Kako vrijeme odmiče, na površinu izbijaju sve novi i novi podaci o nesuvislim potezima nesuvislog čovjeka, koji se samoprozvao "hrvatski George Washington" i u inat svijetu "stvorio nam državu".
Premda nije novo, ali upravo na HRT objavljen fonogram razgovora M. Dedakovića s "Vrhovnikom" najednom izaziva reakcije iz braniteljskih redova, a "J'accuse ...." S. Glavaševića i reakciju "vrlog sina još vrlijeg oca" koji se i likom i pameću vrgnuo baš na njega.
Podučit će nas "branitelji" da fonogram nije autentičan, a rečeni profesor "svoga oca dostojan" izvaliti i da je optužba S. Glavaševića zapravo dokument nastao u KOS-ovoj radionici, kojeg je Glavašević samo pročitao.
Bilo bi zgodno znati što je ovaj, likom i pameću nalik, pritom mislio, jer nam nije obrazložio kako je KOS-ov "papirus" uopće došao u Glavaševićeve ruke ili je možda i sam Glavašević bio pripadnik te omražene đavolje kuhinje zvane KOS?
A onda, kad krene krene, RTL objavljuje fonogram razgovora M. Dedakovića s "Vrhovnikovim najmilijim ministrom" u kojem vapi za pomoći, ali i postavlja neugodno pitanje u što su utrošena stanovita "naša sredstva", ako oni oružje ne dobivaju.
Tako Dedaković od vrlog i kompetentnog ministra doznaje da su sredstva utrošena "za otvaranuje akreditiva" ...
Samo akreditiva za nabavu čega, oružja sigurno ne, jer se oružje zbog embarga nije moglo nabavljati legalnim putem?
Ne znam jesu li "braniteljske udruge" reagirale i na ovaj fonogram proglašavajući ga falsifikatom, no to uvijek stignu.
Meni osobno ovi fongrami uopće i nisu bitni, meni je puno bitnije nešto drugo, a to je da Dedaković uopće ne komunicira s GS niti pretostavljenim mu generalom K. Gorinšekom, nego direktno s Vrhovnikom i njegovim namilijim ministrom, što bi bilo kao da je za opsade Staljingrada von Paulus komunicirao direktno s Fuehrerom i A. Speerom zaobilazeći OKW i generale Keitela i Jodla.
Ili je možda Dedaković prije kontaktirao i Gorinšeka i Tusa, ali su ga oni u svojoj nemoći uputili direktno na "dream team" koji je kao nitko u povijesti prije njih "usrećio" Hrvatsku i Hrvate.
Događanja u i oko Vukovara jasno pokazuju da su fonogrami autentični, što znači da Vrhovnik, ministar, ma kolika mu se moć pripisivala bio je pitanje Vrhovnikovog "pokreta malim prstom", nije poduzeo baš ništa da bar pokuša spriječiti predvidivu tragediju stanovnika Vukovara, pa i boraca, kad je već pad Vukovara bio više nego izvjestan.
Što bi pametan čovjek napravio?
Pa ono što je Dedaković kao krajnju soluciju i predlagao, uz pomoć MZ ispregovarati s JNA prekid vatre, uz izvlačenje sviju, jednako civila kao i boraca iz razrušenog grada.
Znamo da to Vrhovnik nije niti pokušao.
Zašto?
Za taj odgovor ostat ćemo prikraćeni, ali možemo nagađati kroz priču o žrtvi.
Kad bi samo Vrhovnikova postupanja prema Vukovaru pred sam pad grada bila označena
kao kontroverzna, ni po muke, ali postoje još dva momenta koja također izazivaju podozrenje, a to je Merčepovo neformalno preuzimanje vlasti u Vukovaru, gotovo odmah po Tuđmanovom dolasku na vlast, a potom i Zadrino "preuzimanje odgovornosti" za napad na tenkovsku kolonu JNA.
Nekako mi naime ne ide pod kapu da bi Merčep u funkciji sekretara Sekretarijata za NO SO Vukovar sam ni od koga potican i ohrabren došao na ideju da kao predsjednik HDZ-a, pored legalnih organa vlasti, preuzme stvarnu vlast u gradu, o čemu najbolju sliku daju dva pisma koja su u ožujku i travnju 1991., dakle prije bilo kakvih, a pogotovo oružanih sukoba, predsjednik SO Vukovar, S Dokmanović i predsjednik IV SO Vukovar, S Lovrenčić, zajednički uputili Tuđmanu, ali i predsjedništvu SFRJ, moleći pomoć radi straha od mogućih međunacionalnih sukoba u gradu.
Tuđmanov odgovor bio je, ne suspenzija Merčepa i ekipe kojom je bio okružen, već suspenzija legalnih organa vlasti i imenovanje Marina Vidića Bilog kao povjerenika Vlade RH za Općinu Vukovar.
No bez obzira na sve ovlasti povjerenika, stvarnu vlast u gradu i dalje zadržava Merčep, koji nastavlja sa svojim nasilničkim ponašanjem tako da se sad Marin Vidić Bili obraća Tuđmanu pismom u kojemu u detalje opisuje zlo koje predstavlja Merčep i "časna" ekipa oko njega u kojoj se ističe "heroj" B. Zadro.
Tek tada Tuđman povlači Merčepa iz Vukovara i imenuje ga savjetnikom u MUP-u RH, a on od pripadnika rezervmnog sastava MUP-a formira svoj "ekspedicioni korpus" pod imenom "Jesenje kiše" i nastavlja s "poslom" koji je započeo u Vukovaru, "poslom" radi kojega će mu i suditi, bar se toplo nadam.
Tek po odvođenju (nije se dao, odvukli su ga pod prijetnjom i na silu, kako svjedoči F. Jukić) Merčepa iz Vukovara Marin Vidić Bili preuzima vlast, smjenjuje Merčepov kadar i počinje zdušno raditi na normalizaciji odnosa u gradu. Stanje u gradu se smiruje i ubrzano normalizira.
A li ne zadugo, jer ubrzo slijede "imenovanja iz Zagreba" kojima su svi Merčepovi kadrovi ponovo vraćeni, čime se kraj Vukovara ne samo nazirao nego je bio potpuno izvjestan.
Kao što rekoh, u Vukovaru su u nekoj čudnoj simbiozi bili i JNA i ZNG i HOS, pripadnici JNA su slobodno izlazili u grad i nitko ih nije dirao ...
A onda su iznenada, bez nekog vidljivog povoda usljedili napadi na JNA, koje je ona odlučila spriječiti šaljući u Vukovar pojačanja ...
Kad B. Zadro obznanjuje da će napasti nailazeću tenkovsku kolonu JNA, njegovi najbliži suradnici ga upozoravaju da to znači pokretanje otvorenog rata, B. Zadro im odgovara da on "preuzima odgovornost".
U čemu je kontroverza toga čina?
Prvo u činjenici da se u sukob s JNA ulazi u uvjetima postojanja njene snažne vojarne u zaleđu za koju je ocijenjeno da je se ne može osvojiti, a sad najednom te snage koje ne mogu zauzeti vojarnu, mogu ući u sukob sa znatno jačom gardijskom oklopnom brigadom i valjda je poraziti!?
Tko je tu lud?
Dakle postavlja se pitanje tko je zapovijedio B. Zadri napad na JNA, tko ga je ovlastio, u ime koga je on mogao preuzeti ikakvu odgovornost?
A teško je pretpostaviti da je to baš njegova odluka, donesena mimo znanja i konzultacija s nekim moćnim.
Kasnija događanja, a i Dedakovićeve komunikacije s Vrhovnikom i njegovim namilijim ministrom, pokazuju kao da su se operacije hrvatske paravojske u i oko Vukovara vodile mimo GS i lokalno nadređenog zapovjednika.
Teško je to povjerovati, ali i vrlo moguće u uvjetima "dvojnog zapovijedanja", jer i na to upućuje objavljena Dedakovićeva komunikacija s Vrhovnikom i ministrom.
Koliko god se trudili "loši sinovi gorih roditelja", istinu ipak nije moguće zaustaviti, pa će se na kraju pored toga da je Vukovar bio žrtvovan, doznati i tko ga je žrtvovao.
Premda to neki od nas ionako odavno znaju.
@Feniks i ostali....
Naravno da će Feniks nastaviti tupiti po svome. Njemu nema veze što se pokaže i što se dokaže, on nastavlja optuživati nas da smo krivi za rat. U njegove nategnute teorijie sve ulazi.
Ali evo, pročitatajmo malo ovo :
http://www.hlc-rdc.org/Transkripti/Milosevic/Transkripti/Transkripti%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevicu%20(29)/Transkript%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevicu%20-%2011.%20novembar%202002..pdf
Ovdje svjedok na suđenju Slobodanu Miloševiću, Mustafa Čandić, govori o operaciji iliti grupi "Opera" i kako je djelovala. Navodi, za primjer, kako su Radenko Radojčić i pukovnik Rakočević iskonstruirali telefonski razgovor dvojice HDZovaca, jednog visoko rangiranog iz Zagreba i jednog iz istočne Slavonije. "HDZovci" u tom telefonskom razgovoru razgovaraju o iseljenju iliti evakuaciji hrvatskog stanovništva a sve kako bi se Srbi mogli optužiti za etničko čišćenje. Naravno, Radojčić i Rakočević o tome razgovaraju i snimaju sami sebe. I to puštaju u medije. A istovremeno Šešelj drži svoje poznate govore po Vojvodini, a njegovi "čiste" Slavoniju.
Također, Čandić priča i kako su iskonstruirali i razgovor između Jastreba i TUsa, na način da su njihove razgovore koje su prisluškivali, isjekli i montirali na način koji je njima odgovarao.
Primjetite da je te razgovore JNA snimala i prisluškivala.
Dakle, Čandić kao primjer navodi jedan razgovor. Pitanje je koliko ima takvih? Trebamo li sve ove razgovore uzeti sa sumnjom? Ja ih uzimam i sumnjičav sam prema svakoj izgovorenoj riječi koja se može čuti na tim snimkama. Možemo zvati Jastreba, ali čisto sumnjam da će se on sjetiti od riječi do riječi svakog razgovora koji je vodio sa Predsjednikom ili sa Ministrom. Ali Jastrer je i rekao svoje o ovoj temi:
http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&view=article&id=...
"Kakvu ste komunikaciju imali s Tuđmanom?
S Tuđmanom sam se iz Vukovara čuo svaki dan više puta, ali baš svaki dan. Imao sam izravnu vezu preko Stožera za Civilnu zaštitu u Saboru. Razgovarali smo o svemu, kako teče obrana, kakav je moral, imamo li oružja, držimo li se ili ne, krajnje praktične stvari, ali nije to bio razgovor u smislu organizirajte obranu tako i tako napadnite tu i tu. Sa Šuškom sam imao puno manje kontakata, ali sam se zato čuo s Tusom i Agotićem dosta često, naravno kasnije i sa Stipetićem.
Tuđman je, dakle, shvatio što se sve tamo događalo?
Da, i moram reći da se držao vrlo korektno, sve je shvatio, pomagao je koliko je god mogao, ja sam tek kasnije shvatio da više nismo imali ni vojske niti oružja, i baš zato što je komunikacija bila korektna iznenadilo me kako se prema meni ponašao kad sam izašao iz Vukovara."
Dakle, evo što je rekao Jastreb.
Ali ako uzmemo i da su svi ti transkripti istiniti (ja sam sumnjičav) evo ih pa ih pročitajte do kraja:
http://dalje.com/hr-hrvatska/stenogrami-iz-vukovara-tajna-vukovarske-tra...
http://dalje.com/hr-hrvatska/tajna-vukovarske-tragedije-2-dio/204751
I što u njima ima dvojbeno? To da zapovjednik jednog grada komunicira, između ostalih i sa glavnim zapovjednikom vojske, predsjednikom Tuđmanom? Kaže Feniks da Jastreb ne komunicira sa Gorinšekom. Ali ako pogledamo te transkripte vidimo da komunicira. I sam Jastreb u intervjuu govori s kim je sve pričao. Zar nije normalno da Predsjednik nastoji pomoći koliko može jednom gradu koji je u okruženju i za koji je očito da će pasti, jer se na njega namjerila sva sila srbokomunistiočke tzv. JNA sa čitavom svojom vatrenom moći, oružjima i oruđima?
Idemo dalje....kaže Feniks da se nije oružje moglo legalno kupovati pa da mu nije jasno gdje je otišlo onih 17 milijuna. Naravno da se nije moglo legalno, zar se ne spominje "debeli" u ovim transkriptima? Zar se ne ide u Sloveniju i Austriju? Zar ne treba netko nešto odobriti? Zar ne ispada da Šušak I Jastreb govore jedva se suzdržavajući da ne izreknu nešto što ne smiju, jer znaju da ih se sluša. Čak Šušak u jednom trenu kaže da ne može sve preko telefona.
Ali nije to bitno. Feniksu i ostalima je dio transkripata i razgovora koji su pruikazani u RTLu i HTVu sasvim dovoljan dokaz da je sve to namještaljka, Vukovar je prodan, a što kažu sudionici, što kažu povjesničari ni najmanje nije bitno.
Po njima svima, mi smo sami krivi što su nas četnici i srbokomunistička JNA pobili.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasao@Weteran
Sva naklapanja, sva pretjerivanja i sve laži o koje se saplićete kao pile u kučinu ne mogu negirati:
1. da su hrvatske paravojne snage u Vukovaru PRVE napale JNA
2. da je na te napade JNA odgovorila nesrazmjero i neselektivno tukući grad
3. da je grad koji se brani iz grada unaprijed pao, to ne kažem ja, nego vojna znanost, što znači da je Vukovar pao onog trena kad je B. Zadro "preuzeo odgovornost". U najvećoj opsadi u povijesti,. bici za Staljingrad, grad koji je branjen iz grada je faktički, osim nekoliko džepova otpora, bio u njemačkim rukama, a CA ga je oslobodila okruženjem i razbijanjem njemačkih snaga izvana.
4. da je grad u kojem se nalazi vojska, koja koristi njegovu infrastrukturu i napada iz njega, temeljem odredbi međunaridnog ratnog prava, legitimni vojni cilj. U to ga nije pretvorio napadač, već onaj tko se odlučio braniti iz grada.
I zato za razaranje Vukovara nikad nitko neće odgovarati.
I Haaški tribunal je podizao optužnice za nesporne zločine počinjene mahom poslije pada grada.
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoJNA je bila nelegalna, pučistička horda
da je grad u kojem se nalazi vojska, koja koristi njegovu infrastrukturu i napada iz njega, temeljem odredbi međunaridnog ratnog prava, legitimni vojni cilj. U to ga nije pretvorio napadač, već onaj tko se odlučio braniti iz grada.
I zato za razaranje Vukovara nikad nitko neće odgovarati.
I Haaški tribunal je podizao optužnice za nesporne zločine počinjene mahom poslije padagrada Ne spominješ činjenicu da je izbacivanjem Stjepana Mesića iz Predsjedništva SFRJ, te odlaskom predstavnika još triju republika, Predsjedništvo SFRJ prestalo postojati kao međunarodno priznati vrhovni komadant JNA.
Ako nije bila međunarodno priznata, nije mogla više ni izvoditi vojne akcije kao legitimne
Ali, u tim uniformama napadani su i Vukovar , i Dubrovnik i svi ostali hrvatski gradovi i sela.
JNA je tako bila pučistička vojska, uz prateće četničke bande i nikako nije mogla napadati "legalno i legitimno", već kao horda razbojnika i ubojica, što su i potvrdili.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasao@ppetra
Nitko Stjepana Mesića nije izbacio iz Predsjedništva, on se išetao sam, jednako kao i Drnovšek.
A u vrijeme napada hrvatske paravojske na JNA u Vukovaru Mesić je bio predsjednik tog Predsjedništva.
Pa što su on i Predsjedništvo učinili da spriječe napade hrvatske paravojske na JNA, koji su započeli puno prije onih u i oko Vukovara?
A SFRJ je bila međunarodno priznata sve dok se njena zastava vijoprila ispred "kutije šibica" na East Riveru.
- odgovori
-
- -3 votes
Tko je glasaoisto kao Tuđman i Hebrang stariji
Mesić je učinio da spriječi napade na Vukovar isto ono što je mladi general Tuđman i njegov stariji partisjki drug Hebrang učinili da spriječe pokolje Hrvata 1945 godine.
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoČetnički štitonoša JNA
Nitko Stjepana Mesića nije izbacio iz Predsjedništva, on se išetao sam, jednako kao i Drnovšek.Išetali ili bili izbačeni- rezultat je isti: nelegalno Predsjedništvo.
A u vrijeme napada hrvatske paravojske na JNA u Vukovaru Mesić je bio predsjednik tog PredsjedništvaI nije nikada naredio zajedno s ostalim članovima Predsjedništva, da tenkovi iz Beograda krenu prema Vukovaru- bili su tamo nelegalno.
A tek JNA , našla svoga štitonošu u četničkim hordama, da si potvrdi stvarni legitimitet.
A SFRJ je bila međunarodno priznata sve dok se njena zastava vijoprila ispred "kutije šibica" na East Riveru.
Ma vidi ti sada pravnoga kriterija!?
Vijorenje zastave, a ne Zakoni i pravo!.)))
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@ Feniks
1. Koliko su u to doba, govorimo o proljeću i ljetu 91 hrvatske snage legitimne, po pravu SFRJ, u to neću ulaziti. Ali znam da nakon 08.10. 1991, po tumačenju haškog suda, hrvatska je praktični samostalna država.
Moje tumačenje i razumijevanje "legalnosti" nekih poteza i vojske je da čim institucije SFRJ nisu bile u stanju normalno funkcionirati, čim je Srbija upala u monetarni sustav, čim se Predsjedništvo našlo u blokadi ne prihvaćajući daljnju normalnu rotaciju svojih članova i nastavak rada, čim je vojska počela snimati razne Špegelje i Boljkovce i provocirati građane Beograda da izađu na ulicu, čim je napala Sloveniju, čim........SFRJ je crkla. Čim je posrana Jugoslavija crkla, počela je strašno zaudarati. Tadašnja SRH je imala potpuno pravo i otcjepljenja i pružanja sigurnosti svojih građana na čitavom svojem teritoriju. Tadašnja "JNA", kao proizvod crknute Jugoslavije, je i sama smrdjela i ništa nije mogla naprraviti.
Pokušala je izvesti kojekakve državne i vojne udare, vodila je specijalni rat pogotovo protiv Hrvatske, naoružavala je srpsko stanovništvo, organizirala ga u kojekakve obrane.....i time je izvršila napad na Vukovar. A hrvatske snage su odgovorile blokadom vojarne.
Da JNA nije igrala prljavu igru do rata ovakve vrste najvjerojatnije ne bi ni došlo. Vjerojatno bi se i Srbi drugačije ponašali. Ali to je već pitanje za paralelne svemire.
To je, valjda, svima jasno.
2. Naravno. Što me čudi jer su to sve bili "školovani" oficiri koji su morali poznavati Ženevske i ostale konvencije, ali svejedno su se odlučili za sravnjivanje grada sa zemljom i ubijanje civila. Kako su se tako brzo odlučili na tako nešto? Vjerojatno zato jer su i planirali tako nešto, vjerojatno i zato jer su bili puni "ljubavi" prema Hrvatima i prema civilima u tom gradu. Takva njihova izdajnička reakcija samo govori da su se već pretvorili u srpsku i četničku vojsku.
3. Ne samo da je VUkovar bilo teško braniti, već i sam nesrazmjer u odnosu snaga branitelja i napadača, kao i u odnosu tehnike koje je "JNA" imala , a branitelji nisu imali govori da je Vukovar imao male izglede. I to što se toliko dugo održao je čudo. A može se zahvaliti između ostalog dobro organiziranom obranom koju je organizirao hrvatski heroj Tomislav Merčep i obranom koju je vodio hrvatski vitez Blago Zadro. Između mnogobrojnih drugih znanih i neznanih
4. Jadna je tvoja logika i tvoj način razmišljanja. Ovo što ti pišeš je tako sramotno da graniči sa nadrealizmom. Optužuješ žrtvu da je kriva jer se branila. Pa ti si ozbiljno shvatio onu Tetkovu. Zar si sa njime pohađao vecernju školu?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Weteran
Ako je išta nepodnošljivo zaudaraklo to su i onda i danas bili tvoji ustaše.
Vi ste, ne mireći se s porazom koji ste doživjeli u 2. Svjetskom ratu, na čelu s onim nedotupavnim kretenom započeli rat u Hrvatskoj.
JNA nigdje u Hrvatjoj nij PRVA napala hrvatske paravojne snage, pa to nije učinila ni u Vukovaru.
Bili ste i ostali najveće zlo i sramota hrvatskog naroda.
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasao@Feniks
Ja tebe razumijem u potpunosti. Uistinu. Međutim za tvoje dobro, moraš se toga osloboditi. Moraš to pustiti. Jednostavno, Jugoslavija nije funkcionirala. I nije ju ubio ni Tuđman, a ni "ustaše". Dapače, Jugoslavija je porazila ustaše. Ali nije mogla dalje. Crkla je. Prirodnom smrću. Milošević joj je zadao one "milosrdne" udarce.
Ja znam da si ti volio tu staru kurvetinu, znam da si je obožavao, ali jednostavno.....bilo joj je vrijeme. Čim prije to shvatiš, bit će ti bolje.
Što se tiče te zločinačke JNA, napadala je ona PRVA skoro na svim frontovima. A kako je tek fino prala ruke. Naoružala četnike, slala svoje ljude da ih pumpaju, financirala ih, slala da prave pizdarije a onda je upadala kao "tampon" zona. Sačuvaj me Bože takvih tampona.
Ako se "mupavci" i "zenge" ne bi htjele povući onda je znala i bojevo dejstvovati.
Danas, u 21. stoljeću, treba biti totalno zaluđen, izgubiti kompas, da bi se vjerovalo da je JNA nevina, ili da je smrdljiva Jugoslavija mogla izdržati.
Meni je drago da je crkla.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaokhmmm...
hrvatski heroj Tomislav Merčep
heroj?!?!? a ne zločinac?
_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaobilo bi drago i kad bi mi ovo
bilo bi drago i kad bi mi ovo objasnio
ZA VRIJEME najžešćih borbi 1991. s vukovarskog je bojišta povučeno petnaest najsuvremenijih tenkova M-84 koji su prebačeni u tvornicu
"Đuro Đaković" gdje su na njima učinjeni sitni popravci te su prodani Kuvajtu, po ugovoru koji je Jugoslavija s tom zemljom sklopila prije rata.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaokako se meni cini susak je
kako se meni cini susak je jastrebu rekao da je oruzje koje je trebalo stici u vukovar (ali nije) placeno akreditivom.. a ti meni sada objasni kako je to moguce?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoLunoprof
"Šušak: Da… A ja sam dao gotovinu na pet strana, jebi ga.
Jastreb: Čekajte…
Šušak: Da.
Jastreb: Je li onaj naš novac, onih 17 milijuna dolara utrošeno ili nije za Vukovar? Ono što je ministarstvo financija dalo za nas?
Šušak: Da.
Jastreb: Je li utrošeno ili nije?
Šušak: Pa nije utrošeno, jer je s tim otvoren akreditiv.
Jastreb: Pa nismo još ništa dobili od toga, jel' to zaista tako teško?
Šušak: Pa to je tako, ja sam bio gore u Beču.
Jastreb: Jesmo li mi nesposobni ili su stvarno ti zapovjednici previše tvrdi?
Šušak: Čovječe Božji, ne mogu ti telefonom objašnjavati…
Jastreb: Da, jasno mi je, jasno mi je.
Šušak: Ako Bog da, vidjet ćemo se u ponedjeljak ili utorak, ja ću doći tamo, a sutra bi trebale stići te NORE, ako Bog da. Idem gore osobno.
Jastreb: Pa dajte da Bog da i pošaljite mi odmah, direktno ovamo.
Šušak: Da, a čekaj malo, ove mitraljeze, da ne idem preko garde, to mi je na kamionima…
Jastreb: Ma ništa, direktno meni šaljite, ja ću osobno preuzeti i podijeliti."
A koliko se meni čini, pare nisu utrošene.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoakreditiv=nepoznanica
akreditiv=nepoznanica ................???
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaohttp://www.google.de/imgres?i
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.volksbank-phd.de/firmenkun...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoako imas embargo kao sto je
ako imas embargo kao sto je hrvatska imala n auvoz oruzja onda ga ni ne mozes kupovati akreditivom
koji za naplatu trazi carinske papire, dostavnice, legalnu bankovnu transakciju itd itd itd..
naprosto ono sto je nelegalno nije moguce legalno placati.
ovo sto je susak napricao sa akreditivom je zasigurno izmisljotina..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@lunoprof..
...iskreno, ja ti nemam pojma što je akreditiv.
Iz transkripta razgovora sam ti samo htio reći da je vidljivo da ti novci nisu utrošeni. O čemu se tu zapravo radi ni ti ni ja nećemo doznati. Ja sam pretpostavio da se radilo o oružju. Budući da nisam sudjlovao u naoružavanju Hrvtaske, ne znam ni kako se to radilo. Tako da i te tvoje tvrdnje shvaćam čisto informativno...na jedno uvo ušlo na drugo izašlo. Totalno je nebitno jer ne postoji ačin da to provjerim. Nemamo OUI ploču ni vremeplov.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTraži ti sebi nekog drugog,
Traži ti sebi nekog drugog, ko se bu na tvoje ljepljive trake lovil.
Pitala si kaj je to akreditiv i ja sam ti odgovoril.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonisam pitala, nego
nisam pitala, nego konstatirala da je za weterana akreditiv ocito nepoznanica
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaonikad objavljeni snimci
nikad objavljeni snimci vukovar 18/19.11.
http://www.youtube.com/watch?v=KkeiSzj7LSk&feature=related
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVukovar se mogao braniti u 8. mjesecu.. Dedakovic..
O prvom proboju kroz Marince koji je jedna od najvećih enigmi Domovinskog rata, Dedaković kaže da je akcija prekihnuta nakon što su Marinci već zauzeti i srpska vojska se počela povlačiti.
- Ja sam zapovijedao prvim probojem 13. listopada, dok je zapovjednik kompletne operacije bio Karlo Gorinšek. Istina je sljedeća. U 5.30 sati otpočeli smo artiljerijsku pripremu za proboj, a u 6 sati uveli smo ljudstvo u borbu i u 12.15 već ušli u Marince. Prvi je ušao Vjeko Čuljak sa Žutim mravima, a odmah iza njih specijalci. Dakle, Marince smo praktički već uzeli. JNA se povlačila. U trenutku kad smo ušli u Marince, meni su došli moji pomoćnici Ivica Kasalo i Nikola Fenix Toth i rekli da me na telefon zove predsjednik Tuđman. Niječno sam im kimao glavom i nisam se htio javiti na telefon jer sam pretpostavljao da Tuđman zove kako bi prekinuo akciju. No, malo kasnije odnekud je došla zapovijed da se akcija prekine.
http://www.youtube.com/watch?v=6AyAF9lBHq0&feature=player_embedded
ne radi visi format pa ne mogu staviti video, steta
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMislim,dakle
ne možeš ispeći kajganu ako ne razbiješ jaja.
Pa normalno je da u ratu bude mrtvih.
E,a jel ti Tuđman kriv i za minus na tekućem računu.
Kriviti Tuđmana za Vukovar i sl. je kao kriviti ženu što je silovana.
sve dobro...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoJNA je malo normalna vojska, a malo razularena banda ubojica
prema potrebama @feniksovih pamfleta.
Kriviti Tuđmana za Vukovar i sl. je kao kriviti ženu što je silovana.Upravo to @feniks stalno tvrdi, jer je silovatelj za njega legalna i legitimna, moralna vertikala koja je čuvala bratstvo i jedinstvo.
Sada se okomljuje na Franju, jer je ovaj kao bivši JNA general o JNA mislio kao o pravoj vojsci, a ne o rulji ubojica, bandi koja surađuje s lopovima, silovateljima, masovnim koljačima, likvidatorima ranjenike i grobarima, rušiteljima kuća i bolnica, ubojicama jednoga od "njihovih naroda",
dok se u jednome od svojih mnogobrojnih dnevnika, okomljuje na zapovjednike obrane Vukovara nazivajući ih izdajicama i kukavicama, jer nisu izvršili predaju grada i svoje "poražene" vojske -"narodnoj" JNA, koja bi se "sigurno" držala ratnoga prava.
Pa neka se već dogovori sam sa sobom, jer u jednom slučaju tretira JNA kao normalnu vojsku kojoj se trebaju predati zapovjednici obrane,zajedno sa svojim snagama, a tamo, kada je riječ o Tuđmanu, ovaj je morao znati da JNA nije normalna vojska, već razularena rulja koja ubija djecu, odvodi u logore i na stratišta, pa je trebao tako organizirati život u gradu i obranu.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTu se s tobom slažem
JNA je tukla svoje građane - civile, djecu i bolnicu. U Vukovaru su pale zadnje iluzije o JNA kao narodnoj armiji. Profesionalci kakvi su bili, popunili su redove četnicima, banditima, pljačkašima i ubojicama, koji su poharali već osvojeni grad. To je bio sramotni kraj JNA.
Međutim, Vukovar nije pao preko noći. Imao je Franjo dovoljno vremena izvući civile i ne dozvoliti da se Vukovar pretvori u klaonicu. Iz nekog razloga o kojima se s razlogom kalkulira, nije mu bilo stalo.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPrljava rabota uz suradnju HTV-a i "hrvatskih" medija
Međutim, Vukovar nije pao preko noći. Imao je Franjo dovoljno vremena izvući civile i ne dozvoliti da se Vukovar pretvori u klaonicu. Iz nekog razloga o kojima se s razlogom kalkulira, nije mu bilo stalo.
Evakuacija djece i žena iz jednoga grada, povukla bi kao domino učinak i evakuaciju djece iz većine gradova. Tada bi borbeni moral pao, suprotna strana bi to znalački iskoristila u specijalno-obavještajnom ratu, i pitanje je što bi bilo.
Odlazak civila, bila bi teška odluka, ne samo za jedan grad, već i za cijelu državu- trebalo je preuzeti odgovornost za opstanak cijele države. Bili su na udaru i Vinkovci, i Osijek, i Đakovo, ... i Šibenik, i Dubrovnik, i Sisak, i Gospić i Slav. Brod,..., a Škabrnja, Kostrići,Voćin, Tovarnik, Dalj,..su pokazali što se događa kada neprijatelj brzo napreduje.
Zato istočni Slavonci, ali i Hrvati sa svih strana, dobro znaju što je Vukovar dao za sve nas i RH, ali i neprijatelji -pa se i dalje bave Vukovarom na stari "Operni" način.
Nažalost u tome sudjeluje i HTV, te razni "hrvatski" mediji, koji suze liju "za neevakuiranu djecu Vukovara", dok prešućuju njihove stvarne krvnike JNA i srpsku politiku, kao i Međunarodna zajednica koja nije podigla optužnice za Vukovar.
Sramotno je što moramo trpjeti u svojoj državi takve medije koji našim novcem sudjeluju u toj prljavoj raboti.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoEvakuacija djece i žena iz
Evakuacija djece i žena iz jednoga grada, povukla bi kao domino učinak i evakuaciju djece iz većine gradova. Tada bi borbeni moral pao, suprotna strana bi to znalački iskoristila u specijalno-obavještajnom ratu, i pitanje je što bi bilo.
ovo je bilo prije vukovara, zato je tudman zakljucio da djecu treba vratiti u vukovar
i ostaviti civile na tacni
http://www.index.hr/vijesti/clanak/pogledajte-pricu-o-padu-berka-sela-po...
video traje pola sata, dani, datumi slijed.. citava prica
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKoja zamjena teza
i gomila sranja!
Pored stotine tisuća raseljenih lica, baš su vukovarska djeca i civili trebala čuvati moral!
Grad je pao, da bi poslije bio vraćen erdutskim sporazumom, a ne vojnom akcijom. Mogao je isto tako pasti i bez tih silnih civilnih žrtava.
Ne, nekom je baš klaonica odgovarala!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRatnim gubitnicima odgovara teza o žrtvovanom Vukovaru
nekom je baš klaonica odgovarala!Odgovarala je istim onim koljačima, koji su je, istoga dana, napravili i u Škabrnji!
Međunarodna zajednica, za priznanje novih država ne uvažava nikakve žrtve. To je pokazala ne samo na Vukovaru, već otvorenije i jasnije na Srebrenici-koju je čak pripojila onima koji su vršili genocid.
Nisu nam trebale žrtve, već vojničke pobjede i politička mudrost.
Ratnim gubitnicima odgovara teza o žrtvovanom Vukovaru i samilosnoj MZ, koja na račun žrtava nekome daje državnost, a ne bolna istina o moralnom porazu u Vukovaru, a pokazalo se naknadno, i vojnom porazu.
Pored stotine tisuća raseljenih lica, baš su vukovarska djeca i civili trebala čuvati moral!
Većinu tih stotina tisuća prognanih osoba, protjerali su domaći Srbi iz "Krajina", jer su u njima stvarali svoje "državice", a na kraju su "evakuirali" sami sebe iz poznatih razloga.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPetra, Neki nisu svjesni da
Petra,
Neki nisu svjesni da bi se evakuirane osobe granatirale iz zraka, a možda bi četnička JNA i tenkove upotrijebila u reguliranju prometa.
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoGranatirali su čak lječnike
Granatirali su čak lječnike bez granica i humanitarni konvoj.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoVi to morate trpjeti?
Tko to vi, mi?
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoDovoljno za množinu!
Tko to vi, mi?
Ja i moja mama!
Dovoljno za množinu:)))
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaocnn je javio pet dana prije
cnn je javio pet dana prije htv da je vukovar pao. na htv se uporno ponavljalo da borbe traju...
vukovar je laz do lazi.. i gomila mrtvih i sruseni grad..
ja vjerujem da je sve dio ideje opisane u franjinoj knjizi 89..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoHerojstvo hrvatskoga naroda i kamen temeljac Hrvatske.
cnn je javio pet dana prije htv da je vukovar pao. na htv se uporno ponavljalo da borbe traju...
Jel to bio rat, ili igranje paintballa?
Jesi li imala predmet ONO i DSZ?
Da jesi, ne bi pisala takve gluposti u stilu Kuljiša, koji- kao slučajno 18.11, melje slične gluposti.
vukovar je laz do lazi.. i gomila mrtvih i sruseni grad.. Vukovar je pokazao da je JNA- velika laž, SFRJ- velika laž, bratstvo i jedinstvo-velika laž i iluzija, srpsko junaštvo- velika laž i prazne priče, pravedna i moralna međunarodna zajednica- velika laž i puste priče,
Gomila mrtvih i srušeni grad- istinska velika žrtva, herojstvo hrvatskoga naroda i kamen temeljac Hrvatske.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoe pa stvarno je samo blesav
e pa stvarno je samo blesav covjek mogao misliti dobro o JNA.. za to stvarno nisu bili potrebni silni mrtvi u Vukovaru.. Jos izvali i da je dobro kako je grad srusen i ljudi zarobljeni i pobijeni kako bi se u Hrvatskoj shvatilo da su cetnici "zlocesti decki"..
Vukovar se nije smio dogoditi.. o JNA i Cetnicima smo sve znali i bez te zrtve, bar oni pri zdravoj pameti
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoLegitimacija
Nažalost ne mogu se složiti s tobom u dijelu u kojem kažeš da se znalo tko je JNA i četnici.
Precjenjuješ informiranost, a još više zainteresiranost zapadna.
Uostalom i u ovom trenutku na ovom forumu neki predstavljaju JNA i četnike kao "good guys".
->Pointer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoznali su. znali su sve. i o
znali su. znali su sve. i o jna i cetnicima.
svaki krivi tudmanov potez takoder.
u pauzama izmedu krivih poteza hrvatska je imala bas veliku podrsku.
i velike pljuske koje su jako kostale kod krivih poteza
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoZnaš kako kaže Pervanov
Znaš kako kaže Pervanov Tetak?
"Tko je kriv za rat?"
"Onaj tko se branio."
"Pa kako!?"
"Da se nije branio, rata ne bi ni bilo!"
:-)
------------------
[ Lux Veritatis ]
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoVukovar je žrtva gluposti i zloće
Prvo dolazi glupost. Sjećam se kada sam 1963 godine bio na otsluženju vojnog roka u Bitoli. Završnba vježba koju je vodio komandant čete kapetan prve klase Stanimirović bila je "četa u napadu". Probudili su nas noću, potjerali prema granici Grčke i izveli ono što se naziva "četa u napadu". Kada je sve bilo gotovo, negdje oko 11 sati, drugi vod se našao ispred četvrtog (puškomitraljeskog i ručnobacačkog) voda. Ja nisam nikakav vojni stručnjak, ali svakome tko je uopće bio u vojsci je jasno da bi cijeli drugi vod bio pobijen od vlastitog četvrtog voda. Ono što se zove "friendly fire". To znači katastrofalno zapovijedanje i smjenjivanje komandanta, ali stanimirović je dobio ocjenu odličan i ulaznicu za ratnu školu, što znači da je dobio majorski čin i uputnicu prema pukovničkom, odnosno vjerojatno kasnije i generalskom činu. Da li je i on bio u JNA početkom devedesetih ne znam, ali je jasno da je u JNA, a i u Hrvatskoj vojsci bilo mnogo tako obrazovanih oficira.
Opsjedanje gradova je prestalo sredinom 20-tog vijeka. Njemačke opsade Staljingrada su bile kraj takvog srednjevjekovnog načina ratovanja. Moderne armije imaju drugačije taktike. Ima pravo onaj srpski oficir koji je nedavno u intervjuu izjavio da JNA nije trebala opsjedati Vukovar, nego krenuti dalje - prema Osijeku, Vinkovcima, Đakovu i dalje na zapad. Moderna taktika, kao što se najbolje vidjelo u Iraku, je brzo kretanje naprijed i zaobilaženje gradova. Gradovi su opkoljeni, komunikacije prekinute i umjesto da napadač krvari u uličnim borbama koje su skupe u životima i oružju, ide dalje, a grad se sam mora predati kasnije jer ne može dobiti oružje, municiju, hranu, lijekove. Ali JNA je bila puna loše obučenih oficira koji su provodili rusku taktiku polaganong napredovanja uz opsade i osvajanje gradova S druge strane Hrvatska je trebala evakuirati Vukovar i povući civile, a zatim i glavninu vojnika. Kao i u šahu, kada igrač izgubi figuru, dvije, može se predati, tako i u ratu ne vrijedi gubiti snagu na obrani grada koji će sigurno pasti. Englezi to nazivaju "survive to fight another day", pa su se povukli iz Dunquerca jer su Njemci bili superiorni. Nije sramota povući se kada nema nikakvih šansi. Možda je neko lažno viteštvo bilo princip u srednjem vijeku, ali u suvremenom ratu gdje ginu pretežno civili, takvo ponašanje je glupost, da ne kažemo nešto gore.
Drugo je zloća. Nema potrebe govoriti da je zloća što su JNA i paravojne četničke formacije rušile grad i ubijale civile. No zloća je i žrtvovati ljudske živote za političke ciljeve. Kao što je nekada Churchil žrtvovao Coventry iako je znao da će biti žrtva masivnog bombardiranja kako nebi Njemcima otkrio da Britanci čitaju njihove šifre, tako je Tuđman žrtvovao Vukovar da bi Evropi pokazao brutalnost JNA i pridobio simpatije za Hrvatsku. Može se cinično govoriti da je žrtva Vukovara spasila Hrvatsku, ali se ne može opravdati užasna odluka Tuđmana da ne dopusti evakuaciju 2.000 djece. Uostalom, vukovarska djeca su čak bila na moru, na ljetovanju, ali je Tuđman zapovijedio da ih se hitno odveze u već napadnuti Vukovar. A branitelji su izdani i lagalo im se da će im se poslati oružje i municija. Može mali tatin špijun govoriti da je to zavrjera KOSa, ali autentične snimke telefonskih razgovora pokazuju da je Tuđman namjerno žrtvovao Vukovar i civile pa i djecu. To je zloća ništa manje od zloće onih četnika koji su pjevali o salati koju će im Sloba poslati. To je prava istina o Vukovaru.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoVinkovci?
Nisam vojni stručnjak tako da ne mogu dati točan sud.
Smatarm da je krajnji cilj rata osvojiti neki teritorij i trajno ga naseliti, tako ovo zaobilazenje gradova smatram nije dugorocno najbolja taktika.
Osvjanje zemlje bez infrastrukture (Staljinova taktika spaljene zemlje) za osvajaca nije bas neki uspjeh.
Slazem se s tobom da bi JNA vjerojatno postigla veci osvajaci uspjeh da je suspednirala napada na Vukovar i krenula prema zapadu. No hvala Bogu nisu.
Htio bi prokomentirati tvoju paralelu
"Englezi to nazivaju "survive to fight another day", pa su se povukli iz Dunquerca jer su Njemci bili superiorni."
Smatram da usporedba ne stoji iz više razloga:
Prvo Englezima se nije problem povući iz Dunquerca (grad u Francuskoj uz Belgijsku granicu) jer se imaju kamo povuci, zbog njihovog polozaja vrlo je mala vjerojatnost da bi Njemci stupili na njihovo tlo
Drugo, ipak su pokusali pruziti odredjeni otpor, uvidjeli su da su Njemci u tom trenutku i na tom terenu jaci.
(kod te bitke je malo cudno sto Luftwaffe nije potopio brodove kojima su se vojnici evakuirali, a ti brodovi su cesto bili ribarski bez realne mogucnosti obrane, postoje razne teorije, ali nemoj mi na ovo replicirati).
Izseljavanje grada najbolji je put za predaju. Svi znaju da sama vojska bez civilne potpore ne moze braniti nista.
Zato Tudjmanovu odluku o nenapustanju grada smatram jako dobrom.
Pogledaj to s druge strane da je grad napusten koliko bi tek onda bilo teorija o dogovoru s Milosevicem.
Drugo obrana Vukovara je mozemo reci savrseno funkcionirala, problemi su nastali nakon okupacije okolnih mjesta (npr Ilok).
Evakuacija grada samo bi preselila problem na zapad, da nije bilo herojske obrane Vukovara danas bi govorili o Vinkovcima ili ne daj Boze o Osijeku.
->Pointer
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoIako navodiš
@Pointer
da nisi vojni stručnjak,uporabom zdravog razuma došao si do biti (al ga lajkam,hehe)
Ovi neki teoretičari koji govore o zaobilaženju grada,brzom prodoru po dubini ,usporedbe sa pustinjom (Irak),generala Adžića naknadna pamet i slična trućanja su upravo to-trućanja.
Kako bi oni to zaobišli Vukovar kada im se skoro u svakom selu postave prepreke (ježevi) i PTT mine a iza svakog grma netko puca po njima.
Onda,da su u tom zaobilaženju i uspjeli dobili bi ono što se zove-razvučena snaga- jer su imali problema sa popunama,mladi vojnici su im dnevno biježali,a popuna iz Srbije tj.odziv na mobilizaciju je bio u Srbiji slab,naročito kada su se počeli vraćati u crnim vrećama.
Dobrovoljaca iz Srbije ,četnika nije bilo toliko a i oni su dobri samo upravo za to što su radili-već osvojen teritorij paliti,pljačkati,ubijati civile i činiti zločine ,a kao borci-nula.
Zgodno je pročitati knjigu srbijanskog rezervista :"Idemo na Zagreb",gdje opisuje svoje ratovanje pred Karlovcem.
Vole se četnici skrivati iza prave vojske,piti i peći janjce.Domaći Srbi mobilizirani u teritorijalnu obranu bili su dobri za držanje već osvojene crte,a za napadna djelovanja baš i ne,a u Oluji smo vidjeli kakvi su u držanju crte (sam Slobo ih je popljuvao.prema onom transkriptu).
Ova sadašnja naklapanja o Vukovaru su -predizborna.
Tada je bilo mnogo "Vukovara" na teritoriju Hrvatske.
sve dobro...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoIzseljavanje grada najbolji
Izseljavanje grada najbolji je put za predaju. Svi znaju da sama vojska bez civilne potpore ne moze braniti nista.
Zato Tudjmanovu odluku o nenapustanju grada smatram jako dobrom.
Tvoja bi izjava imala nekog smisla da Vukovar nije pao.
Kako činjenice i svjedočanstva govore, Vukovar nije imao šanse, osim da si JNA rekao "Buuu!" a oni se razbježali ko zečevi.
Nikakvo im oružje nije poslano, premda im je do zadnjeg časa obećavano.
Nikakvo im pojačanje nije stiglo, premda su na njega računali, opet zahvaljujući lažnim obećanjima.
Da sam ja vukovarska majka koja je izgubila dijete zbog taktike "civilne potpore" i strategije "nenapuštanja grada koji mora pasti", ovakvima kao što si ti iskopala bih oči!
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasao@ Bigulica
Ne valja pričati napamet o stvarima o kojima nemaš pojma ili nisi upoznat. Vukovar je dobijao i pomoć u ljudstvu i u vojnoj tehnici koliko se moglo i dokle se moglo. Problem je što ta sva pomoć nije bila dovoljna.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoAko imaš neku dobru, pače humanu teoriju...
zašto se nije dozvoljavala evakuacija civila, slobodno ju napiši, pozorno čitam!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKada&kako
U kojem točno mjesecu govoriš?
Ako je vojska jedva prolazila kukuruznim putevima, kako bi to mogli činiti civili?
->Pointer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRat
"Tvoja bi izjava imala nekog smisla da Vukovar nije pao."
Mislim da moja izjava ima smisla jer se Hrvatska obranila, da nije bilo Vukovara cijela Hrvatska (možda uz iznimku dijela zapadno od linije Karlobag-Karlovac-Virovitica) bi doživjela sudbinu Vukovara.
Nisam napisao da je Vukovar morao pasti, vjerujem da se moglo (i trebalo) učiniti više po tom pitanju.
Jesi li pročitala moju repliku? Napuštanjem Vukovara, tvoja replika bi glasila da sam vinkovačka majka...
Ne postoji ratna taktika u kojoj ljudi ne ginu.
->Pointer
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoZloća je što se nismo povukli do Slovenije, ili Krfa
To je zloća ništa manje od zloće onih četnika koji su pjevali o salati koju će im Sloba poslati. To je prava istina o Vukovaru.
Pišeš gluposti.
Zloća je što se nismo povukli do Slovenije, i JNA , i Srbima prepustili cijelu Hrvatsku.
"To je istina o Vukovaru".
Istina je i preko 50 000 Hrvata u Vukovaru, a to mnoge boli i zbog toga je nužno sada otkrivati ovakve istine- o Tuđmanu kao zloći jednakoj četnicima gladnima mesa i salate - jer nije povukao snage iz cijele Hrvatske.
A kamo ih je trebao povući: u Sisak, Petrinju, Dubrovnik, Zadar, Škabrnju, Šibenik, Karlovac,....
Netko se uplašio ujedinjavanja Hrvata, kao nekada, pa mu hitno trebaju zločesti Tuđman, i izdaje, da neposvađane posvađaju, sebi za korist.
Ali:
istina je oslobođena Hrvatska, međunarodno priznata, a to mnoge teško boli.
Moglo je biti manje žrtava, ali u kojem ratu nije?
I u miru.
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoGluposti??
Pa poslušaj što je divni general JNA i predsjednik futbalskog kluba Partizan telefonom rekao Dedakoviću. A zašto je zapovijedio bezgčlavo povlačenje iz Posavine? Da to nije "slučajno" dogovoreno u Tikvešu sa Slobom kako bi se podijelila BiH?
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoHrvatska je čudo koje ne mogu nikada probaviti
Da to nije "slučajno" dogovoreno u Tikvešu sa Slobom kako bi se podijelila BiH?
A podijelila ju je Međunarodna zajednica, tako da je Srebrenicu dodijelila genocidoj paradržavi.
Očito je Franjo bio strah i trepet za MZ, pa su ga pod prisilom poslušali.))))
Prosipaš neviđene gluposti, a razlog znaš i sam!
Tuđman je u uvjetima u kojima je bio, napravio toliko puno da se i sami neprijatelji čude.
Svi koji sada prosipaju naknadnu pamet, mogli bi je prosipati svakom vojskovođi i državniku, za svaki rat.
Hrvatska je čudo, koje ne mogu probaviti ni 20 godina nakon njenoga oslobađanja, a na to ih je podsjetila veličanstvena i dostojanstvena godišnjica obilježavanja vukovarskoga herojstva i zajedništvo naroda kojega sada žele razbiti.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoPa kad realno pogledamo je
Pa kad realno pogledamo je taj general JNA bil antifašist i ko predsjednik fudbalskog kluba Partizan, pokazal volju za bratstvom i jedinstvom jugoslavenskih naroda. No ko i mnoge druge, su ga "brača" uvjerila da toga bratstva i jedinstva nema.
Da to nije "slučajno" dogovoreno u Tikvešu sa Slobom kako bi se podijelila BiH?
Kad neko želi nešto podjelit, onda bogati kraj ko BP ne ispušta iz ruke. Da je stvarno želio podjelu te zemlje kaosa, onda bi ju sa Srbijancima podjelil za tri dana.
Čudna je to podjela bila: Dozvoljavat protok oružja onome kojeg želiš pobjedit.
Kakve sve gluposti nečete izmislit.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasao