- Bez rukavica – što se ono iza brda valja?
- Razriješen „misterij zla“? – Tko je tko na internetu?
- Kontrolni paket = politički reket
- O SDP-ovcima
- Zašto je HNS-ovo "vraćanje" u centar super stvar.
- Radimir Čačić, novi predsjednik HNS-a - imamo li novog šefa oporbe?
- Lijevi centar zbog taština doslovno bacio pobjedu u ruke HDZ-u
- Za koga će glasati Zvone Radikalni ?
- Poziv na sučeljavanje(svima kojih se to tiče)
- Tko to tamo mari?
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
Upravo pročitano:
Rat zvijezda – tko je Darth Wader hrvatske politike?
Pon, 27/08/2007 - 12:41 — sm
Predizborna kampanja se nastavlja. U toku su manevri političkih stranaka i pojedinaca kojima je za cilj zauzeti što bolju poziciju za završnu bitku koja slijedi. Koriste se sva raspoloživa oružja a pravila ratovanja kao da ne postoje. Uljuđena komunikacija, pa i dobar kućni odgoj, sve manje opterećuju međusobnu komunikaciju političara.
Politička je bojišnica odavno proširena na Internet. Političke stranke obogaćuju svoje službene stranice namijenjene biračima, oni bolji su otvorili i posebne za prezentaciju svojih politika, a veći broj političara i simpatizera pojedinih stranaka je otvorio i piše blogove. Forumi internetskih izdanja dnevnih i tjednih tiskovina su odavno u upotrebi, a i ove stranice sve više postaju poligon za sučeljavanje ne samo političkih stavova već i političkih stranaka. Svi koji su mislili da je Internet najširi prostor u kojem se vodi politička borba morat će se razočarati.
Radimir Čačić nam otkriva da se zapravo radi o sukobu svjetova, po njemu dva. U jedan smješta sebe i HNS a u drugi ostatak političke scene. Pitanje je samo u koji od ta dva smješta Hrvatsku i njene građane.
Mi smo iz drugog filma, iz drugog svijeta. Za nas je u početku bilo loše da su ljudi pomislili da je Milanović iz drugog svijeta, ali sada se vidi da za takvo mišljenje nema uporišta.
Kako sam kaže, u početku su ljudi mislili da Milanović pripada drugom svijetu. Nakon što su čuli ono što Milanović govori i prepoznali vrijednost politika koje SDP nudi Hrvatskoj, ogromna većina građana zasigurno osjeća i zna da Milanović ipak pripada našem, dakle hrvatskom svijetu u kojem mi živimo.
Gdje Čačić pozicionira sebe i koji to film vrti, zna samo on. Možda nam pomogne sljedeće:
Ključni odgovor ovih izbora bit će je li Hrvatska sazrela da izabere HNS
U demokraciji je pravilo da su stranke te koje se natječu za povjerenje i da su one te koje se moraju prilagođavati interesima građana. Čačić kao da doista ne pripada svijetu u kojem živimo jer traži da se birači prilagode HNS-u.
Mislim kako nije pitanje da li je Hrvatska zrela za HNS. Prije će biti ono da li su Čačić i HNS dovoljno zreli za Hrvatsku.
Prihvatimo li način Čačićevog razmišljanja i podjelu koju nameće, nužno slijedi politički rat svjetova. Ostaje da se vidi tko će u tom filmu igrati ulogu Lukea Skywalkera, a tko Dartha Wadera.
- sm dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 879 čitanja
- nema bodova
Navigation
Preporučeni dnevnici
Najkomentiraniji dnevnici
Tko je online
U ovome času je 6 users i 18 guests online.
Članovi online
- DEMOS
- bet
- goxic
- Mon Soon
- leddevet
- frederik
Novi članovi
- onomatopeja
- lesterr
- Toger
- brunesa
- Veko
RSS izvor
Komentari
Nema pravila koje
Nema pravila koje spominješ, eventualno u tamo nekoj idealnoj demokraciji i političkom ozračju, koje gle čuda nije u Hrvatskoj. Stranke se prilagođavaju biračima, ali ljudi(političari) ne. Prvi citat koji je izdvojen si protumačio tj. "uzeo kako ti odgovara". Poruka iz citata je da nismo svi isti, a da su ljudi to mislili i za Milanovića, pa su se prevarili. Što se tiče zrelosti građana naspram HNS - a, tu se želi potencirati kvaliteta stranke, programa i ljudi koji čine tu stranku, ali na žalost to ne prepoznaje onoliko građana koliko je očekivano. Istina je da su Čačićevi odgovori ponekad teže razumljivi i možda dvosmisleni, ali najbitnije je da čovjek radi i da taj rad ima rezultata, kojeg građani osjete.
Istina je da su Čačićevi
Istina je da su Čačićevi odgovori ponekad teže razumljivi i možda dvosmisleni, ali najbitnije je da čovjek radi i da taj rad ima rezultata, kojeg građani osjete.
Čačić je dugo istaknuti igrač na sceni poslovima i politikom pa se sve ovo bolje vidi nego kod mnogih drugih.
Razumije njega i osjeti sve više ljudi, prvo simpatizeri a zatim i svi drugi. Logično je i da je malo kontradiktorno oko njega, kao i oko sličnih pojava.
Prvo, on sam tako radi. Upravo sada vodi intenzivnu dosljednu kampanju tako da sa raznih projekata kao dobar dan prijeđe kao baš ono sukladno tome je okrnuti se turizmu, financijskom poslovanju, znanju i općenito intereresima i rezultatima. E sad, osim PR priča, i simpatizeri se čude kako turizmu kad on od krajem osamdesetih najpropulzivnije firme i dalje šireće u turizmu sve drži sve zapuštenije i ne uspjeva završiti, samo je dno toga, prodaje i povlači se. Zatim rezultati, kako cijeli sustavi njegovih firmi i poslova od blistanja dok je bio ministar opet idu stazom afera, neodovršeno, sve gore, kako prije nego što je bio ministar, i sada su skoro pa definitvno dno i pojam takvih kretanja. Nadalje, kako financijskom poslovanju i znanju kad je gorinama prije sustavni akter da se Varaždinska banka utopi u ZABA u rukama starnog kapitala a pod vodstvom njegova bivšeg savjetnika i kompanjona i par mjeseci prije govorio studentima da moraju vani po znanje itd.
Nadalje, Čačić simptazire u zagrebu i po središnjim poslovnim realcijama zbunjuje na više načina. Najprije tvrdi, nasuprot Vesni Pusić, da su naši tehnomenadžeri do zadnjeg nesposobne budale a potom ih promovira u svoj team kao genijalce itd. Nadalje, vlast HNS-a u Zagrebu, s njegovim mentorstvom jer se o svemu iz njegovog profesionalno-poslovnog miljea radi, je ne samo zbunila nego šokirala i sve simpatizere a kamoli ostale.
I onda najveći uspjesi POS i auto-put. Kao i druga čuda, POS polako ali sigurno poprima pojam pravog sranja (na zgradama koje izvodile njegove tvrtke i za što mu je utvrđen sukob interesa najviše), ako i svi državni projekti koje bolje radi dno tržišta, iz razumljivih razloga pod kapom države a po formuli "drži vodu dok majstori odu". Za auto-put je ostalo da čačić ima jakih zasluga, ali sve vivše i više u vidu guranja bez obzira na rješenja i cijenu, jer što on više to ponavlja on pa on i svaki dio i sve genijalno onda s tim u vezi sve više izaziva i čini da je jasnije bez obzira cijenu (sa 12,5 mlrd na duplo pa i više, i razno konretno), zašto naši a ne i stranci (pa to i vrapci znaju, kao što kaže Jambo), tko je izabrao trasu kroz grad karlovac (kroz grad više ne idu ni lokalne ceste) i skoro kroz grad Šibenik pored besplatne i puno bolje trase u pravcu i bez ogromnih manevara itd.
Ljudima je nadalje sve sumnjiviji oko JPP beskrajnih škola, zašto ne industrija pa opet da pa opet ne, zašto za njega drukaju razni intersni hdz-ovci, sdp-ovci i razni na raznim razinama, one koje se obično shavaća kao kokošari itd. Neki čak idu dotle da pitaju kako se netko s utvrđenim sukobom interesa za bilo šta uopće kandidira i kako može biti župan, tko je onda u Hrvatskoj uopće sporan itd.
Prenosim šta se sve više priča i pita po raznovrsnim punktovima Zagreba i drugdje.
Sve si rekao, pa i više od
Sve si rekao, pa i više od toga.
Čačić je, sve je izglednije, eksponent jednog šireg interesa. Ne bude li imao "slobodne ruke", a gdje ćeš bolje nego kad si premijer, nema poslovanja za njega ali ni za šire društvo, barem ne na dosadašnji način a pitanje je znaju li i mogu li drugačije.
Možda je to ključ terijerske upornosti, često nerazumljive nama smrtnicima, i animoziteta prema svemu drugome, posebno novim facama tipa Milanović-Jurčić.
Oko JPP za škole.
03.09 je svečano otvorenje koprivničke gimnazije (Sanadera su nagurali da otvori), čini se prve iako Čačić tvrdi da je on u svemu prvi i najbolji. Otići ću vidjeti kako izgleda, nisam još ni izvana. Znam da sve košta cca 250 milijuna kuna na rok od 25 godina. Pokušat ću doći i do ugovora (nije tajna) jer on nije nevažan :)
Zanimljivo će biti usporediti s Čačićevim JPP u Varaždinu, ako netko bude uspio doći do istih podataka i elemenata ugovora (valjda ni tamo nije tajna).
To je dojam nekih ljudi i
To je dojam nekih ljudi i "rekla-kazala" afere. Nema dokaza, ali rezultata ima, dok god drugih ima dokaza a rezultata nema...
Ne uzbuđuj se prerano i
Ne uzbuđuj se prerano i previše, to je tek uvod u duge sapunice i Čačić tek epizodni dio.
Ti "rekla-kazala" su ti oni brojni najrenomiraniji hrvatski profesionalci, koji ne djeluju po ovakvim medijima ali naširoko djeluju i komuniciraju te kako javno, jedina sorta čije se rekla i kazala ne dovodi u pitanje nego uzima kao takvo. Ne bi vjerovao, jako je puno takvih i ne misle o sebi kao nečem sporednom nego glavnom, tako se radi i komunicira, a o Čačiću i pretežnim političkim, poslovnim i drugim instant zvijezdama kao o onim tipičnim nedozrelim i feleričnim derištima s kojima imaju i previše gnjavaže u raznim konkretnim situacijama. Narvno da su takvi mjerodavni i za ocjenu rezultata, čak i zvanično, često jedini certificirani i referentni za to.
Hrvatska ti je malo veće selo i problem je obrnut, ne da se nedovoljno zna nego se previše zna i to stvara razne štete i davež. Jedan od velikih problema u tom su baš uspjesi i njihovo ocijenjivanje - kad nekog uspjeha ima i kad se ocjenjuje kako je to jako jako genijalno, onda ti se javi sve više mjerodavnih aktera i znalaca koji kažu OK, uspjeh je bilo šta ali da je to 30 % gore od ičeg za 30 % više novaca i da još cijeli podrumi plivaju od stavrnih govana, da li ima smisla da o tome dalje raspravljamo. I onda i nema potrebe raspravljati, jer iz tisuće sličnog to zna jako dobro kakvih 350.000 ljudi. A u ne tako uskim profesionalnim krugovima ti je dovoljno što je taj genijalni projekt uz Čačića vodila Alenka Košiša Šišin Šain, koju kao i Čačića pozna jako dobro pola profesionalne branše (većini se diže kosa na glavi). Kad u nstavku to začini legandarna Marina Matulović Dropulić, koju kao i čačića jako dobro pozna bar trećina profesionalne hrvatske branše, onda je to sve skupa već čvrsti humor na duge staze, ranga Mika Špiljak i slično, iz čijeg šinjela su se i formirali.
Dragi ap Cacic je vrlo
Dragi ap Cacic je vrlo interesantan jer se rasprostire i moze mu se pratiti geneza od prije 90 do dan danas.
Sve receno, bez obzira sto mozda nisam bas sve dokraja shvatio pa se i ne zamaram nepotrebnim esencijalizmom oko toga na svakom pojmu. U principu sve podrzavam i dozvoljavam da je tako.
Nadopunio bih samo s crticama iz financijskog podrucja jer je Ratko iz nebrojenih bankarskih i dr. afera uvijek izlazio neokrznut neposredno prije panike spasavajuci se i osiguravajuci sebi miran duhovni kontinuitet sto je dakako vazno za buduce probitke.
Jos od vremena kada je Sanader bio primoran maknuti Zuzula, sto ipak smatram prelomnim, nekako mi se pocinje kristalizirati da se sa oporbenim ridikulima upravo kalkulira jer je to vrlo lukavi nacin kontrole situacije na nacin da ne bi banulo kakvo iznenadenje (tipa Milanovic) kad se najmanje nadas. Radi se o tome da za njegove avanture imaju papire i dokumentiranu podlogu, a stede ga nemilice.
Cak je i onaj ski nanbudo maestro odstupio korak nazad i povukao se u sjenu.
I mali dodatak
I mali dodatak (ispravak),
ali najbitnije je da čovjek radi i da taj rad ima rezultata,
Taj čovjek već najmanje godinu dana radi (vodi kampanju na svoj način) i nema rezultata.
Daj molim te, naravno da je
Daj molim te, naravno da je imao i ima rezultata. Dovoljno je pogledati kronologiju i rezultate te kampanje da demantiram takve insinuacije(ovo se odnosi na personaliziranu Čačićevu kampanju, ali ne i na stranačku). Ovo je normalni slijed događaja, pojavila su se neka nova lica, neke stranke su ušle agresivnije u kampanju i naravno da je prostor centra sužen, što se i odrazilo na rezultatima Čačićeve popularnosti, ali do prosinca će se vratiti na tron.
čačić je vodio kampanju u
čačić je vodio kampanju u času kada kampanje nije bilo, a rezultat svoje popularnosti u anketi u kojoj su pitali ljude koga bi za premijera; Ivu, Ivicu ili Ratka je interpretirao kao veliki uspjeh HNSa
danas kada su i drugi krenuli u akciju, od SDPa preko HDZa na dalje situacija se stubokom promijenila, no iz nekog čudnog razloga HNS i dalje očekuje 17 zastupnika iako je sasvim jasno da jedva prelaze izborni prag (a i to je unutar statističke pogreške)
s jedne strane, HNSove birače je pokupio SDP (još davno sam pisao da su po prošlogodišnjem IRIju HNSovi birači most likely pobjeći, vrlo zanimljivi fenomen) a istovremeno HNS inzistira na toj premijerskoj priči koja im se polako ali sigurno obija o glavu
totalno kriva taktika i u principu suicidalna
A šta ako nekome i nekoj
A šta ako nekome i nekoj kombinaciji bude nedostajao 1-2 zastupnika za većinu i šta s tim da predsjednik daje mandat prilično slobodno, zašto se Čačić i Đapić ne bi dogovorili oko pozicije premijera, pola mandata jedan pola drugi?
Onda ide varijanta kontrolni
Onda ide varijanta kontrolni paket koja se spominje i u ovom drugom intervjuu.
I tko je premijer?
– Naravno, i tko je premijer. Ali iz prethodnog odgovora jasno je da, ako mi budemo imali kontrolni paket, nećemo pustiti da se bez našeg utjecaja donose odluke i vodi država.
Što kad bi tako Pupovac ili Jordan? Da li bi prošlo bez reakcije demokratske javnosti?
Molim da umjesto zvjezdica
Molim da umjesto zvjezdica upotrebljavaš argumente.
Da li rezultata ima zato što ti kažeš da ih ima (vjerojatno misliš na pozitivne jer i negativni su isto rezultat) ili možeš ponuditi nešto konkretnije?
Ti čak posredno priznaješ da mu kampanja nema rezultata odnosno da su loši jer nudiš opravdanja zašto je to tako (normalni slijed događaja, pojavila su se neka nova lica, neke stranke su ušle agresivnije u kampanju i da je prostor centra sužen), a ne argumente da tako nije.
To su Čačićeva opravdavanja u cilju izbjegavanja osobne odgovornosti koja bi morala doći na dnevni red stranke. Bolje prije nego kasnije.
U demokraciji su građani ti
U demokraciji su građani ti koji "raspisuju natječaj" za to kome će dati vlast a stranke i pojedinci su "ponuđači". Fakat.
Naša je privatizacijska specifičnost, možda otuda refleks, da ponuđač traži prilagodbu natječaja i onih koji odabiru najpovoljnijeg, no kod izbora je ipak obrnuto.
Ti u svemu "što se želi" i što je "trebala" biti poruka. To uopće nije sporno i meni je jasno. Siguran sam da bi i Rojs za svaku svoju izjavu i nastup mogao objasniti što je želio reći i koja je poruka.
Ja ukazujem na ono što "jest rečeno" i da to ne valja. Raskorak između "želje" i "rečenog" je poroblem Čačića i HNS-a, možda i tvoj, moj nikako.
Ili možda ipak, utoliko što utječe na mogućnost reizbora HDZ-a što ne želim, je i moj problem. Zato ukazujem da ovo što radi Čačić ne valja i, koliko god razumijem njegovu želju, loše utječe na rejting HNS-a koji treba biti među onima koji će onemogućiti HDZ-ov reizbor.
Zar doista u HNS-u nema nekoga tko bi obuzdao toliku Čačićevu osobnu ambiciju?
Treba li nam još jedan Rojs kad smo se jednog (valjda zauvijek) riješili?
Ja ukazujem na ono što
Ja ukazujem na ono što "jest rečeno" i da to ne valja. Raskorak između "želje" i "rečenog" je poroblem Čačića i HNS-a, možda i tvoj, moj nikako.
Ne, ti ukazuješ na dojam tj. percepciju i shvačanje rečenog, te da prema tvojem mišljenju to ne valja i u tome je razlika. To što si ti tako protumačio njegove riječi, to je druga priča i tvoj problem, a ne njegov i moj... Ali dobro, priznat ću da je istina negdje između :)
Ali dobro, priznat ću da je
Ali dobro, priznat ću da je istina negdje između
A između je Čačić. Dakle, Čačić ima problem, a ne vas dvojica.
Cijeli članak počiva na
Cijeli članak počiva na argumentu 5,8% biračke potpore. To je za sada dojam birača, a da ne bi postalo i djelo birača, Čačić i HNS moraju napustiti pogrešan smjer, ako je ikako moguće ili poput kapetana broda potonuti zajedno s njim.
No dobar kapetan se prvo brine za putnike (ovdje vrijedne članove stranke koji uzalud rade za promašenu stvar) i ne vuče ih svjesno na dno, zajedno sa sobom.
Lako, prelako je na Ljubi
Lako, prelako je na Ljubi Cesicu izgraditi antikampanju npr desne opcije.
Na Cacicu je takvu kampanju, ali lijeve opcije nesto teze izgraditi (ipak tu vodi njegova stranacka kolegica), ali se ipak gradi i ona de facto postoji.
Njih dvojicu izabrao sam napasti paralelom samo stoga sto smatram da vrlo slicno djeluju na svoje suprotne strane, a rijeci koje se u ovim slucajevima same po sebi nameceu su "perfektno efektno".
Ljubo je svojom sirovinom vec odavno prerasto u legendu ne samo za lijevo mislecu ekipu, dok je Ratko svojom nevidenom ambicijom i nezadrizljivom zeljom za usponom nesto slicno za drugi par rukava.
Medutim, ono sto ustvari zelim naglasiti jeste da bi za bolje poznavanje naseg stvarnog zivota bilo neizrecivo korisnije (i za bilo kojeg pojedinca nadasve financijski izdasnije) upravo poznavati puninu znanja spomenutog dvojca tj. poznavati materijalno drustvene temelje naseg drustva koje sublimiraju ove dvije osobe.
Ma koliko god bi se eventualno sablaznili glede banalnosti i hm, hm, drugih pikantnih pojedinosti vezane uz jedan takav sadrzaj, ipak je to ona prava vrijednost koja moze privuci onoga tko doista istinski i neposredovano zeli saznati o nama samima, a nije ono sto nam se napucava preko medijski pospajanih trbuhozboraca ekipe iz sjene u njihovim napucavanjima, prepucavanjima i dosadivanjima. Spomenuti dvojac raspolaze sa svim onim konkretnim i stvarnim znanjima i spoznajama o nasemu stvarnome zivotu i kroz njih se vjerujem ovako karikirano prelama cjelokupna nasa sudbina.
Redikulozni nastupi Ljube
Redikulozni nastupi Ljube Česića su konstanta njegovog političkog djelovanja. Na kraju krajeva, birači su se vrlo jasno odredili prema njegovoj ambiciji da bude hrvatski predsjednik.
Slažem se kako je arivizam obojice vrlo snažan, no Čačiću sigurno nije interes da ga se uspoređuje s Rojsom. Osim toga, Rojs je slobodni strijelac, za razliku od Čačića.
Čudi da ostatak HNS-a ne progovara o ovakvim redikuloznim izjavama. Rejting stranke je sve bliži izbornom pragu, a Čačić i dalje tjera svoje.
Posebno je štetna izjava o zrelosti Hrvatske. Ne može se ocjenjivati zrelost birača da te izaberu. Birači su ti koji imaju pravo birati, a stranke se truditi da budu dovoljno vrijedne izbora.
Čačić je stvar okrenuo naglavačke i ne vjerujem da to može motivirati nekoga da zaokruži listu HNS-a.
Čačić nesporno ima svoje vrijednosti samo ih vrijedno, iz nastupa u nastup, zakopava dublje i dalje od očiju i ušiju biračke javnosti.
HNS je stranka koja zastupa
HNS je stranka koja zastupa interes koji je vrlo lako identificirati - kapital (uglavnom krupni i bez obzira na porijeklo) i vrijednosti liberalne demokracije tj. razvijenog građanskog društva koje su preduvjet za normalno odvijanje biznisa. Oko ovoga nema nikakve dileme i zato se tako lako opredijeliti za ili protiv ove stranke.
Najnormalnija opozicija takvoj stranci bi trebao biti SDP - zastupanjem interesa RADA (dakle svih onih koji ovise isključivo o svom radu, uključujući male i srednje poduzetnike). Međutim, SDP to nije (primjer: Zakon o radu ili politika stečajeva ili status quo privatizacije, sve iz prošlog mandata). SDP lavira i ne obraća se svojoj izbornoj bazi čak niti porukama, a kamoli programima.
Za to postoji logičan razlog - socijalna država može se graditi samo na bogatstvu naroda (tyche bi dodala da u siromašnim zemljama niti demokracija nije moguća). Takvog bogatstva u Hrvatskoj nema. Njega tek treba stvoriti, a s ovim što imamo racionalno upravljati. A što je dodatni problem, model socijalne države kakav je nastao u Europi istrošio se, a tamo gdje još postoji dobrano je nagrižen.
Dakle, SDP se nalazi između čekića i nakovnja i veliko je pitanje imaju li oni kapaciteta sami iznjedriti hrvatski treći put, ili će ih na to prisiliti prilike ili stranke poput HNS-a. Meni se prije čini ovo drugo. A što se HNS-a i Čačića tiće, tu se s njim slažem da Hrvatska nije zrela za tu opciju. Jednostavno, u nas su uvijek na većoj cijeni bili uskoci i hajduci nego aristokracija. HNS se jednostavno mora zadovoljiti s pozicijom koju ima. A kao s potencijalnim (i korisnim) koalicijskim partnerima od SDP-ovaca s njima može smisleno razgovarati jedino Jurčić.
grgo
Uvjetno receno problem s
Uvjetno receno problem s HNSom je iskrso iz vrlo jednostavne cinjenice da SDPu da pobjedi HDZ trebaju HNSovi glasovi, a HNS bez te pobjede nije nigdje, tj nigdje je, a s druge pak strane, ako te glasove gubi i izgubi slabi mu pozicija pa je preslab pa ce jos teze moci traziti sve sto bi inace trazio (jebes takvu pobjedu). Mislim da je HNS jako svjestan toga, ali da sada ne moze nista, ali da vodstvu to svedno odgovara jer ce oni svoje interese u eventualnoj buducoj pobjedi ipak pronaci.
Da je tome tako vidi se po intonaciji SDP jurisnika da su odjednom presjekli s HNSom i sad odjednom Cacic ovakav, Cacic onakav, a sam Cacic se ba snesto i ne trudi oponirati.
Pored toga SDP trazi i pogace izvan svoje baze.
Racan je i tu nudio puno puno vise i zanimljivije nego mladac Zorance. Dok je racan angazirao Severinu, Zoran samo sara po tekovinama sto je slozicete se toliko dosadno da dosadnije ne moze biti. Medutim Severina nije spasila Racana, a ne znamo kako ce Zoran proci sa tekovinama, no da ce biti zanimljivo, hoce. Mene vise zanima kako ce izigrati ona druga linija SDPa koja bi se mogla vise radovati ostanku u drugoj ligi nego pobjedi pod Zoranom.
Obzirom na naslov teme, za
Obzirom na naslov teme, za SDP ću samo reći da me čudi što baš nikakve reakcije na Čačićevo bahaćenje nema. S toga čudi gdje vidiš jurišnike. SDP-u će Čačićeva ambicija postati problem ako bez HNS-a neće moći sastaviti vladu.
Čini mi se da je toga svjestan i HNS pa tolerira ovakve najave političkog reketa. Ujedno, mislim da je to i jedina HNS-ova šansa da participira u vlasti.
Postoji mogućnost da Čačić nastupa maksimalistički kako bi lakše došao do graditeljskog resora koji, kako znamo, nosi ogromne količine državnog novca. Ako i ne bude on, jer najavio je premijer ili ništa, onda za nekog drugog iz HNS-a.
Negdje sam pročitao (Čačićevu) najavu da HNS ide s programom za radnike i umirovljenike i za još neke društvene skupine. No i u tome sam, bile su osnovne naznake, uočio važno mjesto stanogradnje.
Zašto u svemu što HNS gura kao važno imamo graditeljstvo?
Mislim da je prenaglašena ta graditeljska crta u HNS-ovim programima. Zbog posla kojim se Čačić bavi, dovodi u sumnju proklamirane motive stranke.
Infrastrukturno SDP dominira
Infrastrukturno SDP dominira u svakom pogledu. HNS ima nekoliko korporacijskih i medijskih uporista, ali u principu tesko mjerljivih sa SDP/HDZ. S obzirom na lijevu orijentaciju SDP je sto zbog svojih problema sto zbog ideo slicnosti dugo blagonaklono gledao na HNS (ideolosko slepanje), medutim to je prestalo nakon furioznog isticanja Caciceve kandidature i u nekoliko navrata reagirano je vrlo vrlo zustro.
Jurisnici su uocljivi u osobama koji su to odradili, koji su do jucer zmirkali i tolerirali od bahatosti do sukoba interesa , a onda okrenuli plocu pa sad odjednom nagla promjena popularnosti. hint do nedavno je Ratko na ne malo iznenadenje zario i palio po anketama i rusio sve rekorde u nezadrzivom usponu (to ne ide bez jurisnika)
Ah da, prekrasna crtica o graditeljstvu. Prekrasno, sto da nam je Cacic slasticar? drzavno poticano slaticarstvo i barem bi nam zivot bio sladi
Medutim, ipak izbija u prvi plan kako ima tu puno drugih igraca i suigraca i da je scena vrlo vrlo bogata i uigrana. Ja jedino zalim sto nisam posteno zaradio na dionicama gradevinara. Bilo je jasno ko dan da ce se to dogoditi, medutim vec su mi pocetne cijene bile visoke, pa sam njihovo uvisestrucivanje ipak gledao iz publike. Zalim, ali sam bogatiji za iskustvo. ;-)
graditeljstvo ne može biti
graditeljstvo ne može biti dugoročni odgovor na naše probleme iz dva razloga:
a) zato jer ne možemo graditi unedogled
b) zato jer gradnja imobilizira ogromne količine novaca u imovinu koja donosi niski povrat
oba faktora su zabrinjavajuća i ako stvar neće početi pokazivati konsekvence sutra, sigurno će to biti za npr. 4 godine
Ako nekontrolirano stane,
Ako nekontrolirano stane, desiti će se kao nakon 1981.g. (Milka Planinc) pa i nakon 1990.g. veoma gadne posljedice, koje se uz ostalo ne razumiju.
U bilo kojim razdobljima to graditeljstvo u širem smislu (prostor, infrastruktura, stanovanje ...) mobilizira cca trećinu svega, više nego druga područja i grane, a karakteristično je po tome da nije niti fiksno (tako mora), niti jako varijabilno (naše oscilacije su rekordne u svjetskoj i našoj povjesti pa se treba suzdržavati od toga) i da je u svim porama puno više nego što itko može znati.
Vjerojatno najkrupnije dubioze, problemi nasljeđa i tekućeg čije rješavanje se u znatnom stupnju neće moći izbjeći, su u tome. Preko 50 % najbogatijeg svjetskog fonda je ne samo defektno nego i malo više od toga. Nastaviti će se igra da će sadašnje udarne generacije plaćati svojih 2.300 EUR-a/m2 stana i još puno toga za druge (npr. i infrastrukturu za gornje djelove Zagreba i cijeli turizam na Jadranu) te nositi razvoj, kao što se je generacijski odigralo osamdmesetih pa i devedesetih. Međutim, s time je razvijena i nastaviti će se i druga igra, pa će se te dvije paralelne duge igre početi spajati i sudarati sve više. Taj paralelizam igri je već počeo na pozante načine mjenjati puno toga. Npr. u dvije slične i susjedne općine Rogoznica i primošten bujaju sasvim različite prakse, obje ekstremne, koje će i same a zajedno sa sličnim igrati sve veću i veću ulogu, "Rogoznica" rješava desetljeća na sve opasniji način za široke strukture i navike a Primošten to isto sustavnim napadom na sve to u vlastitu korist. Država i društvo to objektivno neće moći kontrolirati jer su objektivno inferiorniji od toga, pa i stvarnim znanjem a i ostalim također. Dvorana u Osijeku je sigurno već odnijela Đapića, iskusnog oko nekretnina, a još će toga. Ako i druge dvorane krenu, i JPP i razno drugo, dulji cirkus će krenuti već u jesen, kad i zakonski kreće cirkus legalizacije s dovođenjem u EU sklad cca 60 % nelegalnih nekretnina, koji ne zadovoljavaju ni kriterije prije II svjestkog rata.
Onda treba imati na umu podzemlje. U Zagrebu ne samo da je u rasulu vodovodna mreža, nego je kanalizacija u još gorem stanju jer tko bi ometao duge razvoje, pa i impresivnu investiciju pročistača u kojeg dolazi čista oborinska voda, koju nitko u svijetu ne pročišćava. A slično je po Jadranu i svuda.
I nema vrtića, smještaja za starce, za životinje, razno vrišti itd.
Prvo rješenje je rušenje
Prvo rješenje je rušenje Bandića i ostalih.
palo mi je na pamet da
palo mi je na pamet da jurčićev porez na imovinu koji po funkciji ukida građevnu dozvolu tj. plaćanje građevne i komunalija može ovom trendu dati još koju godinu života
mislim da će taj porez utjecati na građevinarsku industriju
Takav i sličan porez
Takav i sličan porez (porezi na položajne vrijednosti i razno) će svaki uticati jako puno u dva smjera:
- cijelo vrijeme socijalizma do danas je tu preliberalan koncept kakvog nije bilo u svijetu, ne samo da nema poreza i slično, nego se i na ono što ima za iste uspjehe doda cca 5x više iz raznih zajedničkih izvora (proračun i razno), jer je to razvojna grana od najvišeg interesa oko čega je praktički konsenzus, čak kad isti na istom mjestu koji su popalili lovu u 4 navrata i svaki put napravili pizdarije idu i po 5. put (bolnica Blato, stadion i razni javni pa i privatni projekti). Neki porez na to bez starnih okupatora može izazvati i 5 x veću nadoknadu iz zajedničkih izvora a i 5 x veći efekt nečeg drukčijeg;
- taj porez i razne već odigrane i započete sustavne mjere (zakonitost, legalizacije, usklađivanej s EU, razni programi) htjeli ne htjeli pokušavaju izbrisati sve višedesetljetne grabeži i nesuvislosti i naglo dobiti evropsko stanje, što Njemačka ne uspjeva i sve više upada u komplikacije na istoku u bitno jednostavnijem stanju sa bitno manje problema od naših. To se na neki način ne da izbjeći ali niti velike i dugo probleme s tim u vezi. Vjerojatno je objektivno obrnuto, umjesto poreza i bilo čega na to ono što će u nekom složenom obliku morati i biti, sređivanje svih podataka uz normalne redovne mjere i s tim u vezi nužna revizija i pripreme za stimulativne mjere, a la kaom za predaju oružja, jer je nekih 60 % privatne imovine i nekih 30 % društvene i državne od nepodmirenih obveza i nezakonitih grabeži iz toga. Obična sređivanja podataka će i onako morati biti i vjerojatno sama donijeti dobrovoljni povrat cca 20-30 % te privremeno oduzete, zbrinute i oplođene imovine. Već to je sigurno bitno veći iznos od bilo kakvih poreza i više nego dovoljno za razno pa i razvoj temeljem na tome sređivanju (i nadoknada štete masovnim žrtvama, koje su odreda najvitalniji sloj koji će to sigurno uložiti u razvoj). Za razliku od istočne Njemačke pa i većine republika bivše SFRJ, Hrvatska je vrh po višku love od tog nereda, tolikom da ne zna kud bi i šta s njom (bar 50 mlrd EUR-a koje ne znaju šta i kuda) pa se preserava. Bilo kako bilo, do toga nečeg će doći samo je pitanje kako će se to odvijati.
Moze jos kako. Pa nasi ljudi
Moze jos kako.
Pa nasi ljudi nisu isli bilo sto radit u Njemacku, oni su isli na baustelu. To je dugorocna stvar.
Mi smo tek zapoceli nesto sto se tamo dugo odvija.
Njima je bau 30% nama ni 15%.
Lako nas je zbuniti i inpresionirati.
ad a) pogledaj si b) i onda ces odmah shvatiti da ako je nesto niski povrat to se onda moze dugo
ad b) ako hoces veci povrat onda ne mozes unedogled sto bi htio pod a)
ha ha jednostavno?
Nije bas. Treba svega pa i graditeljstva.
Nase graditeljstvo je svojevrsna oluja. Znamo zapocet al ne znamo odigrati do kraja. Treba gradevinare stisniti da rade dobro i jos bolje, nista drugo.
Kad pogledam operativu onda sam doista zadovoljan. Tu je i jedan Dalekovod, ... da ih sada ne reklamiram.
Nama nije problem
Nama nije problem graditeljska grana kao takva i naravno da se bez nje ne može. Uvijek se je gradilo i gradit će se, samo je pitanje što, za koliko novaca i koliko kvalitetno.
Dugo vremena svjedočimo raznim eksplozijama građenja, autoceste i POS kao simboli. Sad se kreće u sportske dvorane i škole, model JPP se idealizira kao da to nije dodatno zaduživanje. Svjedočimo i rastu cijena po jedinici mjere, profiti su impresivni.
Zašto je to tako možda ima veze činjenica da poslove dobivaju jedni a grade neki peti kooperanti dok svi u nizu moraju imati velike profite. To zida cijenu do nerazumnih sfera. Zašto se ne jača operativa pa kad netko uzme posao da ga može i napraviti? Zašto posao ne može uzeti onaj koji stvarno gradi? Što u cijeloj priči imaju raditi nekakva Sklad poduzeća i slični? Ta to je kao preprodavanje robe gdje ima suviše posrednika koji svi moraju zaraditi pa krajnji korisnik-kupac plaća takvu komociju.
S druge strane svjedočimo da je kvaliteta upitna, često i kriminalna. Novi stanovi su strava za korisnike i već na primopredaji se vidi da ne valja a što će tek nakon x godina?
Dakle, graditi treba i trebat će, ali isto kao kod privatizacije, malo više pažnje na ugovore, rokove, kvalitetu i kaznene odredbe. Naravno, i kontrola ispunjavanja ugovornih obveza.
Iz iskustva znam da je to rješenje, strogo po projektima, strogo po ugovorima i najstrože s nadzorom. Graditelji tad pošize, prijete, plaču i slično, ali po ugovoru moraju i naprave bez probijanja cijena i s materijalima i kvalitetno kako je ugovoreno.
Više posla i gubljenja živaca sa strane investitora ali se može. Tu država fula cijelo vrijeme. Pa graditelji rade kako hoće, čak i kad je ugovor dobar. Kad se posao dobije, kao da nitko više ništa i ne pita.
Ovdje opasno ne štima s
Ovdje opasno ne štima s objavljivanjem komentara. ne pokaže objavu a ona evo tri puta.
Takvog bogatstva u Hrvatskoj
Takvog bogatstva u Hrvatskoj nema. Njega tek treba stvoriti, a s ovim što imamo racionalno upravljati.
Tu se s tobom slažem a govorio je i Jurčić za kojeg ti tvrdiš da mu stranka nema programa. To čudi jer je za njegov gospodarski program prilično poznato da ga jedini ima, prezentirao je strateške odrednice a najavljeno je za iduće mjesece i detaljnije. Ima i Čačić u vidu letka "četverolist" i izvjesne knjige o uspjesima.
Jednostavno, u nas su uvijek na većoj cijeni bili uskoci i hajduci nego aristokracija.
Tu ne znam koliko si u pravu jer će mnogi upravo Čačića svrstati u uskoke i hajduke, nešto zbog načina poslovanja a prilično i zbog forme juriša na premijersku fotelju.
Ovo u vezi razgovora sam vidio i sam neki put kod Bage kad su i Čačić i Polančec, pa i ona Dalićka (Čobanković) s Jurčićem razgovarali kao studenti s profesorom.