemu onda smanjenje? Ni jedan poslodavac nece nista znacajno time dobiti.
Mislim da su takve reforme potpuno bez smisla. Mi trebamo nov sustav, jednostavan, lako racunljiv, pregledan u svakom trenutku. Mi trebamo zdrastveno unutar BRUTTO place jer je ono vezano za osobu koja radi. Mi trebamo jednu jedinu uplatnicu jer se taj doprinos i odnosi na jednu jedinu osobu koja bi iz svojega rada trebala samo jednom izdvajati za zdravstveno osiguranje.
Da su stvarno krenule sustinske promjene u drustvu novost bi bila .. Brutto placa koja ukljucuje zdravstveno osiguranje i samo jedan odredeni postotak, jedna uplatnica za zdravstveno osiguranje. Makar bila 15 ili 16%, no to bi bio cist posao. Pregledan doprinos u zdravstveni fond. Pregledan trosak za place po zaposleniku. Svatko, svaki zaposlenik, bi tocno znao koliko izdvaja i ne bi trebao dodatno izdvajati za obicno, osnovno zdravstveno osiguranje, koje se sad naziva dopunsko.
Smo smo dobili? 13% umjesto 15%. I dalje se zdravstveno ne zbraja u masu placa, ne vidi se u trosku. I dalje pisemo neke cetiri uplatnice, radimo cetiri vrste obracuna, zaposljavamo silnu administraciju na odasiljanju i na zaprimanju tih novaca i novcica. Pracenju uplata, koje ponekad vise kostaju nego sto se uplacuje.
Molim novu Vladu da konacno ukine netransparentne zakone koji ne pomazu nikom. Zakone koji rade veci trosak nego sto je korist. Zakone koji smanjuju preglednost i potenciraju razna muljanja i pretakanja.
Ostavite 15%, ako vam fali uvecajte za pola ili jedan posto. Nitko se time nece pomoci. Nitko nece zbog toga dobiti vecu placu, niti ce se itko zbog toga zaposliti na novootvorenom radnom mjestu. Nama svima zdravstvo treba. I onima koji rade i onima koji ne rade. Danas nije vrijeme za smanjenje uplata u zdravstveni sustav, ali dajte pobogu pojednostavnite sustav. Napravite ga preglednim. Jednostavnim. Smanjiti cemo postotak kad nas se puno vise zaposli, kad nas puno vise bude uplacivalo ono sto je potrebno svima.
Ustedite tamo gdje treba stediti, na silnoj administraciji koja provodi te zakukuljene i zamumuljene zakone. Ustedite posao poslodavcima na bespotrebnim obracunima. Poreznicima i zaposlenicima na kontroli uplata. Ukinite ono sto je besmisleno, napravite nam drzavu podnosljivu za normalnog covjeka. Nije problem u 15% ili 13%, problem je u maglovitim zakonima.
Razumljiva drzava je jednostavna drzava.
Drzava sa jednostavnim i transparentnim porezima i davanjima je drzava bez muljatora i drzava u kojoj se obicni gradani osjecaju kao kod kuce.
Nadam se da ce i Hrvatska jednom takva biti.
.
.
Luna
Što se dobiva sa zdravstvenim osiguranjem
Poštovani, ne shvaćam što se dobiva sa zdravstvenim doprinosom koji se plaća iz plaće ako kad odem kod doktora opet sve moram platiti? Nemam dopunsko. Čemu služi ovaj doprinos i za šta se točno koristi?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao?
Dva puta sam pročitala ali ne shvaćam uopće gdje je ta jednostavnost za kojom vapiš niti shvaćam da je u zdravstvu ključni problem način obračuna zdravstvenog doprinosa.
Dakle, da pojasnim i rezimiram na što su i drugi ukazivali:
- da, zdravstveno osiguranje je pravo svih (suprug mi je nezaposlen i znam iz prve ruke, ima zdravstveno i bez prijave na zavod)
- zaposlenici ugovaraju plaću kao brutto1; troškovi na brutto1 do brutto2 su isključivo na teret firme. Nisam još čula da netko ugovara plaću kao brutto2
- smanjenje doprinosa direktno smanjuje trošak rada i u svakom P&L računu se obračunava uvijek i samo brutto2 kao trošak pa se tako i zdravstveno zbraja u masu plaća. 2% na ukupnu masu brutto1 plaća nikako nije malo!
- naravno da nitko zbog toga neće dobiti veću plaću ali to nije niti namjera; veća plaća proizlazi iz promjene poreznih stopa i neoporezivog djela plaće
- uključivanje doprinosa za zdravstveno u brutto1 diglo bi osnovicu pa tako uzrokovalo i veća izdvajanja za mirovinsko što je nelogično. ujedno bi i svi iznosi poreza iz brutta bili veći
Dakle, ne vidim nikakav point ove ideje!
No, i inače sam kratkovidna...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaozašto nezaposleni imaju zdravstveno osiguranje?
Odgovor je jednostavan. Prije 2007 nezaposleni se je morao prijaviti na Zavod za zapošljavanje i tek je sa potvrdom da se prijavio mogao otići u HZZO i dobiti besplatno zdravstveno osiguranje. Onda je naglo počeo rasti broj nezaposlenih (prijavljenih na zavodu za zapošljavanje), pa se "genijalni" Sanader dosjetio jadu. Promijenili su uredbu, pa se više nije tražilo od nezaposlenih da donesu potvrdu Zavoda za zapošljavanje i mladi ljudi, koji su završili školu i izgubili zdravstveno osigiranje kao djeca, učenici, studenti itd nisu se morali više prijavljivati. Tako je i danas, pa je broj prijavljenjih na zavodu za zapošljavanje niži od stvarnog broja nezaposlenih.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaovažno pitanje
Da li netko od vas zna točan odgovor na ovo pitanje od životne važnosti:
Kako da mlada osoba,diplomirani glazbenik dođe do zdravstvenog osiguranja a nema stalni radni odnos već samo tu i tamo- honorarno?Posao traži ali ga nije lako naći. Hvala.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoZO
Građani RH imaju Ustavom zajamčeno pravo na obavezno zdravstveno osiguranje.
Treba se obratiti HZZMOu u svom gradu sa popunjenim obrascem za prijavu zdr. osiguranja,
obrazac 2 ili 3 kupi se u Narodnim novinama.
Pitati za informacije na šalteru, predati obrazac,
ZO počinje odmah,
dobije se isprava,
a na izradu zdr. iskaznice čeka se oko 2 mjeseca.
Isto vrijedi i po prestanku rada.
Nije li i za honorarni posao, tj ugovor o djelu zakonom predviđeno izdvajanje za zdr. osiguranje?
Nisam sigurna, jer sam davno radila honorarni posao.
Informacije o obaveznom zdr. osig. su točne.
Ja sam formalno nezaposlena već par godina,
a na crno kršeći zakon radim dva posla, kao baby sitter dvoje djece u jednoj obitelji i
pomažem prijateljici dva puta tjedno.
Nedavno mi je istekla iskaznica,
te sam misleći da je isteklo ZO otišla na HZZMO u Rijeci,
gdje su mi rekli da osiguranje i dalje traje,
te mi dali ispravu koja je vrijedila dok nisam dobila novu iskaznicu.
U roku od 30 dana od prestanka posljednjeg posla treba otići na HZZMO u svom gradu,
sa popunjenim formularo, te je sve riješeno u nekoliko minuta.
Puno uspjeha u traženju posla
Pozdrav
Mirtaflora
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaorazmisljanja zasto i kako
smanjenje doprinosa direktno smanjuje trošak rada i u svakom P&L računu se obračunava uvijek i samo brutto2 kao trošak pa se tako i zdravstveno zbraja u masu plaća. 2% na ukupnu masu brutto1 plaća nikako nije malo!
ajde ti meni reci ako se ta suma zbraja u masu placa zasto nije onda u placi?
zar ne bi to bilo logicno? mene cudi kako se to nikad nisi pitala, zasto zbrajas nesto sto nije placa u placu..
ili pitanje zasto kad vec zdrastveno placa firma a ima i dodatak za nesrecu na poslu, nije suma vezana po broju zaposlenih (vec za visinu place). ili zasto odredena firma nema neki odredeni rizik u svom poslovanju pa prema tome placas dodatak za nesrecu jer je rizican posao? po osobi naravno. a ne po visini njegovog dohodtka..
kako bi usporedivala place u zemljama eu-a sa nasom placom? netto nista ne znaci i neusporediv je. ali kako usporedivati bruto? kako odrediti razliku u cijeni sata rada? na koncu sto je porez od poduzeca, sto od covjeka? sto je necija zarada i sto on ima pravo s njom? kako placati poreze i doprinose kod samostalnih djelatnosti? zasto nemamo sistem koji bi sve jednako tretirao?
zasto vezemo placanje zdrastvenog uz visinu place a tretiramo ju kao neovisno od nje, kao neki porez na visinu isplacenih placa? ja bih jako rado da mi netko objasni ispravnost te logike..
na koncu, ako je netko nezaposlen ali ima kapitalnu dobit kao prihod (ili bilo koju zaradu van osobnog dohodka) zasto nema obavezu placati javno zdrastvo? i da li mu je porez uvecan zbog toga? koje doprinose i poreze placamo na autorske honorare ? da li postoji razlika izmedu onih koji su negdje zaposelni i onih koji nisu? sto bi bilo kad bi netko umjesto svojih zaposlenika dao ugovor nekolicini samostalnih djelatnika za taj isti posao? kako bi usporedila obracunski sat?
sto stvari nije rijeseno, a izgleda banalan problem. ako ne rjesis i ne postavis sistem ispravno, ako ne tretiras iznose prihoda i rashoda upravo onako kako su oni principijelno obracunati dolazis do potpuno netransparentog sustava, a to je bas ono sto mi imamo.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoevo koliko mogu krace.. -
evo koliko mogu krace..
- zaposlenici ugovaraju plaću kao brutto1; troškovi na brutto1 do brutto2 su isključivo na teret firme. Nisam još čula da netko ugovara plaću kao brutto2
Kod nas nisi, naravno. Ali ako pogledas sto sve spada u brutto placu u drugim zemljama sa istim ili vrlo slicnim principom zdrastvenog osiguranja te kombinacijama prihoda covjeka i osobnih poreza (koje se kasnije reguliraju kao posljedica toga) vidjeti ces da je nase neubicajeno i u biti neka izmsiljotina dva nekompatibilna sistema.
dakle, postoje mnogi razlozi za zdrastveno u brutto, jedno je sto je to stvarno prihod covjeka, i njegov rashod, a ne trosak poduzeca (na neki nacin zdrastveno ispadne kod nas trosak poduzeca ili porez ?? umjesto ono sto jest stvarno, tj. trosak zaposlenika ili prihod radnika, a to je kriva postavka za odabrani zdrastveni sistem). suma za zdrastveno vezana je postotkom za placu a ne za prihod ili promet poduzeca.
a dodatni razlozi su vezani za osobne naknadne kombinacije sa privatnim osiguranjima i porezima osoba ili porodica. bez toga postojanje privatnih zdrastvenih ustanova nema smisla.. osim na nacin koji je potpuno kriv kao kod sto je kod nas, a to je praznjenje javne kase.
Sljedece je sto one dodatne uplatnice apsolutno nemaju smisla i svrhe (ozljeda, dodatno, sluz.put.inoz.) pa ih treba potpuno ukinuti. Ili covjek ima zdrastveno ili nema, takve nebuloze su izmisljene samo za netransparentnost prihoda uz jos malo dodatnog opterecenja gospodarstva (one nikako ne bi mogle biti dodane u brutto)
No to ti sve pise u dnevniku..
Dalje postoje i samostalne djelatnosti koje takoder placaju zdrastveno. Iz prihoda, ne na prihod.
Uglavnom Hrvatske postavke su mijesani sistemi iz socijalizma i kapitalizma, ne pasu ni u ovaj ni u onaj sistem. Citav koncept je napravljen da bude sto kompliciraniji i nepregledniji.. i u djelu prihoda drzave i u djelu prihoda covjeka, kao i u rashodima, sa pozadinskom zeljom trosenja javnog u nepoznatim pravcima..
Ovo sto pricas o povecanim uplatama u mirovinske fondove i slicno, to sam vec objasnila u komentarima. to je samo stvar matematike, prilagode se postoci i opet si na istom, tako da to nije neki razlog protiv.
Sto se tice nezaposlenih i zdrastvenog, takoder imas u komentarima.. Nema nikakvih razloga, ako svi imamo pravo kao gradani na javno zdrastvo da se stalno osobno prijavljujemo ili odjavljujemo na socijalnom, pa da oni koji zakasne imaju problema bez obzira sto imaju kao gradani pravo na zdrastvenu zastitu. Zdrastvena knjizica se moze izdavati kao osobna, jer ni covjek ni njegovo pravo nisu promjenjivi, vec samo onaj koji placa ili vrsi uplatu.. a taj se ionako mijenja u sistemu (bazi) pa osim promjene u kontroli naplate nema potrebe za bilo kojim drugim osobnim promjenama.. Te promjene knjizica su naprosto ogroman i potpuno bespotreban trosak na administraciji i gnjavaza za covjeka.
U biti bilo bi najbolje da pogledas kako je to regulirano u par drugih zemalja okruzenja, mozda ti bude jasniji smisao dnevnika. Kod nas mnoge stvari nisu dobro i jasno rjesene i to s razlogom.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoReforma
Super dnevnik na nesto sto treba hitno mijenjati!
Vec od prije razmisljam da se uvede samo jedna bruto placa i u nju se ukljuci zdravstveno, MIO II, porez i prirez jer su to potrebne informacije za placu. Ako to uplatis ide ti radni staz. Poslodavac bi trebao placati MIO I, doprinos za zaposljavanje i za za ozljedu na radu jer te tri informacije se ne ticu direktno zaposlenika vec odnosa firme i drzave. Postotak koji firma uplacuje bi ovisio o ukupnom prihodu poslodavca i broja zaposlenika, a osnovica bi bila izracunata prosjecnom bruto placom u firmi. Limit bi bio povecan na 15000kn za MIO I. Tako bi se postiglo da se poticu i guraju mali uspjesni poduzetnici, srednjiima bi bilo isto, a veliki bi imali malo veci uteg neg do sada.
Place bi trebalo postaviti u cetiri kalupa. Do 5000kn, do 12 000, do 25 000 i oni iznad. Porez i zdravstveno stope bi ovisile o tim kalupima. Za zdravstveno osiguranje 10 posto za prvi, 15 za drugi, 20 posto za drugi i treci, a porezi 10 posto za prvi, 20 za drugi, 30 za treci i 40 za cetvrti. MIO II bi bio bez limita. (samo pod hitno treba zakonski popravit odnos i rad fondova).
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomio 1 se tice samo covjeka
mio 1 se tice samo covjeka koji ga uplacuje, ne firme i ne drzave. veliki problem sa mirovinama danas i je nastao kao posljedica uzurpacije drzave tog solidarnog fonda..
drzava, politika, tko god od vladajucih naprosto donose odluke o povalstenim mirovinama i onda ih uzimaju iz tog fonda.. nisma primijetila da je itko ikada trazio suglasnost od ljudi koji su uplacivali ili danas uplacuju u mio 1 suglasnost za ubacivanjem padobranaca u mio 1..
moje je misljenje da je mio 1 zasigurno dio brutto place zaposlenika, kao i da je mio 1 fond solidarnosti gradana... pa smatram da bi za pocetak trebalo
jasno odvojiti mirovine .. na uplaceno i na povlasteno
za povlastene mirovine, nek se brine iskljucivo onaj koji ih je i dodijelio. drzava, politika. nek se oformi poseban fond koji se puni iz buzdeta (poreza) i nek se iz njega isplacuju povlastene mirovine.. to bi mislim bilo jedino korektno prema svim ljudima koji su svoju penziju stekli vlastiti dugogodisnjim uplatama..
ovo sto danas imamo je cista prevara.
onako, ponekad padne mi na pamet sto bi bilo kad bi neki "pero" dosao nekom "uvazenom duznosniku" i rekao mu : uzimam ti pola penzije.. zasigurno bi bio optuzen za pljacku, razbojnistvo, ili nesto vec takvog..
no kad taj "uvazeni" to napravi peri .. onda ispadne da je to ok, normalno, zakonski ..
mi smo stvarno neka cudna drzava sa cudnim ljudima i cudnim odnosom prema zakonima i vlasti...
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoMislim da se nismo
Mislim da se nismo razumijeli, MIO I se ne tice covjeka jer njemu ni u đep a ja bi rađe ni iz đepa :) MIO I jedan je porez za sve tekuce mirovine i kao takav potreban je drzavi da namiruje svoje tekuce obveze. On se ne tice radnoga covjeka. Taj dio je bolje upotrijebiti na grbaci firme (sto vec danas u biti i je) samo sto cemo manjim firmama obracunati manji porez, srednjima ostaje isto a velikima malo veci, al tako da bude slicni primici kao i sad. Tako pomazemo manjima, a odmazemo vecima... evo recimo to mozemo nazvati antimonopolisticki porez!
Jer ovako kad ovisi samo o placi radnika nazalost pati mali poduzetnik!
PS povlastene se trebaju isplacivati iz poreza... pa koliko ima ima, a ne definirati pravno cvrste ugovore o iznosu bez pravog temelja u gospodarstvu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopa sa MIO I sada tako ispada.
pa sa MIO I sada tako ispada. ali nije tako zamisljeno. mislim da bi to trebalo ispraviti i da mio I treba postati ono sto i jest. fond mirovinske solidarnosti gradana..
drzava i politicari ga jesu devastirali, rasprckali, prodali itd itd.. no ajmo to prekinuti..
nek se mio I vrati onima ciji je. onima koji uplacuju. ako se nadu novci koji su pokradeni, nek se vrate, ako se ne vrate, boze moj.. ni prvo ni zadnje pokradeno, ali ne bi se smjela dozvoliti daljnja devastacija..
ja bih za pocetak odvojila stecene penzije od "dobitnih" ili povlastenih.. pa ajmo pogledati u kolikoj mjeri takve uplate radnika u mio I pokrivaju danasnje mirovine.. ako fali za ovo sto danas ljudi koji su uplacivali u taj fond primaju nek se doda, ok.. ali ajde da znamo koliko fali a koliko se uplacuje od zaposlenih.. mozda i ne fali novca za uplaceno od novih uplata.
a one povlastene, one koji nisu stecene uplatom u mirovinski fond ili premasuju iznos uplacenog (po nekom obracunu), e pa nek se te placaju iz budzeta.. nek se zna koliku sumu novca mjesecno trebamo za povlastene mirovine..
pa kad bude trebalo stedjeti, nece biti tesko odabrati na kojima ce se stedjeti.. bar mi se tako cini..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoMene kao
pacijenta ne zanima kako je to riješeno.
Hoću uslugu. Na izlazu iz bolnice dobiješ neku listu,račun koji valjda bolnica naplati od HZZO-a i ako nemaš dopunski moraš platiti neki postotak što je približavanje američkom (USA) sustavu.
Sve se zakompliciralo i potpuno si u pravu da bi trebalo pojednostavniti.
Namjerno su to zakomplicirali da se lakše mulja.
Neku večer sam gledao na TV sustave u nekoliko država. Sviđa mi se francuski i kanadski.
U usporedbi sa USA kod nas je još i dobro.
Bio primjer. Odsjekla pila dva prsta i čovjek se mora pogađati kao na placu,koji želi da mu zašiju,cjenik kao u restoranu.
Ako nemamo zdravstvo,školstvo, vojsku i policiju onda nam država ni ne treba.
sve dobro...
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaofilm
Pretpostavlja da si gledao film Sico. Slažem se - nakon gledanja tog filma čovjek se poželi rukama i nogama boriti za europski zdravstveni sustav, temeljen na solidarnosti - a nikako ne dozvoliti američku varijantu. Ako ta varijanta tako izgleda tamo gdje je zdravstvo uvijek bilo individualno - ne želim niti zamisliti kako bi izgledalo uvođenje takvog sustava u zemlju koja se navikla na solidarno zdravstvo. Mislim da bi 50% ljudi vrlo brzo prestalo plaćati ikakvu zdravstvenu policu - što zbog neimaštine, što zbog "ma neće mene..."
Priznajem da uvođenje dopunskog osiguranja smatram posrnućem solidarnog sustava.
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoluna, mislis li da bi
luna, mislis li da bi ubiranje doprinosa za zdravstvo iz bruto place zaposlenih, odnosno preusmjeravanje obaveznog placanja tog obaveznog doprinosa sa poslodavca na radnike, reflektiralo time da bi poslodavci povecali placu radnika za to njihovo dodatno izdvajanje!?
povecavanjem bruto iznosa place, povecala bi se i izdvajanja za mirovinsko izdvajanje, poreze i prireze, pa bi uz ovo doprinose za zdravstvo radnik ostao kraci za netto placu, bez obzira na njegov povecani bruto iznos?
btw. luna, od 2000-2002 godine su se doprinosi za zdravstvo dijelili izmedju poslodavca i radnika (7% poslodavci na bruto placu, a 9% sami radnici iz svoje place!) i to je kao los model vrlo brzo napusteno.
postoji jos jedino u sloveniji, gdje se 13,5 % doprinosa prorcionalno dijeli izmedju poslodavca i radnika.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaojoj @edi.. ma ne mislim da bi
joj @edi.. ma ne mislim da bi ljudi osobno trebali uplacivati zdrastveno.. pa ne uplacuju ni poreze ni prireze, vec taj posao odraduje poduzece, ali ipak je to novac zaposlenika . tako bi trebalo biti i sa zdrastvenim
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaovidi edi.. zdrastvena zastita
vidi edi.. zdrastvena zastita je zasigurno prihod koji pripada radniku. i treba biti u bruto placi. tek radnik ima trosak za zdrastveno, on se pobogu lijeci a ne firma.
da, normalno, treba povecati bruto placu za taj iznos.. to ne bi bilo poslodavcu na stetu ni radniku (prosjecnom) u novcanom smislu na korist.. jer bi sume ostale iste. ali bi sustina bila pogodena.
ne shvacam gdje vidis problem, samo se matematicki izracuna postotak koji bi dao isti rezultat..
jel znas mozda neku drugu zemlju da se zdrastveno tretira van brutto place?
englesku, francusku, austriju, njemacku? ..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaofali ti v
Daj lunoprof, okani se zdrastva. To je zdraVstvo
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoje imas pravo.. ispricavam
je imas pravo.. ispricavam se..
malo imam problema sa slovima.. hvala
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoispravih dnevnik.. nadam se
ispravih dnevnik.. nadam se sve.. komentari mi ostaju na sramotu, sto mogu ..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaopostoje dva razlicita oblika
postoje dva razlicita oblika financiranja javnog zdravstva, tzv. beveridgeov i bismarkov model!:)
po prvom se zdravstvo finanira iz opcih poreza, odnosno iz drzavnog proracuna bez posenih davanja za zdravstvo, a drugi(poput naseg) iz davanja za zdravstvo i dijelom iz proracuna.
britanija primjenjuje "beveridga", pa ti ta primjedba na njihove bruto place uopce ne stoji!?:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosam si sad napisao kakav je
sam si sad napisao kakav je nas sistem ..
drugi(poput naseg) iz davanja za zdravstvo i dijelom iz proracuna.
znaci dodajemo iz proracuna u zdrastveno osiguranje, ok, ako fali novca jer je premalo zaposlenih. no davanja daju oni koji rade a ne poduzeca.
britanski je takoder u redu, ali onda taj sistem treba postivati, nek uzmu taj. i nek se zdrastvo financira iz poreza tj. budzeta ciji prihod se temleji na raznim porezima. bilo bi bolje nego izmisljotine koje rade. (pitala sam, za razne sisteme u blizim drzavama, ne tvrdila da je ovako ili onako)
nije u redu imati sisteme koji se baziraju na nekim kao solidarnim doprinosima poduzeca, a odnose se na place gradana.. jer tako ovaj nas izgleda..
ne moze se postici nista ako se mijesaju sustavi. ako smo se odlucili na ovaj koji imamo onda je socijalno osiguranje brutto prihod i placa ga zaposlenik u postotku svog prihoda. a ne malo solidarnost, malo ovo, mal ono.. tek toliko da se ne bi znali koliko je para i gdje zavrsavaju..
Ajde mi molim te objasni kako je uopce doslo do dodataka uplatnica za zdrastveno, ono za nesrecu na poslu i put u inozemstvo, kao i za dopunsko? Tko se to sjetio i kada smo to uveli? A nadasve zasto?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaood doprinosa za zdravstvo se
od doprinosa za zdravstvo se puni cca. 80% zdravstvenog budjeta, a ostatak se namiruje iz sredstava budjeta!
dio se izdvaja iz poreza na duhan i gorivo i ta sredstva idu na racun hzzo-a.
sdp je za vrijeme racanove vlade i radi urgentnog punjenja budjeta ta sredstva izdvojio iz hzzo-a u drzavnu riznicu, iako bi po bismarkovom modelu ona trebala biti na racunu osiguravatelja.
tako je ostalo i danas!
sad kad ovo vidis, kako jos mozes pitati za te dodatke za nesrecu na poslu i dopunsko, participaciju i jos stotine gluposti kojima se zamagljuje dotok zdravstvenog novca, a jos vise njegovo trosenje!?:))
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaopa mogu. treba uvesti red. i
pa mogu. treba uvesti red. i konacno poceti ispravno.
mislim da je sasvim dovoljno "pretakanja iz fonda u fond" ako se toga jos sjecas ..
:))
a iz takve logike i dolazi do silnih problema i muljaza.. nadasve do nestajanja novca..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaonije to baš tako...
Zdravstveno pripada svakome. Solidarno je.
Zato se zdravstvena knjižica mijenja kad ideš na burzu i slično - jer zdravstveno za ljude plaća ili roditelj ili tvrtka ili burza... Ne kažem da je to najpametnije rješenje, ali je tako.
Inače, kada radnik dobije otkaz, kako onda plaća zdravstveno?
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoPo meni je to mijenjanje
Po meni je to mijenjanje knjizica takoder nebuloza. U principu svatko ima pravo na zdrastveno, ako se potrudi oko nekih potvrda, pa to mijenjanje knjizica ispadne samo zaposljavanje administracije bez svrhe.
Mislim da bi najjednostavnije rjesenje bilo da imamo zdrastvenu knjizicu po istom principu kao i osobnu. Osnova prava na zdrastveno, dakle onaj tko uplacuje se mijenja ili promjenom radnog mjesta ili penzije ili nezaposlenosti.. no to je u biti jedino sto se mijenja. Ne treba mijenjati knjizicu svaki put, samo se treba u sustavu (bazi podataka) promijeniti uplatitelj.. ali sto bi onda radili oni silni sluzbenici na izdavanju plasticnih kartica?
Dodatno je burza. Kod nas se ona koristi kao neki ured za sticanje raznih socijalnih prava nezaposlenih. To je isto nebuloza. Oni trebaju ljudima traziti posao, a ne maltretirati ih i ucjenjivati raznim potvrdama od koje ona za zdrastveno spada u prvoodabrane.. Po meni bi svatko trebao imati socijalno.
U sistemu se lijepo vidi da li je zaposlen ili nije. dakle zna se tko placa, on sam ili socijala drzave (po nekom sistemu ako fali iz budzeta).. Na koncu taj dodatak ako je nezaposlenost mala ne bi trebao uopce. Bilo bi dovoljno novca unutar zdrastvenog sustava bez budzetskih dodataka.
Pravo na zdrastvenu zastitu ne treba mijesati sa placanjem.
Ako tako krenemo razmisljati na kraju cemo doci da na javno zdrastvo imaju vise prava oni koji ga vise placaju, oni sa vecim placama. A to nije tako. zato se i zove javno zdrastvo. za javnost je.
Ali ga ne placaju firme vec ljudi, gradani. Koji to dijele sa ostalim gradanima koji nemaju uz ili bez pomoci budzetskog novca.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoslovenija ima oko 11000 ljudi
slovenija ima oko 11000 ljudi koji po niti jednoj osnovi nemaju zdravstveno osiguranje, a kako kod nas taj podatak fala bogu ne postoji, a sigurno je da ih i mi imamo, ta parola o zdravsvu za sve, a u okviru bismarkovog modela, je obicna floskula!
kod drzava koje primjenjuju "beveridgea" javno zdravstvo je dostupno za sve.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoma imamo ga i mi.. izgubi ga
ma imamo ga i mi..
izgubi ga netko kad se ne prijavi na burzu na vrijeme.. ili tako neke gluposti.. uglavnom mi imamo sistem koji bi trebao osiguravati zdrastveno svima no imamo i sistem gdje se drzavni aparat koristi za maltretiranje gradana (malo represije ne skodi, da ne polete.. je valjda moto .. cini mi se od davnina)..
pa tako gradani ostaju na milost i pokornost nekim tamo sluzbenicima sto je daleko od normalnog odnosa medu ljudima.
tema koju si poceo je i nadogradnja na dnevnik. dobra nadogradnja. mis mas sistemi i brkanje raznih sustava osim zamgljivanja novca imaju kao posljedicu i silnu administraciju koja mora pratiti te razne bespotrebne propise.
ukidanjem tih propisa oslobodila bi se gomila novca za prave svrhe. napr. zdrastvenu zastitu.
zar ne vrijedi to protestiranja?
eto, meni vrijedi.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoMali ispravak,
Pravo na obavezno zdravstveno osiguranje ustavno je pravo svakog građanina RH.
Pravo na zdravstveno osiguranje više ne ovisi o prijavi na Zavod za zapošljavanje.
Tako je bilo devedesetih, kada su se nezaposleni morali prijaviti na ZZZ,
a zatim dokaz o tome odnijeti na HZZMO.
A ako su željeli bilo kakvu pomoć do 10. u mj. su dokaz sa Zavoda za zapošljavanje morali odnijeti
i na Centar za socijalnu skrb.
Vjerujem da ima još građana bez prava na obavezno zdravstveno osiguranje,
kao beskućnici, čitala sam o tome.
Do lipnja prošle godine nezaposlenima, braniteljima država je plaćala dopunsko zdr. osiguranje,
umjesto kartice o oslobođenju od plaćanja participacije.
A onda se ministarstvo ličkog šerifa Milinovića sjetilo u tajnosti svima ukinuti pravo na dopunsko zdravstveno osiguranje,
no vijesti su procurile kada su prvi nezaposleni dobili obavijesti o ukidanju prava.
Digla se mala burica u čaši vode, malo se o tome izvještavalo,
pa je sve palo u zaborav.
Neznam za branitelje, ali nezaposleni si moraju sami plaćati dopunsko zdravsrveno osiguranje.
Pozdrav
Mirtaflora
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaonisam znala za ovo
nisam znala za ovo zdrastveno.. da svi sada imaju pravo.. mislim da to ne funkcionira u praksi.. bar tako ispada..
jedna poznanica bila je bez zdrastvenog do pred sest mjeseci (zaposlila se, konacno) jer se nakon otkaza pred godinu i pol nije na vrijeme prijavila na burzu pa poslije nije mogla dobiti neku potvrdu..
ne znam. mozda je nesto krivo shvatila, ali to sto mi je ispricala upravo odgovara pravilu iz 90tih kao da se nista nije promijenilo
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoLuna, to zaista
Luna,
to zaista funkcionira,
a građani trebaju prijaviti HZZMOu promjene unutar mislim 30 dana.
Kupnjom obrasca u Narodnim novinama, popunjavanjem i predajom na područnoj službi,
obavezno zdravstveno počinje vrijediti.
Odmah se dobije isprava koja zamjenjuje zdravstvenu iskaznicu.
Zdravstvene iskaznice vrijede 4 godine, barem je tako za nezaposlene.
Kad isteknu, po predaji na šalteru, dobije se potvrda o zdravstvenom osiguranju, koja
vrijedi do izdavanja nove iskaznice, koju se čeka oko 2 mjeseca.
Postoje i individualni slučajevi,
ali možda tvoja poznanica nije na vrijeme predala zahtjev.
Kako bilo svi građani zaista imaju Ustavom zajamčeno pravo na obavezno zdravstveno osiguranje.
Mirtaflora
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaopa da.. nije se prijavila
pa da.. nije se prijavila unutar 30 dana.. to ti i kazem, poslije nije to mogla regulirati (tako mi je rekla)
no to je u biti bez smisla. cemu ta prijava? ako te firma odjavom zaposlenja odjavi i na socijalnom i nijedna druga ne prijavi zasto se moras jos jednom prijavljivati? oni na socijalnom jako dobro znaju da li su odredenu osobu prijavili na neku drugu firmu ili nisu..
kao sto znaju i tko za odredenu osobu placa tj. ne placa zdrastveno
mijenja se samo onaj koji vrsi placanje, a ne osoba i ne pravo na zdrastvenu zastitu.. dakle sve postoji u bazi podataka.. mislim d anema nikakve potrebe ni za promjenama iskaznica ni za dodatnim prijavama osobe..
dodatno bi se time ukinulo pravo na socijalno preko supruznika, pa ono za djecu.. gomila administracije bi postala nepotrebna.. a u stvari i je besmislena, kad svatko ima pravo na zdrastveno. cemu ta papirologija?
ovo principijelno mislim, ali hvala ti za informaciju da to vise ne vrijedi.. ako nekom bude jos trebalo..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoNe sjećam se točno kako je glasilo referendumsko pitanje
i uopće ne sumnjam da će vlunoprof znati i to kao što zna sve drugo...
Ne mogu, a ne biti nepristojan jer ne mogu, a ne reći istinu - doslovno mi se gade "mislioci" poput @lune i to zbog mnogočega, a u ovom Dnevniku mi pod rubriku "gadljivosti" spada "početna teza" iz koje "mislioc" @luna nastavlja sa svojim bajkovito kvaitetnim promišljanjima kako to i inače uobičava činiti ...
Gradani su odabrali kapitalizam pred ravno dvadeset godina. To je islo u paketu sa demokracijom. Istina je da se mnogi i danas prave kako nisu toga bili svjesni, lazuci vise sebe nego svoju okolinu, no tu smo gdje smo.
I dok nam Država puca po svim šavovima, dok ljudi doslovno gladuju, Radnici koji primaju plaće na rubu su egzistencionalnog minimuma, a pritom ne treba spominjati one koji ne Rade ili pak Rade, a ne primaju plaće ... Dok Banke u ime Profita gospodare ljudskim životima ... Dok ... Ma ima li vama "misliocima" uopće smisla o tome svemu pričati jer očito je da ili ste glupi ili ste plaćeni da mislite tako kako mislite ...
Za to vrijeme se vi bavite svim timsilnim parcijalama ...
Meni se čini da smo "pred ravno dvadeset godina" odabrali Samostalnu, Suverenu i Neovisnu Državu, a ne kapitalizam kako nam to protura @luna ...
Upravo takvi poput @lune i njojzi slični kapitalisti nas opljačkaše do gole kože, a sada bi nam objašnjavali svoju pamet prodajuć nam muda pod bubrege ...
Vi odlučujete i vi uživate u istom ...
Živjele sloboda ( nemaš kapitala - nemaš ni slobode ) i demokracija ( "vladavina" naroda koji 1 u 4 godine daje bianco mjenicu da ih se pljačka ) pod čijom krinkom Kapital ubija živote ljudi i prirodu ... Doslovno vas jebem glupe kad to ne kužite i ne želite se protiv toga boriti !!
Provinciopolis
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoa pritom ne treba spominjati
a pritom ne treba spominjati one koji ne Rade ili pak Rade, a ne primaju plaće ...
iako je po novom zakonu neisplata place postala kazneno djelo, on jos nije sazivio u praksi!
luna, sto bi bilo sa doprinosima za zdravstvo da se uveo tvoj model odvajanja iz bruto place radnika?:)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoIma li kiše ili snijega !?
Jel Sevka rodila ?
Provinciopolis
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoisto sto i sad. zdrastveno se
isto sto i sad.
zdrastveno se placa uz sve ostale doprinose poreze i davanja iz place. prakticno ne bi bilo ama bas nikakve razlike. samo bi bilo jednostavnije i sustinski ispravno. i ne bi bilo opravdanja za one tri dodatne uplatnice (nesrecu, put i dodatno)
covjek bi vidio kolika je njegova stvarna placa. drzava i poslodavci bi vidjeli kolike su stvarne place zaposlenika odmah. sve uplate bi isle na jedno mjesto..
cist posao.. jasno i jednostavno.
eto to bi bilo. a sa uplatama ili neplacanjima bi ostalo onako kako je i sad.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonisi me razumjela. pitao sam
nisi me razumjela.
pitao sam sto bi bilo sa uplatama za zdravstvo u onim firmama koje ne placaju radnike, kad bi se ukinulo to placanje na dohodak i uvelo placanje iz dohotka?
luna, placanjem tog doprinosa iz bruto place, ta obaveza za zdravstveno osiguranje bi se i pravno prebacila na radnika.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoedi ne bi.. i sad terete
edi ne bi..
i sad terete firmu i blokiraju je za neuplacene doprinose.. porezna provodi i blokade i ovrhe za sva davanja, od turisticke clanarine, do dodatka za nezaposlene.. te poreza i prireza.. bez obzira ciji je taj novac pravno, tako je sada i za socijalno i za porez iz place, prirez.. itd..
jer poduzece to uplacuje a ne covjek ciji su to stvarno novci.
tu je takoder greska u sistemu. za zdrastveno bi to trebala raditi hzzo, a za mirovinsko hzmo, a samo porezi bi trebali ici preko porezne uprave.. to bi bio jedini nacin da novci stvarno zavrse tamo gdje pripadaju i da se na koncu ta ministarstva brinu za svoje prihode. a porezna za poreze.
te ovrhe se provode nad svim normalnim firmama .. one povlastene i tajkunske ne podlijezu takvom tretmanu. no to nije pitanje prava i provodenja zakona, te pravnog statusa davanja, vec politicke i ine korupcije unutar drzave..
**dodatak
mene recimo strasno zanima gdje kome idu kamate za kasnjenje uplata? jer one su povece sada 14%, a ranije 17%.. da li to ide napr. za zdrastveno hzzo-u ili nestaje u budzetu negdje?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokamate na javna plaćanja, davanja i sl...
Naravno da kamata ide u budžet - iz jednostavnog razloga.
Budžet namiri uplatu firme X koja je u blokadi - i onda tereti firmu X za taj iznos + kamatu (zbog troškova - slanje opomene s povratnicom i sl.). Dakle, mirovinski i zdravstveni u principu nemaju nikakve štete od kašnjenja uplate.
Inače - ovo "terete firmu" i slično ti pada u vodu u slučaju kamensko - gdje tvrtka (bog zna kako) nije uplaćivala nitijedan doprinos godinu dana... a ni s neto plaćama se baš nisu iskazali. No, radnici su - ipak imali zdravstveno. Da teret uplate padne na radnika - onda bi mu zdravstveno prestalo važiti s prvim kašnjenjem - što je po meni nedopustivo.
Meni to da radnik sam plaća zdravstveno jako baca na najlošiji dio američkog zdravstva.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaokrivo shvacas sustav.. i
krivo shvacas sustav..
i dalje firma placa.. tj. vrsi doznaku za radnika. isto kao za mirovine. za poreze i sve ostalo.
to sto ti zelis da je netko drugi obavezan nije u suglasnosti sa nasim sustavom. onda bi to trebalo drugacije biti postavljeno. edi je gore napisao. ako ne zelis da ti novci budu sastavni dio radnicke zarade tj. da ih ne placa radnik, onda se mora zdrastvo placati iz budeta, a firma placati porez iz kojeg idu ta izdvajanja. tada nastaje sasvim drugi problem. da li firma placa fiks po broju zaposlenih? recimo da bi bilo suvislo.. , ali da li bi bilo dovoljno za nase prilike? ili .. da li firma placa neki direktan porez na promet? to bi moglo odvesti u stecaj, jer promet ne znaci zaradu. da li firma placa veci porez na dobit pa se tako namicu ta sredstva? a sto ako ne bude dobiti?
meni se sustav koji imamo kad bi se postavio ispravno bez ovih mutljaga koje su iz njega napravili uvazeni cini najbolji za nas. po njemu logika stvari kaze da je Javno zdratsvo stvar solidarnosti gradana. Dakle gradani uplacuju postotak od svog stalnog prihoda tj. place u taj sustav ali ipak svi imaju pravo na koristenje.
mislim da bi i gradanima to bilo zgodno shvatiti. oni su ti koji razvijaju i omogucuju socijalnu solidarnost. oni su ti koji koriste zdrastvo. dakle kad ga netko zloupotrebljava ne krade drzavu nego bas gradane, radnike. kad bi ljudima to bilo jasnije mozda bi drugacije razmisljali o zdravstvenom sustavu. zdrastveni sustav ne sluzi ni drzavi ni poslodavcu, vec gradanima i u biti mi se cini logicnim da ga oni pune novcima prema svojim mogucnostima iz novca koji zaraduju.
s druge strane i oni koji placaju privatno zdrastvene usluge takoder pokazuju solidarnost jer rasterecuju sustav javnog zdravstva.
mislim da je jako vazno pribliziti sustave razmisljanju gradana a to se moze jedino ako ih ispravno postavis.
mislim da sustav kao u engleskoj, onaj iz poreza ne bi kod nas funkcionirao kako treba. nisam sigurna ni da je tamo bas jako dobar. jer javno zdravsto tada ovisi iskljucivo od politicke klike na vlasti. naprosto jednom odlukom politicara se smanji dotacija i sve usluge javnog zdrastva padnu na pola, a ti se narode fuckaj.. em nemas novca em se nemas gdje lijeciti jer drzava nije imala dovoljno.. ovako kako mi imamo, kad se sustav puni solidarnoscu gradana se mislim postize bolja usluga javnog zdravstva i bolje financiranje javnog zdravstva.. i ipak na neki nacin gradani o tome odlucuju a ne par politicara (recimo.. tj. mogli bi odlucivati kad shvate da su oni direktni investitori i direktni korisnici)..
taj sustav koji imamo ima puno mogucnosti socijalne nadogradnje. napr. moze se odrediti minimalna uplata po zaposlenom i maksimalna uplata, a u sredini postotak od place. minimalna moze biti odredena i odredenim postotkom minimalne place, pa ju ne treba dodatno isticati..
moze se onim ljudima koji nisu u stalnom radnom odnosu te stoga ne placaju zdrastvenu zastitu neki prihod koji imaju prvo opteretiti zdrastvenim davanjem uz pristanak korisnika (koji ujedno smanjuje porez) ili se ne mora, ali onda je porezna stopa puno veca (progresivni porez).. iz kojeg se iz budeta kasnije dopunjuje zdrastveni fond.. itd itd..
postoje silne mogucnosti nadogradnje.. no za pocetak treba osnovicu sistema postaviti jasno.
zamisli drzavu u kojoj pogledas koliko su brutto place za neki period i odmah znas koliko ima zdravstvo novca na raspolaganju, . za to vremensko razdoblje.. tocno znas ako ti padne ili naraste prosjecna placa koliko ce ti faliti ili sto ces jos moci u zdrastvenom sustavu napraviti. odmah znas da li treba dodatak iz proracuna za odrzanje sistema ili ne, cak i koliko. da ne kazem koliko bi se moglo ustedjeti na ukidanju bespotrebne administracije. pogotovo kad bi se o zdrastvenim novcima brinuo direktno hzzo, jer to i je njegov prihod (pa bi bilo nuzno da se nauce brinuti o njemu a ne samo o troskovima)
zamisli drzavu u kojoj se iz podatka prosjecne place odmah vidi koliko zdravstvo ima mjesecno novca .. uplacenog na racun hzzo.. pa sto ne bi bilo lakse i jednostavnije? shvatljivije. lakse planirati, ne samo drzavne financije vec i gospodarstvene i kucne..
zamisli drzavu koja ne bi mogla te gradanske novce dijeliti privatnim zdravstvenim ustanovama, jer su one van sustava javnog zdravstva, van sustava gradanske solidarnosti..
zamisli drzavu koja bi znala s koliko novca raspolaze u najbitnijim socijalnim pitanjima, sto zdravstvo zasigurno je bez nekih velikih proracuna i kalkulacija.. gdje bi svatko od nas to mogao znati bez nekog posebnog truda..
to se moze samo pojednostavljenjem citavog sustava. postivanjem sustine (uplata po postotku place je gradanska uplata)
ovo sto sad imamo je smisljeno samo zato da bi se moglo muljati i pretakati novce.. onima koji su podobni za nebulozna trosenja ili nepripadajuce profite.. a ideja takvog sustava je proizvod bivse dogovorne ekonomije gdje je covjek imao neto placu i gomilu nekih fondova u koje je firma uplacivala novce.. ne mozemo imati dva sustava koja istovremeno dobro funkcioniraju. ili moramo preci sa trzisne na dogovornu ekonomiju ili moramo postivati pravila trzisne ekonomije da bi dobro funkcionirali kao drustvo. .. pogledaj jednom kad ti se bude dalo nacin obracuna place u jugi.. pa ces vidjeti otkud nasi umotvorci vuku ideje.. to tada nije bilo lose, ali ako si promijenio sistem onda moras promijeniti sve a ne samo dio a sa ostalim muljati.
nije to jedina stvar koju su ostavili. sam si naveo jednu, dodatak za nezaposlene. to ti je takoder posljedica mijesanja sustava, losa posljedica. nezaposleni se trebaju financirati iz poreza, dakle iz budeta, a ne kao direktna posljedica place radnika. tu ih opet pere fondovska logika.. koja je potpuno kriva. u nasem danasnjem sustavu treba propisati poreze, na dobit, na prihod, pdv (tri osnovna i glavni punjaci) te iz tih prihoda (budzeta) financirati takve stvari.. kakav god taj porez na kraju ispao, ali ce se bar vidjeti koliki je potreban da bi se zadovoljili troskovi. fondovsku logiku moramo izbaciti iz sustava. ona samo skriva korisnike i maskira stvarne poreze i troskove koje drzava proizvodi.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopiši kraće :)
Pogubim se... inače, ima nekoliko poreza tvrtkama koji se lupaju na PROMET...
Recimo, doprinos za Hrvatske šume se lupa po stopi od mislim 0,07% ukupnog dogišnjeg prihoda tvrtke (a ne dobiti). Porez na tvrtku je fiksan bez obzira na veličinu, a i doprinos za članarinu HGK-u (ne članarina, ona je fiksna) se plaća prema ukupnom prihodu...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosve to treba ukinuti.. to je
sve to treba ukinuti.. to je samo ostatak fondovske logike.. ne postoji nigdje drugdje nego u eksoc, a sada kap drzavama.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao**ispravak
**ex socijalistickim
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaostvarno se ispricavam.. pere
stvarno se ispricavam.. pere me taj V.. dodajte si gdje fali..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomeni se cini da je luna kroz
meni se cini da je luna kroz tu pricu "o odabiranju kapitalizma" vise iskazala neki svoj sarkazam, nego li definiciju stanja stvari?:)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoJa bih samo kratko
svaki ministar zdravstva koji podržava smanjenje vlastitih sredstava je ... nesposoban!
(jedan od onih koji se hvalio uštedama u svom resoru je bio i Hebrang i sjećamo se kako je upravo pod grobarom Hebrangom, ljubitelju operacija u inozemstvu, zdravstvo započelo svoje propadanje koje traje)
Ideja da se smanjenjem doprinosa za zdravstvo, a ne nečim drugim, rasterećuje poslodavac je nebulozna.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaonaknada za poticaj za zapošljavanje za nešto...
Ja bih prvo ukinio 1,7% doprinos na plaću koji se zove - doprinos za zapošljavanje - i burzu (koja ionako ništa ne radi) prebacio komplet pod ingerenciju državnog budžeta - tako da država itekako osjeti svaki puta kada im se poveća broj nezaposlenih - umjesto diranja u zdravstvo.
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoslazem se, no to je dodatak
slazem se, no to je dodatak na temu dnevnika (mozda sljedeci dnevnik?? jer ima jos takvih nebuloza)
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoužasno me muči jedno pitanje
kako to da sve više i više niču privatne klinike i poliklinike a zdravstvo nam je sve gore i gore. u bolnicama repovi čekanja kji su dugi nekoliko mjeseci, nema dovoljno novaca za nomalno funkcioniranje, bolnice su u dugovima,HZZO im duguje, a u isto vrijeme taj isti HZZO nekima (ne svima) podmiruje troškove liječenja po privatnim klinikama i poliklinikama. naravno liste čekanja duge nekoliko mjeseci su u privatnim klinikama i poliklinikama nepoznate, privatne klinike i poliklinike su opremljene modernije od većine bolnica i šlag na kraju - rezultati pretraga su brži nego u državnim klinikama,iako se obavljaju u istim laboratorijima. zanima s čijim novcem su sagrađene, preuređene, opremljene privatne klinike i poliklinike, jer kredit koji bi to sve pokrio trebao bi biti poprilično velik i otplaćivalo bi se ohoho godina. možda bi iši ministar koji je uzgajao mišiće a gripu liječio u sauni mogoa nešto više o tome reći.
w ;)
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoprivatno- javno partnerstvo u
privatno- javno partnerstvo u hrvatskom zdravstvu se bukvalno svelo samo na uspjesan model pretakanja(kradje) javnog novca u privatne djepove i nista vise!:)
sudeci po svemu, a pogotovo po tome sto ce ostojic na celu hhzo-a ostaviti tihomira strizrepa koji je omogucio onu pljacku sa medikolom, izlgleda da cemo ipak imati samo onu.." isto sranje, samo drugo pakovanje"!:)
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoda, i to je problem nastao
da, i to je problem nastao bas zbog ovih mis/mas tretmana.. i izmisljenih sustava.. Mora se znati sto je osnovno socijalno osiguranje i koju uslugu za to mozes dobiti i u kojoj ustanovi. Tu raspravu smo nedavno imali.
Meni se cini da su svi ovi mis/mas sustavi u primjeni bas zbog toga da bude sto nejasnije i da u tom kupusu profitiraju odredeni.
Normalni sustav zna sto je Javno zdrastvo. Normalni sustav zna koliki postotak brutto place svaki zaposlenik placa za koristenje tog sustava i na sto ima pravo tim placanjem. Kao i oni kojima socijalno drustvo bez da izdvajaju takoder daje pravo na koristenje tog istog sustava.
No normalni sustav, cisti ima neke dodatke koji omogucavaju i privatna lijecenja, na privatni trosak.
Jedno su porezne olaksice koje se kao takve priznaju (uz racun) na godisnjoj prijavi svakog gradanina pa se na odredene usluge ljudi odlucuju van Javnog zdrastva.
Drugo je limitiran maksimalan iznos koji zaposlenik uplacuje u sustav javnog zdrastva. No to je moguce tek kad zdrastveno osiguranje bude ispravno tretirano, kao prihod zaposlenika, unutar brutto place. Obicno je regulativa doprinosa regulirana (jedan od najjednostavnijih principa regulacije, ali ima ih mnogo) tako da se nakon prelaska iznosa koji je kao maksimalan odreden covjek oslobada dodatnih placanja Javnog zdrastva. Obicno se takvi, dobroplaceni zaposlenici odlucuju za dodatno osiguranje koje je privatno i koriste ga u privatnim zdrastevnim ustanovama. I bas zbog takvih, privatnih zdrastvenih osiguranja je uopce moguce imati privatni zdrastveni sustav. Takvo dodatno privatno osiguranje se takoder priznaje kao porezna olaksica makar se placa na slican nacin, pausalno u nekom mjesecnom iznosu. No to je privatna odluka gradana i njegova stvar sto radi sa svojim dohodotkom. Isto tako moze placati posebne racune z aneke "privatne" zahvate ili apsolutno tako nesto ne koristiti.
Ovako kako je kodnas postavljeno nema smisla. Privatne zdrastvene ustanove su osmisljenje samo za crpljenje novca iz javnog zdrastva a ne onako kako bi trebale. Za lijecenje ljudi koji imaju eto novca pa hoce posebni tretman.
Tu ima jos mnogo mogucnosti i pravila, da vas sada ne gnjavim s tim. No sve dok zdrastveno osiguranje ne bude sastavni dio prihoda zaposlenika iskazano u njegovom brutto prihodu i to na jednostavan nacin nema mogucnosti transporetnog koristenja novca i usluga u javnom zdrastvu, te paralelne egzistencije privatnog zdrastvenog sustava mimo toga bez muljatorskih pretakanja javnog novca u privatne dzepove.
Jednostavnost globalnog sustava omogucuje transparetnost.
Tek kad su prihodi poslozeni onako kako trebaju biti po svojoj sustini, mozemo sprijeciti muljanja i pretakanja.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao