Tagovi

"Židovski mozgovi su mozgovi s genetskom greškom" - zaista??

Gospodo draga, ovaj dnevnik nije za čitanje ukoliko imate slabe nerve. On je polemičan, kao što priliči ovom portalu, on je i neka vrsta obračuna s mojim "neprijateljima", pokušaj objašnjenja, možda, neobjašnjivog.
Nije me bilo na pollitici dvadesetak sati, i vidim rasplamsala se rasprava OPET o mojoj malenkosti. Ne mogu polemizirati s vlasnikom portala, precizno navodeći citate,jer ne vidim što sam napisao - moji tradicionalni minuseri, i još poneko, potrudili su se da upis bude nečitak. Ispričavam se unaprijed zbog polemika s nekim članovima pollitike, ali ova polemika mi je nametnuta.
Ovaj dnevnik inače, držim manje važnim, i žao mi je kao psu, što dragocjeno vrijeme trošim(o) u biti, gledajući tužni hrvatsku zbilju i agoniju koja predugo traje - sa novim zaduživanjima, s otkapanjem kostura iz jama, sa istragama koje se vode protiv antifašista, s morem nezaposlenih, s novim stečajevima koji predstoje, polovičnim rezultatima oko korupcije, s jezikom u Saboru koji je ispod razine običnih mislećih ljudi. Trošimo se ipak na sporednu temu, no neka tema i nije sporednaa kako se u prvi mah čini.

MUTEŽ TREBA RAZBISTRITI
Jer, mutež treba razbistriti - možda to ipak donese neki, pa i minimalni dobitak, ovom, u biti, portalu koji je samo ogledalo te hrvatske diferencirane slike. Ne znam, ali se ipak nadam da će mi poneka nezgrapnost biti oproštena, a dijalog ubuduće korektniji i s više međusobne tolerancije i razumijevanja.
Inače, sorry, ali očekivao, sam više konkretnih argumenta u kritici mog ponašanja. "Pristojno"- "nepristojno" prigovori su vrsta moraliziranja koje se može, ali i ne mora, uzeti u obzir. Ono što je nekima "nepristojno" može nekima biti "pristojno", i obrnuto, ono što je nekima "pristojno" može se nekima činiti "nepristojnim".
Koliko se sjećam, niska pronicljivost članova pollitike, ako je napisano generalno, onda je greška i ispričavam se zbog generaliziranja. Ako sam napisao "većina pollitičara sklona je euforijama" i dao neke primjere za to, onda je red da me se razuvjeri, ali ne moraliziranjem ili napadom "ad hominem" što vrlo često doživljavam od manje-više iste grupe neistomišljenika. Otkako javno djelujem, od sedamdesetih godina, u sukobu sam kao teže prilagodljiv trendovima, s autokratskim tipovima i desničarijom, i ne vidim ništa loše u tome da u tom sukobu ostanem. I srećom, nisam jedini koji je u sukobu s desničarskom bratijom.

TIHOMIR PURDA?
Da li sam "fulal" oko Grdilina i njegove "liste" vidjet će se po daljnjoj sudbini Tihomira Purde. Sva dosadašnja produženja pritvora Purdi u BiH govore da je Grdilin "fulal" i mislim da je moje temeljno ljudsko pravo - imati mišljenje o određenoj političkoj pojavi i razmjenjivati mišljenja. Sve dok Purda ne bude u svom domu možemo ocjenjivati taj slučaj i nadam se, imati ponešto različita mišljenja. Ne bih se usudio predviđati ishod pravnog slučaja koji je postao POLITIČKI SLUČAJ, pogotovo zbog nemogućnosti da imam uvid u sudski spis. Isto tako ne razumijem one, koji su u istoj situaciji kao ja, dakle tek polovično informirani, a priori OSLOBAĐATI PURDU SVAKE KRIVNJE. Moja je samo pretpostavka da se u tom spisu nalaze ipak neki opipljivi i delikatni dokazi protiv Purde, ne samo iskaz dat pod prisilom,kada srpska strana toliko "jaše" na njegovu izručenju.
Pustimo da sudovi to rješavaju, a ne ulica i usplahireni pojedinci, grupe, pa i politički moćnici, ma koliko ih poštovali. Jer, ako sutra Tihomir Purda i bude vraćen u svoj dom, ostat će u nekih sumnja da je slučaj razriješen političkim, a ne pravnim sredstvima. I ne znam kako se tako jednostavno okriviti hrvatsko pravosuđe, na tisuće ljudi koji u njemu rade profesionalno i ozbiljno, za slučaj Purda??

"ŽIDOVSKI MOZAK S GENETSKOM GREŠKOM"
Jelenska se nije zaustavio samo na "Dozvoli za ubijanje", nego je izvolio zapisati da su "židovski mozgovi s genetskom greškom", vjerojatno misleći i na moj. Mene nikakvi upisi više ne uzrujavaju, osim onih koji idu prema meni s antisemitskih pozicija. Dok sam živ, branit ću židovska prava,ljudska prava, tome sam posvetio veći dio svog života- neću trpjeti uvrede gadljive vrste- jedno vrijeme sam ih skupljao - bilo je toga od Jelavića,Skvikija i još nekih, sada ih više ne skupljam - što ne znači da ih ne registriram. Stereotipi o Židovima, na koje je argumentirano ukazala i BIGULICA, i još neki,kojima zahvaljujem, ne sramote samo Židove i mene, oni, kada se tako iskazuju, guraju Hrvate kao naciju prema predrasudama o - Hrvatima. Da se razumijemo - i Židove i Izraelce, naravno, može se kritizirati, ali širenje rasnih, vjerskih, nacionalnih i drugih netrpeljivosti, ne služi nikome na čast, a Židovima je to sol na još otvorenu ranu. Oko šest milijuna žrtava holokausta je Hrvatska i pol po broju žrtava, i NIKOME, dok su Židovi živi neće biti dozvoljeno da skrnavi pijetet pema tim žrtrvama, a još manje da nama preostalima sipa sol na otvorene rane, ponavljajući Hitlerove stereotipe. Od Weissovih i s našom obitelji orođenih još nekoliko židovskih obitelji, stradalo je SMRTNO OKO 60 OSOBA, od Jasenovca do Auschwitza. Ako se ta brojka pomnoži s faktorom malo većim od 3, dobije se broj žrtava - Ovčare... Ovosvjetski senzibilitet Židova mogu, nažalost, razumjeti većinom Židovi, uz napomenu - Židovi do holokausta i mi, poslije, drugačijeg smo mentalnog sklopa.
I kada je ovdje iskazana UŽASNA tvrdnja o "židovskog mozgu s genetskom greškom" upozorio sam vlasnika pollitike, ništa nije poduzeto prema autoru tog zapisa. I umjesto da se žalostim, prihvatio sam se čudnog posla: po sjećanju, uzeo sam nizati Židove kroz povijest i danas, koji su dali značajniji doprinos kulturi i civilizaciji. Pobrojao sam mnoge i na prostoru ex-Jugoslavije, te Hrvatske. Kada mi prekipi s uvredama na račun moje vjere i nacije, objavit ću tu listu na kojoj ima - do sada- oko 200 imena i prezimena.
No, objavit ću tu listu VRLO NERADO, ali to će biti, po meni, jedini ispravan odgovor onima koji govore GOVOROM MRŽNJE, pišući danas, 20ll., o "židovskim mozgovima s genetskom greškom". Inače, dok je ne objavim(a nadam se da neću morati, jer ona bi mogla stvoriti zaključak da je lista zapravo potvrda o "izabranom narodu", što nije moje stajalište) rado ću tu listu poslati svakome tko mi se javi na moju mail adresu: ljubo.ruben.weiss@gmail.com.

SENZIBILITET ŽIDOVA DANAS?
I kada se počne razmišljati o senzibilitetu Židova, nije za zaboraviti, da za razliku od većine vas, proživio sam svoje godine bez većeg broja rođaka. Bilo ih je, ali ja ih nisam mao prilike upoznati, jer je velika većina nestala u dimu - Aushwitza, Dachaua...
U gradu u kojem danas, stjecajem prilika i neprilika živim, l94l. bilo je oko 240 židovskih duša, palila je većina svijeće za Šabat, išlo se u sinagogu... oni su bili svojevrsna elita ovog slavonskog grada. Danas, veljače 20ll. prije desetak sati možda sam jedini u gradu koji je zapalio, tradicionalno dvije Šabat svijeće...Sinagoga, jedna od najljepših zgrada u središtu Virovitice, srušena je od ustaških vlasti l94l. godine i na tom mjestu izgrađena je stambeno-poslovna zgrada. Da je tu nekada bila židovska bogomolja, podsjećaju dvije ploče na fasadi, jedna na hrvatskom, druga na hebrejskom.
Vi se s pravom uznemiravate kada slušate o mučenjima hrvtskih branitelja u srpskim logorima, ali se ne pitate kako je bilo meni živjeti s bivšim logorašem broja l2l 729, tetoviran broj nakon ulaska u Auschwitz-Birkenau, broj koji je svibnju l945. ponovo pretvoren u ime i prezime. Na kućnom ognjištu moj je otac od povratka u Hrvatsku, u kolovozu l945.(a mogao je birati - od USA, do Palestine) čekao bar nekoga od svoje uže obitelji.
OD ŠESTERO OČEKIVANIH NIJE SE POJAVIO NITKO.

OBJEDE O POLICIJAMA, AUTORITETI..
Ako vlasnik portala i neki drugi ne vide ništa sporno u Paprovim dnevnicima, dozvolite da ja, pa i neki drugi, vidim dosta spornoga u njegovim opsesivnim nabacivanjem krivnje na predsjednika Josipovića.
Vidjeti ponekad i zbog dnevnika upisa Skvikija, ali i još ponekih loših dnevnika, pollitiku kao SKVIKIONICU (sasvim pristojna stilska figura??) ne kažem da je točno, ali to je moj dojam, pa bio i pogrešan. Time nisam doveo u pitanje portal kao takav, jer da imam negativno mišljenje o tvom portalu, tu me ne bi bilo...I ne znam kako može zagađivati portal onaj koji je za zadnji svoj dnevnik dobio više od 20 pluseva? Da li ja više zagađujem pollitiku od onog koji je napisao, i onih koji su se suglasili da postoje "židovski mozgovi s genetskom greškom", neka prosude članovi pollitike.
Isto tako neka prosude koliko je korektno tvrditi da sam neke članove pollitike prijavljivao policijama, od Hrvatske do Njemačke. Nije podastrijet nijedan dokaz - a ne može biti jer se radi o GNJUSNIM LAŽIMA - nije stigla ni isprika.
I na kraju, nismo na pollitici da gradimo autoritete jer me to, u ovim okolnostima i s ovoliko godina, kada me se često napada ad hominem, previše ne zanima. Usput, mislim da nije dobro biti preveliki autoritet, čak ni autoritet - ovdje nismo da ih gradimo, nego suprotno, da ih razbijamo.
S poštovanjem,
Ljubo Ruben Weiss

Komentari

Hajde @tenor, lijepo te molim

Hajde @tenor, lijepo te molim nauči već jednom pisati!
Kako da ja, "srozavatelj" Pollitika.com, sada nađem ovaj komentar koji je "kriv za sve":
Od ovog dana pollitika se pocela srozavati:
Jelenska--Pon.13/7/2009-21:05.

Tko je glasao

jelenska

Kako da ja, "srozavatelj" Pollitika.com, sada nađem ovaj komentar koji je "kriv za sve":

vrlo jednostavno...ukucaš u google "A kaj da Ti velim prijatel @Skviki." i dobiješ ovo:

http://www.google.hr/#hl=hr&xhr=t&q=%22A+kaj+da+Ti+velim+prijatel+%40Skv...

potom klikneš na taj link i nađeš svoj komentar...

_________________________________________
"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

Tko je glasao

jelenska — Pon, 13/07/2009 -

jelenska — Pon, 13/07/2009 - 21:05.
A kaj da Ti velim prijatel
A kaj da Ti velim prijatel @Skviki..., vidiš da je trenutno u "komitetu" dežurna @nemesis.
A znaš baš me iritiraju. Sve me neki vrag nagovara da se malo prebacim na tel., fax, m-tel i da u roku npr. 10 sati (dogovorno) srušimo sve dnevnike i komentare koje odaberemo. Nije uopće problem, a @mrak može jedino isključiti server ili nas "pobrisati". No, što će mu ostati!!??
Iritiraju me jer očito djeluju "sinhronizovano" i nije bez razloga. Biti će još i gore kada se zahukta kampanja (prije bih rekao - kampanje) i sada samo uvježbavaju "četa u napadu/četa u povlačenju"!
Ja bum pričekal i "odigral" ono kaj još nisu naučili!:):) a nikad ni nebuju!

I kaj misliš kak sam odigral? Slobodno nek se javi onaj kojem sam ikada poslao i tražio bilo kakvu podršku u plusevima ili minusima bilo kome i bilo gdje. Hvala!

Nemate vi halamaki blage veze sa životom.

Tko je glasao

jelenska

I kaj misliš kak sam odigral?

hmm...vjerojatno si samo "prijetio" praznom puškom :)))

Nemate vi halamaki blage veze sa životom.

tko su to "vi" i prevedi riječ halamaki, molim lijepo?

_________________________________________
"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

Tko je glasao

Nikada ne prijetim, ni

Nikada ne prijetim, ni "praznom puškom" ni napunjenom.
Da si pročitao cijeli komentar..., znao bi što sam uradio.
No, to je prevelik napor za jednog koji si uzme takav nik... :):):):)

Tko je glasao

Da si pročitao cijeli

Da si pročitao cijeli komentar...,

da si ti dobro pročitao moj komentar, vidio bi da sam riječ "prijetio" stavio pod navodne znake i na kraju stavio smajliće...

No, to je prevelik napor za jednog koji si uzme takav nik... :):):):)

lol...izgleda da je tebi prevelik napor da saznaš pravo značenje mog nicka :))))

_________________________________________
"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

Tko je glasao

Apsolutno! Ne zanima me

Apsolutno! Ne zanima me nikakva mitologija i slične "!božanske" kategorije.
Vidio sam "smajliće" bi jaaako ih dobro razumio, bolje nego li misliš.

Tko je glasao

da, zanimljivo...znaš

da, zanimljivo...znaš lamentirati o mojem nicku, a pojma nemaš koje je njegovo značenje...

_________________________________________
"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

Tko je glasao

učlani se ekipa u obližnju

učlani se ekipa u obližnju sektu i misli da je primila boga za jaja

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

janus

"vi" smo svi koji nismo "mi"Pogledaj ocjene na sramotnom skvikijevom komentaru.Od dvanaest minusa,iz uvjetno receno grupe "mi" samo je Rebel dao minus,a ja sam ga do danas svrstavao medju "mi".Oprosti Rebel.Ovim minusom sam potpu no promijenio misljenje o tebi.

Tko je glasao

Nemoraš se ti meni ispričavati...

...niti imaš zbog čega, ja sam minus dao jer sam mislio da ga Skviki@ zaslužuje a ne da bi se zavukao bilo kome od Vas, vrlo je vjerovatno da Ti i Ja nikada nećemo biti Mi po bilo čemu zato se ostavi bratstva i jedinstva te nastavi lajati ispred feniksovog@ praga.

Tko je glasao

Rbl

sprc sm t s jr sm t svrstv rgdn.Bz m scvj brtstv jdnstv s tbm. st s tc ljnj,cn m s d t j tc zv p ljt skp sprd jlnskng prg.Njb s zbg skknj z "brtstv" mns skvkj.N brn,dgrcn c t s spltt.
Pzdrv s dvljg zpd.

Tko je glasao

Evo vidiš upravo o tome se radi..

...ti nisi ništa bolji od onih kojima spočitavaš nešto. Spominješ mog oca a ja ti nisam spomenuo ni mamu ni tatu ni djecu ni brata ni sestru jer to što si ti kreten ne mora automatski značiti da je tvoj netko takav.

I mrak da je dosljedan ni ti nebi bez bana dugo ovdje piskarao, ja napišem glupost ali katkad mi se zalomi i konstruktivna misao, a tebi brate mili nikada tu si isključivo da podjebavaš.

Tvoj intelektualni doseg je podjebavanje, ograničen si.

Tko je glasao

knjzvnk

Brv.Nstv tm gdj s st.Bl blv.Js t sln cr z ns bv b s zbljnm stvrm.Pks sm bt kltrn.Vdm n d. zt d 5 (PT) pck mtrnh.Jl sd K.

Tko je glasao

ode i tenor na jednomjesečno

ode i tenor na jednomjesečno hlađenje

Tko je glasao

Eto..

...bez likovanja, jer niti ja nisam prepametan kada se upuštam u ovakva prepucavanja, mogu zaključiti kako je moj prvi komentar na ovom dnevniku bio i moj najpametniji.

Ništa dobroga iz ovoga dnevnika nije izašlo, dvije zabrane i gomila uvreda.

PS Premda ove zabrane su možda i najpozitivnije što se dogodilo u poslijednje vrijeme na pollitici, meni neće faliti.

Tko je glasao

Što reći osim..

Tvoj intelektualni doseg je podjebavanje, ograničen si.

Tko je glasao

tenor

dobro, moguće da je tako kako ti misliš...no, pričekajmo jelensku da nam objasni tko su to "vi"...osobno, Rebela nisam nikada doživljavao kao člana bilo kakve grupe...

_________________________________________
"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

Tko je glasao

"Vi" govorim nekim vrstama

"Vi" govorim nekim vrstama ljudi:
* koje izuzetno poštujem
* koje pokušavam držati što dalje od sebe
* koje uopće ne smatram ljudima jer imaju samo fizičku dimenziju (tijelo) ali nje i duhovnu (dušu)
Svrstaj se gdje ti paše.

Tko je glasao

Svrstaj se gdje ti

Svrstaj se gdje ti paše.

nemam ja sebe gdje svrstavati...ja sam nesvrstan :))))

_________________________________________
"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

Tko je glasao

Nesvrstan? Znači, radiš u

Nesvrstan? Znači, radiš u Mesićevom "doživotnom" mini-Pantovčaku? Nije loše, nije loše!

Tko je glasao

Bravo @janus! :):):):) A da

Bravo @janus! :):):):)
A da to @tenor napiše samo za jedan "klik"?

Tko je glasao

Sve me neki vrag nagovara da

Sve me neki vrag nagovara da se malo prebacim na tel.,fax,m-tel i da u roku npr.10 sati (dogovoreno) srusimo sve dnevnike i komentare koje odaberemo.

zar ovakve stvari nisu najstrože zabranjene po pravilima pollitike?

_________________________________________
"la unica iglesia que ilumina es la que arde"

Tko je glasao

janus

Ocito da nisu.Ja sam na pollitici tri i pol godine.Procitao sam preko 90% dnevnika i komentara i pregledao ocjene mnogih.NIKADA nisam procitao da IH je mrak opomenuo zbog toga.Ne iskljucujem PP,ali javno nikada.A svi znamo da to radi ista ekipa koja i ne krije da to radi dogovoreno.

Tko je glasao

da, zajedničko djelovanje JE

da, zajedničko djelovanje JE zabranjeno i svaki puta kada bih to uspio dokazati onda sam i reagirao, zato uostalom i postoje limiti za promoviranje i skidanje dnevnika i komentara koje ja dižem i spuštam ovisno o tome koliko je lagano ili teško nešto izvesti

što se tiče toga da mi netko prijeti, ja bih lijepo molio da mi netko pošalje link gdje se to dogodilo jer mi je očito promaklo

Tko je glasao

Mrak

Ako jelenskin koment ar o obaranju dnevnika i komentara nije prijetnja tebi ("a sto ce mu ostati")ne znam sto je.I nemoj me tjerati da sada idem unazad i trazim slicne primjere.

Tko je glasao

nisam ja to tako shvatio, a i

nisam ja to tako shvatio, a i sada kada gledam to na taj način nisam nimalo impresioniran

dečki bi se morali daleko bolje potruditi da ih uopće primjetim a kamoli da ih shvatim ozbiljno :)

ne vidim ja nikakve prijetnje u jelenskom

Tko je glasao

mrak

U redu,ako ti tako mislis.Ja mislim drugacije.Izleda da samo tebi nije jasno da zajednicki djeluju.

Tko je glasao

po meni normalno je da se

po meni normalno je da se ljudi grupiraju, to je tipično ljudsko ponašanje i malobrojni su oni koji se mogu odhrvati toj genetskoj potrebi

vjerojatno je da se pojedinci i koordiniraju i da glasaju jedni za drugi na temelju pripadnosti formalnoj ili neformalnoj grupaciji, i to je također očito

no ja nemam namjeru sankcionirati bilo koga bez solidnog dokaza da je to baš tako, a obzirom da nemam mogućnosti (a još manje interesa) nadgledati njihove dogovore putem telefona, maila ili kako drugačije (recimo, privatne poruke bih mogao čitati kada bih to baš htio) onda nemam niti dokaza za to pa sukladno tome nema niti sankcija

ponavljam još jednom da svaki takav sustavni pokušaj (a bilo je i toga dosada) se ipak može otkriti i imam alate da ga riješim brzo i jednostavno

nadalje, ne vidim zašto bi mi bilo tko prijetio jer ja nisam prijetnja nikome (ili barem ne mislim da jesam), mehanizmi koji vrijede na pollitici su javno poznati, dokumentirani i nadam se da više ne moram dokazivati da li se toga držimo ili ne (a i oni rijetki izuzeci koji postoje su uvijek naglašeni i objašnjeni kako je do njih došlo)

ja bih puno više volio malo više tolerancije i razumijevanja, malo više argumentacije i jasno definiranih stavova umjesto nepotrebnih napada na osobnoj razini

Tko je glasao

vs ctvrc kj st dl

vs ctvrc kj st dl mns vm kmntr.N zns kj j vc krtn.

Tko je glasao

Kada mi polupismeni..

...dezerter kaže da sam kreten, zapitam se, radi li se o komplimentu zapravo?

Tko je glasao

H knjzvnk.tkd

H knjzvnk.tkd t.sprcvm s krtnm st sm t svrst mdj njh.T s js gr.

Tko je glasao

Moram te razočarati no..

...moć formiranja smislene rečenice nije književnost, to ti se u osnovnoj školi uči.

Samo netko to upije a netko ne.

Tko je glasao

kao totalni outsider...

... mogu samo reći svoje mišljenje: razumijem da neke okolnosti mogu natjerati čovjeka da se naljuti i piše ovako (mislim na tekst i naslov dnevnika), ali - najiskrenije - meni se to ne čini kao dobar put da se nešto promijeni.

A zašto mi se to ne čini kao dobar put? Zato jer nekako svrstava ljude, u ovom slučaju na grupu "mi, Židovi" i "vi, ne-Židovi". Mislim da ovdje dolazi ogroman broj ljudi koji su, jednostavno, pre-slojeviti a da bi se dali tako jednostavno podijeliti.

Naravno - nitko tko nije Židov ne može znati "kako se to osjeća Židov kada pročita neke rečenice ovdje". No, isto tako, rečenica da samo Židovi mogu razumjeti taj senzibilitet Židova - po meni ne stoji. Tj. može stajati - ali mi se ne sviđa. Jednostavno je šteta zatvarati se tako i ne dozvoliti ljudima sličnog senzibiliteta da učestvuju u tome. Jer ovako ispada da "pripadnici božanskog naroda" (oprez - ironija) imaju monopol nad senzibilnošću. A budući je povijest zadnjih stotinjak godina bila sve samo ne prekrasna bajka za mnoge - među ostalim i ogroman broj ljudi koji nisu Židovi - mislim da je došlo vrijeme da se dozvoli i ostalim senzibilnim ljudima da se uključe.

p.s. Upravo sam na jednom mjestu čitao zadnje rečenice knjige koja mi je slučajno dopala u ruke te autorsku bilješku i skoro mi je knjiga ispala iz ruke jer doslovno kaže: "Zahvaljujući interesu Ljube Rubena Weissa i entuzijazmu.....". Knjiga se zove Biserje za Karolinu.Svijet je malen i postaje sve manji i to je baš dobro.

Tko je glasao

@zaphod Genocidi...-20. stoljeće..

Primam kritiku, ali dodajem: da bi s erazumjela nečija tragedija, treba se uživjeti u situaciju drugoga, u ovom slučaju žođidovskih žrtvava. Nisu Židovi ekskluzibne žrtve, ali je činjenica da u 20 stoljeću su zabilježena tri genocida - jedan nad židovskim narodom, drugi na Armencima, treći nad Romima...
Što se tiče knjige meni posebno dragog Luje Bauere, mislim da se radi o knjizi "Partitura za čarobnu frulu". Preporučujem je, opisana je i uloga knjižare Weiss pa i moja u "bečkoj bojni".

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo

Knjiga se zove Ludwig Bauer: Biserje za Karolinu. Barem se tako zove izdanje koje imam u ruci.

Kako da se čovjek uživi u situaciju žrtava (židovskih) ako te iste odbijaju približavanje i govore "odlazite, vi to ne možete shvatiti".

Sada kada razmišljam o toj temi (a ne razmišljam skoro nikada jer niti ne razmišljam o temi Židov - Ne-Židov) pada mi na pamet da sam bio u Dachau, da sam sudjelovao u izradi knjige jednog logoraša (Hrvata) u Buchenwaldu, da sam sudjelovao na brojnim događanjima u Židovskoj općini u Zagrebu, i da su mnogi moji prijatelji članovi Društva hrvatsko-izraelskog prijateljstva.

Ovo naravno ne znači da nisam bio u Pragu (slučajnost) na prosvjedima protiv napada na humanitarni konvoj, jer sam bio :)

p.s. Ne znam priliči li to vašim godinama i svjetonazorima - ali najtoplije preporučujem gledanje SVIH epizoda South Parka - crtića o četiri dječaka u malenom američkom gradiću od kojih je jedan Židov.

Tko je glasao

@zaphod Kako čitati?? Vrlo pažljivo..

Očigledno, meni je promakla bilješka iz "Biserja za Karolinu", hvala ti na upozorenju. Inače, "Partitura za čarbnu frulu" u nekim dijelovima odnosi se na djelovanje knjižare-antikvarijata te književne večeri koje su u knjižari organizirane. Dao sam suglasnost autoru, kako je to bila njegova želja, da se knjižara nazove u romanu stvranim imenom.
Moje iskustvo sa židovskim žrtvama je posve drugačije - desetljećima ih nitko nije slušao, bile su sretne kada su mogle otvoriti srce i dušu. Nikada mi nigdje nijedna židovska žrtva nije rekla - odlazite, vi to ne možete shvatiti. I nisi pažljivo i točno citirao moju rečenicu.
Moj pokojni otac ljeti, na bazenu, hodao je uokolo s tetoviranim logoraškim brojem. na desnoj podlaktici. Drugi kupači bi zastajkivali i pitali ga što mu znači taj broj na ruci. Bio je zadovoljan ako bi naišao na slušatelja(slušatelje) koji je imao nerava slušati morbidnu logorašku priču. No, otac je to znao ispričati čak i s dozom humora.
Kako si kontaktirao Židove, mogao bi znati da su reagiranja različita . od potiskivanja, do blagoglagoljivosti.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo

Ne znam je li tako u svim izdanjima, ovo moje (Znanje, 2001.) je takvo. Inače, nisam znao da postoji Knjižara Weiss u Beču, baš fora :)

Hm, kako sada odgovoriti. Da nabrojim sve knjige koje sam pročitao o toj temi? Sve filmove koje sam pogledao? Nemam živaca :) Ali ću reći ovo - a usudit ću se to reći jer mi se blizak član obitelji bavi viktimologijom i žrtvama na ovim prostorima.

Postoji nešto u ljudima što psihološki odbija od "žrtve-mučenika". (Nemojte se iznervirati previše, pojasnit ću što želim reći.) Kada u dnevniku vidimo neku bakicu kako joj je poplavljena kuća - i kako krši ruke i pritom kuka - javlja nam se i sućut, ali i jedna distanca. Kada gledamo film gdje zgodna cura u kratkoj suknji optužuje nekoga za silovanje - na neki način, barem na sekundu nam se javlja misao "a što si očekivala tako obučena?". Ne kažem da se javlja svakome i uvijek (ne pišem sada znanstveni rad tu).

Ali sjećam se da su radnice Kamenskog kada su prosvjedovale - ili barem par njih - pjevale, neke su se i smijale a meni je to prvi puta bio okidač da se pokušam uključiti u ta zbivanja.

Što želim reći. Potrebno je malo humora. Malo odmaka od "uloge žrtve". Ljudi zaziru od teških tema, neki ih se i srame. A stalno bombardiranje tezama "mi smo patili - od vas" nije uvijek lako podnositi. Ja se nadam da zbog mene nitko nije patio i ne želim se osjećati krivim.

Tko je glasao

@zaphod Mi smo patili zbog vas..??

Da, da nije se lako suočiti s tužbalicama žrtve. Svaka žrtva dotiće našu savjest jer se sam čovjek preispituje i dolazi i do drugih zaključaka - primjerice, mogao sam pomoći Židovima, ili nekoj drugoj obitelji iz susjedstva koju su odvodili.
Ja sam punih l3 godina u knjižari-antikvarijatu slušao mnoge dramatične priče iz zadnjeg rata, koje su se nadovezale na židovske priče iz IIWW. Imao sam strpljenja slušati SVE PRIČE, nikoga nisam zaustavljao. Na kraju, meni su hodočastili ne zbog knjiga, nego zbog psiholoških problema koje su ljudi s našeg prostora imali u Austriji, i šire. Bilježio sam dosta,imam materijala za dije knjige.
Jedna krasna Mostarka išla je na lječničke preglede da bi mogla "preko bare", došla u knjižaru po rječnik, engelsko-hrvatski i umalo pala u nesvijest, nakon što je ujutro vadila krv. Pomagao sam joj šećerom, vodom... a ona mi na kraju ispričala kako su je u Mostaru pokušala silovati dva vojnika.
"Evo, i sad čujem bat vojničkih cokula, kako se približavaju mom stanu... Kada je stigla u USA, Colorado, javila mi se razglednicom.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@zaphod Što sam napisao...??

Dakle, napisao sam slijedeće:
---------------------------------
Ovosvjetski senzibilitet Židova mogu, nažalost, razumjeti većinom Židovi, uz napomenu - Židovi do holokausta i mi, poslije, drugačijeg smo mentalnog sklopa.
-----------------------------------------------------------------------------
.. RAZUMJETI VEĆINOM ŽIDOVI. Naglasak je na VEĆINOM, što znači da i drugi, ako žele, mogu razumjeti tragediju židovskog naroda. Isto tako i Bošnjaka, i svakog drugog naroda koji je bio (ili jest) izložen genocidnoj agresiji.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

većinom Židovi...

OK, piše "većinom", malo me zbunio onaj dio o drukčijem mentalnom sklopu. A i nekako zazirem od rečenica koje koriste tako veliko uopćavanje, iako su uopćavanja ponekad potrebna.

A onaj zapis - o nedovoljnom pružanju "ruke pomoći" za vrijeme ratova i slično. Budući i Vi i ja živimo trenutno u zemlji gdje jedna tvornica propada i štrajka, a radnici druge tvornice NE priskaču u pomoć i ne štrajkaju iz solidarnosti - mislim da je vaša tvrdnja preoštra. Za pružiti ruku nekome potrebna je velika doza humanizma i altruizma - pogotovo kada je takvo pružanje jako opasno.

Tko je glasao

@zaphod Solidarnost??

Potpuno dijelim tvoje mišljenje o današnjoj užasnoj NESOLIDARNOSTI odnosno egoizmu pojedinaca i grupa koje rastače hrvatsko društvo. Ne mislim da je išta preoštro - ovo gledanje samo interesa pojedinca, privatnih interesa, čak ne ni interesa firme u kojoj se radi (odjel ratuje protiv drugog odjela) stvara klimu propasti i rasapa.
" Gute Betriebsklime" je pojam broj jedan u Austriji gdje sam radio i živio. To je jedna od elementarnih pretpostavki uspjeha u poduzetništvu.
Hrvatsku državu,od prvih dana karakterzira nedostatak solidarnosti, grebatorstvo, raskoli. Pa i prvi skup HDZ-a je prošao u raskolu (Hotel Panorama- baraka sportskog kluba).

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo

Budući da se nastanak temeljio - osim na buđenju nacionalnog - i na totalnom negiranju svega što je do tada stvoreno - i da je bilo "neprijateljski" reći da si ti pomogao izgraditi ovu bolnicu, ovu školu, da si akademik - jer je to bilo u naprijateljskom sustavu - naravno da se većina ljudi osjetila shizofreno. Dodajmo tome da je tada najgora uvreda da ti netko, jer nisi zapalio recimo svoju biblioteku, ili nisi javno se bičevao jer si bio u pionirima - dobaci, komunjaro, srbendo, jugonostalgičaru - i evo savršenog tla za totalnu nesolidarnost.

I zato ne plaćamo poreze, i zato ne sudjelujemo u javnim skupovima, i zato hladno promatramo susjeda kako kopa po kontejneru, i zato smo ovako brzi i žestoki na ovakvim stranicama - prilično smo isfrustrirani, eto :)

Tko je glasao

@zaphod Do kada??

Bilo je za očekivati da će klatno zaustaviti se na sredini, no to se ne događa. Ove godine, predizborne godine, ako sve prođe bez fizičkog nasilja, bit će sjajno... Da, u temelju svega je veliko nepovjerenje svih prema svakome, padaju i lažni autoriteti, sve se oko nas ogoljuje do kosti. Pnekad se strašim budućnosti, ne samo u nas, ima tu i nezaustavljivih trendova u svijetu..
Možda smo u vremenu kraja ove civilizacije, samo to još ne primjećujemo??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

neće biti fizičkog nasilja...

... jer su posljedice rata još uvijek ljudima u glavi... znaju, presvježe, da svaki izlog razbijen u prosvjedima - netko na kraju plati... i da obično stradaju nevini, nije me strah tog scenarija.

Ja samo pokušavam reći (da objednim gornju i donju polovicu rasprave) - jako je puno normalnih ljudi. Jako, jako. Ali, pogledaj livadu - prepunu trave. Na njoj ćeš - među milionima zelenih trakvi uočiti što?

- zalutali mak
- govno

Hoću reći - pusti ekstrem(ist)e - obraćaj se 95% populacije koja je više-manje normalna. Ali, kako ne radi ekscese, za njih se ne čuje.

Navodno je doba vodenjaka počelo - doba kada će nestajati neke stvari i rađati se neke druge :)

Tko je glasao

Blokirati.

Na ovom dnevniku bi najrazboritije bilo onemogućiti komentiranje, jer ništa dobroga i pametnoga izaći iz ovoga.

Tko je glasao

@Rebel Zašto blokirati? Tko koga vrijeđa??

Zaustaviti Reuters uvijek je bilo najlakše. Što se ne bi vidjele(čitale) naše slike i prilike? Zazivanje je to cenzure, pa nismo maloljetnici, maloumnici ili neprijatellji države??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Zapitam se katkada..

pa nismo maloljetnici, maloumnici

...nismo li uistinu? Niti ja ne bježim od tog pitanja, kritike.

Tko je glasao

ja mislim da je krajnje

ja mislim da je krajnje vrijeme da konzultirate riječnik i pogledate što riječ "cenzura" znači jer vam se očito brkaju pojmovi

i da, ovaj dnevnik ima puni potencijal da mu se blokiraju komentari

Tko je glasao

@mrak PRIZIVANJE CENZURE...

Mrak, čitaj, molim te kako piše, a ne kako misliš da piše. dakle, PRIZIVANJE CENZURE i CENZURA nisu isto.
Radi što hoćeš, zaustavi komentare, meni je u biti svejedno. Zapravo i nije - zaustavljat ćemo komentare, potapati dnevnik koji je polemičko REAGIRANJE na neprimjerene objede...Svoje sam napisao, diskutiram ispod dnevnika na pristojan način. Što se sve događa u Saboru, ovo je mila majka...
Ipak, tvoje je da odlučiš, tvoje kompetencije su tvoje kompetencije.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  2. Ima li nade? od Weteran komentara 2
  3. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 61
  4. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  5. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  6. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  7. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 37
  8. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  9. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  10. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 77
  11. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  12. 1% od magarac komentara 30
  13. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  14. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  15. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  16. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  17. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  18. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2
  19. Predizborna glupiranja kandidata od Weteran komentara 35
  20. Ugroženi Sr... Crnac usred gomile Rakarovih krvožednih Ku Klux Klanovaca od MKn komentara 65
  21. Deset smiješnih pitanja predsjedničkom kandidatu gđi Kolindi Grabar Kitarović od Laganini komentara 117
  22. čovjek je NJIMA višak ili otpad ili smeće od aluzija komentara 0
  23. Merkel i dvostruki standardi. od mario121 komentara 3
  24. Užasni EFZG i studentice od rodjen komentara 2
  25. "Križari" na ulicama Zagreba od Feniks komentara 186

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • bosancero
  • Busola
  • indian
  • Mirtaflora
  • Sanjar61

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...